|
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
|
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
اعجب كل العجب ان اجد من يلجأ الى الاستشهاد في قضية حضارة الاسلام بحضارة الاندلس وهو يدعو الى اجترار اجتهادات علماء عاشوا في عصرهم واثروا في بيئتهم انذاك ونسوا او تناسوا ان حضارة الاندلس لم تكن لتقوم الا بعد فتح مجال للعقل البشري لكي يستثمر في دينه يؤول ويستنبط احكاما لكن للاسف حجروا على العقول وتجنوا على النبي صلى الله عليه وسلم وحتى على علماء السلف من الرعيل الاول الذين يفهمون الكلمات انطلاقا من تقيدهم بمنهج تأويل الكتاب الذي تضمنه الكتاب . الثابت من الدين عقيدة الله الواضحة الجلية وهي التوحيد لكن الشرائع تختلف من بيئة الى بيئة ومن عصر الى عصر وباب الاجتهادات فيها مفتوح بل ضرورة . |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
المشكلة هي أنّ البعض يريد التشكيك في المسلمات الإسلامية بدعوى الإجتهاد مع أنه لم يدرس الفقه الإسلامي ولا أصول الإعتقاد العقيدة التي تزعمين أنها واضحة هي نفس العقيدة التي يريد هؤلاء نسفها فبعضهم يشكّك في وجود الله وبعضهم يشكّك في الوحي وبعضهم يشكّك في الرسول وبعضهم يشكّك في الأحكام القطعية للكتاب والسنة وبعضهم يشكّك في عدالة الصحابة وبعضهم يشكّك دوافع حركة الفتح الإسلامي المظفّر وبعضهم يشكّك في رجالات الإسلام وقادته العظام وهكذا ... إلى أن يتربّى على هذه الفكرة جيل جديد يكسر قواعد الإسلام بدعوى تكسير الطابوهات وها أنت تشهدين ذلك يا أماني عي مجتمعك الجزائري المسلم بأمثال فلانة وعلانة ممن يظهرن على التلفاز !!!! القضية اليوم قضية رجل يعتبر العري دليل حرية وتقدّم ويرى الحجاب دليل إكراه وتخلّف وما إثارة قضية الثابت والمتغيّر والقطعي والظنيّ وقضية حدود العلاقة بين العقل والوحي إلاّ مشاجب يحاول بعض [ العصرانيين] إثارتها ليحقّقوا بالتأويل ما عجز أساتذتهم عن تحقيقه بالمواجهة العلنية ولك أن تفرئي التسار الذي يمثله الجابري واركون وهشام جعيط وأمثالهم وللمرة الأخيرة أقول [ إحذري يا أماني من هذه الفخاخ الفكرية فقد نصبها من يريد بالأمة شرّا] |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
بالنسبة للفتوحات الاسلامية ان شاء الله سادرج رايي كموضوع مستقل عندما يكون لي متسع من الوقت بحول الله وشكرا استاذ الجيروا على التعقيب تحياتي |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
لا اخي عطاء تأكد انك خرجت عن صلب الموضوع ، وانا لا لومك عموما لانه نوعا ما مركب ، لكن اتمنى تعيد القراءة لتفهم المغزى ، ولاحظ هنا ما كتبت السلام عليكم ..في اطار حوار سابق مع الاخ الامازيعي حول طبيعة الحضارة و التقدم الزمني نشر الاخ امازيغي تساؤل يقول فيه ( وهذا رادا على زعمي ان الاصولية هي تابيد للتخلف الذي عرفه الانسان في العصور القديمة بالقول ) فمن منا يريد إرجاعنا إلى العصور الموحشة؟؟؟؟؟؟".هل هم: نحن الذين ندعوا إلى ستر المرأة بحجابها؟؟؟، أم أنتم الذين تدعون إلى:" تعريها؟؟؟" ، وقد جاء ردي عليه على هذا الزعم بالسؤال التالي ( افترض و قبل سؤالك هذا اخي فالسؤال الذي وجب عليك الاجابة عليه هو : هل بدائية الانسان و توحشه يحددها معيار اللباس ؟ ام معيار الوعي بحقوق الانسان و بالتقدم المعرفي ؟...فعلى سبيل المثال هل مثلا التزام مجتمع ما باللباس وفق التصور السلفي يجعله مجتمع متحضر حتى وان مارس القمع و الارهاب ، و نشر الجهل والخرافات ؟ ، وهل مجتمع متعري في لباسه يعتبر مجتمع متوحش حتى لو احترم الانسان وقدره حريته و اعلى من قيم العلم و المعرفة ؟ ) و قد وددت هنا وفي هذا الاطار لتسهيل اكثر للاجابة عرض بعض النماذج عن حضارة الاكراه ، الاكراه باللباس مثلا، و بين حضارة الحرية ، حرية اللبس والفكر و العمل ...الخ ليتاح للزملاء المقارنة . وكما تلاحظ فجوهر الموضوع ليس عن الحرية كحرية ، لكنه عن العري وعلاقته بالحضارة ، وحين اعطيت المثال في موضوعي هنا ، فانا قارنت بين حضارة اللاحرية في اللباس افغنستان ، و حضارة النرويج ، وسألنا ، هل افغانستان صات اكثر حضارة باللاعي ، وهل النرويج صارت اقل حضارة بالعري ... وعليه دخولك للحديث عن الاسلام والحرية ، هذا بعيد كل البعد عن كلامي ، فمثالي افغانستان ليس لانها اسلامية ، بل لكونها بلاد تكره مواطنيها على زي معين .. وعمومي اذا تريد مناقشة الحرية في الاسلام فيمكنك فتح موضوع ، وانا سأكون من المشاركين فيه ، يعني الامر لا يحتاج . تشكر |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
تحية اخي الجيروا ، عموما انا كنت متوقع هذا الرد منك ، وعليه استبقت الامر و قلت في ردي اعلاه [FONT=Arial][SIZE=3][COLOR=#950095][B][FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=#190707]وللايضاح اكثر ولمن يحب ان ينكر من الجماعة التي تهوى اعادة قولبة التاريخ كالقول ان هذه راي شاذة و الخ ، فهذه صور من البلاد الاسلامية قبل 100 عام فقط ، توضح كيف كانت حال النساء في ذلك الوقت و كيف كان المجتمع الاسلامي غارقا في العري بموجب اراء الفقهاء [FONT=tahoma][SIZE=5][FONT=tahoma][SIZE=5]الصور +18 لهذا يرجى الانتباه ، ونحن ننقلها هنا من باب الضرورة العلمية فليتفهم الاشراف هذا . فأين ردك على هذه الدلائل ؟؟؟ يعني افترض لو كان الامر كما تقول ، لما كنا شهدنا مثل هذه الصور و لاقتصر الامر على الصلاة كما تزعم ، لكن لان هذه الحقيقة ، وان هذا هو الواقع فنحن شهدنا تلك الصور ، فلولا اباحة الفقهاء لعري المراة الامة ، لما كانت النساء ستسرن عرايا ، ولما اتيح للمصورين تصويرهن ، فهل تتخيل حضرتك المجتمع في ذلك الزمان سيقبل سير النساء هكذا عرايا لولا ان هذا هو العرف السائد ، و الذي تحاول حضرتك الان تغطيته لخدمة الهوى الايدلوجي . عن نفسي لا ارى لك اي مخرج لان الدلائل تكذب كلام (وهذا على عكس اتهامك الظالم اتجاهي بالقول فأيّ خلق هذات الذي يسمح لك بالكذب والبتر والإفتراء ) فانا قدمت الدلائل ، و الذي ماعنده شاهد كذاب (الا اذا لم تكن رايتها وهو ما يزيد من مأزقك ، فكيف تناقش بدون ان تسمع الحجة كاملة ) ويبقى السؤال في الناهية هل الحضارة الاسلامية هي الاخرى حضارة ساقطة لانها عرفت العري ، ام ان العري مجرد عرف لكل بلاد شانها فيه ، وعليه فالحديث عن عري الغرب وادانته لهذا هو كلام باطل و لا اساس له من الصحة ، وانه مجرد خرافة اخترعها التيارات الاصولية الحديثة التي تحاول اعادة قولبت التاريخ بالشكل الذي تتصوره هي ، وليس بالشكل الذي كان لعيه التاريخ .. تشكر |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
النقاش هنا يا اخت بالمختصر ليس لادانة العري او تمجيده ، وليس لادانة الاسلام او تمجيده ، وليس لادانة الحجاب ام تمجيده ، بل الموضوع كما هو واضح وصريح ممثلا في سؤال مثل اكثر من نصف الموضوع ويقول ( هل بدائية الانسان و توحشه يحددها معيار اللباس ؟ ام معيار الوعي بحقوق الانسان و بالتقدم المعرفي ؟...فعلى سبيل المثال هل مثلا التزام مجتمع ما باللباس وفق التصور السلفي يجعله مجتمع متحضر حتى وان مارس القمع و الارهاب ، و نشر الجهل والخرافات ؟ ، وهل مجتمع متعري في لباسه يعتبر مجتمع متوحش حتى لو احترم الانسان وقدره حريته و اعلى من قيم العلم و المعرفة ؟ ) وهذا السؤال لمعرفة حقيقة هل ينتقص العري من الحضارات ام لا ؟ و بالمناسبة مما ارى فأغلبكم اجمع على ان العري ينتقص من الحضارة ضنا منكم ان هذا سيدين الحضارة الغربية ، بينما سيعلي من قيمة الحضارة الاسلامية ، لكن وكما بينا فالحضارة الاسلامية عرفت العري هي الاخرى ،وهو ما يعني انكم اما ستبقون على موقفكم وتلحقون الحضارة الاسلامية بالحضارة الغربية كحضارة ساقطة بلا اخلاق ، واما انكم ستتقبلون العري كواقع في الحضارات ، وان اللباس مجرد عرف لكل امة تصوراتها فيه . وهو طبعا ما سيظهر تهافت مبادءكم اذا حصل ، فالمفروض من يقف ضد العري عليه ان يقف ضده في كل الاحوال لان القضية قضية مبدا كما يفترض ، و ليس ان يقبله اذا كان اسلاميا ويرفضه اذا كان غربيا ، فهذه ازدواجية فاضحة بيناها الان ، حين اكدنا ان تهمة العري للغرب هي تهمة ساقطة ، فاذا كان الغرب مدانا بالعري فالحضارة الاسلامية مدانة قبله بقرون .... لهذا فيا اختي الكريمة حاولي النظر للتاريخ بحيادية ، لان التاريخ مستقل عن تصورنا الايدلوجي له ..ونحن هنا لا نحاول سوى ايضاح الحقيقة ، الحقيقة بلا اي حكم اخلاقي عليها . تشكري |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
كلام جميل اخي تأمل ، لكن لا احد هنا يناقش الاسلام ورايه في الامة وعورتها ، فما نناقشه هنا هو الواقع التاريخي للمجتمع الاسلامي ، وهذا المجتمع قبل بالعري للامة ، وهو ما يعني ان المجتمع الاسلامي عرف العري مثله مثل المجتمع الغربي ، فهل يصح بعد هذا ادانه الغرب بالعري بدون ادانة المجتمع الاسلامي ؟ انا يا اخ لا ادين هنا الاسلام ولا امجده ، بل انا اناقش ازدواجية المعايير لدى البعض ، فهؤلاء حين يتكلمون عن الغرب يقولون انه حضارة ساقطة لانها حضارة عري ، لكن في نفس الوقت هؤلاء يمجدون الحضارة الاسلامية رغم انها عرفت العري ، فكيف يستقيم هذا ؟ بالمختصر رايي اما نعتبر العري واللباس مجرد عرف لكل امة الحق في التصرف فيه (كما ارى شخصيا على الاقل ) ، واما ندين الحضارتين بنفس المنطق ، لانه من المؤكد ان اي محاولة لادانة الغرب بإسم العري هي محاولة ساقطة فالعري عرفته الحضارة الاسلامية قبل الغربية ، وقد وضعنا الدليل النظري و المادي على الامر ، وعليه فاما تكون الحضارات الاسلامية و الغربية حضارتين رغم ما فيهما من عري ، لان اللباس لا علاقة له بالحضارة ، واما تكونان كلاهما حضارتين منحطتين وهذا طبعا غير منطقي . اتمنى تكون وصلت الصورة ..تشكر |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
[quote=حاليلوزيتش;1845725]تحية اخي الجيروا ،
عموما انا كنت متوقع هذا الرد منك ، وعليه استبقت الامر و قلت في ردي اعلاه [font=arial]وللايضاح اكثر ولمن يحب ان ينكر من الجماعة التي تهوى اعادة قولبة التاريخ كالقول ان هذه راي شاذة و الخ ، فهذه صور من البلاد الاسلامية قبل 100 عام فقط ، توضح كيف كانت حال النساء في ذلك الوقت و كيف كان المجتمع الاسلامي غارقا في العري بموجب اراء الفقهاء ]الصور +18 لهذا يرجى الانتباه ، ونحن ننقلها هنا من باب الضرورة العلمية فليتفهم الاشراف هذا . فأين ردك على هذه الدلائل ؟؟؟ يعني افترض لو كان الامر كما تقول ، لما كنا شهدنا مثل هذه الصور و لاقتصر الامر على الصلاة كما تزعم ، لكن لان هذه الحقيقة ، وان هذا هو الواقع فنحن شهدنا تلك الصور ، فلولا اباحة الفقهاء لعري المراة الامة ، لما كانت النساء ستسرن عرايا ، ولما اتيح للمصورين تصويرهن ، فهل تتخيل حضرتك المجتمع في ذلك الزمان سيقبل سير النساء هكذا عرايا لولا ان هذا هو العرف السائد ، و الذي تحاول حضرتك الان تغطيته لخدمة الهوى الايدلوجي . عن نفسي لا ارى لك اي مخرج لان الدلائل تكذب كلام (وهذا على عكس اتهامك الظالم اتجاهي بالقول y]فأيّ خلق هذات الذي يسمح لك بالكذب والبتر والإفتراء [/color] ) فانا قدمت الدلائل ، و الذي ماعنده شاهد كذاب (الا اذا لم تكن رايتها وهو ما يزيد من مأزقك ، فكيف تناقش بدون ان تسمع الحجة كاملة ) ويبقى السؤال في الناهية هل الحضارة الاسلامية هي الاخرى حضارة ساقطة لانها عرفت العري ، ام ان العري مجرد عرف لكل بلاد شانها فيه ، وعليه فالحديث عن عري الغرب وادانته لهذا هو كلام باطل و لا اساس له من الصحة ، وانه مجرد خرافة اخترعها التيارات الاصولية الحديثة التي تحاول اعادة قولبت التاريخ بالشكل الذي تتصوره هي ، وليس بالشكل الذي كان لعيه التاريخ .. تشكر حقا عجبت لأمرك [ قبل 100 عام ] هل حقا تلك الصور العارية لمسلمات أم هي لمجهولات العين والحال ؟ !!!!!!!!!!!!! فما أدراك بمن تكون تلك النسوة أيها الزميل ؟! وما أدراك أنهنّ ملتزمات بالإسلام ؟!!! وما أدراك أنهنّ بمثلن الحياة الإجتماعيى للمسلمات ؟!!!! ثمّ قد قطعنا شبهتك ببيان أنّ الحجة في الكتاب والسنة والإجماع وليس في آراء الفقهاء فكيف تريد أن تلزمنا بأفعال المجاهيل ؟!!!!!! ثمّ اثبتنا كذبك على العلامة ابن عثيمين وبترك لكلمه وكلام شيخ الإسلام رحمه الله لكنك مكابر وقد سبق وأن أخبرتك بأنّي على إطّلاع على مصادر هذا الهوس الذي تنقله - شبكة الملحدبن العرب - فعن أيّ دلائل تتحدّث أيها الباتر لنصوص العلماء ؟!!!!!! العري هو أصل أصيل في الفكر الشيطاني وما نشأ عنه من جاهليات يسميها أصحابها مدنيات - راجع فصة بداية خلق الإنسان - ولهذا جاء الإسلام بنقضها وبناء مجتمع فاضل ختاما أقولها : الأولى أيّها الزميل أن تصدق القرّاء و تسمي موضوعك : مقارنة بين حضارة العفّة وحضارة المجون |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
بل هذا هو عين الكذب على التاريخ فانت لم تقدّم دليلا واحدا وكلّ الشبه التي أوردتها كمسألة حدّ العورة في الصلاة وغيرها بيّنا تهافتها وأثبتنا بترك لكلام العلماء رغم وقوفك عليه فأنت بهذا تتمثّل منهج الإنتقاء التحكمي الذي دافعه هو الهوى وبهذا لم يبق لاقوالك أيّ قيمة في ميزان العلم بل هي كلمات فارغة ودعاوى عارية عن الدليل فالمجتمع الإسلامي لم يعرف العري بل حاربه على العكس من المجتمع الغربي الذي بدعو للحرية الجنسية وإطلاق العنان للشهوات وفسح المجال للعاريات فأنت تفتري على الحقيقة التاريخية من أجل تبرير حالة الإنحطاط الخلفي التي يعيشها الغرب اقتباس:
هذه الإزدواجية الموهومة تفتقر إلى الحجج والبراهين فأنت لم تقدّم دليلا واحدا على دعواك بل مجرّد تكرار للدعوى بطرق مختلفة فنحن ننكر العري لأنه رمز إنحطاط خلفي نحو الحبوانية ولا نعترف بكون الإسلام ممثلا في الكتاب والسنة وإجماع السلف قد أقرّ ذلك ونحن نتحدّتك من هنا إلى 100 عام لتقدّم دليلا واحدا على دعواك ولن تستطيع اقتباس:
فالإسلام جاء بالستر والتعفف والنصوص الدالة على الحجاب صريحة محكمة ولهذا نحن نسألك : هل تزعم بأنّ النبيّ صلى الله عليه وسلّم قد أقرّ العري في مجتمع المدينة |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
سؤال لا يحتمل الجواب بغير : نعم أو لا ولن أتنازل عنه فإن لم تجب سقط موضوعك من أساسه
هل تزعم بأنّ النبيّ صلى الله عليه وسلّم قد أقرّ العري في مجتمع المدينة 1 - نعم 2 - لا |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
في الحقيقة هذا فندق سياحي عادي وليس بحر للعراة كما هو موجود في الدول الغربية وقد دخلت لجوجل كما قلت لي انت ولم اعثر على اي صور للعراة ولقد وجدت فقط هذه الصورة لما بحثت على اسم الفندق على الجوجل http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/...29_634x462.jpg |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
عموما وبالنسبة للصور فالصور لبعض الجواري في مصر و المغرب وهذا واضح من طبيعة عملهن في حمل المياه ، وهي عموما عينة بسيطة لحال ذلك الزمان ، ويمكنني امدك بمئات الصور التي ثوثق هذا الامر ، طبعا انت تدعي انهن نساء مجهولات ، وهذا صحيح فهن مجرد جواري ، لكن الزمن الذي التقت فيه الصور هو زمن حقيقي ، و الصور هذه هي عينة تسجيلية لحال ذلك الزمان و المجتمع العلمي يقرها ، وعليه فلا حاجة للانكار ، وعدى ذلك فهناك الاف الشهادات عن الامر تسجلها كتب التاريخ (وانا اكتب حاليا موضوع موسع عن الامر سأنقل فيه كل هذا ) وعليه فان تنكر لهوى ايدلوجي او لا تنكر ، فهذا لا يعني شيء لان الدليل موجود وانكاره لا يعني اي شيء .. اقتباس:
لا اخي انت لم تتبث ، فالكلام واضح وهو ان عورة الامة من السرة للركبة ، ومع الصور التي قدمنا فقد فقدت حجتك ان الامر خاص بالصلاة ، لكن ومع هذا فهل الحديث عن ان الامر مختص بالصلاة ينفي ان الفقهاء اقروا ان عورة المراة الامة هي من الصرة للركبة ، وهو ما يعني ان النظر اليها جائز منطقا ، ولهذا السبب عارض ابن تيمية الامر وابن حزم ( ولكن شيخ الإسلام رحمه الله في باب النَّظر عارض هذه المسألة، كما عارضها ابن حزم في باب النَّظر ) فهل كان ابن تيمية ليعارض لولا ان الامر واقع وان هناك نظر اقره فقهاء اخرون ، ...يعني لما كان اب تيمية يعارض ، لولا وجود من يقول بالامر ، ومن يطبقه كما توضح الصور ، فهل ستنكر ؟؟؟؟؟ اقتباس:
عموما اخي الدليل قدمته ، و المتابعون الصادقون مع الحقيقة لهم ان يحكموا ...اما عنك انت ، فانت حر ، يعني هل الاقناع بالقول ؟؟؟؟ اقتباس:
وان كان هذا الامر ليس موضوعي ، الا اني سأتي للامر لاحقا لان الحضارة الاسلامية عرفت هي الاخرى المجون في العصر العباسي و الاموي و العثماني ، و كان فيها ما كان كحال كل الحضارات ، لكن يبقى السؤال ، هل لو اتبت لك ان الحضارة الاسلامية عرفت المجون (اي شيوع الدعارة ، واللواط ، و شرب الخمر و المعازف ...الخ ) فهل ستعتبرها حضارة ساقطة ، ام ستنكر كما العادة ؟ اقتباس:
وما علاقة النبي صلعم بالموضوع اخي ؟؟؟ كلامنا هنا هو عن احوال الحضارة الاسلامية ، فهل صارت الحضارة الاسلامية هي النبي محمد صلعم ؟؟؟ بصراحة امرك عجيب اخي وسؤالك هذا يؤكد انك غير قادر على التمييز بين الاسلام ، وفهم الاسلام ، وبين النبي ، وبين حال المسلمين ، وهذا شيء كارثي لانه لا يمكن الحوار مع شخص لا يفرق بين الامور ، فهل حين نقول ان الحضارة الاسلامية عرفت الشذوذ مثلا (ابو نواس كأحد اباطرته ولا اضنك تنكر هذا ) ان النبي محمد صلعم اقر الشذوذ ... ؟ غريب حقا هذا المنطق منك تشكر |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
راجع ردي 52 اخي حالليوش
|
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
تشكر |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
ثم علينا ان نفرق بين شاطئ مخصص بالكامل للعراة ولايسمح للناس ان يدخلوا اليه باللباس وهذا موجود كما قلت لك في اسبانيا وفي بعض الدول الاوروبية الاخرى وبين فندق سياحي به عدة مرافق حتى انه هناك اماكن للسباحة للاطفال فهل يعقل ان يخصص مكان للاطفال بجانب سياح عراة |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
وأنك أبعد ما تكون عن الحيادية التي تتغنى بها وتدعو غيرك إليها!!! إعادة توجيهك لي للاشكال الذي طرحته أعلاه مردود عليك.. لأن جزء كبير من اجابتي جاء فيه الرد عليه... ومن بين ما رددت عليك به هو السؤال الذي طرحته عليك وتهربت من الاجابة عليه: هل العري هو من صنع تقدم "مع التحفظ" النرويج؟ أكثر الأجزاء اختلالا في تعليقك الذي أود التعقيب عليه هو ما لونته بالأحمر أعلاه.. ادعاؤك بأن الاسلام دعى للعري ادعاء باطل وأدلتك عليه ساقطة.. فما كان منها نظري فقد أجابك عليه الأخ ألجروا باستفاضة -بارك الله فيه- وما تعلق بالدليل المادي,,, بكل أسف دعني أقول أن ما جلبته من صور جعلني أشك في قدراتك واتزانك العقلي... الآن في القرن الواحد والعشرين... ونحن نمشي في شوارع الدول التي غالبية أهلها مسلمين كالجزائر نجد من تمشي ونصف أعضائها خارج ثيابها.. ونجد من يزني ومن يتناول الكحول ومن يسرق المال العام وربما كلهم يدعون بأنهم مسلمون ان سألتهم... السؤال هل هؤلاء الشرذمة يمثلون الحضارة الاسلامية أو ما يدعو إليه الاسلام من تعاليم؟؟؟ نحن لا ندين العري لاسقاط الحضارة الغربية,,, فهي كما لا يخفى عليك تبيح العري دون أي اشكال لأنه يدخل ضمن الحريات الشخصية التي لا يجب انتهاكها.. لذلك فهي تسقط نفسها بنفسها... فالعري والاتجار بجسد المرأة واستغلاله في التسويق للكثير من المنتجات يمثل جزء ( متأصل له خلفياته النظرية التي يتعارف عليها المجتمع ويقرها)من التوحش والمناطق المظلمة في هذه الحضارة هذا أمر ثابت وغير قابل للنقاش.. ومع ذلك لا عقدة لدينا في الاشادة بما توصلت إليه الحضارة الغربية في جزء من جانبها المادي عندما اختار المسلمون اللجوء للسبات... ولا عقدة لدينا في الاقرار بالتخلف الذي يميز جزء من الجانب المادي في الدول الاسلامية والتوحش الموجود أيضا في جزء من الجانب المعنوي لما ابتعد بعض المسلمين عن تعاليم دينهم ولكن لا يمكن أبدا إلحاق الحضارة الاسلامية بالحضارة الغربية كحضارة ساقطة بلا أخلاق فالاسلام كما بينا لك واسقطنا استدلالاتك لم ينادي يوما بالعري.. الحضارة الاسلامية هي حضارة العفة والحياء. |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
لا باس اخي ..لنتجاوز كلامك الحالي وركز معي انا الان قدمت لك الدليل ، وانت انكرت ، وانا اسالك ، ما مفهوم الدليل لديك ، فهل تريد ترى بعينك لتصدق ، ام ان خبرا في صحيفة يكفيك ، ثم هل مثلا انت تشكك في صحيفة الديلي ميل وعليه انت تريد خبر من صحيفة اخرى تصدقها ... فقط لتفهم فما احاول الوصول اليه هو ان اعرف مفهوم الدليل لديك ، لارى ان كنت املك دليل يصلح ليقدم لك ، لهذا اعيد السؤال ، ماذا تحتاج لتقر بوجود منتجع سياحي للعرات في تركيا ؟ و ما وجه الاعتراض حول ما قدمته لك من ادلة تشكر |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
نعم أم لا ... قطعا للّجاجة |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
لا اختي هذا خلل منك انت في فهم الموضوع لان هذا السؤال انا من طرحت حين قلت هل ينتقص العري من الحضارة ... وهذا نص كلامي ( هل بدائية الانسان و توحشه يحددها معيار اللباس ؟ ام معيار الوعي بحقوق الانسان و بالتقدم المعرفي ؟ ) وعليه فقد كان المفروض منك اما تجيبي وتوضحي هل ينتقص او لا ، او لا تعلقي اساس ، لكن ان تردي السؤال علي ، فانا اصلا من اسال هذا السؤال وابحث على اجابة ؟؟ فكيف تريدي علي سؤالي ؟؟؟ اقتباس:
اولا انا قلت الفقهاء المسلمين ، وليس الاسلام (هذا للتنويه ) ثانيا فقد قدمنا الدليل بأن الفقهاء قالوا بأن عورة المراة الامة من الصرة للركبة ، فهل ستنكرين الواقع (اذا تنكرين فانا لست بحاجة لاكمال الحوار مع منكر للحقيقة ) يعني بالنهاية هناك حدود لما هو مقبول في الحوار اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
للامانة اختي اتمنى تفهمي اني هنا لا ادين ، ولا امجد بل انا اتساءل عن الازدواجية في المعايير ، فهل العري يدين الحضارة او لا يدين ؟ اذا يدين ؟ فالحضارة الاسلامية مدانة اذن وفق ما قدمنا من دلائل ؟ واذا لا يدين فشكرا لان الحديث هنا انتهى . اقتباس:
عموما هذا رايك لكني اصر على ان ما قدمته لم يتم اسقاطه ، بل ما تم هو انكر وجوده ، وفرق بين انكار الشيء ، وبين اسقاطه ، فانا قد انكر وجود الشمس ، فهل انتفت الشمس ؟؟ لهذا فانا على رايي الاول بلا تبديل ، شكرا |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
بين تاريخ المسلمين وواقعهم في الماضي والحاضر ،والنصوص الدينية القطعية الدلالة والثبوت،مسافة طويلة لايمكن اختصارها أو الغاءها،فالعري موجود في كل الحضارات،وقمع المرأة موجود في كل المجتمعات ،والجميع يعرف أن فرنسا الديمقراطية استعمرت الجزائر ولم تخرج منها الا بالثورة الدموية،وحقوق الإنسان لم تكن لجميع الناس لافي الغرب ولا في الشرق،واللباس مهما كانت أهميته تبقى العادات مسيطرة،ولايمكن قياس الحضارة بلباس.
|
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
وعليه فقد كان المفروض منك اما تجيبي اقتباس:
|
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
اقتباس:
يا اختي انا لم اربط ، بل الاخ امازيغي وقصته هي التي ربطت ، لما قال في معرض كلام فمن منا يريد إرجاعنا إلى العصور الموحشة؟؟؟؟؟؟".هل هم: نحن الذين ندعوا إلى ستر المرأة بحجابها؟؟؟، أم أنتم الذين تدعون إلى:" تعريها؟؟؟" وواضح هنا انه الاخ هو من ربط العري باللاحضارة ، فما لعاقتي بالموضوع وانا سائل مثلك اتمنى تحاولي تركزي ، فلا عيب في الامر اقتباس:
اولا اختي من الناحية الموضوعية فما قال به ا لفقهاء المسلمون هو ذاته الاسلام ، لان الاسلام في النهاية هو نتاج التفاعل مع ارض الواقع عن طريق شيوخه و المؤمنين به ، وعليه فقول الفقهاء لشيء ، يعني انه هو الاسلام ، لكن و مع هذا فانا تعمدت التفرقة ، لاني لا اريد الدخول في جدل وهل قال الاسلام الصحيح هذا الامر ، فانا لا اناقش الاسلام الصحيح والاسلام الباطل ، بل اناقش الحالة البادية امامي ، والتي فيها قال الفقهاء بما وضحنا ...يعني بالمختصر كلامي لم يكن عن الاسلام كإسلام ، بل عن حال الحضارة الاسلامية انداك ..فما يهمنا هو الحضارة الاسلامية وواقعها ، وليس الاسلام الصحيح ، وهل كان النبي يقبل العري كما سال الاخ الجيروا في خروج فادح عن لب الموضوع . فواضح هنا البعض غير قادر على التمييز بين قضية مناقشة الواقع الاجتماعي للحضارة الاسلامية والذي قد يكون بني على اسلام مغلوط ، وبين الاسلام وهل يقول بما حصل في تلك الفترة او لم يقل . اقتباس:
حسنا يا اخت انا نكرة ، بل ولا شيء في هذه الحياة جميل رائع بديع الخ ، لكن اليست البينة على من ادعى ، وانا ادعيت واتيت بحجتي ، فهل سيرفض كلامي لاني نكرة ، ام ان الاصل هو نقاش الحجة ، فكما تعرفين فالرجال يعرفون بالحق ، ولا يعرف الحق بالرجل ، ... وانا من هنا اسألك هل كلامك هذا له اي معنى حين تقولين ، وكيف لنكرة مثلك يتجرء على الصحاح الخ ، فهل القضية هي الحجة ام الشخص ؟ يا اختي انا نكرة .. لكن المهم لدي حجة ، فهل لديك تفنيد لها ؟ اقتباس:
عموما ساعتبر هذا قبول لما قلت لان النقطة جوهرية ، ولو كان لديك رد عليها لكنا سمعنا اكثر من هذه العبارة المقتضبة اقتباس:
كلام جميل ، يعني الاخت قطر تدين العري من منطلق مخالفته للفطرة البشرية ، و منه وكما وضحنا ان الحضارة الاسلامية عرفت العري ، فالاخت قطر الندى اذا تعتبر في الحضارة الاسلامية حضارة ساقطة لانها خالفت الفطرة السوية ... وهذا راي جيد يحتاج النقاش ، فعلى اي اساس تعتبرين الحضارة الاسلامية حضارة ساقطة فقط لان بها عري ، فهل افغانستان كما وضحنا تعتبر اكثر حضارة لان اهلها غير عراة ، وهل النرويج تعتبر اقل حضارة لان بها عري ؟ في انتظار جوابك وخاصة سؤال هل للعري علاقة بالحضارة ؟ اقتباس:
للامانة شخصيا اشك في الامر ، لاني اعتقد (ولا اجزم ) ان البعض هنا يرى ان موضوعي كان للسخرية من الحجاب ، واني احاول اظهار الاسلام دين اكراه ، وعليه اخدتهم الحمية ضد موضوعي بدافع الحمية للدين ، وهو على الاقل ما يفسر لي الكثير من التهافت في الرد والذي بموجبه نسي الموضوع الاصلي ، وتم التركيز على الهوامش شكرا |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
[quote=حاليلوزيتش;1845935] كلام جميل ، يعني الاخت قطر تدين العري من منطلق مخالفته للفطرة البشرية ، و منه وكما وضحنا ان الحضارة الاسلامية عرفت العري ، فالاخت قطر الندى اذا تعتبر في الحضارة الاسلامية حضارة ساقطة لانها خالفت الفطرة السوية ... وهذا راي جيد يحتاج النقاش ، فعلى اي اساس تعتبرين الحضارة الاسلامية حضارة ساقطة فقط لان بها عري ، فهل افغانستان كما وضحنا تعتبر اكثر حضارة لان اهلها غير عراة ، وهل النرويج تعتبر اقل حضارة لان بها عري ؟ جميل أن تسقط أقنعتك الواحدة تلوى الأخرى.. وأجمل ما في الأمر أنك تسقطها عنك بنفسك، فبعد الذي سطرته أعلاه لا أجد سوى أن أشفق عليك من سطوة العقل لديك وتنظيرات الفلاسفة التي أغرقت أفكارك واستنتاجاتك في الضحالة.. ذكرتي بدروس المنطق الذي أخذناها في الثانوية.. استدلالك يشبه هذا الاستدلال: السيارة هي جماد التلفزة هي جماد إذن السيارة هي التلفزة فعلا أصحاب العقول المضاءة قلوبهم بنور الله في راحة... الحمد لله على نعمة الاسلام. |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
تشكري |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
جاء في رد سابق لي (تحديدا الرد رقم 30 ) القول بان المالكية قالوا بان عورة الامة من السرة للركبة ، و هذا كان نص الزعم (رأي المالكية: ..وعلى هذا فيرى الرجل من المرأة – إذا كانت أمة – أكثر مما ترى منه لأنها ترى منه الوجه والأطراف فقط، وهو يرى منها ما عدا ما بين السرة والركبة، لأن عورة الأمة مع كل واحد ما بين السرة والركبة.) و من اجل تأكيد اكبر على هذا ، سننقل هنا الامر بالادلة المادية عن طريق نقل صور من الكتاب المعني الذي نقلنا منه ، و نقل رابط الكتاب ، وايضا و لتبيان ان الكلام ليس كما زعم الاخ الجيروا انه مختص بالصلاة فقط ، بل و الامر مختص بالرؤية عامة ... الشرح الصغير على اقرب المسالك لمذهب الامام مالك - تأليف ابي البركات احمد بن محمد بن احمد ( التحميل مباشر من هنا الجزء 1 ) http://im90.gulfup.com/6CVQq7.jpg اتمنى الانتباه فالكلام كما هو واضح للرؤية و للصلاة -- و ليس للروية في الصلاة ، مع اننا اثبثنا تهافت هذا الكلام كما زعم الاخ الجيروا ، فهل العورة وقت الصلاة شيء و العورة في وقت الاكل شيء اخر ؟؟؟ http://im90.gulfup.com/NPQRQL.jpg و افترض هذا الكلام لا يحتاج افهام ...لكن ومع هاذ سنظيف ادلة اخرى للدلالة على صحة ماقلنا ، و ان الذي ليس له شاهد كما يقال (كذاب ) ..فمثلا في تفسير سورة النور للبغوي حول اية ( وقل للمؤمنات يغضضن من ابصارهن ..الخ الاية ) يقول ( و قال محمد بن إسماعيل : " وحديث أنس أسند ، وحديث جرهد أحوط " . أما المرأة مع الرجل فإن كانت أجنبية حرة : فجميع بدنها في حق الأجنبي عورة ، ولا يجوز النظر إلى شيء منها إلا الوجه والكفين ، وإن كانت أمة : فعورتها مثل عورة الرجل ، ما بين السرة [ ص: 38 ] إلى الركبة ، وكذلك المحارم بعضهم مع بعض . والمرأة في النظر إلى الرجل الأجنبي كهو معها . ويجوز للرجل أن ينظر إلى جميع بدن امرأته وأمته التي تحل له ، وكذلك هي منه إلا نفس الفرج فإنه يكره النظر إليه ، وإذا زوج الرجل أمته حرم عليه النظر إلى عورتها كالأمة الأجنبية ، وروي عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال : " إذا زوج أحدكم عبده أمته فلا ينظرن إلى ما دون السرة وفوق الركبة " . ) http://www.islamweb.net/quran/index...._no=51&ID=1235 و للاضافة على هذا ننقل شهادة شيخ ازهري يتحدث على الامر ، و الذي للغرابة يواجه فيه بنفس الانكار المعتاد من الجهلة بالتاريخ حيث يحاولون انكار التاريخ بموجب الهوى ، لكن الرجل يؤكد و بالادلة ان هذا هو التاريخ ، فالتاريخ ليس بالهوى يعجبنا او لا يعحبنا ، بل التاريخ هو التاريخ نقبله كما هو لان لا يد لنا فيه لتغيير الا طبعا في رواية (الاخ الكبير ) وطبعا لا ننسى الشكر للاخت ريهام مقدمة البرنامج . http://www.youtube.com/watch?v=2NzS5bSDYP0 ومما اسلف فهل يجوز القول اننا ننزور وندعي ، اما ان هذه هي الحقيقة لم يريد معرفة الحقيقة . شكرا |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:
لم تكن لدي رغبة في المشاركة في هذا المتصفح لظهور أسلوب:" التضليل والتجهيل، والتلبيس والتدليس" عند راقمه في:" مغالطة طرح مفضوحة بداية من عنوانه؟؟؟"، وكنت قد أجبت هذا العضو بموضوعي:" هام: المرأة المسلمة في أعين منصفي الغرب"، وقد بلغ حلقتين، وستأتي البقية بإذنه تعالى. لقد اطلعت على مشاركات الإخوة الأفاضل على هذا العضو، وقد ألقموه ما يناسبه، لكن:" جحوده وعناده": لا ولم ولن ينفع معهما:" الحجة والبيان، والدليل والبرهان؟؟؟"، قلت ابتداء: لم تكن لدي رغبة في المشاركة لما ذكرته، ولكنني لما اطلعت على مشاركات أختنا الفاضلة:" قطر الندى": رأيت بأنه من اللازم علي الإدلاء بدلوي، فأقول: تكمن أهمية مشاركات أختنا الفاضلة:" قطر الندى": أنها كأخواتها من النساء:" هن أهل القضية"، لأن المخالف ربط طرحه بين:" الحجاب" من جهة، والحرية والإكراه من جهة أخرى، وليس في كلام أختنا أية مزايدة، لأنها تتحدث عن قضيتها هي وأخواتها، وهن أصدق تعبيرا عما يردن. أذكر حاليلوش بقول ذلك العالم الجزائري:" قال:" نحن ندعوا:" استجابة لأمر ربنا تعالى، وسنة نبينا عليه الصلاة والسلام" إلى:" حجاب المرأة": سترا لها وحفاظا عليها، وإن خمارها لن يعيق عقلها، فيمنعه من:" التفكير والإبداع". و نعلم:" حاليلوش": إن كان جاهلا بأن أختنا الفاضلة:" قطر الندى": دكتورة في سنتها الرابعة، وسبق لها التدريس في الجامعة، وهي متمسكة بدينها وأصولها، ونذكره بأن اختصاصها ليس:" علوما شرعية"، وهذا ما يزيد تمسكها بدينا صدقا – نحسبها كذلك ولا نزكي على الله أحدا -. فيا:" حاليلوش":سؤال بسيط جدا هو: هل أعاق تمسك أختنا الفاضلة:" قطر الندى" بدينها وخمارها:" عقلها من:" الحرية والتفكير والإبداع؟؟؟". هذا مثال حي: نريد منك جوابا له من غير:" لف ولا دوران؟؟؟"، ولا تحاول الفرار كعادتك ب:" الدندنة والطنطنة" حول مسائل أخرى. إن كل مسلم يفتخر بنموذج أختنا الفاضلة:" قطر الندى"، وهن كثيرات ولله الحمد، ولكنكم وأتباعكم: هم الذين همشوا تلك النماذج المنيرة للمرأة المسلمة، وسلطوا على رقابنا:" الحفافات والكياسات؟؟؟" مع احترامي لهذه المهن وصاحباتها، ولكن ينبغي إنزال كل واحد منزلته. نبشرك يا:" حاليلوش" بأن الإسلام قادم ب:" عز عزيز، أو ذل ذليل"، فصار بعض المغرورين منا بعقولهم، والمغالطين بأطروحاتكم التضليلية يجعلون:" أصول الإسلام": محل مناقشة وإعادة صياغة ونظر؟؟؟، وتلك هي سنة التدافع بين الحق والباطل، وتلك سنة الله في الخلاف بين أهل الحق وأصحاب الباطل على اختلاف مسمياتهم، قال الله تعالى:[ سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِنْ قَبْلُ وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلاً]. ونبشرك بأخرى:" أشد صدمة على قلوبكم، وأوقع أثرا في نفوسكم"، لأنها آيات:" رب الأرباب: خالق الإنسان والأكوان والزمان والمكان": الذي وعدنا في محكم القرآن بما يعجز عنه أي بيان من:" إنسي كان أو جان"، فإليكها: قال الله تعالى:[ إِنَّا لَنَنْصُرُ رُسُلَنَا وَالَّذِينَ آمَنُوا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ يَقُومُ الْأَشْهَادُ]. وقال تعالى:[ وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ]. وقال تعالى:[ وَلَقَدْ سَبَقَتْ كَلِمَتُنَا لِعِبَادِنَا الْمُرْسَلِينَ. إِنَّهُمْ لَهُمُ الْمَنْصُورُونَ . وَإِنَّ جُنْدَنَا لَهُمُ الْغَالِبُونَ]. وقال تعالى:[ إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا يُنْفِقُونَ أَمْوَالَهُمْ لِيَصُدُّوا عَنْ سَبِيلِ اللهِ فَسَيُنْفِقُونَهَا ثُمَّ تَكُونُ عَلَيْهِمْ حَسْرَةً ثُمَّ يُغْلَبُونَ وَالَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى جَهَنَّمَ يُحْشَرُونَ]. وقال تعالى:[ وَقُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا]. وقال تعالى:[ بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ]. وقال تعالى:[ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ اسْتَعِينُوا بِاللَّهِ وَاصْبِرُوا إِنَّ الْأَرْضَ لِلَّهِ يُورِثُهَا مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ]. |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
وهذا الآن ما قلته في الحلقة الأولى من مقالي:" هام: المرأة المسلمة في أعين منصفي الغرب": الحلقة:(1):
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد: لقد ظهر لي بأن مقالي:" هام جدا: من يريد إرجاعنا إلى العصور الموحشة؟؟؟": قد شكل:" صدمة؟؟؟" لدى مخالفينا؟؟؟، ذلك أننا لعلمنا بأنهم ليسوا من جماعة:" قال الله، قال الرسول"، لأن عصر:" قال الله، قال الرسول": قد ولى عند هذه:" الكليكة؟؟؟": اجتنبنا مخاطبتهم بدليل الشرع، وفضلنا أن نحاورهم بدليل:" العقل" المقدس عندهم؟؟؟، فدهشوا وبهتوا، وفغروا أفواههم، وحاروا جوابا؟؟؟- رغم أن :" قصة العالم الجزائري" مع:" بني إلحاد"-: كانت قصيرة، لكنها جاءت:" دامغة" لهؤلاء، فاختار أحدهم – كعادته -، كلما شعر بتضييق الخناق عليه: إلى المسارعة بفتح:" طاقة نوفالة: توت أوبسيون؟؟؟"، كتب فيها موضوعه الذي جعله:" مخرجا للنجدة، ومنفذا للطوارئ؟؟؟". ولأن حجة هؤلاء:" أوهى من بيت العنكبوت؟؟؟": لجأ ناطقهم الرسمي إلى أسلوبه المفضل بسلوك سبيل:" المغالطة " في الطرح: إمعانا في التجهيل والتضليل، والتلبيس والتدليس؟؟؟". وقد جاء موضوعه مغالطا ابتداء من عنوانه: الذي اختاره له تحت مسمى:" مقارنة بين حضارة الإكراه، وحضارة الحرية؟؟؟"، وكأن الرب جل علا أكره:" أخواتنا وبناتنا" حين أنزل في محكم كتابه:[ يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا]، وكأن الرب جل وعلا لم ينزل في آيات عظيمة:" نفي الإكراه والآثار المترتبة عليه، والوعيد على ممارسه على غيره خارج حدود شرعته، قال الله تعالى:[ لَا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى لَا انْفِصَامَ لَهَا وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ]، [وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَنْ يُكْرِهْهُنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ]، وقوله:[ مَنْ كَفَرَ بِاللَّهِ مِنْ بَعْدِ إِيمَانِهِ إِلَّا مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالْإِيمَانِ وَلَكِنْ مَنْ شَرَحَ بِالْكُفْرِ صَدْرًا فَعَلَيْهِمْ غَضَبٌ مِنَ اللَّهِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ]. إن المشكلة في:{ كليكة عصر:" قال الله، قال الرسول": قد ولى؟؟؟}: أنهم لم يجرؤوا في متصفحنا على:" انتقاد الحجاب" كتشريع رباني، فلجؤوا إلى المغالطة كعادتهم بالتلميح إلى أن:" التحجب: إكراه ديني؟؟؟"، وإمعانا في تضليلهم: جاؤونا بصور لبعض الأفغانيات المتجلببات: واستعمال ذلك ك:"برهان ساقط"، بربطه بالصورة الإعلامية النمطية المروجة عن بعض ممارسات حركة طالبان المتشددة، وبذلك يضمنون الابتعاد عن مناقشة أصل المسألة، وهي: " الحجاب الإسلامي": هل هو تشريع رباني فيه إكراه للمرأة أم لا؟، وهذا هو:" لب المسألة"، لذلك حرصنا في آخر رد لنا على مخالفنا أن يبين لنا:" مرجعية أي حوار مستقبلي معه"، هل هي باعتباره:" مسلما أم لا؟"، وأظن بأن: الجواب بسيط لا يحتاج لكثير تفكير؟؟؟. ولأن هذه:" الكليكة": خاوية الفكر ما عدا:" السفسطة والهذرمة؟": اختار ناطقها الرسمي: مخاطبة الغرائز لا الفطرة والعقل السليمين"، لذلك انتقى مجموعة صور لحسناوات النرويج، ف:" تجارة الرقيق الأبيض": رائجة جدا عند هؤلاء القوم؟؟؟، وتمارس في أرقى دولهم المتحضرة تحت صورة أو أخرى، حتى اشتكت:" منظماتهم المدنية" من ذلك، ولعل أكبر إهانة للمرأة هي:" التجارة بها في سوق النخاسة كما هو حاصل واقعا عند هؤلاء؟؟؟"، وقد تعالت أصوات:" المخدوعات المسكينات منهن" في اعترافات يندى لها جبين إنسانيتهم: إن كانت قد بقيت لهم إنسانية؟؟؟. ولأن هؤلاء يعرفون من أين تؤتى الأمة الإسلامية؟؟؟، إنها تؤتى من بابين عظيمين هما:" الشبهات والشهوات؟؟؟"، وقد اجتمعتا في موضوع مخالفنا؟؟؟، لذلك جمع فيه ناطقهم الرسمي بين طرح شبهه مصحوبة بصور حسناوات الترويج، لضمان نجاح:" طبخة التضليل؟". بالنسبة لباب:" الشهوات" قال أحد منظري تلك:" الكليكة" ما يأتي: {كأس وغانية تفعلان في الأمة الإسلامية ما لا يفعله ألف مدفع}؟؟؟. لذلك لا نستغرب:" نشاطهم المتواصل المحموم" لبث فسادهم عبر مختلف وسائل الاتصال والتواصل: لإفساد الأمة الإسلامية، وقد نجحوا في إيجاد طائفة من:" بني جلدتنا، وتتكلم بألستنا"، لكنها تفكر وتنظر بعقول غير عقولنا؟؟؟، وتلك هي الكارثة بأن تكون:" حصوننا مهددة من الداخل؟؟؟"، وقد صدق:" الصادق المصدوق" عليه الصلاة والسلام حين قال:" إن أخوف ما أخاف على أمتي كل منافق عليم اللسان ".[ السلسلة الصحيحة:1013]. |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
وهذا ما كتبته في مطلع الحلقة:(2):
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد: أوضحنا في الحلقة الأولى بفضل الله تعالى:" مغالطة" مخالفنا في محاولة تمريره لفريته باعتبار:" الدعوة إلى حجاب المرأة" على أنه:" إكراه ديني؟؟؟" – رغم علمه – بأن:" الحجاب أمر رباني؟؟؟". ولأن هؤلاء القوم يعتقدون بأن:{ عصر: قال الله، قال الرسول": قد ولى}؟؟؟، ولأنهم ممن:{ يسبحون بحمد أسيادهم الغربيين}: أحببنا أن نلقمهم بعض الحجارة من أقوال أسيادهم:" لعلهم يسكتون عن:" عوائهم ونعيقهم الذي ملأ الأرجاء، فلوث القلوب ولأسماع؟؟؟"، فإلى شهادات المنصفين من عظماء الغرب ومفكريه في بيان:" منزلة المرأة وحقوقها في الإسلام"، وكما يقال ف:" الفضل ما شهدت به الأعداء". ولأن المرأة هي:" الأعرف باحتياجاتها وحقوقها"، سأخصص هذه الحلقة لشهادة:" النساء الغربيات": اللاتي عشن:" بريق حضارة الحرية الغربية على وجهها الحقيقي"، ثم سطرن شهادتهن عن:" علم وعدل"، وهذه الشهادات مستفادة من كتاب:" قالوا عن الإسلام" من إعداد الدكتور:" عماد الدين خليل"، جزاه الله خير الجزاء، وقد ذكر ترجمة موجزة لكل شخصية مصحوبة بشهادتها، فإلى الشهادات المنصفة تحت هذا الرابط: http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=269712 |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
إيفون ريدلي (Yvonne Ridley) الصحفية البريطانية, أسيرة طالبان التي أصبحت داعية للإسلام, لم تكن تتصور قط أن مغامرتها إلى أفغانستان ستنتهي بها لتصبح أحد دعاة الإسلام والمدافعين عن شرائعه, ما كانت تهتم بالسفر إلى أفغانستان إلا من أجل شرف الفوز بسبق صحفي تتميز به عن غيرها من الصحفيين, لكنها لم تتوقع أن يحول السبق حياتها، ويقلبها رأسًا على عقب.. https://www.youtube.com/watch?v=CGbA44_0WEg |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
يا اخي نحن نتحدث في موضوع بسيط وسهل ، وواضح ... هل عرفت الحضارة الاسلامية العري ام لم تعرف ؟ و اذا قلت لم تعرف ؟ فماذا بخصوص عورة الامة التي ححدها الفقهاء بانها من السرة للركبة ، فما قولك فيها ، واليست عري ؟ وان انكرت ... فماذا عن الادلة من كتب الائمة و الصور من البيئة الجربانة (على قولك المنتديات الجربانة ) ، فهل سنكر ايضا انها من الحضارة الاسلامية رغم انها ادلة دامغة ، ام ربما ستقولي ان تلك المراحل لا تمثل الحضارة الاسلامية ، وهنا طبعا وجب علينا الدخول في سؤال اخر ..على قولك شيخك ... طالب الحق يكفيه دليل، وصاحب الهوى لن يقنعه ألف دليل، الجاهل يعلم، وصاحب الهوى: ليس لنا عليه سبيل" في الانتظار |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:
بارك الله في الأخ الفاضل:" لبلاد دي زاد" على إضافته القيمة في مشاركته رقم:(70)، والمتعلقة بالصحفية البريطانية:" إيفون ريدلي":التي تحولت إلى داعية إلى الإسلام، ولكن بعد ماذا؟؟؟، إن ذلك حدث بعد تجربة مرت بها أسيرة عند حركة:" طالبان الأفغانية؟؟؟"، وهنا:" المفارقة؟؟؟". إنها امرأة غربية متحررة جدا، تنقلب إلى:" داعية مسلمة" على يد القوم الذين ساق لنا:"حاليلوش" صور نسائهم لوسم الإسلام بسبة:" حضارة الإكراه؟؟؟". ربما كان ذلك الحادث كافيا لمن لم يحرق:" الحقد على الإسلام" فؤاده أن:يستحيي من نفسه، ويكسر قلمه، ولكنه:" الجحود والمكابرة؟؟؟"،[ ومن يضلل الله فلن تجد له سبيلا]. لم يرد :" حاليلوش"، ولم يجرؤ على كتابة حرف واحد ردا على مقالي:" هام: المرأة المسلمة في أعين منصفي الغرب" في حلقتيه الأولى والثانية؟؟؟، وقد نقلت شيئا منهما هنا، والسبب واضح جدا: ولم يواجه ما سقته له من نقول موثقة عمن يسبح بحمدهم من الغربيين، وعدم جرأته على معارضة الآيات القرآنية في نفي الإكراه في الإسلام، كما أنه لم يعرج أيضا على حال المرأة في الدول المتحررة من تحولها إلى تجارة رائجة للرقيق الأبيض الناعم، فصارت المرأة تباع في سوق النخاسة بأبخس الأثمان حتى اشتكت منظماتهم المدنية، وتعالت استغاثات المخدوعات بزيف بريق الحرية؟؟؟. لم ينبس حاليلوش ببنت شفة حول كل تلك المسائل؟؟؟، وقفز عليه كالعادة:" قفزة كنغرية؟؟؟"، ليعلق مغالطا كعادته على جزئية تتعلق بأختنا الفاضلة:" قطر الندى"، فحاول يائسا إيهام غيره بأن لب مشاركتي هو الدفاع عنها، فقال:{ وعموما لا احد طالها بسوء لتدافع عنها ، وأتحداك تأتي بكلمة مني طالت شخصها}؟؟؟. وقد قبلت تحديه بتحد مماثل، وهو: أخرج لي من مشاركتي أنني قلت عنك بأنك قد طلتها بسوء؟؟؟. أعرف جيدا جدا بأنك:" بهتت؟؟؟"ك لما أتيتك بمثال الأخت الفاضلة:" قطر الندى": الدكتورة الملتزمة بدينها: كدليل قاطع، وبرهان ساطع على أن:" دينها وخمارها وحجابها": لم يمنعوها من:" التفكير والإبداع"، وهو دليل حي واقعي على صدق إفحام ذلك العالم الجزائري لهؤلاء الملاحدة بأن:" خمار المرأة لن يعيقها عن التفكير والإبداع"، ويظهر بأن هؤلاء الملاحدة أكثر إنصافا منك بحيث أنهم:"صمتوا؟": اعترافا منهم بقوة حجة العالم، بينما وجدناك مكابرا للحق خصما:" لددا معاندا جاحدا". يا حاليلوش" أعيد عليك طرح نفس السؤال الذي لم تجبنا عنه في المشاركة التي اقتبستها، فأقول: يا:" حاليلوش":سؤال بسيط جدا هو: هل أعاق تمسك أختنا الفاضلة:" قطر الندى" بدينها وخمارها:" عقلها من:" الحرية والتفكير والإبداع؟؟؟". هذا مثال حي: نريد منك جوابا له من غير:" لف ولا دوران؟؟؟"، ولا تحاول الفرار كعادتك ب:" الدندنة والطنطنة" حول مسائل أخرى. فيما يخص بقية:" دندنتك وطنطنتك" حول:" عورة الأمة، والتعري في الحضارة الإسلامية؟؟؟"، أقول: إن لم:" تكن مكابرا معاندا جاحدا؟؟؟"، فقد أجابك أخونا الفاضل:" ألجيروا"، والأخت:" قطر الندى" بما فيه غنية وكفاية، فبارك الله فيهما، وجزاهما خير الجزاء، واعلم بأننا لسنا من هواة:" تكرار المكرر، واجترار المجتر؟؟؟"، ثنميرت. |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
اولا اخي هذا كلام منك لا اضنك تستطيع المشيء به حتى النهاية ، لانه اخي اذا كنت تريد مني اعتبار راي امراة غربية دليل صحة ، فهل يعني هذا ان رايا معاكسا لنساء اخريات غربيات هو دليل بطلان .....؟ الجواب طبعا لا ، وانا ساقول هذا بالنيابة عنك ، لان الراي اذا اراد الالزام فعليه ان يكون مؤسسا عليما ، وليس مجرد هوى من هنا وهناك ..ومنه فرايك باطل ، لانك بلا شك ستتراجع عن هذا القول . اقتباس:
اولا الرد هو كالرد اعلاه ، فاذا اعتبرنا كلام الغرب دليل صحة لنا ، فهل معارضتهم تعني بطلان ما لدينا ؟ لكن عموما وبالنسبة لماذا لم ارد حول موضوعك ، فيا اخي انا اصلا لم اطعن في المراة المحجبة ، فلماذا علي ان اعارضك .. حديثي كان واضح من البداية وهو هل يصنع الاكراه الحضارة ام لا ، وقد خصصنا الحديث باللباس ، وهنا طبعا ف الاكراه ربما يكون في العري ، او في التغطية ، وكما اتضح فاللباس لا علاقة له بالحضارة لانه مجرد عرف .. لهذا اخي اذا كانت لديك اوهام حولي ، فتلك اوهام تخصك لكنها طبعا لا تعنيني. اقتباس:
اسهل ما طلبت ، وهذا نص اتهامك اقتباس:
اقتباس:
من قال يا اخي هذا الكلام ، بصراحة انت في واد وانا في واد اخر ؟؟؟؟؟؟ظ اقتباس:
عموما جيد ردك هذا ، لانه اتبثت انك و الاخت قطر الندى لم تفهموا كلامي بتاتا ، فانا اتكلم عن العري وعلاقته بالحضارة ، وانتم ذهبتم للحجاب ، و(لن ابالغ هنا انه بسبب تصوراتكم الاستباقية لا اكثر ) لكن عموما ساعيد الشرح ليفهم من لم يفهم . انت يا اخ قلت بداية ان الحضارة الغربية ساقطة لان بها عري ..(او كما جاء في موضوعك انتم تريدون ردنا للتحوش لانكم تنادون بالعري الذي عرفه الانسان البدائي) وانا سالتك على اثرها هل العري هو مقمياس الحضارة ، ام الرقي في حقوق الانسان والادب و الصناعة الخ .. وموضوعي هذا جاء من هذا الباب ، فقد دللت كيف بلاد مثل افغانستان هي بلاد متخلفة رغم تغطيها ، بينما النرويج بلاد متحضرة رغم تعريها . لكن للاسف انت لم تجب وشعبتوا الموضوع ، وخذ من هنا ومن هناك ، وضاع المغزى لانكم وللاسف لم تفهموا السؤال ، ولم تحاولوا هذا حتى لهذا اخي فمن اين بدات الانحراف ؟؟ لكن عموما لنعد للسؤال الاصلي رغم كل ما جرى ...هل العري مقياس تحضر ، ام هو مجرد عرف ....؟ تشكر |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:
أولا: يا:" حاليلوش": لا أدري إن كنت تتقن اللغة العربية وأساليبها، وأنواع الحجج الشرعية ودلالاتها؟؟؟ أم لا؟؟؟". حسب قراءتي لردودك وأسلوبك وطريقة استدلالك: فقد تبين لي أنك بعيد كل البعد عن ذلك؟؟؟. ما جئتك به من شهادات منصفي الغرب: لم آتي به على أساس كونه :" دليلا مستقلا لصواب رأيي؟؟؟"، بل جئت به استئناسا لصحة ما عندي من أدلة شرعية إسلامية بناء على أن هؤلاء يفترض أنهم قد تشبعوا بالقيم الغربية التي تخالف مفاهيم الإسلام، ومع ذلك شهدوا لإنصافهم بعدالة الإسلام، وأنه لا إكراه فيه. أضف إلى ذلك كونها ليست شهادات لأناس عاديين، بل لمثقفين معروفين جدا عند الغربيين، ولديهم منزلة عظيمة عندهم، وهو ما أشرت إليه بقولي:" والفضل ما شهدت به الأعداء". والشهادات لم تنته بعد، فهناك شهادات لشخصيات غربية من العيار الثقيل، ف:" ما تتقلقش حاليلوش، الخير راهو ما زال القدام، أسكو تو أ كومبري؟؟؟". أما فيما محاولتك إبطال ما جئت به بقولك:" أنك ستأتيني بشهادات غربية مخالفة؟؟؟"، فقولك:" ساقط بالأساس"، لأن هؤلاء خصوم للإسلام، والخصم لا يكون حكما يا مستر:" حاليلوش"؟؟؟، دو يو أندستاند؟؟؟. ثانيا: فيما يخص دندنتك حول مغالطتك أنني بنيت مشاركة سابقة لي دفاعا عن أختنا الفاضلة:" قطر الندى"، فقد تعجبت جدا من إجابتك عن سؤالي الآتي:" أخرج لي من مشاركتي أنني قلت عنك بأنك قد طلتها بسوء؟؟؟". فكان جوابك:{ أسهل ما طلبت ، وهذا نص اتهامك}، ثم لونت كلامي المقصود بالأحمر، وهو قولي:" فيا:" حاليلوش":سؤال بسيط جدا هو:هل أعاق تمسك أختنا الفاضلة:" قطر الندى" بدينها وخمارها:" عقلها من:" الحرية والتفكير والإبداع؟؟؟". التعليق: غريب عجيب فهمك يا حاليلوش؟؟؟، يظهر بأنك بالفعل: لا تعرف أبجديات أسلوب الكتابة والخطاب العربيين، الله غالب هذاك ما يلا، و:" ليس بالإمكان أفضل مما كان؟؟؟". يا:" حاليلوش": سؤالي ليس فيه بتاتا اتهام لك بأنك طلت أختنا الفاضلة:" قطر الندى" بسوء، ولكنه – إن كنت تفهم -: إلزام عملي: ينسف ما بنيت عليه مقالك بالأساس، وهو نموذج عملي واقعي مدعم لحجة العالم الجزائري الذي أفهم هؤلاء الملحدين بقوله:" إن حجاب المرأة وخمارها لن يعيقها عن التفكير والإبداع"، وتعزيزا لقوله جئتك بدليل حسي واقعي من مجتمعنا المسلم الجزائري بضربي لنموذج:" الدكتورة الفاضلة الملتزمة بحجابها المعتزة بدينها":" قطر الندى"، وذلك كله لإلزامك بخطأ مقالك. وأعلم أنك: وقفت عاجزا أمام هذا الإلزام، فاستخدمت أسلوبك المعتاد:" اللف والدوران": فرارا مما تعجز عن الإجابة عنه. وبسبب:" عجزك التام، وشللك العام عن الإجابة على الإلزام، فإنني: أتفهم هروبك إلى الأمام: خشية انكشافك أمام الأنام". يا حاليلوش: نسمي هذا الأسلوب عندنا في لغتنا العربية:" السجع"، فحاول:" تخطف شوية بالاك كاشما تلقاه رو دو سوكور في ردود قادمة لك؟؟؟". وأما فيما يخص بقية:" دندنتك وطنطنتك": لقد أجابك إخواننا بما فيه الكفاية وغنية وزيادة، ونحن كما تعلم:" نكره اجترار المجتر، وتكرار المكرر؟؟؟". هذا الموضوع قد أخذ نصيبا وافرا من المشاركات والأخذ والرد، وقد ثبت عجزك عن الإجابة عن إلزامنا، لذلك قد تكون هذه آخر مشاركة لي على هذا المتصفح، وذلك في انتظار:" خرجة جديدة لك من القصب بكاش نوفالة تدير بها سوكسي جديد؟؟؟". أون تو لي كا: رانا هنا، كاش ما يخص دوا نتاع كاش شبهة، فالخاوة والأخوات ما راهمش رايحين يبخلو عليك. ثنميرت. |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
. اقتباس:
تشكر |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
في الواقع يا حاليلوزيتش... الاشكال ليس في كوننا لم نفهم عليك... الاشكال -عندك- في كوننا فهمنا عليك أكثر مما أردتنا (أو توقعت منا) أن نفهم عليك... ليس لأننا ننطلق من خلفيات مسبقة ولكن لأننا نربط أول كلامك بآخره ونقيم طبيعة المعلم الذي تتخذه مرجعا لاسقاط احداثيات المسائل عليه بالنظر إلى المعلم نستند إليه نحن المسلمون في اسقاط احداثيات المسائل والقضايا عليه(كتاب الله وسنة نبيه المصطفى صلى الله عليه وسلم).. بين فوضى المعالم ووجود مسائل خلافية بين المسلمين أوجدت لنفسك القنوات المناسبة التي تمرر من خلالها ما تود الترويج له. بالنسبة لموضوعك هذا.. فقد طرحته وحددت له نهايتين منذ البداية لم ترد لمشاركات الأعضاء الخروج عنهما: - إما الوصول إلى نتيجة مفادها أن العري يدخل ضمن الحرية التي تصنع الحضارة والتقدم!! - أو اعتبار العري مظهر من مظاهر التوحش والحيوانية وبالتالي اسقاط الحضارة الاسلامية باعتبار انها -حسب تصورك- حضارة شهدت العري بتنظير من فقهائها!!!! وبغة الوصول قسرا لواحدة من هاتين النتيجتين مارست التضليل الممنهج من خلال عدة أساليب أذكر منها على سبيل المثال لا الحصر ما يلي: 1- تعمدت تمرير إيحاءات من خلال الصور المنتقاة بأن العري ملازم للحضارة والتقدم وبالمقابل الحجاب ملازم للتخلف والاكراه (مداخلة الأستاذ أمازيغي مسلم السابقة كانت من أجل فضح هذا التضليل ونقض هذه الفكرة... يعني فكرة تلازم الحجاب بالاكراه والتخلف وليس من أجل الدفاع عني كما حاولت أن تُوهم من يتابع الحوار)؛ 2- لم يتوقف الأمر عند هذه المغالطة بل تعديتها لإيحاء آخر لا يقل خطورة عن الأول من خلال تلك الصورة التي يظهر فيها رجل خلفه ثلاث نساء متحجبات وبالمقابل صورة لعائلة نرويجية متكونة من زوجين وأطفال ... هل ستقول أيضا أن تلك الصور ونظيرتها رفعتهما بطريقة عشوائية؟؟ أم أنك أردت توجيه ضربة أخرى لحكم من أحكام التشريع الاسلامي ممثلا في "تعدد الزوجات" من خلال ربطه هو الآخر بالتخلف والاكراه... تمرر الرسالة عبر الصورة دون أن يخط قلمك حرف واحد!!! 3- هذا ناهيك عن تفخيخ ردودك بمصطلحات ضخمة تدعو غيرك للالتزام بها في الوقت الذي تلتف حول الكلام لتحرر نفسك منها.. فحديثك عن الحجج والبراهين العلمية، الامانة، الموضوعية والذاتية هو حديث -غالبا- فارغ من أي دلالة مثلا: ماهو دليلك على ادعائك بأن النساء الافغانيات يرتدين حجابهم ذاك وهن مكرهات؟؟؟ ثم وفق أي منهج استنباط أصدرت حكمك على أن الصور الخادشة للحياء التي سقتها لنا هي صور لنساء فعلن ذلك استجابة لفتوى عورة الأمة وليس لأسباب ودوافع أخرى؟؟ يعني ماهي الحجة أو الخيط الذي يجعلك تربط الدليل الأول بالثاني؟؟ (هذا على فرض تقديم تلك الفتوى -استغفر الله- على كل ما جاء في الكتاب والسنة واجماع علماء الأمة وكل الشرح الذي قدمه لك بهذا الشأن الأخ ألجروا والأخ مسلم) هل مثلا استعملت نفس منهج الاستنباط الذي استخلصت منه أن قطر الندى قالت بأن الحضارة الاسلامية هي حضارة ساقطة أخلاقيا؟؟؟ هي تساؤلات -وغيرها كثير- فرض علي خط سيرك وأسلوب تضليلك الممنهج وطعنك المتكرر في القرآن والسنة والعلماء أن أطرحها، وأن أتعامل بتحفظ شديد مع كل ما يخطه قلمك. |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
مع احترامي لرايك الاخت قطر فانا اشك في الواقع، خاصة حين ارى ادخالكم لقضية الحجاب و المراة المسلمة في الموضوع ، فانا لم اتكلم فيه ، ولم اعلق عليه. اقتباس:
اقتباس:
ما هذه هي الحقيقة اختي وقد قدمت الدليل عليها ، لكن ما اختلف معك فيه هنا انك تزعمين اني ضللت من اجل هذا ، وهذا كلام باطل منك ، لاني نقلت من المصادر الموثوقة ....شهادات مصورة فيديو ، شهادات من كتب الائمة الاربعة ، صور فوتوغرافية تسجيلية ، كل شيء قدمته ، لكن انتم من لم تقدموا غير الانكار ، وقد اخبرتك ان الانكار لا يسقط الدليل ، الامر الاخر انكم قدمتم حجة ان الاسلام لم يبح هذا كأخر رد لديكم ، وانا اخبرتكم اني لم ادعي ان الاسلام اباح او لم يبح ، لكن ما يهم هو اباحة الفقهاء له و مشي المجتمع حينها على هذا الاساس ، ما يعني ان حجتكم لاغية ، فليس الهدف هنا تجريم الاسلام لتحاولوا تبرئته بنفي العري عنه ، بل الاصل هو اتبات وجود لعري في الحضارة الاسلامية وقد تبت بما قدمنا ، لهذا فكلامك ساقط مع احترامي لك . 1 اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
http://www.aawsat.com/details.asp?is...5#.U5n-rbEoyIw اقتباس:
عن صحيفة العرب القطرية اقتباس:
وقوله : ( ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين ) تفسي ابن كثير أي : إذا فعلن ذلك عرفن أنهن حرائر ، لسن بإماء ولا عواهر ، قال السدي في قوله تعالى : ( [ يا أيها النبي ] قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين ) قال : كان ناس من فساق أهل المدينة يخرجون بالليل حين يختلط الظلام إلى طرق المدينة ، يتعرضون للنساء ، وكانت مساكن أهل المدينة ضيقة ، فإذا كان الليل خرج النساء إلى الطرق يقضين حاجتهن ، فكان أولئك الفساق يبتغون ذلك منهن ، فإذا رأوا امرأة عليها جلباب قالوا : هذه حرة ، كفوا عنها . وإذا رأوا المرأة ليس عليها جلباب ، قالوا : هذه أمة . فوثبوا إليها . وقال مجاهد : يتجلببن فيعلم أنهن حرائر ، فلا يتعرض لهن فاسق بأذى ولا ريبة . قال ابن قدامة رحمه الله في المغني:ولنا , أن عمر رضي الله عنه ضرب أمة لآل أنس رآها متقنعة , وقال: اكشفي رأسك, ولا تشبهي بالحرائر . وهذا يدل على أن هذا كان مشهورا بين الصحابة لا ينكر , حتى أنكر عمر مخالفته كان ينهى الإماء عن التقنع . قال أبو قلابة : إن عمر بن الخطاب كان لا يدع أمة تقنع في خلافته, وقال : إنما القناع للحرائر . انتهى. وزاد العلامة العثيمين الأمرَ إيضاحا ونحنُ ننقل كلامه بطوله لنفاسته وسهولة عبارته، قال في شرحه الممتع على زاد المستقنع:الأَمَةُ - ولو بالغة - وهي المملوكة،فعورتها من السُّرَّة إلى الرُّكبة، فلو صلَّت الأَمَةُ مكشوفة البدن ما عدا ما بين السُّرَّة والرُّكبة، فصلاتها صحيحة، لأنَّها سترت ما يجب عليها سَتْرُه في الصَّلاة. وأما في باب النَّظر: فقد ذكر الفقهاءُ رحمهم الله تعالى أن عورة الأَمَة أيضاً ما بين السُّرَّة والرُّكبة، ولكن شيخ الإسلام رحمه الله في باب النَّظر عارض هذه المسألة، كما عارضها ابن حزم في باب النَّظر، وفي باب الصَّلاة، وقال: إن الأمة كالحُرَّة؛ لأن الطَّبيعة واحدة والخِلْقَة واحدة، والرِّقُّ وصف عارض خارج عن حقيقتها وماهيَّتها، ولا دليلَ على التَّفريق بينها وبين الحُرَّة. http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=114264 اقتباس:
تشكري |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
لن أسحب كلمة من الكلمات التي قلتها فيك وفي مواضيعك... وليست قطر الندى من ترمي أحدا بشيء دون أن تتثبت وتتيقن وتتأكد. لو عدت للوراء لاستخرجت العجب العجاب من مواضيعك . على العموم -لمن يهمه الأمر- هذه آخر شطحات هذا المدعو حاليلوزيتش في حق كلام الله: "وعيش يا بلارج في بلاد الهجيج" |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
وطبعا وكما تلاحظين فهذه مجرد اراء شخصية ناتجة عن التفسير للنص الديني ، ومنه كان قولي ، لا وجود لقوانين الهية ، بل هناك قوانين بشرية فقط تنسب لله بموجب الاجتهاد ، وكل انسان له الحق في الاجتهاد والله هو ولي العالمين . سلام http://montada.echoroukonline.com/im...ons/icon35.gif. |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
. . . حاليلو اللي قال "لا اكراه في الدين" هو نفسه اللي قال "وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة و يكون الدين كله لله" . . . في زوج معناهم واضح و ليس تصورات بشرية فالاكراه معروف و القتال معروف ... بابابا خلاص صبناها القرآن متناقض ... خلاص طفوا لضواو ... . . . فهمهالي في زوج كلمات بليز زوج كلمات بلاش المقالات و الادلة و البراهين اصلوا فهمي ضعيف .... . . . |
| الساعة الآن 03:53 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى