منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   (حول انتشار كليب Happy في نسخته الجزائرية)… (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=267411)

العطاء 11-05-2014 07:56 PM

رد: (حول انتشار كليب Happy في نسخته الجزائرية)…
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 1833477)
الجواب في التوقيع

رحم الله الجمعية ورجالها ونهجها

حاليلوزيتش 11-05-2014 07:57 PM

رد: (حول انتشار كليب Happy في نسخته الجزائرية)…
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحراشـي (المشاركة 1833603)

عذرا اخي لكني لم افهم العلاقة بين الامرين ، فاتمنى توضح اكثر......تشكر

العطاء 11-05-2014 07:59 PM

رد: (حول انتشار كليب Happy في نسخته الجزائرية)…
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1833538)
من أباطرة تجار المخدرات في الولايات المتحدة الأمريكية ...يدخل الإسلام ...وفتح الله على يديه ليسلم على يديه الكثير من رجال العصابات في السجون ...
المغزى هنا ليس في كونه دخل الإسلام ... فهذا نور يقذف الله في قلب من يشاء ...
لكن الذي استوقفني هو بحثه عن السعادة ... وعن المفهوم الحقيقي لها ..فما شعر بها إلا وهو في كنف الإسلام .....ولكن عندنا وللأسف الشديد تنقلب المفاهيم رأسا على عقب ... ومن نحن ؟ أمام هؤلاء الذين جربوا كل ملذات الدنيا ...فلم يخلصو إلا إلى كونها منبعا للهم والغم وليس للسعادة ....
إليكم الفيديو ...


http://www.youtube.com/watch?v=jhf4miqiwv8

فعلا ...
الإسلام والإيمان ...
نور من الله يمن به على من يشاء ...
فكم من ابراهين العقلية والنقلية لم تقنع فرعون ...
نحمد الله على نعمة الإسلام ونسأله السنة والثبات ...
بورك فيك

العطاء 11-05-2014 08:01 PM

رد: (حول انتشار كليب Happy في نسخته الجزائرية)…
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja (المشاركة 1833565)
لم أستطع إستيعاب هذا,,,,,,,

إذا كان الأمر كما تقول,,,,,,,, فما هي الحدود التي لا يجب أن يتخطاها الإنسان,,,,, و التي تعرف على أنها الأخلاق


الأخلاق هي القرآن والسنة ...
خير البشر خلقا كان خلقه القرآن...
طبعا عند المسلمين...

العطاء

العطاء 11-05-2014 08:07 PM

رد: (حول انتشار كليب Happy في نسخته الجزائرية)…
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة soujod (المشاركة 1833581)

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
لم اشأ ان اعقب على حديثك اخي لكن اسمح لي هنا سيكون كلامي على مالونته بالاحمر اعلاه لكن سيقتصر حديثي عن جزء الرقص فقط هل لك ان تأتيني بدليل من الشريعة الاسلامية يبين ان الرقص حلال
اسفة على التدخل
تحياتي


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الإشكالية ليست في الرقص ، فكم من رقص محمود كانت العرب والمسلمون يعرفونه في حروبهم ومحاكاتها قبيل اللقاء ...
أو رقص على أهاجيز الفرح والفخر ...
فشتنان بين رقص الرجال و رقص كأنه رقص مخانيث عرفته الأجيال المتأخرة ...
أما رقص المرأة فالأكيد ليس مكانه مع الأجانب وفي الشوارع وينشر في الشبكة ...

الإشكالية في الكليب ذلك التبرج والسفور والإختلاط يعبر به على السعادة وتقليد ماسخ للغرب بغير فائدة ترتجى...

العطاء

naja 11-05-2014 08:12 PM

رد: (حول انتشار كليب Happy في نسخته الجزائرية)…
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1833573)



تشكري الاخت نجا على السؤال الكريم ....نظريا اختي لا يوجد حدود لان الاخلاق نسبية ، وفي ظل النسبية فنحن لا نستطيع التحديد تماما ، وهذا امر تجادل فيه الفلاسفة و المفكرون حد التلاسن ، لكن لنقل عموما ومن كل هذا الجدل اننا خرجنا هناك بخطوط كبرى حاولت البشرية وضعها لضبط الامر وهي على سبيل المثال ان الدماء الانسانية مقدسة ، وانه لا يجوز المساس بالروح الانسانية الا في الضيق جدا وفي اطار مظبوط ، لكن تخيلي حتى هذا الامر لا اتفاق حوله ، ففي بلادنا مثلا الروح الانسانية وهي اقدس ما في الكون تنتهك بكل سهولة، فيكفي مثلا نظرة خاطئة ان تطيح الروح بإسم الاخلاق الحميدة .،

و السؤال هنا : اذا كنا لم نتفق على حرمة الدم ، وهي المفروض الامر العظيم جدا ، فهل سنتفق على ما دونها من امور ؟

داعية سعودي يقتل طفلته ذات الأعوام الخمسة لشكه في سلوكها

يمني يقتل ابنته «حرقاً» لأنها تواصلت مع خطيبها

في الأردن: أب يقتل ابنته لأنها تتحدث عبر "سكايب"

اليمن: أب يقتل ابنته ويدفنها لأنها تحمل موبايل


.الخ الخ...



شكرا

الأالأخلاق تختلف بإختلاف طبيعة المجتمع..فالمسموح به هنا قد يكون ممنوعا في دول أخرى...و العكس صحيح...لكن لا يص الأمر لتقبل أشياء تنفر منه النفس البشرية و تقبل بأي شيئ....لأن الحياة مبنية على الجيد و الرديء...فأخلاقنا تقبل ما يساعد على الإرتقاء....و تقبح كل ما يؤذي هذا الرقي.....صحيح قد يرى البعض أن ما يفعله حرية.....لكن عليه أن يعلم أن تلك الحرية يرفضها أو ترفضها أخلاق مجتمع يجب إحترامه

حاليلوزيتش 11-05-2014 08:22 PM

رد: (حول انتشار كليب Happy في نسخته الجزائرية)…
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja (المشاركة 1833649)
الأالأخلاق تختلف بإختلاف طبيعة المجتمع..فالمسموح به هنا قد يكون ممنوعا في دول أخرى...و العكس صحيح...لكن لا يص الأمر لتقبل أشياء تنفر منه النفس البشرية و تقبل بأي شيئ....لأن الحياة مبنية على الجيد و الرديء...فأخلاقنا تقبل ما يساعد على الإرتقاء....و تقبح كل ما يؤذي هذا الرقي.....صحيح قد يرى البعض أن ما يفعله حرية.....لكن عليه أن يعلم أن تلك الحرية يرفضها أو ترفضها أخلاق مجتمع يجب إحترامه


تحية الاخ نجا

كلام جيد ، لكن هناك ملاحظات ، اولا حين تتحدثين عن المسموح و غير المسموح فهذا ليس مجال الاخلاق ، بل مجال القانون ، فالقانون هو من يعاقب على الجريمة ، لكن الخلق غالبا انتهاكه ليس جريمة (الا عندنا طبعا حيث نهوى الخلط ) فمثلا هل يعاقبني القانون لاني بخيل ، او هل يعاقبني القانون ، لاني كذاب ، او نذل ، وا حقير...الخ طبعا لا يعاقب ، فالخلق هو شمة يتحلة بها الانسان ، اما من لا يتحلة فهذا امر لادخل للقانون فيه .


الشيء الاخر هو سؤال ما معنى المسموح بالنسبة للمجتمع ، فمثلا من قال ان ما فلعه الشباب والشابات في الفيديو مدان ، بالعكس هذا امر طبيعي كما راينا حيث هم رقصوا في الشارع ، وليس في الصحراء ، ثم كيف نتعامل مع الخلق والاخلاق تتغير ، فالمجتمع ليس كيان تابت بل اخلاقه تتغير ، وعليه فهل ندين من يمارسون التغيير في طبيعة المجتمع على اساس ما هو متغير اصلا ؟ فهل نقول انتم لا اخلاقيون لانكم (عرات ) مثلا فيما وبعد عشر سنين مثلا نجد المجتمع كله بات بتلك ا لصفة ، فهل فعلهم لا اخلاقي ام اخلاقي ، فسابقا كان المجتمع يى في الامر امرا لا اخلاقيا ، بينما اليوم هو يراهي اخلاقي .


كما تلاحظين اختى فلايوجد معيار محدد تماما الا لربما القانون ، فالقانون نوع من الاطار الاخلاقي في اضيق الاحوال ، حيث ان القانون يحمي من الاعمال اللاخلاقية التي تصل لمرحلة الجريمة ، اما ما دون ذلك فهو متروك للجميع ومباح ، والشباب لم يتصرف الا في اطار اذلك المباح ، نعم ربما البعض يرى في تصرفهم لا تصرفا لااخلاقيا ، لكنه في النهاية مباح قانونا ، وهذا كافي..

تشكري

العطاء 11-05-2014 08:47 PM

رد: (حول انتشار كليب Happy في نسخته الجزائرية)…
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja (المشاركة 1833649)
الأالأخلاق تختلف بإختلاف طبيعة المجتمع..فالمسموح به هنا قد يكون ممنوعا في دول أخرى...و العكس صحيح...لكن لا يص الأمر لتقبل أشياء تنفر منه النفس البشرية و تقبل بأي شيئ....لأن الحياة مبنية على الجيد و الرديء...فأخلاقنا تقبل ما يساعد على الإرتقاء....و تقبح كل ما يؤذي هذا الرقي.....صحيح قد يرى البعض أن ما يفعله حرية.....لكن عليه أن يعلم أن تلك الحرية يرفضها أو ترفضها أخلاق مجتمع يجب إحترامه

فلتعذريني سيدتي ودعيني أجيبك بإجابة ربما يحجز عليها الليبيراليين دعاة الفسق والرذيلة أنفسهم :8: ...

مسألة تقبل أشياء من عدمها والسيء والرديء هذه مسألة نسبية لكل منا وجهة نظر ...

وتقولين أن تلك الحرية تصادم أخلاق مجتمع وجب احترامه وهذا لا يستقيم عقلا ...

فلا يعقل أنه وفي مجتمع يقدم مثلا المواليد قرابين للتماسيح كطقس ديني كما في أحد قبائل افريقيا أكون ملزم بإحترامه ...

الكليب كل ما فيه فتيات أبدين زينتهن ...
جميلات سعيدات ...
مع أخوانهم في الإنسانية الذكور في كل حب وود وصفاء ...
ورقص وفرح ...
فهل يعاب عليهن أن آدخلوا الأنس والفرح والسرور على إخوانهم الرجال ...
فهم في الكليب تلاعبه ويلاعبها والجميع يضحك في صورة متمدنة وحضارية لم تعرفها البشرية من قبل...

فالبشر مذ كانوا لم يعرفوا لباسا ما و لا نمطا له إلا ما تأتي به الفلسفات القديمة والديانات الكنهوتية فتلزم البشر بألبسة معينة ...

فما العيب في الكليب ...
انسان يفرح ...
امرأة مثل أخوها الرجل مساوية له تلبس كما يلبس ...
فأين العيب و أين قلة الخلق ...
وان ثمة من مشكل فهي عقلية المجتمع التي وجب تغييرها ...


أختي نجا فلسفتك وحجتك ستقود لمثل هذا الحوار ....

فكم سيكون جميل أن نختصر كل هذا ونقول القرآن حدد الأخلاق وصفاتها ولبسنا وكيفيته وبحكم صلاحة لكل زمان ومكان فسيكون لزومه أعظم خلق تعرفه البشرية على مدى استمرارية البشر ...

وعندها إما أن نقبل القرآن أو نكفر به :8:

يعني مو معؤلة أختي نجا بعد ١٤ قرن ما نعرف مرجعيتنا في الأخلاأأ (على مقولة آخواننا الشوام:13: )...

نسأل الله أن يبصرنا بديننا وينير أبصارنا...

تحية

العطاء

naja 11-05-2014 09:05 PM

رد: (حول انتشار كليب Happy في نسخته الجزائرية)…
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1833660)

تحية الاخ نجا

كلام جيد ، لكن هناك ملاحظات ، اولا حين تتحدثين عن المسموح و غير المسموح فهذا ليس مجال الاخلاق ، بل مجال القانون ، فالقانون هو من يعاقب على الجريمة ، لكن الخلق غالبا انتهاكه ليس جريمة (الا عندنا طبعا حيث نهوى الخلط ) فمثلا هل يعاقبني القانون لاني بخيل ، او هل يعاقبني القانون ، لاني كذاب ، او نذل ، وا حقير...الخ طبعا لا يعاقب ، فالخلق هو شمة يتحلة بها الانسان ، اما من لا يتحلة فهذا امر لادخل للقانون فيه .


الشيء الاخر هو سؤال ما معنى المسموح بالنسبة للمجتمع ، فمثلا من قال ان ما فلعه الشباب والشابات في الفيديو مدان ، بالعكس هذا امر طبيعي كما راينا حيث هم رقصوا في الشارع ، وليس في الصحراء ، ثم كيف نتعامل مع الخلق والاخلاق تتغير ، فالمجتمع ليس كيان تابت بل اخلاقه تتغير ، وعليه فهل ندين من يمارسون التغيير في طبيعة المجتمع على اساس ما هو متغير اصلا ؟ فهل نقول انتم لا اخلاقيون لانكم (عرات ) مثلا فيما وبعد عشر سنين مثلا نجد المجتمع كله بات بتلك ا لصفة ، فهل فعلهم لا اخلاقي ام اخلاقي ، فسابقا كان المجتمع يى في الامر امرا لا اخلاقيا ، بينما اليوم هو يراهي اخلاقي .


كما تلاحظين اختى فلايوجد معيار محدد تماما الا لربما القانون ، فالقانون نوع من الاطار الاخلاقي في اضيق الاحوال ، حيث ان القانون يحمي من الاعمال اللاخلاقية التي تصل لمرحلة الجريمة ، اما ما دون ذلك فهو متروك للجميع ومباح ، والشباب لم يتصرف الا في اطار اذلك المباح ، نعم ربما البعض يرى في تصرفهم لا تصرفا لااخلاقيا ، لكنه في النهاية مباح قانونا ، وهذا كافي..

تشكري

أولا أعتذر عن الأخطاء اللغوية التي قد ترد هنا...بسبب إستعمال للهاتف النقال

لم أتطرق للقانون بقدر ما أقصد العرف..فالمرأة مثلا بمصر يمكنها الخروج ليلا رفقة صديقاتها لقضاء وقت في أماكن الترفيه....لكن هنا بالجزائر حتى بوضح النهار ممنوع...و من تقوم بهذا لا تتمتع بأخلاق....
أرأيت للمجتمع كلمة يجب إحترامها....ستتغير مع تغير متطلبات هذا المجتمع....لكن أي تغيير يجب أن يكون؟
لنعد لهؤولاء الشباب و بالمناسبة لم أنتقدهم قبلا لأنني لم أشاهد الفيديو...لكن اﻵن بعد مشاهدتي لهم ...سأنضم للرافضين لهذا...لأن التغيير لا يجب أن يكون على ححساب هويتنا و القالب الذي يميزنا عن اﻵخرين....لم أجد نفسي في هذا الفيديو..و لا يعبر عن بلدي في شيء
لنعد للقانون....ما أعرفه أن القانون حامي لجزء هام من الأخلاق...فهو الذي يجب أن يضع حدا لتعدي الناس على بعضهم البعض...و هو الذي يعطي خصوصية لكل مجتمع..
لا أحب السير على خطى مجتمعات منحلة..و هم يعترفون بذلك

العطاء 11-05-2014 09:26 PM

رد: (حول انتشار كليب Happy في نسخته الجزائرية)…
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja (المشاركة 1833709)
أولا أعتذر عن الأخطاء اللغوية التي قد ترد هنا...بسبب إستعمال للهاتف النقال

لم أتطرق للقانون بقدر ما أقصد العرف..فالمرأة مثلا بمصر يمكنها الخروج ليلا رفقة صديقاتها لقضاء وقت في أماكن الترفيه....لكن هنا بالجزائر حتى بوضح النهار ممنوع...و من تقوم بهذا لا تتمتع بأخلاق....
أرأيت للمجتمع كلمة يجب إحترامها....ستتغير مع تغير متطلبات هذا المجتمع....لكن أي تغيير يجب أن يكون؟
لنعد لهؤولاء الشباب و بالمناسبة لم أنتقدهم قبلا لأنني لم أشاهد الفيديو...لكن اﻵن بعد مشاهدتي لهم ...سأنضم للرافضين لهذا...لأن التغيير لا يجب أن يكون على ححساب هويتنا و القالب الذي يميزنا عن اﻵخرين....لم أجد نفسي في هذا الفيديو..و لا يعبر عن بلدي في شيء
لنعد للقانون....ما أعرفه أن القانون حامي لجزء هام من الأخلاق...فهو الذي يجب أن يضع حدا لتعدي الناس على بعضهم البعض...و هو الذي يعطي خصوصية لكل مجتمع..
لا أحب السير على خطى مجتمعات منحلة..و هم يعترفون بذلك


حجتك ضعيفة سيدتي لعدة اعتبارات ...
العرف والقانون يختلف من بلد لبلد بل من قرية لقرية ومجتمع لمجتمع ...
فالا يليق تسفيه أعراف وقاوانين بلد آخر لأنها تخالف أعرافك وقوانينك ...

أما رفضك للفيديو بسبب هويتك فهو ساقط أيضا ...
هويتك هي هوية الشعب الجزائري عموما وما في الفيديو يمثل نسبة لابأس بها من الشعب الجزائري الذين لا يتورعون في مليء الطرقات والشوارع وهم يمارسون الرقص على أنغام هيفاء ...
فالهوية هي ماعليه الشعب حقيقة وليس ما هو مدون في بيان ١ نوفمبر ...
بل حتى ما هو مدون في بيان أول نوفمبر يمكن تعديله ليصبح متوافق مع العولمة وواقع الشعب الحالي في الحفلات والجامعات والطرقات !!!

فالفيديو يعبر عن بلدك تماما وإن لم تصدقين آنتضري المهرجنات الصيفية الآتية (جيملة تيمقاد ودعوة الفنانة وردة ضيفة أحد قنوات بلادك الأكثر متابعة ... و و و)

تقولين تعدي وقانون ...
لا ...القانون الجزائريلا يعاقب على مثل ذلك الفيديو ...
فكيف لها أن تحاسبه ....

حكمك على مجتمعات بالمنحلة لا يليق ما هو الضابط في الإنحلال ....
المجتمع العربي قد تسمينه أنت منحل وقد أسميه أنا متفتح وتخلص من الحجرية والتعيدات الآيديولوجية القديمة ...


(واش جماعة نصلح ليبيرالي محنك :20:)

الخلاصة يا نجا يجب أن تعتزي بمبادئك وليس بالقوانين والأخلاق والمجتمع ....
تعتزي بدينك بقرآنك وسنته هي التي تجعلينها مرجعيه وتصفعين بها مخالفك ...
فتثبتين له حكمة ورحمة الدين الإسلامي وحرصه على المصالح البشرية والحريات بمفهومها الصحيح ...

أما خطاب القانون ومجتمع وهوية فهي المتغير والبحر الذي لا ساحل له .
ودينك هو الثابت المستمر...
وكما قيل من فقد الدليل ضل السبيل ..
ولا أعظم دليل من كتاب ربنا وسنة نبينا...

تحية


العطاء

حاليلوزيتش 11-05-2014 09:58 PM

رد: (حول انتشار كليب Happy في نسخته الجزائرية)…
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja (المشاركة 1833709)
أولا أعتذر عن الأخطاء اللغوية التي قد ترد هنا...بسبب إستعمال للهاتف النقال

لم أتطرق للقانون بقدر ما أقصد العرف..فالمرأة مثلا بمصر يمكنها الخروج ليلا رفقة صديقاتها لقضاء وقت في أماكن الترفيه....لكن هنا بالجزائر حتى بوضح النهار ممنوع...و من تقوم بهذا لا تتمتع بأخلاق....
أرأيت للمجتمع كلمة يجب إحترامها....ستتغير مع تغير متطلبات هذا المجتمع....لكن أي تغيير يجب أن يكون؟

تحية الاخت نجا

افهم كلامك ، لكن السؤال هل وحال ادانة تصرف ما (خروج بنت مع ولد ) فهل هي ادانة موضوعية ام ذاتية ، فمثلا قل يقول قائل عن البنت انها (غير متربية ) حسنا فليقل ، فهي اصلا لا تعترف بمعياره للاخلاق ليحكم على تصرفاتها ، بل هي من تدينه بالتزمت ، فمن على حق ، وعلى اي اساس يعرف الحق

من هنا قلت لك ان الفلاسفة اختلفوا حول الامر ، والجدل مستمر الى اليوم ، فعلى اي اساس يعتبر تصرف ما اخلاقيا ام لا ؟

اقتباس:

لنعد لهؤولاء الشباب و بالمناسبة لم أنتقدهم قبلا لأنني لم أشاهد الفيديو...لكن اﻵن بعد مشاهدتي لهم ...سأنضم للرافضين لهذا...لأن التغيير لا يجب أن يكون على ححساب هويتنا و القالب الذي يميزنا عن اﻵخرين....لم أجد نفسي في هذا الفيديو..و لا يعبر عن بلدي في شيء
لنعد للقانون....ما أعرفه أن القانون حامي لجزء هام من الأخلاق...فهو الذي يجب أن يضع حدا لتعدي الناس على بعضهم البعض...و هو الذي يعطي خصوصية لكل مجتمع..
لا أحب السير على خطى مجتمعات منحلة..و هم يعترفون بذلك
كلام جميل اختي ، لكن السؤال على اي اساس اعتبرت هذا التصرف غير اخلاقي ، وعلى اي اساس اعتبرتي هويتنا ضد الامر ، ثم هل هويتنا هو ما نورث او ما نرت ، و بمناسبة السؤال
حول القانون الذي يجب ان يضع حد للانتهاك الاخلاقي ، فهل هذا قانون شامل لكل الانتهاكات الاخلاقية ؟ ام لفرع من الاخلاق ؟ فهل سيجرم القانون البخل ويحث على الكرم ، ثم اذا كانت لفرع من الاخلاق فلماذا هي ذون غيرها ، وعلى اي اساس كان التقييم؟

في انتظار الاجابة تشكري

naja 11-05-2014 11:22 PM

رد: (حول انتشار كليب Happy في نسخته الجزائرية)…
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1833769)


تحية الاخت نجا

افهم كلامك ، لكن السؤال هل وحال ادانة تصرف ما (خروج بنت مع ولد ) فهل هي ادانة موضوعية ام ذاتية ، فمثلا قل يقول قائل عن البنت انها (غير متربية ) حسنا فليقل ، فهي اصلا لا تعترف بمعياره للاخلاق ليحكم على تصرفاتها ، بل هي من تدينه بالتزمت ، فمن على حق ، وعلى اي اساس يعرف الحق

من هنا قلت لك ان الفلاسفة اختلفوا حول الامر ، والجدل مستمر الى اليوم ، فعلى اي اساس يعتبر تصرف ما اخلاقيا ام لا ؟

كلام جميل اختي ، لكن السؤال على اي اساس اعتبرت هذا التصرف غير اخلاقي ، وعلى اي اساس اعتبرتي هويتنا ضد الامر ، ثم هل هويتنا هو ما نورث او ما نرت ، و بمناسبة السؤال
حول القانون الذي يجب ان يضع حد للانتهاك الاخلاقي ، فهل هذا قانون شامل لكل الانتهاكات الاخلاقية ؟ ام لفرع من الاخلاق ؟ فهل سيجرم القانون البخل ويحث على الكرم ، ثم اذا كانت لفرع من الاخلاق فلماذا هي ذون غيرها ، وعلى اي اساس كان التقييم؟

في انتظار الاجابة تشكري

أسئلة كثيرة و متشعب تصلح لإنشاء مواضيع متعددة
سير البنت مع الولد أو سير الولد مع البنت قد يراه البعض حرية شخصية ......و هذا البعض عليه تحمل نظرة المجتمع له..
.كثيرون هم الشباب الذين يصاحبون...لكن أولا و أخيرا يعتبرون الأمر مجرد نزوة. ..ليعودوا بعدها لحكم المجتمع. ..هل هذه الصحوبية يسمحون بها ﻹبناءهم؟؟....لا أتكلم عن الصداقة فهذه علاقة إنسانية تقبلها كل الأعراف و الأديان و هي الأخرى لها حدودها...
أعتبر الأمر إدانة موضوعية....لأنها شوهت العلاقات الإنسانية في المجتمع..و نغصت العيش على عائلات تؤمن بأن لكل شيء حدود...حتى أن الأمر أدى لميوعة في المجتمع...و لم يعد يقم بدوره المراقب و المساعد
التصرف الأخلاقي هو نفسه الإنسانية....ما تقبله الإنسانية.أخلاق...و ما يتعارض معها لا صلة له بالأخلاق
هذا بشكل عام لأن الأخلاق مربوطة بأشياء أخرى
لنعد للهوية
بالأمس و نحن نتكلم عن الوطنية .. أهم جزء بالوطنية هو الهوية...و كل شيء يقصيها يعد تعد على الوطن..نفس الشيء بالنسبة لهذا الكليب...فأصحابه لم يأتونا بجديد..بل صوروا لنا مجتمعا غربيا يختلف عنا..يمدحون الوطن بأسلوب لا يمت بصلة لنا...خصوصيتي تمنعني من تقبل هذا ...

الإعتراض ليس على هذا الكليب فقط..بل على كل الكليبات التي نقلت أفكارا إنسلاخية لا هدف لها سوى تدمير مكتسباتنا...

قلت أن القانون يحمي جزءا هاما من الأخلاق و لم أقل كل الأخلاق
أجل القانون يعاقب عدم نفقة الزوج على زوجته و أبناءه
أجل القانون يجرم المتحرش...و السارق..و المرتشي..و الذي يقذف و يسب الناس
و المجتمع يحارب كل فكر هدام...يدعو لإرتداء ثياب لا تليق بمقامه..
لم أتهم أولئك الشباب في أخلاقهم..لربما هم أكثر أخلاقا مني
و لكن هؤولاء الشباب أنفسهم لن يتأخروا في العودة لحضن ثقافة و تمييز مجتمعهم..فعلها من قبلهم..و سيقعلونها هم أيضا

حاليلوزيتش 12-05-2014 05:41 PM

رد: (حول انتشار كليب Happy في نسخته الجزائرية)…
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja (المشاركة 1833842)
أسئلة كثيرة و متشعب تصلح لإنشاء مواضيع متعددة
سير البنت مع الولد أو سير الولد مع البنت قد يراه البعض حرية شخصية ......و هذا البعض عليه تحمل نظرة المجتمع له..
.


تحية الاخت نجا ،

هو نعم هي اسئلة كثيرة ، لكنها برايي الطبيعي و البديهي حال طرح مثل طرحك ، وبدون الاجابة عنها ، فلا يزال برايي طرحك يحتاج الى التدليل ...اما بخصوص من يفعل شيء فعليه ان يتحمل ، فهذا حال الجميع، فلو تلاحظين الجميع لديهم اعتراضات على الجميع ، لكن هل من اساس موضوعي للامر ، ام انه وكما سالنا سابقا ، الاخلاق ربما ليست موضوعية من الاصل.

اقتباس:

كثيرون هم الشباب الذين يصاحبون...لكن أولا و أخيرا يعتبرون الأمر مجرد نزوة. ..ليعودوا بعدها لحكم المجتمع. ..


هذا كلام صحيح لكن ليس بالاطلاق ، فقد تكون الصحوبية لدى البعض نزوة ، لكن ليس بالضرورة لدى الكل ، فقد تتطور لتتحول الى حب او ربما زواج ...وعليه فالادانة هنا لا يمكن ان تكون للفعل في ذاته ، بل فيما قد يترتب عليه ، وعليه فكلامك لا يزال لم يوصلنا لقاعدة واضحة لمفهوم الادانة



اقتباس:

....لا أتكلم عن الصداقة فهذه علاقة إنسانية تقبلها كل الأعراف و الأديان و هي الأخرى لها حدودها...

هل تعلمين اخي ان هذا مثال جيد للسؤال حول مفهوم الخالاق ، فمثلا من قال لك ان الصداقة مقبولة في كل الاديان و الاعراف ، فعلى سبيل المثال لماذا قتل بعض الاباء بناتهم لمجرد الشك في سلوكهن ، فهؤلاء افترض لو كانت الصداقة مباحة كما تقولين عندهم ، لقبلوها ، لكن الصداقة ليست مباحة عند الجميع ، بل عند فئات فقط، وعليه فنحن نعود للمربع الاول ،وهو ان الاخلاق نسبية


اقتباس:

أعتبر الأمر إدانة موضوعية....لأنها شوهت العلاقات الإنسانية في المجتمع..و نغصت العيش على عائلات تؤمن بأن لكل شيء حدود...حتى أن الأمر أدى لميوعة في المجتمع...و لم يعد يقم بدوره المراقب و المساعد

برايي نفس السؤال السابق ، فعلى اي اساس تحكمين على الامر بانه ميوعه ، ثم هل الميوعة شيء سلبي ؟

اقتباس:

التصرف الأخلاقي هو نفسه الإنسانية....ما تقبله الإنسانية.أخلاق...و ما يتعارض معها لا صلة له بالأخلاق
هذا بشكل عام لأن الأخلاق مربوطة بأشياء أخرى


الا ترين معي اختي الكريمة ان هذا استدلال مغلوط ، فأنت تستدلين بالنتيجة ، وهذا غلط ، ولاحظي الامر..

اولا تقولين ان الانسان الخلوق هو ما وافق الانسانية ، لكننا كبشر نعرف الانسانية انها التحلي بالاخلاق ، فكيف يستقيم الامر ، او بمعنى اخر من اين تم التأكيد على صلاحية الخلق ليكون معيار ، او صلاحية الانسانية لتكون ميعار ..؟

اقتباس:

لنعد للهوية
بالأمس و نحن نتكلم عن الوطنية .. أهم جزء بالوطنية هو الهوية...و كل شيء يقصيها يعد تعد على الوطن..نفس الشيء بالنسبة لهذا الكليب...فأصحابه لم يأتونا بجديد..بل صوروا لنا مجتمعا غربيا يختلف عنا..يمدحون الوطن بأسلوب لا يمت بصلة لنا...خصوصيتي تمنعني من تقبل هذا ...




ما انا سالت سابقا اخي ما الهوية .. هل الهوية ما نورث من عادات، او ما نرت من عادات ، فاذا كانت ما نرت كما ترين ، فلماذا اختلفنا عن سكان الكهف ؟، واذا كانت ما نورث ، فهؤلاء لا يفعلون سوى اختراع هويتهم ...وعليه فلا حجة للادانة او الرفض غير الذاتي .

اقتباس:

الإعتراض ليس على هذا الكليب فقط..بل على كل الكليبات التي نقلت أفكارا إنسلاخية لا هدف لها سوى تدمير مكتسباتنا...



نفس الاسئلة السابقة ، ما المورث ، و ما الهوية ، و ما معنى الانسلاخ؟ وهل الانسلاخ نقصية ، او ميزة ؟

اقتباس:


قلت أن القانون يحمي جزءا هاما من الأخلاق و لم أقل كل الأخلاق
أجل القانون يعاقب عدم نفقة الزوج على زوجته و أبناءه
أجل القانون يجرم المتحرش...و السارق..و المرتشي..و الذي يقذف و يسب الناس
و المجتمع يحارب كل فكر هدام...يدعو لإرتداء ثياب لا تليق بمقامه..
لم أتهم أولئك الشباب في أخلاقهم..لربما هم أكثر أخلاقا مني
و لكن هؤولاء الشباب أنفسهم لن يتأخروا في العودة لحضن ثقافة و تمييز مجتمعهم..فعلها من قبلهم..و سيقعلونها هم أيضا



حسنا كلام جميل ، القانون يحمي جزء من الاخلاق ، لكن ليس كل الاخلاق ، لكن ماذا عن حالتنا هذه ، فهل تدخل في هذا الاطار ؟ ولنضع الكذب كمثال

معلوم طبعا ان الكذب خلق سيء ، لكن نحن نعلم ان القانون لا يجرم الكذب الا في حالة واحدة ،وهي الكذب في الوثائق الرسمية التي تضر بالاخرين (شهادة زور ، تزوير وثائق) و السؤال ما موقف القانون قياسا عن الامر ، فهل سيجرم الامر كما تطالبين ، ام انه سيعتبره مثل الكذب العادي ، فمادام لا يمس الاخرين شخصيا (فمعلوم ان لا احد يجبرك على المشاهدة) فإنه لا جناح في الامر ، ومنه الحجة ساقطة.



تشكري



naja 12-05-2014 06:48 PM

رد: (حول انتشار كليب Happy في نسخته الجزائرية)…
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1834284)

تحية الاخت نجا ،

هو نعم هي اسئلة كثيرة ، لكنها برايي الطبيعي و البديهي حال طرح مثل طرحك ، وبدون الاجابة عنها ، فلا يزال برايي طرحك يحتاج الى التدليل ...اما بخصوص من يفعل شيء فعليه ان يتحمل ، فهذا حال الجميع، فلو تلاحظين الجميع لديهم اعتراضات على الجميع ، لكن هل من اساس موضوعي للامر ، ام انه وكما سالنا سابقا ، الاخلاق ربما ليست موضوعية من الاصل.



هذا كلام صحيح لكن ليس بالاطلاق ، فقد تكون الصحوبية لدى البعض نزوة ، لكن ليس بالضرورة لدى الكل ، فقد تتطور لتتحول الى حب او ربما زواج ...وعليه فالادانة هنا لا يمكن ان تكون للفعل في ذاته ، بل فيما قد يترتب عليه ، وعليه فكلامك لا يزال لم يوصلنا لقاعدة واضحة لمفهوم الادانة



هل تعلمين اخي ان هذا مثال جيد للسؤال حول مفهوم الخالاق ، فمثلا من قال لك ان الصداقة مقبولة في كل الاديان و الاعراف ، فعلى سبيل المثال لماذا قتل بعض الاباء بناتهم لمجرد الشك في سلوكهن ، فهؤلاء افترض لو كانت الصداقة مباحة كما تقولين عندهم ، لقبلوها ، لكن الصداقة ليست مباحة عند الجميع ، بل عند فئات فقط، وعليه فنحن نعود للمربع الاول ،وهو ان الاخلاق نسبية


برايي نفس السؤال السابق ، فعلى اي اساس تحكمين على الامر بانه ميوعه ، ثم هل الميوعة شيء سلبي ؟


الا ترين معي اختي الكريمة ان هذا استدلال مغلوط ، فأنت تستدلين بالنتيجة ، وهذا غلط ، ولاحظي الامر..

اولا تقولين ان الانسان الخلوق هو ما وافق الانسانية ، لكننا كبشر نعرف الانسانية انها التحلي بالاخلاق ، فكيف يستقيم الامر ، او بمعنى اخر من اين تم التأكيد على صلاحية الخلق ليكون معيار ، او صلاحية الانسانية لتكون ميعار ..؟



ما انا سالت سابقا اخي ما الهوية .. هل الهوية ما نورث من عادات، او ما نرت من عادات ، فاذا كانت ما نرت كما ترين ، فلماذا اختلفنا عن سكان الكهف ؟، واذا كانت ما نورث ، فهؤلاء لا يفعلون سوى اختراع هويتهم ...وعليه فلا حجة للادانة او الرفض غير الذاتي .



نفس الاسئلة السابقة ، ما المورث ، و ما الهوية ، و ما معنى الانسلاخ؟ وهل الانسلاخ نقصية ، او ميزة ؟



حسنا كلام جميل ، القانون يحمي جزء من الاخلاق ، لكن ليس كل الاخلاق ، لكن ماذا عن حالتنا هذه ، فهل تدخل في هذا الاطار ؟ ولنضع الكذب كمثال

معلوم طبعا ان الكذب خلق سيء ، لكن نحن نعلم ان القانون لا يجرم الكذب الا في حالة واحدة ،وهي الكذب في الوثائق الرسمية التي تضر بالاخرين (شهادة زور ، تزوير وثائق) و السؤال ما موقف القانون قياسا عن الامر ، فهل سيجرم الامر كما تطالبين ، ام انه سيعتبره مثل الكذب العادي ، فمادام لا يمس الاخرين شخصيا (فمعلوم ان لا احد يجبرك على المشاهدة) فإنه لا جناح في الامر ، ومنه الحجة ساقطة.



تشكري



على أي أساس أحكم؟؟

سؤالك وجيه جدا,,,,,

و للإجابة عليه,,,, علينا أن نسأل أيضا ما هو العرف؟؟,,,,, هذا المجتمع عرفه ((أو سلوكه الإجتماعي )) يختلف عن أعراف أخرى,,,,,,لنقل مثلا إلقاء السلام الذي يختلف من بلد إلى آخر,,,,,,,, ففي مجتمعنا كلمة فقط تكفي للتحية و السلام,,,, في دول أخرى على الشخص أن يسجد لتحية شخص,,,,,, و آخر عليه أن ينحني,,,,,,

و كل شخص يخالف عرف بلده,,,,,, يعتبرونه تعدي على الأخلاق,,,,, و إنسلاخ عن الهوية

حتى الأعراف الديبلوماسية في ميدان السياسة يجب أن تحترم,,,,,,, و أي تعد عليها ,,,, سيكون لها ألف مدلول ,,,,,, و سيعتبرونها إهانة و قلة إحترام,,,,,,,, و ضرب بالأخلاق الديبلوماسية

إذن لكل شيء قاعدة ,,, يتفق عليها جماعة من الناس,,,, أي تعد عليها سيعتبرونه تعدي على الأخلاق,,,,,,

فهل من أعرافنا أن تصاحب البنت الولد أو يصاحب الولد البنت ؟؟؟؟,,,,,,ليس من الأعراف,,,,, إذن تعدي على الأخلاق

لست مع من يقتلون بناتهن من أجل أخطاء يقعن فيه و بسبب جهل مجتمع ذكوري ,,,,, يسلط أفكاره كما يشاء,,,,, و لكن العرف الحقيقي و الذي ضبط هكذا موضوع تم التعدي عيله,,,,,, و هذا ضد الأخلاق و الإنسانية,,,,,, هذه هي السلوكات السلبية التي أدت إلى ميوعة المجتمع,,,,,,, فبعضهم أرجعنا للجاهلية الأولى و لا أحد يمكنه أن يتدخل ,,,,, و آخرون يريدون منا الإبحار في محيطات غير محيطاتنا,,,,,,

أكيد أن الهوية هي ما نرث و ما نورث,,,,,,,خلقنا من أجل أن نتفتح عن الآخرين و نأخذ من إيجابياتهم بما يفيدنا و يناسبنا,,,,,,, بعد دراسة و تمحيص,,,,و ‘دراك خصوصياتنا طبعا,,,,, و ليس نسخ لصق لكل ما يأتينا,,,,,,, فتعطل عقلنا و تهنا بين الأمم,,,,,, فأصبحنا لا نعرف موقعنا بين ثقافات الآخرين,,,,,,, هل نحن غربيون؟ أم شرقيون؟ أم أمة وسط؟؟

بالنسبة للمثال الذي سقته عن الكذب..... الحمد لله أننا مجتمع نجرم((بتحفظ طبعا)).... و ليس فقط القانون,,,,, يكفي أن يتصف شخص بالكذاب,,,,, و بعدها إترك الأمر للبقية,,,, لن يصدقه أحد,,,, لن يؤتمن على شيء,,,, سيصبح شخصا غير موثوق به,,,,, ألا تكفي هذه العقوبة النفسية التي ستلحق به؟؟

حاليلوزيتش 12-05-2014 07:09 PM

رد: (حول انتشار كليب Happy في نسخته الجزائرية)…
 
تحية الاخت نجا ، وشكرا على الرد القيم ودعني اركز على هذه النقطة التي هي جوهر كلامك حين تقولين

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja (المشاركة 1834329)

إذن لكل شيء قاعدة ,,, يتفق عليها جماعة من الناس,,,, أي تعد عليها سيعتبرونه تعدي على الأخلاق,,,,,,


بالنسبة لهذا الطرح الا ترين اختي ان هذا يتناقض و رايك حول ادانة ما قام به صناع الفيديو ، فوفق القاعدة التي قلتي فعلى جميع الناس الاجتماع لتحديد القيم التي سيريون عليها ، واذا اعتبرنا ان الدستور هو هذا الامر فالدستور قد اقر الامر ، وعليه فما قام به صناع الفيديو ليس خروج ولا انحلال ، ولا اي شيء.


اما اذا قلنا ان المجتمع نفسه يجب ان يجتمع ، فالسؤال هو عن الالية لفعل هذا ، وهل راي هذا الشباب سيحسب ام سيرفض ، ثم هل الاخلاق قابلة للتفاوض ، وماذا اذا تمترس كل طرف في موقعه ، فهل هنا ينتهي الامر الى صراع ، ام اننا سنترك الامر مشاعا...ثم هل اتفاق جماعة على شيء يعني انه شيء اخلاقي ، ام ان مفهوم الاخلاقية يستند الى مسائل ابعد من مفهوم الاجماع الذي قد يكون على صواب او على خطأ .؟



تشكري

naja 12-05-2014 08:31 PM

رد: (حول انتشار كليب Happy في نسخته الجزائرية)…
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1834338)
تحية الاخت نجا ، وشكرا على الرد القيم ودعني اركز على هذه النقطة التي هي جوهر كلامك حين تقولين



بالنسبة لهذا الطرح الا ترين اختي ان هذا يتناقض و رايك حول ادانة ما قام به صناع الفيديو ، فوفق القاعدة التي قلتي فعلى جميع الناس الاجتماع لتحديد القيم التي سيريون عليها ، واذا اعتبرنا ان الدستور هو هذا الامر فالدستور قد اقر الامر ، وعليه فما قام به صناع الفيديو ليس خروج ولا انحلال ، ولا اي شيء.


اما اذا قلنا ان المجتمع نفسه يجب ان يجتمع ، فالسؤال هو عن الالية لفعل هذا ، وهل راي هذا الشباب سيحسب ام سيرفض ، ثم هل الاخلاق قابلة للتفاوض ، وماذا اذا تمترس كل طرف في موقعه ، فهل هنا ينتهي الامر الى صراع ، ام اننا سنترك الامر مشاعا...ثم هل اتفاق جماعة على شيء يعني انه شيء اخلاقي ، ام ان مفهوم الاخلاقية يستند الى مسائل ابعد من مفهوم الاجماع الذي قد يكون على صواب او على خطأ .؟



تشكري

العرف يتوارثته الأجيال,,,, يتغير بتغير البيئة و الظروف,,, لكن ثوابته هي نفسها في كل العالم و على مر العصور,,,,,,,, حتى الدين الإسلامي أتى ليتمم مكارم الأخلاق,,,,, لم يقل أحد قبلا أن الأخلاق قبل الإسلام لم تكن بالمطلق,,,,, بل كانت موجودة و الإسلام أتى بما يكملها و يصحح بعضا مما يشوهها,,,,,,,

التنشئة و التربية هي التي تضمن إنتقال عرف الناس,,,,, و لا تتغير بسهولة,,,,, خاصة إذا كان لها إطار يضمن لها الإستمرار كالإطار الديني

و بالمناسبة إنتقدت الشباب فنيا و ثقافيا و ليس سياسيا,,,,, و لا شأن لي بأخلاقهم,,,,,,, أم أن الإنتقاد أيضا لا يجب أن يكون؟؟,,,,,, هم فنانون و عليهم تحمل رأي مكونات مجتمعهم بهم,,,, و الفنان الناجح يأخذ برأي الأغلبية فيهم,,,,,و الإنتقاد ((البناء طبعا)) أمر إيجابي في أي مجتمع حتى يرتقي,,,,,,,,و عليهم الدفاع عن رأيهم لأن هذا حقهم,,,,,,, لكن ليس بتجبر,,,, لا يمكنهم مخاطبة شعب بلغة غير لغته,,,, ليخرجوا علينا أن المجتمع هو المتخلف و المتعصب و الرجعي و الأصولي,,,,,,و هو بالأصل لم يفهم مجتمعه و طبيعته و يرفض الإنصات,,,,, هذا أيضا سيعد تعصبا و تخلفا و تمردا على الأخلاق و الأعراف,,,,,,,,

لتكلم مثلا عن الراب,,,,,,, في السنوات الأخيرة بدأ ينجح بشكل ملحوظ في الجزائر,,,,,, برأيك لما؟؟؟,,,,,, هل لأنهم أخذوا الراب الأمريكي كما هو بلا نقصان و لا زيادة,,,,,, أم أنهم وضعوا هذا الفن في إيطار مجتمعهم و قلموه و جعلوه يتناسب و فكر المجتمع؟؟

حاليلوزيتش 13-05-2014 04:41 PM

رد: (حول انتشار كليب Happy في نسخته الجزائرية)…
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja (المشاركة 1834392)
العرف يتوارثته الأجيال,,,, يتغير بتغير البيئة و الظروف,,, لكن ثوابته هي نفسها في كل العالم و على مر العصور,,,,,,,, حتى الدين الإسلامي أتى ليتمم مكارم الأخلاق,,,,, لم يقل أحد قبلا أن الأخلاق قبل الإسلام لم تكن بالمطلق,,,,, بل كانت موجودة و الإسلام أتى بما يكملها و يصحح بعضا مما يشوهها,,,,,,,

التنشئة و التربية هي التي تضمن إنتقال عرف الناس,,,,, و لا تتغير بسهولة,,,,, خاصة إذا كان لها إطار يضمن لها الإستمرار كالإطار الديني
؟

تحية الاخت الكريمة نجا .

هو يمكن لهذا الكلام ان يكون رايا ، لكني اراى انه يتناقض مع كلامك السابق ، فمن جهة تقولين الاخلاق يتفق على صياغتها المجتمع ، ثم تقولين الان نحن نرث العرف ، و ان الجزء الاكبر منه ثابث....و شخصيا وبرايي فاما ان نتفق كمجتمع على العرف وهذا عن طريق التفاعل المجتمعي بين المكونات المجتمعية حيث يوميا تظهر تقاليد و تنذثر اخرى ، واما ان نرثه عن الاسلاف ، لكن لا يمكن طبعا ان نرثه و ان نفق عليه في نفس الوقت .


وعموما دعني اقول شخصيا اني اميل الى ان العرف يتم صناعته ، فعن طريق التفاعل بين مكونات المجتمع شباب و كهول ، وطريق الاحتكاك بالامم الاخرى وتغير الزمان و المكان و المحيط تصنع التقاليد و يعاد تعريف مفهوم الاخلاق و القيم و الخطا و الصواب ، وعليه فبرايي الاخلاق ليست ثابثة ، بل هي مسألة نسبية ، اما عن مفهوم التقاليد الموروثة ، فهي في الواقع مجرد جزء من هذا الامر ، فحتى ما تطلقين عليه الثوابث هو مجرد ثوابث تفرضها الضرورة ، وهي مرجحة للزوال حال ان تتغير الظروف ، فعلى سبيل المثال لطالما اعتبر خروج المراة للعمل خرقا للثوابث ، لكن وفي ليلة وضحاها ومع تغير الظروف انقرض ذلك الامر ، وصارت المراة تعيل الاسر وليس تعمل فقط .

اذا فلا يوجد معيار مطلق للاخلاق ، نعم هناك معايير نسبية ، على غرار معيار ان ما قام به الشباب انه مخالف للعرف التقليدي، لكن طبعا ذلك العرف ليس ابديا ، وعليه فما يقوم به الشباب الان ومع الوقت سيتحول هو العرف ، و سيزول مفهوم الادانة عليهم ، لانهم اصلا وبتصرفهم قدد خلقوا عرفا جديدا اسقط العرف القديم ..

ومنه وفي الختام فلا يمكن القول وكما قلنا ادانة مطلقة او اخلاق مطلقة ،وا صحة مطلقة ، بل هناك تصورات ذاتية تتغير وتتبدل بتغير الزمان و المكان و الظروف ...وهذه قاعدة يجب قبولها كمسلمة ، لان اي محاولة لفرض منهج احادي كلي وشامل هو عملية وقوف في وجه سيرورة التاريخ و الطبيعة و المنطق ، وهذا غير ممكن


تشكري

algeroi 13-05-2014 05:05 PM

رد: (حول انتشار كليب Happy في نسخته الجزائرية)…
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1834740)


ومنه وفي الختام فلا يمكن القول وكما قلنا ادانة مطلقة او اخلاق مطلقة ،وا صحة مطلقة ، بل هناك تصورات ذاتية تتغير وتتبدل بتغير الزمان و المكان و الظروف ...وهذه قاعدة يجب قبولها كمسلة ، لان اي محاولة لفرض منهج احادي كلي وشامل هو عملية وقوف في وجه سيرورة التاريخ و الطبيعة و المنطق ، وهذا غير ممكن


تشكري


سؤال : قولك هذا - أيها الزميل - هل هو حقّ مطلق أم هو نسبي ؟

حاليلوزيتش 13-05-2014 05:10 PM

رد: (حول انتشار كليب Happy في نسخته الجزائرية)…
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 1834763)
سؤال : قولك هذا - أيها الزميل - هل هو حقّ مطلق أم هو نسبي ؟

نسبي طبعا لكنه الراجح من الراي حاليا .

algeroi 13-05-2014 05:28 PM

رد: (حول انتشار كليب Happy في نسخته الجزائرية)…
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1834765)
نسبي طبعا لكنه الراجح من الراي حاليا .


سؤال : هل قولك بأنه [ الراجح من الرأي حاليا ] هو حقّ مطلق أم هو نسبي ؟

حاليلوزيتش 13-05-2014 05:34 PM

رد: (حول انتشار كليب Happy في نسخته الجزائرية)…
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 1834782)
سؤال : هل قولك بأنه [ الراجح من الرأي حاليا ] هو حقّ مطلق أم هو نسبي ؟

برايي انت لم تكن تحتاج لتسال لان معنى كلمت راجح تعني انه راي نسبي .

algeroi 13-05-2014 05:45 PM

رد: (حول انتشار كليب Happy في نسخته الجزائرية)…
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1834788)
برايي انت لم تكن تحتاج لتسال لان معنى كلمت راجح تعني انه راي نسبي .

فكرتك نسبية ورجحانها نسبي وتريد منا أن نترك لأجلها حقائق الكتاب والسنة ... أمرك عجيب أيْها الزميل ؟ !!

العطاء 13-05-2014 05:52 PM

رد: (حول انتشار كليب Happy في نسخته الجزائرية)…
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 1834796)
فكرتك نسبية ورجحانها نسبي وتريد منا أن نترك لأجلها حقائق الكتاب والسنة ... أمرك عجيب أيْها الزميل ؟ !!


ما أتفق معه فيكم أيها السلفيون :20: (ليس من عادتي لمز أحد بأي تسمية لكن بما أن التسمية لا تغضبك ورأيتك تنتسب إليها فلابأس بها)

قلت ما آتفق فيه معكم هو أنكم تخاصمون الخصم بما لايقهر أبدا وهو الكتاب والسنة ...
بعكس من غرتهم شهاداتهم وثقافتهم فيُفعلون عقولهم الكاسدة فتعود خائبة ولايجدون المحيص ويتخبطون في تناقضات عجيبة وكان يكفي القول أن القرآن قال هكذا ...

فمن يستدل بالقرآن فلن يجد خصمه إلا أن يكفر بالقرآن أو ينصرف وله صوت :8: أو يهتدي ...

لذلك قيل أن بسيطا عاميا متسلح بآية وحديث يقهر أساطين البدع والإلحاد وأهلها ...

تحية

العطاء

حاليلوزيتش 13-05-2014 05:56 PM

رد: (حول انتشار كليب Happy في نسخته الجزائرية)…
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 1834796)
فكرتك نسبية ورجحانها نسبي وتريد منا أن نترك لأجلها حقائق الكتاب والسنة ... أمرك عجيب أيْها الزميل ؟ !!

ما الكتاب و السنة هي الاخرى اخي حقيقة مطلقة من الناحية الذاتية فقط ، لكن ليس من الناحية الموضوعية ، فعلى سبيل المثال قد يؤمن شخص بان الاسلام لا يدعو لفرض الدين من منطلق {لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي} (البقرة:256) و يرى ان هذها حقيقة لا تقبل النقض، لكن قد ياتي مؤمن اخر ويقول هذا الكلام ليس صحيح، وان الاصح هو {قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب} (التوبة:29)

و السؤال اين الحقيقة المطلقة في الكتاب و السنة ...من الناحية الموضوعية؟




تشكر

naja 13-05-2014 06:13 PM

رد: (حول انتشار كليب Happy في نسخته الجزائرية)…
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1834740)


تحية الاخت الكريمة نجا .

هو يمكن لهذا الكلام ان يكون رايا ، لكني اراى انه يتناقض مع كلامك السابق ، فمن جهة تقولين الاخلاق يتفق على صياغتها المجتمع ، ثم تقولين الان نحن نرث العرف ، و ان الجزء الاكبر منه ثابث....و شخصيا وبرايي فاما ان نتفق كمجتمع على العرف وهذا عن طريق التفاعل المجتمعي بين المكونات المجتمعية حيث يوميا تظهر تقاليد و تنذثر اخرى ، واما ان نرثه عن الاسلاف ، لكن لا يمكن طبعا ان نرثه و ان نفق عليه في نفس الوقت .


وعموما دعني اقول شخصيا اني اميل الى ان العرف يتم صناعته ، فعن طريق التفاعل بين مكونات المجتمع شباب و كهول ، وطريق الاحتكاك بالامم الاخرى وتغير الزمان و المكان و المحيط تصنع التقاليد و يعاد تعريف مفهوم الاخلاق و القيم و الخطا و الصواب ، وعليه فبرايي الاخلاق ليست ثابثة ، بل هي مسألة نسبية ، اما عن مفهوم التقاليد الموروثة ، فهي في الواقع مجرد جزء من هذا الامر ، فحتى ما تطلقين عليه الثوابث هو مجرد ثوابث تفرضها الضرورة ، وهي مرجحة للزوال حال ان تتغير الظروف ، فعلى سبيل المثال لطالما اعتبر خروج المراة للعمل خرقا للثوابث ، لكن وفي ليلة وضحاها ومع تغير الظروف انقرض ذلك الامر ، وصارت المراة تعيل الاسر وليس تعمل فقط .

اذا فلا يوجد معيار مطلق للاخلاق ، نعم هناك معايير نسبية ، على غرار معيار ان ما قام به الشباب انه مخالف للعرف التقليدي، لكن طبعا ذلك العرف ليس ابديا ، وعليه فما يقوم به الشباب الان ومع الوقت سيتحول هو العرف ، و سيزول مفهوم الادانة عليهم ، لانهم اصلا وبتصرفهم قدد خلقوا عرفا جديدا اسقط العرف القديم ..

ومنه وفي الختام فلا يمكن القول وكما قلنا ادانة مطلقة او اخلاق مطلقة ،وا صحة مطلقة ، بل هناك تصورات ذاتية تتغير وتتبدل بتغير الزمان و المكان و الظروف ...وهذه قاعدة يجب قبولها كمسلمة ، لان اي محاولة لفرض منهج احادي كلي وشامل هو عملية وقوف في وجه سيرورة التاريخ و الطبيعة و المنطق ، وهذا غير ممكن


تشكري

بدوري سأختم تدخلي في هذا الموضوع,,,,,,, و لكن دعني أوضح شيئا,,,

كلامي لا أعتقد حسب رأيي أنه كان متناقضا,,,,,,, فلكل مجتمع تاريخ و ماضي لا يمكنه أن يهرب منه أو أن ينفصل عنه,,,, هذا التاريخ هو الذي يعرف ثقافته و أصله و هويته و عرفه,,,,,,و فوق هذا أخلاقه,,,,,,,لا يمكن لمجتمع أن يقوم بتعديل في الأخلاق كما يعدل الدستور في كل مرة خاصة إذا كانت الأخلاق تعني سمو النفس الإنسانية ,,,,,,,,الأخلاق يضاف إليها و لا ينتقص منها,,,,,,,فالإيجابي الذي يوافق الروح الإنسانية هو الذي يبقى و الحمد لله ما أكثر الأخلاق الطيبةو هي ثابتة على مر الزمان,,,,, أما السلبية التي تأثرت بالجهل فهي التي تعدل و لا تعدل إلا وفق خصوصية كل مجتمع,,,,,

أخذت أنت عمل المرأة,,,,,,,من قال أنه كان خرقا للثوابت,,,,,,,هذا الكلام لا يقوله إلا شخص ينظر للحضارة الغربية و لا يهتم بحضارته,,,,,, من يقرأ التاريخ جيدا سيدرك أن المرأة تعمل من عهود و عهود,,,, و أعالت أسر و حكمت دولا,,,,,,,, و ما سبب رفض عملها سوى بعض الأفكار الجاهلة التي إنتشرت بالمجتمع بفعل عوامل عدة مرت عليه,,,,,,,

و حتى تعلمها,,,,,,, يكفي فقط طرح سؤال عن عدد الأميين الذين كانوا بالجزائر قبل الإحتلال,,,,,,, و ستدرك أن الأخلاقو الأعراف تأثرت بفعل سياسات التجهيل,,,,,,

إنما الأمم الأخلاق ما بقيت فإن هم ذهبت أخلاقهم ذهبوا


الأخلاق سواء كانت مطلقة أو نسبية ليس مهما,,,,, بقدر أن نعلم أننا مختلفون,,,,,, و هذا التقليد الأعمى سيحكم عليه كل أطياف المجتمع و ليس مجموعة لوحدها فقط,,,,,و إذا كان هذا التقليد أكثر سلبية من عرفهم فتأكد لن يتحول لعرف للمجتمع,,,,,,,



في الأخير,,,,,,, أشكرك على صبرك و تواصلك,,,,و إثراءك للموضوع

تحياتي

حاليلوزيتش 13-05-2014 06:27 PM

رد: (حول انتشار كليب Happy في نسخته الجزائرية)…
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja (المشاركة 1834827)

في الأخير,,,,,,, أشكرك على صبرك و تواصلك,,,,و إثراءك للموضوع

تحياتي


تشكري الاخت نجا ،و انا ايضا اشكرك لك صبرك و رقي حوارك ، ومادام ان هذا تعليقك الاخير فإني لن اعقب عليه واكتفي بما قلت سابقا ، لكن توضيح بسيط فقط وحول عمل المراة واعالاتها للبيت ، فان اتكلم عن التقاليد وما تراه تقره من ثوابث عن الامر ، وليس عن الخرق الذي يحصل لها في كل مرة ، و الذي ذكرتيه .

تشكري

محمد 14104359 13-05-2014 06:32 PM

رد: (حول انتشار كليب Happy في نسخته الجزائرية)…
 
المشكلة أن الديناصورات لاتظهر في وقت الجد
لو أن داعية جزائري أو عربي حام 48 ولاية من أجل الموعظة لما وجدنا للأسف متتبعيه الا أفرادا يعدون على الاصبع
زد على ذلك التضخيم الاعلامي وتحرك الديناصورات وفرض منطق القوة على الدعاة

i am not happy



رحيل 15-05-2014 09:08 PM

رد: (حول انتشار كليب Happy في نسخته الجزائرية)…
 
السلام عليكم

قبل رؤية الكليب لم اكن لاعلق و انا اجهل محتواه
و لكن بعد رؤيته على الشروق تي في تمنيت لو علقت قبل رؤيته لاني الان صدقا لا اعرف و لا اجد ماذا اقول و ما رد البسمة لشفاهي و السعادة لقلبي الا هذا الموضوع الجميل

http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=268210

العطاء 15-05-2014 09:16 PM

رد: (حول انتشار كليب Happy في نسخته الجزائرية)…
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيل (المشاركة 1835968)
السلام عليكم

قبل رؤية الكليب لم اكن لاعلق و انا اجهل محتواه
و لكن بعد رؤيته على الشروق تي في تمنيت لو علقت قبل رؤيته لاني الان صدقا لا اعرف و لا اجد ماذا اقول و ما رد البسمة لشفاهي و السعادة لقلبي الا هذا الموضوع الجميل

http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=268210


وأنا أهديكم ولكل الأعضاء
هذا الفيديو للسعادة

http://www.youtube.com/watch?v=c-OynvBZbO8


الساعة الآن 03:39 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى