|
رد: بدعة العصبية الوطنية والقومية .
اقتباس:
وهل تراني لا اطالب بالمثل اخي ، يعني مقال سلفي يقول الوطنية بدعة ، ثم يأتي شخص ويقول لي السلفية وطنية ؟ حقيقة شيء يحط العقل بالكف .. عموما ولنختصر الحوار فلنتجاوز كلامي و ركزلي على المقال ، فما رايك فيه ؟، وما رايك في قول السلفية للوطنية انها بدعة و جاهلية ؟ فهل هذا كلام يصدر من انسان وطني ، ام من انسان خائن .؟ تشكر |
رد: بدعة العصبية الوطنية والقومية .
اقتباس:
و ماذا بعد هذا التصويت؟؟؟ لا اظنك تتخيل جيشا من السلفين يحملون اعلاما بيضاء يقرون بالهزيمة النكراء و يتبرؤون من الولاء و البرء و يعلنون ابن باز و اتباعه من الاعداء لا طبعا و لنفترض ان نصف مليون عضو في المنتدى صوت بما تريد فماذا بعد؟؟؟ ازرع ينبت و دعنا نكتشف الخطوة المقبلة او النتيجة التي ستخرج بها من يدري قد اغير رايي و اصوت لامنحكم المائة بالمائة بدل الـ 99 |
رد: بدعة العصبية الوطنية والقومية .
اقتباس:
يعني اذا كان هو الفهم ، فساعتبر السلفية تنادي ايضا بالتبرك بالقبور وخلافه ، فالتبرك بالقبور بدعة ، فهل السلفية تدعوا للتبرك بالقبور ، ام هي تنها عنه ؟ بصراحة لا افهم كيف هناك اعتراف علني ان الوطنية بدعة جاهلية ، (والاعتراف سيد الادلة ) ثم ياتي احد يقولي عيب عليك اتهام السلفية باللاوطنية !!!!؟؟ف بصراحة هذا النوع منن الكلام هو اما جنون اواستغباء ، وبصراحة هذا امر لا يليق وعذرا على كلامي الجارح ..تشكري |
رد: بدعة العصبية الوطنية والقومية .
اقتباس:
اولا انت تعلم جيدا انه لا يوجد فهم صحيح لاي كلام او مقال مهما كان صاحبه بل هناك مفاهيم تختلف من شخص لاخر حسب قناعة و مستوى و ثقافة كل شخص و في هذه بالذات لا تجادلني لانك واحد ممن يمجد العقل حتى امام النصوص الشرعية و لا تر حرجا في ان تفهم الايات و الاحاديث كل على هوى عقله فلماذا تصر ان يفهم مقال كاتبه بشر كما تريد انت لا كما فهمت العقول و اقتنعت به؟؟ ثانيا نعم حسب فهمي و ما جاد به عقلي فالسلفية تبارك الوطنية التي لا تتعارض مع الاسلام و مبادئه بلا افراط و لا تفريط بل و انها لا تقل حرصا على الوطن و سلامته من الاخرين و لست بحاجة لاذكرك بموقف سلفية الجزائر من الاحداث الاخيرة اما البدعة و الجاهلية فهي في الغلو بخصوص النشيد و العلم و تعظيم المناسبات و الاعياد الوطنية الى درجة نزع الوطنية و تخوين الناس كما تفعلون اقتباس:
اسفة لست مسؤولة عن تقلبات عقلك مع كل احترامي ابق في الموضوع و لا تربطه باخر قد يقضي عيه (مع اني نفيت هذا الفهم) اقتباس:
الذي لا يليق يا شيخ هو اصرارك على استغبائنا فقط لاننا فهمنا كلام البشر(المقال) على غير فهمك و بهذا تناقض مبادئك و دعواتك لجعل الناس احرارا في استخدام عقولهم و التفكير كيفما شاؤوا الذي لا يليق هو استفتاؤك هذا الذي يفرق و يشتت و يدعو للكراهية و بغض فئة من الناس طرحت عليك سؤالا و لم تجبني و استحلفتني لارد و هذا كان ردي الان اعيدها لك ازرع ينبت ما فائدة هذا الاستطلاع و ماذ ستجني من ورائه؟ بربك اعطني حسنة واحدة فقط من هذا الموضوع قد تشفع لك يوما عند ربك |
رد: بدعة العصبية الوطنية والقومية .
اقتباس:
|
رد: بدعة العصبية الوطنية والقومية .
اقتباس:
|
رد: بدعة العصبية الوطنية والقومية .
اقتباس:
عذرا اختي فهذا الكلام غير دقيق لانه هناك فرق بين المصطلح ، والنص الديني ، فالمصطلح صاغه البشر على نحو يتفقون حوله ، اما الايات فقد نزلت من العزيز الحكيم ، وعليه فقد يحصل عليها الاختلاف في فهمها ، وبالنسبة للبدعة فهناك تعريف محدد لهذا في الخطاب السلفي ، والسلفي حين يقولها فهو لا يقصد غيرها ، وهذا هو التعريف اقتباس:
وكما تلاحظين فالبدعة عن السلفية هي ضلالة ، وعليه فلا يمكن الاختلاف كما قلتي حول معنى البدعة ، لانه متفق عليها عند عموما السلفية ، و السلفية حين يقولون الوطنية بدعة ، فهم يقصدون انها ضلالة ، ولا اضن ان ا لسلفية كان لتغيب عنهم مصطلحات الاستحسان لو ارادوا مدحها . اقتباس:
ماهذا هو لب المشكل مع السلفية الذي يدعونا للقول انهم لاوطنيون ، فما تعريف هذه الوطنية التي لا تخالف الاسلام (الاسلام طبعا وفق الفهم السلفي ) ؟ و ما الفرق بينها وبين الوطنية العادية ؟ ثم لماذا يطرح السلفية فكرة التناقض بين الدين و الوطنية ، اوليس هذا بابا لضرب الوطن بإسم الدين ؟ اي بالمختصر خيانة الوطن في سبيل الدين ؟ واتمنى لا تنسي اني وضحت لك معنى بالبدعة بالدليل ، ما يعني ان قولك عن لارفض السلفية لها لاغي اقتباس:
للامانة الاخت رحيل ، انا شخصيا لم اطعن في اي منتسب للسلفية ، فانا اعرف ان من المنتسبين للسلفية الكثير والكثير من الوطنيين ، لكن ما انتقده هو المذهب السلفي ،و الفرد السلفي (اي الملتزم تماما بمذهبه ) فهذا المذهب حين يقول عن ا لوطنية ضلال ، فكيف بربك يمكنني اعتباره مذهبا وطنيا ، وكيف اعبتر الملتزم بذلك المذهب مواطنا وطنيا . نعم بالنسبة لك وللراي الذي تقدمين فان لا اطعن فيه باي معنى في وطنيته ، لكن يا اخت كلامك وكما ارى هو راي شخصي ، وهو خلافا للسلفية ، فانت تقولين الوطنية امر جيد ، بينما هم يرونها ضلال ، وعليه فانا اختي لا اقصد او امثالك باي كلام مني ، لكن اقصد ذلك السلفي الذين يقبل بأن الوطنية هي ضلال ... فانت ولو تلاحظين فأنت ضد السلفية بكلامك ، وعلى الاقل فانت معي في تخوين من يقول ان السلفية ضلال ، فلو كان لك راي اخر ، لكنت قبلتي بالراي كما هو ، لكن ولانك تعتبرين ان اي معارض للوطنية هو خائن ، فأنت وقفت هذا الموقف الحالي ..وعليه فنحن تقريبا متفقا من حيث المضمون لكننا نختلف في التسميات فقط . تحياتي لك ، و لك شكر خاص لوضوح طرحك ، و امانته . |
رد: بدعة العصبية الوطنية والقومية .
اقتباس:
فانا مثلا الاحظ اخوة هنا ينسبون انفسهم للسلفية لكنهم ليسوا سلفيين حقيقة ، فالمذهب يقول الوطنية بدعة وجاهلية ، بينما هم يقولون نحن وطنيون ، وهذا تناقض ، فالواقع انك اما تكون سلفي حقيقي وترفض الوطنية جملة وتفصيلا ، واما تكون انسان مثلنا ، انسان عادي. وعليه فاتمنى لا يرى الاخوة المنسبين للسلفية كلامي يعنيهم ، بل انا اقصد ذلك الفرد الذي يرى في الوطنية جاهلية و بدعة بما هي تعني الضلال ، وليس كما قالت الاخت رحيل مثلا ، انها مع الوطنية فانا لا اعنيها ولا اعني من يحمل مثل رايها ، وهؤلاء براي اصلا ليسوا سلفيين . شكرا |
رد: بدعة العصبية الوطنية والقومية .
اقتباس:
انا اجبت الاخ على طريقته في دعوته لان نكون احرار في التفكير و الاعتقاد وووو فانا ادرك ان الحق واحد و لو صرحت بهذا من الاول لاتهمت باحتكار هذا الحق ثم يا اخي حتى و ان كنا على قدر واحد من الثقافة و الاطلاع و التمييز فليس مطلوبا ان نفهم المقال بنفس الطريقة و ليس من النزاهة ان نسقط خلفياتنا عليه كما فعل ان كنت ترى في تعميمه ذنباصغير يستدعي دفاعك عنه فهذا شانك و لا يعنيني اما سلوبك الهجومي و تصنيفك لي على اني منهم و لست منكم فقط لاني ارى غير ما ترى فذاك عذر اقبح من ذنب و لا غرابة في هكذا اسلوب و هذه اولى نتائج الاستطلاع فهنيئا حاليلوزتش فقد اصبحا نتخاطب بعندكم و عندنا فهل من مزيد؟؟؟؟ استغفر الله و اتوب اليه |
رد: بدعة العصبية الوطنية والقومية .
اقتباس:
تتساعون الى افتراضات و امور لم ترد مطلقا؟. |
رد: بدعة العصبية الوطنية والقومية .
اقتباس:
اذان هو مجرد التباس في الفهم ، و لا شيء كبير فيه ، تشكري |
رد: بدعة العصبية الوطنية والقومية .
اقتباس:
|
رد: بدعة العصبية الوطنية والقومية .
اقتباس:
اذا كان الرفض من باب رفضه لمفهوم الوطن من الاساس ، فهو بلا شك خيانة .. تشكر اخي |
رد: بدعة العصبية الوطنية والقومية .
اقتباس:
|
رد: بدعة العصبية الوطنية والقومية .
اقتباس:
فهنا فلو تلاحظ فهذا الشخص ليس خائنا من حيث المنطلق ، فكل ما يحتاجه هو التوضيح للفرق بين السلطة السياسية و الوطن ، وهنا بلاك شك هذا الشخص سيعدل عن رايه ، لانه من حيث المنطلق ليس ضد الوطن ، في المقابل فمن يرفض الاحتفال مثلا لانه اصلا ضد الوطن كمفهوم ، فهو بلا شك انسان خائن ، لانه يستحيل اجتماع الوطنية ونقض الوطنية في موقف واحد . وهذا من اطلق عليه شخصيا صفة الخائن ، مثل (السلفية ) الذين يعتبرون الوطن بدعة وجاهلية ، فهؤلاء مستحين يكونوا وطنيين وهم ضد الوطن من حيث المبدا اصلا تشكر |
| الساعة الآن 05:21 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى