|
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
اقتباس:
[CENTER] اقتباس:
اقتباس:
امانة عليك يا اختي ، يعني انا الذي لا انفك اهمش كلمة اقولها اطلق الكلام بلا دليل ، ام اللائي و الذين ينكرون كما يحلوا لهم هم من يبرهنون ما يقولون ؟؟ اقتباس:
اقتباس:
للامانة هذا الكلام لم يصدر مني ، بل صدر منك انت ، وهذا نص كلامك ( أنا أدين العري لأنه يخالف الفطرة البشرية السوية ولأنه انحدار نحو الحيوانية والتوحش ) و الذي منه انا استنتجت ادانتك الضمنية للحضارة الاسلامية كحضارة اباحت العري كما سبق ووضحنا وقلت على اثره ( [SIZE=5][COLOR=darkorchid]كلام جميل ، يعني الاخت قطر تدين العري من منطلق مخالفته للفطرة البشرية ، و منه وكما وضحنا ان الحضارة الاسلامية عرفت العري ، فالاخت قطر الندى اذا تعتبر في الحضارة الاسلامية حضارة ساقطة لانها خالفت الفطرة السوية ... وهذا راي جيد يحتاج النقاش ، فعلى اي اساس تعتبرين الحضارة الاسلامية حضارة ساقطة فقط لان بها عري ، فهل افغانستان كما وضحنا تعتبر اكثر حضارة لان اهلها غير عراة ، وهل النرويج تعتبر اقل حضارة لان بها عري ؟ ) اما عن رايي فقد قلت وكم من مرة ، ان اللباس هو عرف شخصي لكل امة ، وكل حضارة حرة فيه ، ونحن لن نحكم لا سلبا ولا ايجابا عن الامر (على عكسك انت التي اعتبرتي العري دليل انحطاط ، وهو ما يجر مواقف كثير انك بحاجة لتبريرها ) |
رد: خرافة كرويّة الارض .
للامانة هذا الكلام لم يصدر مني ، بل صدر منك انت ، وهذا نص كلامك ( أنا أدين العري لأنه يخالف الفطرة البشرية السوية ولأنه انحدار نحو الحيوانية والتوحش ) و الذي منه انا استنتجت ادانتك الضمنية للحضارة الاسلامية كحضارة اباحت العري كما سبق ووضحنا وقلت على اثره ( كلام جميل ، يعني الاخت قطر تدين العري من منطلق مخالفته للفطرة البشرية ، و منه وكما وضحنا ان الحضارة الاسلامية عرفت العري ، فالاخت قطر الندى اذا تعتبر في الحضارة الاسلامية حضارة ساقطة لانها خالفت الفطرة السوية ... وهذا راي جيد يحتاج النقاش ، فعلى اي اساس تعتبرين الحضارة الاسلامية حضارة ساقطة فقط لان بها عري ، فهل افغانستان كما وضحنا تعتبر اكثر حضارة لان اهلها غير عراة ، وهل النرويج تعتبر اقل حضارة لان بها عري ؟ ) النقاش معك عبث ومضيعة للوقت يا حالي لو ,,, ألم أقل لك بان التضليل والاستهبال هي ممارسات متأصلة في أسلوبك!! فبعد كل الكلام الذي قلته في موضوع حضارة الاكراه وحضارة الحرية ونقلك للأدلة النظرية على أن الاسلام دين نادى للعري من خلال استشهادك بأقوال من أسميتهم "فقهاء مسلمين" وتسبيقك لأقوالهم على ما قال به رسول الله صلى الله عليه وسلم برفضك أن يكون الفيصل هو ما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم عندما قفزت على سؤال الأخ ألجروا ووصفته بالخروج الفاضح عن الموضوع,, قفزت عليه لأنه سؤال محرج لك. ثم سقت لنا الأدلة المادية من خلال صور تلك النساء العاريات اللواتي نسبتهن للمسلمين... بعد كل هذا تتحدث عن "الأمانة" وأنت أبعد ما تكون عنها وتقول: للأمانة هذا الكلام لم يصدر عني!!! كإعادة تحليل للأدلة التي أقمت كل هذه الزوبعة عليها عندما لم تستطع هضم وتقبل انهيار فكرتك وموضوعك ككل الذي بني من الأساس على مجموعة من المغالطات المتعددة الأوجه سأعيد تذكيرك بما يلي: 1-هل "العري" هو من صنع تقدم النرويج؟ الجواب على هذا السؤال الذي تهربت من الاجابة عليه في أكثر من مرة -فقد كررت طرحه عليك- يبن أنك تعمدت ربط العري بمظاهر التقدم المادي وربط الحجاب والستر بمظاهر التخلف المادي في محاولة لضرب قيم وثوابث المسلمين. 2- بما أنك تتحدث عن الحضارة الاسلامية فاعلم أن الكلام الذي تنسبه للاسلام تتحدد صحته وفق نتائج عرضه على مصفاة بترتيب يتعارف عليه الداني والقاصي من المسلمين: أولا ما جاء في كتاب الله وثانيا سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم. وأنا أتحداك يا حالي لو أن تثبت بأن القرآن أو السنة جاء فيهما ما ينادي بالعري!!! أما أن تقول لي بأن هناك فقهاء قالوا بمثل ما سقته لنا فقد أجبتك بأن فقههم يشبه فقهك... فأنت أيضا صاحب رأي وفقه -هذا ناهيك عما قدمه لك الأخ ألجروا من تفصيل- 3- أعود الآن لدليلك المادي -صور النساء العاريات الأثداء-... مجرد استدلالك بهذا الدليل يبين أن هناك خللا كبيرا في تركيبة عقلك.. في زمننا هذا هناك من المسلمات من تمشي ونصف أعضائها خارج ثيابها والمسألة أصبحت عادية بل هناك من المسلمين من ينظر لها ويشجعها بدعوى أن الأساس في المرأة هي أخلاقها ومبادئها وهذه أمور قد تتمسك بها المتبرجة وتنفلت من المتحجبة وتلبيسات ابليسية أخرى عديدة ومتنوعة... أمام هذه الواقعة سيأتي في المستقبل من يقول بأن المسلمين قد نادوا بالتبرج والعري "مثلما روجت له أنت في موضوع سابق عن الحجاب".. ولن يعدم الوسيلة للاستشهاد بصور فتياتنا المنتشرة عبر مواقع التواصل الاجتماعي وغيرها... هل هذا يمنحه الحق في أن يقول بأن الاسلام نادى بالعري؟؟؟ 4- نعم أنا قلت بأني أدين العري لأنه يخالف الفطرة البشرية السوية ولأنه انحدار نحو الحيوانية والتوحش... نحن المسلمون يا حالي لو عندما نتحدث عن الفطرة السليمة نقصد بها الاسلام.. يعني عندما تعيد صياغة الجملة وفق هذا الفهم تصبح كما يلي: "أنا أدين العري لانه يخالف الاسلام ولأنه انحدار نحو الحيوانية والتوحش",,, وما يؤكد هذا المعنى هو الجزء المتبقي من إجابتي الذي بترته والذي قلت فيه بأنني أستجيب لكل تعاليم الاسلام بالسمع والطاعة إذا ما ورد فيها نص قطعي الدلالة حتى ولو لم يتبين عقلي القاصر الحكمة من وراء فرضها مادمت أومن إيمانا مطلقا بأن الاسلام هو الدين الحق... أنت لم تستطع رؤية هذه الحقيقة الواضحة .. فأنت تعتقد بان الأصل في الانسان هو الالحاد (ورد هذا الكلام على لسانك أنت) 5- بالنسبة لتلبيسك وتضليلك الذي قلت فيه بأن: "فالاخت قطر الندى اذا تعتبر في الحضارة الاسلامية حضارة ساقطة لانها خالفت الفطرة السوية ... وهذا راي جيد يحتاج النقاش".. أقول لك بأنه إن كان عقلك يقبل بأن "الفأر فيلا" وفق الاستدلال الذي سقته لك أعلاه كإسقاط مطابق لمنهج استنباطك للأحكام فلا عجب أن تدعي بأن قطر الندى فعلا قالت ما قولتها إياه وفق استنباطك العظيم... على كل حال لا بأس فقد كانت محاولة لاتخاذ أفضل وضعيات الدفاع من خلال الهجوم إلا أنها باءت بالفشل. |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اي رد مستفز او فيه شخصنة يحذف او يعدل
|
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
كلام جميل ، يعني انا على الاقل لم اخترع شيئا من عدم ، بل انا عدت لاقوال الفقهاء التي تعتبر ملزمة في ما خص الاسلام (خاصة واني نقلت اقوال الائمة الاربعة وليس اي فقيه موثور كما تحاولين التصوير ) ، وهو ما يعني ان الكلام ليس كلامي بل هو كلام الفقهاء ،فلما أُلام ، ولا يلام الفقيه الذي قال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
المبدع في شرح المقنع » كتاب الصلاة » باب شروط الصلاة » باب ستر العورة » عورة الرجل والأمة مسالة وعورة الرجل والأمة ما بين السرة والركبة ، وعنه : أنها الفرجان . ، (وعورة الرجل ، والأمة : ما بين السرة ، والركبة ) نص أحمد أن عورة الرجل ما ذكره ، لما روي عن علي : قال لي رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : لا تبرز فخذك ، ولا تنظر إلى فخذ حي أو ميت رواته ثقات ، رواه ابن ماجه ، وأبو داود ، وقال : [ ص: 361 ] هذا الحديث فيه نكارة ، وقال ابن المنجا : رواه أحمد ، وفيه نظر ، وعن جرهد الأسلمي قال : مر رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وعلي بردة ، وقد انكشفت فخذي ، فقال : غط فخذك فإن الفخذ عورة رواه مالك ، وأحمد ، وغيرهما ، وفي إسناده اضطراب ، ولا فرق بين الحر ، والعبد ، وكذا من بلغ عشرا في الأصح ، وأما الأمة فذكر معظم الأصحاب ، وهو المذهب ، أن عورتها كالرجل ، لما روى عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده مرفوعا قال : إذا زوج أحدكم عبده أو أمته أو أجيره فلا ينظر إلى شيء من عورته ، فإن ما تحت السرة إلى ركبته عورة رواه أحمد ، وأبو داود ، يريد به الأمة ، فإن الأجير والعبد لا يختلف حاله بالتزويج وعدمه ، وكان عمر ينهى الإماء عن التقنع ، وقال : إنما القناع للحرائر ، واشتهر ذلك ، ولم ينكر ، فكان كالإجماع ، وظاهره أن الركبة والسرة ليستا من العورة ، وهو الأصح ، وعنه : والركبة لخبر ضعيف ، وعنه : وهما ذكره ابن عقيل . https://library.islamweb.net/newlibr...k_no=96&ID=272 طبعا قد تقولين عنه حديث ضعيف موضوع ، منكر ،عموما هذا ليس هذا المغزى ، فالمهم انهم بنو احكاما عليه ، وان هذه الاحكام انتجت لنا بيئة اجتماعية محدد عرفت العري كما وضحنا ..ومنه فكلامنا صحيح اقتباس:
كلام جميل يعني بالنهاية انت تعترضين على فقههم لانه لا يعجبك ، ولكن ليس لانه ليس حقيقي ، وعموما لا احد طلب منك القبول بما يقولون ، فالمهم هو هل قالوا هذا ام لا ، وهم قالوا و الدليل قدمناه اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
تشكري |
رد: خرافة كرويّة الارض .
ربي يهدينا لهذا اكره النقاس الحر فيه من الانفلات ما يلغي المروءة احيانا
|
رد: خرافة كرويّة الارض .
ملاحظة صغيرة جدا للاسف لا املك وقتا كافيا لتحرير رد مفصل بالمختصر : اخي حاليلوزيتش وان كانت الحضارة الاسلامية قبلت العري او قننته فهي تعتبر نقطة سوداء في تاريخ حضارتها أكيد لا مجال للعاطفة فالاسلام هو الوحي اللهي المنزه اما التاريخ الاسلامي فهو الترجمة البشرية لهذا الوحي على ارض الواقع واكيد ما دامت بشرية فالنقائص موجودة وفي جميع الاحوال يبقى الاسلام بريء من العري فهو دين الفطرة السليمة والفطرة السليمة حسب رايي ترفض العري شكرا
|
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...3bB2majgeJ-Tag https://encrypted-tbn1.gstatic.com/i...Daowp_ycMpFM5g https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...b61MhK8uFx250A |
رد: خرافة كرويّة الارض .
الحضارة الاسلامية دعت للتعري وقننته ووثقته أي كلام هذا الذي يصدر هنا إذا كانت الحضارة الاسلامية رسولها وقائدها محمد عليه أفضل الصلاة والتسليم فخبروني هل نادى محمد عليه أفضل الصلاة والتسليم إلى التعري وإذا كانت الحضارة الاسلامية منهاجها القرآن فهل دعا القرآن للتعري أستغفر الله أستغفر الله فعلا النقاش يوصلنا للعجب العجيب |
رد: خرافة كرويّة الارض .
يبدو ان النقاش صار فوضى .
|
رد: خرافة كرويّة الارض .
قلنا هناك فرق بين الدين الاسلامي وبين التاريخ الاسلامي سبحان الله العظيم بل حتى الجنس وقنن ابان الدولة العثمانية اليس الدولة العثمانية احدي اعظم الحضارات الاسلامية ؟؟؟ للاسف كانت هناك الكثير من الوصمات التي شابت التاريخ الاسلامي والاسلام طبعا بريء منها فما هذه العواطف التي تجعل الواحد يستن هكذا دون البحث والتدقيق وكاننا نحن من قلنا بهذا الكلام كفار مسلمة والحمد لله وهذا لا يعني انني اوافق الاخ في موضوعه وفي كل ما قال لكن الحقيقة تبقى حقيقة وتبقى للحضارة الاسلامية ايجابياتها التي فاقت بها حضارة الغرب لكن للاسف كانت وليتها تعود
|
رد: خرافة كرويّة الارض .
ممكن سؤال الموضوع عن كروية الارض او عن العري
ما فهمت والو http://smile.ebadalrhman.net/smile_a...7529fbd14f.gif جعلتموني اكره النقاشات و الحوار اسفة للتدخل احتراماتي للجميع |
رد: خرافة كرويّة الارض .
انا نعرف اية قرآنية تقول بعد بسم الله الرحمان الرحيم
ياأيها النبي قل لأزواجك وبناتك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن ذلك أدنى أن يعرفن فلا يؤذين وكان الله غفورا رحيما ( 59 ) ) وش من تعري اذا كان الدللي بصريح العبارة الاسلام دين ستر |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
السلام عليكم سنضل على هذا الحال ..مالم نفرق بين الشريعة والفقه. |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
|
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
اما النقاش الحر فانه يصيبني بالغضب لذا اتدخل عندما يطفح الكيل لا غير:13: |
رد: خرافة كرويّة الارض .
الاسلام دين ستر ودين كامل ودين لا يناقض الفطرة ودين الحق لكن التاريخ الاسلامي للاسف مليء بالسقطات حتى في اوج قوة حضاراته فقط عليكم بالاطلاع على عهد الطواشية والدراويش وما كان يحدث في تلك العصور هذا فضلا عن ما يسمى بما ملكت ايمانكم التي جعلت فيها المراة مسكينة سلعة لا دور لها سوى اشباع رغبة الرجل فان كانت مقاصد الاسلام العظيم تهدف الى كل ما ينفع البشر فهل يا ترى هناك فرق بين ملااين الجواري اللواتي تبعن وتشترين من رجل الى رجل ودورهن واضح وبين غيرهن ممن يمارسن الرذيلة من غير ملكية ؟ الفرق فقط يكمن في كون ملك اليمين حلال وان العلاقة خارج اطار الزواج او الرق حرام لكن المضار والمفاسد اهانة المراة واحدة .
|
رد: خرافة كرويّة الارض .
بعضهم يقول وهل سمعتمونني أقول أن القرآن يدعو للعري ولكنه يقفز إلى فقهاء تكلموا عن العري بمنظار لا نعرف إن كان حقا أم باطلا إذا كان الاسلام لم يدع للتعري فما جاءت به الحضارة الاسلامية لا يقدم ولا يؤخر في القضية أما عن الأرض فإما كروية أو غير كروية بدون فلسفة كبيرة ومتاهات مملة |
رد: خرافة كرويّة الارض .
http://montada.echoroukonline.com/ch.../images/lu.png http://montada.echoroukonline.com/ch.../images/rc.png الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 8 ( الأعضاء 5 والزوار 3) شاعرة المستقبل, سليم يلل, وائل (جمال)+, الأمازيغي
|
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
|
رد: خرافة كرويّة الارض .
يا جماعة انا جادة في سؤالي الموضوع عن كروية الارض او التعري ؟؟؟؟؟؟؟
|
رد: خرافة كرويّة الارض .
سجود لا تنصدمي فانت في النقاش الحر
|
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
وقد قال الله""اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا"" |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
النقاش الحر يا ريان يعني حوار و من شروط الحوار ان يلتزم المتحاورون بالموضوع و هذا للاسف غائب تماما |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
السلام عليكم لا هذا ولا ذاك إنما هو .... مناقشة منهج انكار الادلة من منطلق الهوى هذا هدف صاحب الموضوع |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
. |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
و عليكم السلام شكرا عمو على التوضيح هدف الموضوع لا ينطبق مع محتوى و عنوان الموضوع هذا رأيي احتراماتي |
رد: خرافة كرويّة الارض .
من كان يتابع الحوار في موضوع حضارة الاكراه وحضارة الحرية (والكلام لا يزال شاهدا هناك) قرأ في استدراك الأخ حالي لو (في أحد ردوده علي) ما يلي: "للتنويه أنا تحدثت عن فقهاء مسلمين وليس عن الاسلام" في ردي الذي أعقب هذا الكلام مباشرة أكدت على هذه النقطة (يعني براءة الاسلام كشريعة من هذه التهمة) وزدت على جرعة التأكيد من خلال تحديه أن يثبت العكس لأتبين مقاصده من الكلام فاستدرك من جديد في رده رقم 63 وقال: "لا يا أختي من الناحية الموضوعية فما قال به الفقهاء المسلمون هو ذاته الاسلام...ومع هذا فأنا تعمدت التفرقة لأني لا أريد الدخول في جدل وهل قال الاسلام الصحيح هذا الأمر" ............ أضع سطووووووورا تحت هذا الكلام وأقول ليس من الموضوعية "يا من تنادي بالموضوعية" أن تعتبر ما قاله الفقهاء المسلمون "مع التحفظ" هو ذاته الاسلام... الاسلام قبل أن يكون اجتهادات لفلان أو علان أو حاليلوزيتش (لأنه صاحب رأي) هو شريعة تستمد أحكامها من كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم... فكيف تتحدث عن الموضوعية وأنت ترفض عرض أدلتك -ليس على ما تراه قطر الندى- بل على منابع التشريع في الاسلام.. لذلك فأنا لم أتحامل عليك عندما قلت بأنك تختار العينة بطريقة انتقائية تخدم هوى وغاية معينة في نفسك... وحديث الاخوة عن التفريق بن الشريعة والفقه والعاطفة أو التفريق بين الاسلام كوحي إلاهي منزه و التاريخ الاسلامي كترجمة بشرية لهذا الوحي... لا مشكلة ولا عقدة لدي أبدا في هذه المسألة... لكن السؤال الذي ينبغي طرحه هل الأمر كذلك بالنسبة لحالي لو؟ هل غايته فعلا هي استقراء التاريخ بطريقة موضوعية؟ هل يرى حالي لو بأن الاسلام هو وحي إلاهي منزه وهو بريء من تهمة المنادة بالعري وهو دين الفطرة السليمة؟ أعتقد أن الاجابة على هذه الأسئلة توضح الكثير من الأمور. |
رد: خرافة كرويّة الارض .
عفوا الاخ صاحب الموضوع على التدخل
انا لم اقرا الموضوع الاصلي الذي اوصلكم لهاذا الموضوع في انكار الادلة لكن .. انا نقولك "أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاءُ مَنْ يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنْكُمْ" لتثبت رايك اخذت حديث حسب رايي أنك لم تفهم المغزى منه و قمت باسقاطه على قضية اخرى تماما |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
بداية تشكري على الرد الكريم ، لكن اسمحيلي اقول ان هذا خارج موضوعنا فنقاشي على الاقل ليس حول اخلاقية العري في الحضارة الاسلامية ، فانا لا اريد الحكم عليها (عدى اني قلت مرار ان الزي عرف خاص) لكن نقاشي هو عن حقيقة وجود العري في هذه الحضارة ، وعن ازدواجية المعايير لدى البعض الذين يحاولون ادنه الحضارة الغربية وادنة دعاة الحرية بإسم العري ، فبعد ما قدمنا فقد اتضح جليا بما لا يدع للشك ان الحضارة الاسلامية التي يدعون لها كنقيض للحضارة الانسانية ، فهي حضارة ليس باحسن حالا من الحالة الغربية ، فاذا كانت الهمجية تقاس بحجم العري ، فكلا من الحضارتين الغربية و الاسلامية حضارات همجية لانها عرفت العري . تشكري |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
اخي سليم العيب اذا وجدتني انقل كلام كذب ، فهنا كان معك حق ، لكن ومادمت انقل ما قاله الفقهاء ، فالفقهاء هم المسؤولون عن الامر ، و بخصوص من يقول ان العري من الاسلام ، فهذه يسال عليه الفقهاء وكيف وصولوا لها ، وليس انا النقال لما قالوا . تشكر |
رد: خرافة كرويّة الارض .
تحية الاخت قطر الندى
اولا اختي هل نفهم من التعليق على هذا الجزء فقط ، انك اقريت بالاجزاء الباقية ؟ اقتباس:
اقتباس:
عذرا اختي لكنك تخلطين بين الذاتي و الموضوعي هنا ، فنعم الذاتي هو الاسلام بكونه القران و السنة الخ (او يمكن نسميه اسلام مجرد مثمثلا في الوحي الالهي ) ، لكن الاسلام طبعا كموضوع فهو بالتأكيد ليس تلك النصوص الجامدة، بل هو مجموعة تفاعلاتها مع الواقع ، ومن هذا التفاعل قراءة الفقهاء لها و فهمهم لها ، و تطبيقها ، وطبعا فتطبيق الاسلام سواء بالتصور السني او الشيعي هو اسلام ،وهنا منبع كلامي اني تحدثت عن كلام الفقهاء ، وليس عن الاسلام في ذاته ، لاني وكما قلت لا اريد الدخول في جدل هل قال الاسلام الصحيح هذا او لم يقل وايها الفهم الصحيح ، فهذا لا دخل لي به ، فمن يسال عنه هم الفقهاء ، لكن ما يهمني هو هل قال الفقهاء هذا او لم يقولوا اقتباس:
طبعا نفس الكلام السابق وهو الخلط بين الذاتي و الموضوعي ، فانت مثلا تقولين انه لا يمكن لوم الاسلام (المجرد ) على اخطاء الفقهاء ، وانا معك ، لكن عموما يا اختي فلو تلاحظي فانا لم ادعي هنا ان الاسلام قال بهذا ، لكن كلامي كان واقع الحضارة الاسلامية وطبيعة الدين الذي سرى فيها ، فهذا الدين وعلى لسان فقهاءه اقر العري للاماء .. وهنا طبعا تقبليه ترفضيه ، فهذه ليست مشكلتي فكما قلنا ونكرر للمرة الحادية عشر ، نحن لا نناقش الاسلام ، بل نناقش الحضارة الاسلامية ، واذا كانت الحضارة الاسلامية اساءة للاسلام بنظر البعض ، فليحاسب هؤلاء فقهاءهم (ولاحظي انهم الائمة الاربعة ) الذي فعلوا هذا ، وليس من كشف ما تم (وهو اصلا لم يكن مستور ) اقتباس:
لا ابدا اختي انا لم انتقي ، ربما فقط انت لم تفهمي كيف بدء الموضوع ، فالاصل كله جاء من اتهام صدر بحقنا نحن دعاة الحرية اننا دعاة همجية لان الحرية تبرر للعري ، و ان الانسان البدائي عرف العرف ، لهذا فقد كان سؤالي مباشرة هو ، وهل العري مدين للحضارة ؟ واذا كان فهل يصلح وصف الحضارة الاسلامية (وهذا لان الاخ الامازيغي قام بالمقارنة بينها وبين حضارة الحرية كما يزعم) بانها حضارة منحطة لانها عرفت العري ، وهنا بدات المشاكل يوم حاولتم التكذيب ، رغم انه وكما وضحنا فالامر حقيقة تاريخية لا سبيل لتكذيبها ، لهذا فنحاول مرة اخرى فهم مدخل الحوار ، لنعي كيف نرد ، وليس ان نقول الناس ما لم يقولوا اقتباس:
للمرة الثانية عشر ، انا يا اختي لا اناقش هنا الاسلام ، ولا اريد مناقشته ، بل انا اناقش هل وجد في الحضارة الاسلامية عري ام لم يوجد ، هذا بالمختصر ما اتكلم عنه ... عن نفسي اتفهم حساسية البعض اتجاه التاريخ الاسلامي وما حصل من مخازي فيه ، وكيف ان هذا ينسب للاسلام وما هو منه ، لكن عموما عدم رضانا او رضانا لن يغير التاريخ ، نعم قد نستطيع تغيير المستقبل ، لكن التاريخ جرى ومضى ولم يعد بالامكان تغييره ، لهذا فحال الحديث عن التاريخ الاسلامي فنحن لا نملك الا القبول ، اما لو كان الحديث عن الاسلام فانا معك قلبا وقالبا . تشكري |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
لكنّ هذا التعليق لم يلجم [ باتر أقوال العلماء ] ودفعه إلى ممارسة عملية [ الإنتقال المنهجي ] ليتحرّر من الورطة التي وقع فيها فقال [ انا اجتزءة جزءية من القصة لنقاشها ، وهي مسالة الحضارة و اللباس وفي هذا الاطار طرحت الامر من منظور حضارة الحرية (التي تبيح حرية اللباس ) و حضارة الاكراه التي تفرضه ] فأنت ترى أيّها القاريء كيف يوظّف [ باتر أقوال العلماء ] ردود مخالفيه للفرار من [ الإلزام ] وممارسة [ الإنتقال المنهجي ] إمعانا في التلبيس ولهذا وجدت نفسي مرغما على تذكيره بأصل المداخلة فقلت [ هذه الجزئية التي إقتطعتها ظهر لي منها تشويه لحقيقة الموضوع السايق ولهذا أردت التعقيب وإرجاع الصورة لحقيقتها .... ] أكثر من ذلك ... بيّنت له أنّ الحرية كقيمة خليقية هو من المشترك الإنساني إسترسالا في الكلام حتى تتّضح الصورة النظرية لم لم يطّلع عليها فقلت اقتباس:
لكن صاحبنا لم يعجبه الأمر فلجأ إلى ممارسة الحيلة الممجوجة [ الإنتقال المنهجي ] وبدأ بالتشويش على الصورة من جديد وكأنّ الحوار لم يشرف على نهايته ليعيدنا مرة أخري إلى الصفر وبدأ بتكرار سؤاله [ ، لكني فقط ابحث عن اجابة عن سؤال هل للعري علاقة بالحضارة ام لا ؟ ] وهو في هذا يعمد إلى لآلية من اللآليات النفسية وهي [ البرمجة السلبية ] ليمارس من خلالها نوعا من أنواع التلبيس مقرّرا الصور ة التي سبق تقضها في المشاركة الأولى فالهدف هو ترسيخ صورة مشوهة عن الموضوع الذي نشره الأستاذ أمازيغي مسلم فلم أرد تكرار ما سبق وعاجلته بجواب مختصر يقبله كلّ مسلم اقتباس:
[ أمّا عن إختيارات بعض المسلمين فهي غير ملزمة ولا حجّة فيها فالعبرة بالفهم القائم على الكتاب والسنة وإجماع الصحابة وليس أيّ فهم قال علماؤنا : وليس كلّ خلاف بمعتبر ... إلاّ خلافا له حظّ من النظر وهي مسائل أصولية تتعلّق بضبط الفهم ليس من حقّ أحد أن بهجم على العلم دون ضبطها والله أعلم ] فهل سكت [ باتر أقوال العلماء ] .... الجواب : لم يسكت بل [ إنتقل] مرّة أخرى وكأنّه لم يقرء شيئا إلى هذا الحد سيعلم القاريء الكريم لم سمّيت [ باتر نصوص العلماء ] ب : [ باتر نصوص العلماء ] !!! وأعتذر مسبقا عن إدراج المداخلتين [ اقتباس:
أرى بأنّ نسخك لكلّ ما تقع عليه عينك في النت لا يشجّع على متابعة الحوار يا حاليلو فلست مطالبا بتتبع كلّ ما ينشر في النتّ - شاكة الملحدون العرب - لأنقضه !!!! ومع هذا فسأبيّن للفاريء مغالطتك السيّئة جدا وحتى يفهم الفاريء الكريم لما وصفت ما نقله حاليلو بالمغالطة السيّئة جدا فلا بدّ أن نتّفق على أنّ من يجتزيء من كلام عالم ما يخدم رأيه رغم وقوفه على ما يردّه فيلجأ إلى نقل هذا وإخفاء الآخر هو هنا يمارس جريمة في حقّ الحقيقة العلمية إسمها [ الخيانة والبتر ] فبالعودة إلى أصل قول العلامة ابن عثيمين رحمه الله [ لأنَّها سترت ما يجب عليها سَتْرُه في الصَّلاة ] فالواضح أنّ الشيخ رحمه الله يتحدّث عن مسألة معروفة مشهورة بين الفقهاء وهي حدّ العورة في الصلاة وكلام أئمة المذاهب المشهورة معلوم منشور بدليل أنّ الشيخ كان يعلّق على عبارة المصنّف فقال : [ بدأ المؤلِّف يفصِّل في العورة. فالعورة في الصَّلاة على المشهور من مذهب الحنابلة تنقسم إلى ثلاثة أقسام: مغلَّظة، ومخفَّفة، ومتوسِّطة ] لكنّ الزميل ظنّها صيدا ثمينا يبرّر له ردّه لصحريح الفرأن والسنة بمنع العري والأمر بالستر حغعاظا على الفضيلة فهجم غلى القوقل يلتقط كلّ ما تقع عليه عينه مما يظنّه دليلا مع أننا قطعنا عليه الطريق في المشاركة السابفة وقانا له بأنّ الأراء العردية للفقهاء ليست حجّة في الشرع بل هي إجتهادات قابلة للأخذ والردّ والعبرة بالنصوص وأإجماع السلف أقول هذا من حيث التأصيل وإلاّ ففي تتمة قول العلامة ابن عثيمين ما يقطع اللجاج فقد قال رحمه الله في الشرح الممتع بعد أن تكلّم على أحكام العورة غي الصلاة [ وأما في باب النَّظر: فقد ذكر الفقهاءُ رحمهم الله تعالى أن عورة الأَمَة أيضاً ما بين السُّرَّة والرُّكبة(1) ولكن شيخ الإسلام رحمه الله في باب النَّظر عارض هذه المسألة(2) كما عارضها ابن حزم في باب النَّظر، وفي باب الصَّلاة(3) وقال: إن الأمة كالحُرَّة؛ لأن الطَّبيعة واحدة والخِلْقَة واحدة، والرِّقُّ وصف عارض خارج عن حقيقتها وماهيَّتها، ولا دليلَ على التَّفريق بينها وبين الحُرَّة. وقال شيخ الإسلام ابن تيمية : إنَّ الإماء في عهد الرسول عليه الصَّلاة والسَّلام، وإن كُنَّ لا يحتجبن كالحرائر؛ لأن الفتنة بهنَّ أقلُّ، فَهُنَّ يُشبهنَ القواعدَ من النِّساء اللاتي لا يرجون نكاحاً، قال تعالى فيهن: ) فَلَيْسَ عَلَيْهِنَّ جُنَاحٌ أَنْ يَضَعْنَ ثِيَابَهُنَّ غَيْرَ مُتَبَرِّجَاتٍ بِزِينَةٍ ) (النور: من الآية60)، يقول: وأما الإماء التركيَّات الحِسَان الوجوه، فهذا لا يمكن أبداً أن يَكُنَّ كالإماء في عهد الرسول عليه الصَّلاة والسَّلام، ويجب عليها أن تستر كلَّ بدنها عن النَّظر، في باب النَّظر. وعلَّل ذلك بتعليل جيِّدٍ مقبولٍ، فقال: إن المقصود من الحجاب هو ستر ما يُخاف منه الفِتنة بخلاف الصَّلاة، ولهذا يجب على الإنسان أن يستتر في الصَّلاة، ولو كان خالياً في مكان لا يطَّلع عليه إلا الله. لكن في باب النَّظر إنما يجب التَّستر حيث ينظر الناس. قال: فالعِلَّة في هذا غير العِلَّة في ذاك، فالعِلَّة في النَّظر: خوف الفتنة، ولا فرق في هذا بين النِّساء الحرائر والنِّساء الإماء. وقوله صحيح بلا شكٍّ، وهو الذي يجب المصير إليه. __________ ] فانظر كيف فرّق العلامة ابن عثيمين بين باب الصلاة وباب النظر وأنه هو نفسه رأي شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله فمعتمده في غتواه هذه كان نقلا عن شيخ الإسلام رحمه الله وفي نفس الفتوى التي نقل منها الزميل نجد قول العلامى ابن القيّم رحمه الله في إعلام الموقعين [ وأما تحريم النظر إلى العجوز الحرة الشوهاء القبيحة وإباحته إلى الأمة البارعة الجمال فكذب على الشارع , فأين حرم الله هذا وأباح هذا ؟ والله سبحانه إنما قال : { قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم } لم يطلق الله ورسوله للأعين النظر إلى الإماء البارعات الجمال, وإذا خشي الفتنة بالنظر إلى الأمة حرم عليه بلا ريب, وإنما نشأت الشبهة أن الشارع شرع للحرائر أن يسترن وجوههن عن الأجانب, وأما الإماء فلم يوجب عليهن ذلك , لكن هذا في إماء الاستخدام والابتذال , وأما إماء التسري اللاتي جرت العادة بصونهن وحجبهن فأين أباح الله ورسوله لهن أن يكشفن وجوههن في الأسواق والطرقات ومجامع الناس وأذن للرجال في التمتع بالنظر إليهن؟ فهذا غلط محض على الشريعة , وأكد هذا الغلط أن بعض الفقهاء, سمع قولهم: إن الحرة كلها عورة إلا وجهها وكفيها, وعورة الأمة ما لا يظهر غالبا كالبطن والظهر والساق; فظن أن ما يظهر غالبا حكمه حكم وجه الرجل, وهذا إنما هو في الصلاة لا في النظر, فإن العورة عورتان: عورة في النظر وعورة في الصلاة , فالحرة لها أن تصلي مكشوفة الوجه والكفين, وليس لها أن تخرج في الأسواق ومجامع الناس كذلك ] تظنّ بأنّ الإماء تسير مكشوفات الأثداء في أسواق المسلمين على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلّم وعليه فقولك [،ومما يتضح فالحضارة الاسلامية عرفت العري ، بل عرفته قبل الغرب بقرون ، فعلى اي اساس نتحدث عن ادانة حضارة الغرب بإسم العري ، الا اذا طبعا قمنا بغدانة الحضارة الاسلامية بنفس المنطق ، فهل بعد هذا سيستمر الزملاء هنا بإعتبار العري ينتقص من الحضارات ومنها الاسلامية ، ام ان اللباس عرف خاص ، ولكل امة رايها فيها ، وان الحكم على الحضارة لا يكون باللباس ، بل بتقدم المعارف و الفنون و احترام حقوق الانسان و الحريات . . ] هو كذب على الشرع وكذب على العقل وكذب على الواقع فدعوى أن الحضارة الإسلامية عرفت التعري هو كذب على الإسلام لا يصدر إلاّ من مجرم فاسق فأرجو أن لا تضع نقسك موضع التهمة أيها الزميل !!! وها هنا أمر : فقولك [ ام ان اللباس عرف خاص ، ولكل امة رايها فيها ، وان الحكم على الحضارة لا يكون باللباس ، بل بتقدم المعارف و الفنون و احترام حقوق الانسان و الحريات . . ] هو تكرار لنعس ما سبق نقضه في مشاركتي الأولى فأنت بهذا تثبت للقاري بأنك على منهج غوبلز في الحرب الإعلامية إكذب وإكذب وإكذب فسيأتي من يصدّق في آخر المطاف ولهذا فلا بأس من إعادة النقض بما أنّك أعدت الدعوى اقتباس:
فها أنت ترى بأمّ عينك كذبه على شيخ الإسلام ابن تيمية وعلى العلامة ابن عثيمين مع أنّ في نفس الفتوى التي نقل منها تجد الردّ عليه وهو خير دليل على أنه مبطل يهدف لإثارة الشكوك لا لتحقيق المعارف بل لعلّك تعرف الآن سرّ تعمّده [ الإنتقال المنهجي ] في مداخلته الأخيرة وتحوّله من فكرة دعوة الإسلام وإقراره للعري التي رددنا غليها وأثبتنا تهافتها ولبن فكرة دعوة بعض المسلمين للعري كما يحاوله الآن !! فلم يجد [ باتر النصوص ] من دليل قوي وحجّة باهرة تقضي بمصداقيتها العقول غير نقل صور ثلاث لنساء عاريات الصدور نسبها لمسلمات فكانت الصاعقة !!!!!!!!!!!!!!!! فلعلّك الآن صرت تفهم سبب قوله في معارضته اقتباس:
لا أظنّ ذلك أما عن الجواب الذي يزعمه مناقضا للعقل فقد جاء فيه : [quote=حاليلوزيتش;1845725]تحية اخي الجيروا ، عموما انا كنت متوقع هذا الرد منك ، وعليه استبقت الامر و قلت في ردي اعلاه [font=arial]وللايضاح اكثر ولمن يحب ان ينكر من الجماعة التي تهوى اعادة قولبة التاريخ كالقول ان هذه راي شاذة و الخ ، فهذه صور من البلاد الاسلامية قبل 100 عام فقط ، توضح كيف كانت حال النساء في ذلك الوقت و كيف كان المجتمع الاسلامي غارقا في العري بموجب اراء الفقهاء ]الصور +18 لهذا يرجى الانتباه ، ونحن ننقلها هنا من باب الضرورة العلمية فليتفهم الاشراف هذا . فأين ردك على هذه الدلائل ؟؟؟ يعني افترض لو كان الامر كما تقول ، لما كنا شهدنا مثل هذه الصور و لاقتصر الامر على الصلاة كما تزعم ، لكن لان هذه الحقيقة ، وان هذا هو الواقع فنحن شهدنا تلك الصور ، فلولا اباحة الفقهاء لعري المراة الامة ، لما كانت النساء ستسرن عرايا ، ولما اتيح للمصورين تصويرهن ، فهل تتخيل حضرتك المجتمع في ذلك الزمان سيقبل سير النساء هكذا عرايا لولا ان هذا هو العرف السائد ، و الذي تحاول حضرتك الان تغطيته لخدمة الهوى الايدلوجي . عن نفسي لا ارى لك اي مخرج لان الدلائل تكذب كلام (وهذا على عكس اتهامك الظالم اتجاهي بالقول y]فأيّ خلق هذات الذي يسمح لك بالكذب والبتر والإفتراء [/color] ) فانا قدمت الدلائل ، و الذي ماعنده شاهد كذاب (الا اذا لم تكن رايتها وهو ما يزيد من مأزقك ، فكيف تناقش بدون ان تسمع الحجة كاملة ) ويبقى السؤال في الناهية هل الحضارة الاسلامية هي الاخرى حضارة ساقطة لانها عرفت العري ، ام ان العري مجرد عرف لكل بلاد شانها فيه ، وعليه فالحديث عن عري الغرب وادانته لهذا هو كلام باطل و لا اساس له من الصحة ، وانه مجرد خرافة اخترعها التيارات الاصولية الحديثة التي تحاول اعادة قولبت التاريخ بالشكل الذي تتصوره هي ، وليس بالشكل الذي كان لعيه التاريخ .. تشكر حقا عجبت لأمرك [ قبل 100 عام ] هل حقا تلك الصور العارية لمسلمات أم هي لمجهولات العين والحال ؟ !!!!!!!!!!!!! فما أدراك بمن تكون تلك النسوة أيها الزميل ؟! وما أدراك أنهنّ ملتزمات بالإسلام ؟!!! وما أدراك أنهنّ بمثلن الحياة الإجتماعيى للمسلمات ؟!!!! ثمّ قد قطعنا شبهتك ببيان أنّ الحجة في الكتاب والسنة والإجماع وليس في آراء الفقهاء فكيف تريد أن تلزمنا بأفعال المجاهيل ؟!!!!!! ثمّ اثبتنا كذبك على العلامة ابن عثيمين وبترك لكلمه وكلام شيخ الإسلام رحمه الله لكنك مكابر وقد سبق وأن أخبرتك بأنّي على إطّلاع على مصادر هذا الهوس الذي تنقله - شبكة الملحدبن العرب - فعن أيّ دلائل تتحدّث أيها الباتر لنصوص العلماء ؟!!!!!! العري هو أصل أصيل في الفكر الشيطاني وما نشأ عنه من جاهليات يسميها أصحابها مدنيات - راجع فصة بداية خلق الإنسان - ولهذا جاء الإسلام بنقضها وبناء مجتمع فاضل ختاما أقولها : الأولى أيّها الزميل أن تصدق القرّاء و تسمي موضوعك : مقارنة بين حضارة العفّة وحضارة المجون فلمّا تأكدت من كون [ باتر نصوص العلماء ] مبطلا لا يهمّه الوصول إلى الحقيقة العلمية صار اللجوء إلى طريقة ناجعة في إلزام المبطلين أمرا محتوما لقطع اللجاجة فطرحت عليه سؤالا كاشعا لم يزل إلى الآم معلّقا في ذمّته ولن أعود لمناقشته في أيّ موضوع حتى يجيب عليه بسؤال صريح فصيح نعم أو لا اقتباس:
|
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
عموما تقدم جيد اخي ، فانت هنا لا تنكر مصادرنا لكنك تدعي انها مجتزءة ومبتورة ، ونحن من هذا الباب قد قدمنا الدليل انه ليس كلام مجتزء ، وهذا هو الرد المفصل ان الكلام عن عورة المراة الامة هو من السرة للركبة في مسالة الرؤية لدى جمهور الفقهاء ، وليس الصلاة فقط ، واذا كان ابن تيمية او ابن حزم انكر كما تقول مسالة الرؤية ، فهما لم ينكراها الا لوجود هذا الامر لدى بعض الفقهاء .. وهو دليل انا نقلته عليك لا لك ( مشاركة 66) اقتباس:
اقتباس:
|
رد: خرافة كرويّة الارض .
لاخر مرة اعدل الردود المرة القادمة احذف مباشرة رجاء حاولوا ان لا تدرجوا كلاما يسيء لشخص المحاور ولا روابط مخالفة للقانون
|
رد: خرافة كرويّة الارض .
اضافات لمزيد من التأكيد ..
كتاب المغني لابن قدامة » فصل صلاة الأمة مكشوفة الرأس - الجزء الأول - ( 840 ) فصل : لم يذكر الخرقي ، رحمه الله ، عنه سوى كشف الرأس ، وهو المنصوص عن أحمد رحمه الله ، في رواية عبد الله ، فقال : وإن صلت الأمة مكشوفة الرأس فلا بأس ، واختلف أصحابنا فيما عدا ذلك ، فقال ابن حامد عورتها كعورة الرجل ، وقد لوح إليه ، رحمه الله ، وقال القاضي في المجرد : إن انكشف منها في الصلاة ما بين السرة والركبة فالصلاة باطلة ، وإن انكشف ما عدا ذلك فالصلاة صحيحة ، وقال في الجامع : عورة الأمة ما عدا الرأس واليدين إلى المرفقين ، والرجلين إلى الركبتين . واحتج عليه بقول أحمد : لا بأس أن يقلب الرجل الجارية إذا أراد الشراء من فوق الثوب ، ويكشف الذراعين والساقين . ولأن هذا يظهر عادة عند الخدمة ، والتقليب للشراء ، فلم يكن عورة كالرأس ، وما سواه لا يظهر عادة ولا تدعو الحاجة إلى كشفه ، وهذا قول بعض أصحاب الشافعي ، والأظهر عنهم مثل قول ابن حامد لما روي عن أبي موسى ، أنه قال على المنبر : ألا لا أعرف أحدا أراد أن يشتري جارية ، فينظر إلى ما فوق الركبة أو دون السرة ، لا يفعل ذلك أحد إلا عاقبته . وقد ذكرنا حديث الدارقطني عن عمرو بن شعيب ، عن أبيه ، عن جده ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : « http://www.al-islam.com/App_Themes/B...e/MEDIA-H1.GIF إذا زوج أحدكم عبده أمته أو أجيره فلا ينظر إلى شيء من عورته ؛ http://www.al-islam.com/App_Themes/B...e/MEDIA-H2.GIF » فإن ما تحت السرة إلى ركبته من العورة . يريد الأمة . فإن الأجير والعبد لا ينظر إلى ذلك منه مزوجا وغير مزوج . ولأن من لم يكن رأسه عورة لم يكن صدره عورة ، كالرجل . كتاب عون المعبود شرح سنن أبي داود » كتاب اللباس » باب في قوله عز وجل وقل للمؤمنات يغضضن من أبصارهن حدثنا زهير بن حرب حدثنا وكيع حدثني داود بن سوار المزني عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده http://www.al-islam.com/App_Themes/B...e/MEDIA-H1.GIF عن النبي صلى الله عليه وسلم قال إذا زوج أحدكم خادمه عبده أو أجيره فلا ينظر إلى ما دون السرة وفوق الركبة http://www.al-islam.com/App_Themes/B...e/MEDIA-H2.GIF قال أبو داود وصوابه سوار بن داود المزني الصيرفي وهم فيه وكيع قال في المرقاة : ذكر في كتاب الرحمة في اختلاف الأمة اتفقوا على أن السرة من الرجل ليست بعورة وأما الركبة فقال مالك والشافعي وأحمد ليست من العورة ، وقال أبو حنيفة رحمه الله وبعض أصحاب الشافعي إنها منها وأما عورة الأمة فقال مالك والشافعي هي كعورة الرجل ، زاد أبو حنيفة بطنها وظهرها انتهى ( وصوابه ) : الضمير يرجع إلى داود بن سوار المذكور في الإسناد ( سوار بن داود ) : لا داود بن سوار كما وهم وكيع - ص 135 الكتاب: » المصنف » الأمة تصلي بغير خمار - الجزء الثاني - - ص 134 - في الأمة تصلي بغير خمار ( 1 ) حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة قال : حدثنا أبو أسامة عن مجالد عن الشعبي عن مسروق قال : تصلي الأمة كما تخرج . ( 2 ) حدثنا شريك عن أبي إسحاق أن عليا وشريحا كانا يقولان تصلي الأمة كما تخرج . ( 3 ) حدثنا هشيم عن مغيرة عن إبراهيم قال : تصلي أم الولد بغير خمار وإن كانت قد بلغت ستين سنة . ( 4 ) حدثنا وكيع قال : حدثنا سفيان عن حماد عن إبراهيم قال : ليس على الأمة خمار وإن كانت عجوزا . ( 5 ) حدثنا وكيع قال : حدثنا سفيان عن ليث عن مجاهد قال : ليس على الأمة خمار وإن كانت عجوزا . ( 6 ) حدثنا وكيع قال : حدثنا سفيان عن ليث عن مجاهد قال : ليس على الأمة خمار . ( 7 ) حدثنا أبو أسامة عن مجالد عن الشعبي عن مسروق قال : تصلي الأمة كما تخرج . ( 8 ) حدثنا جرير عن مغيرة عن الحارث قال : تصلي الأمة كما تخرج . ( 9 ) حدثنا عبدة بن سليمان عن مجالد عن الشعبي عن شريح قال : تصلي الأمة كما تخرج . ( 10 ) حدثنا وكيع قال : حدثنا إسرائيل عن جابر عن عامر قال : ليس على الأمة خمار وإن ولدت من سيدها . ( 11 ) حدثنا وكيع قال : نا إسرائيل عن جابر عن عطاء قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : « http://www.al-islam.com/App_Themes/B...e/MEDIA-H1.GIF إن الأمة قد ألقت فروة رأسها http://www.al-islam.com/App_Themes/B...e/MEDIA-H2.GIF » . ( 12 ) حدثنا وكيع قال : حدثنا شعبة عن قتادة عن أنس قال : رأى عمر أمة لنا متقنعة فضربها وقال : لا تشبهي بالحرائر - ص 135 - ( 13 ) حدثنا وكيع قال : حدثنا شعبة عن الحكم عن مجاهد قال : قال عمر إن الأمة قد ألقت فروة رأسها من وراء الجدار . ( 14 ) حدثنا هشيم عن حجاج عن عكرمة بن خالد المخزومي عن عمر بن الخطاب بمثل حديث وكيع عن شعبة عن الحكم . ( 15 ) حدثنا عبد الأعلى عن معمر عن الزهري عن أنس قال : رأى عمر جارية متقنعة فضربها وقال : لا تشبهين بالحرائر . ( 16 ) حدثنا علي بن مسهر عن المختار بن فلفل عن أنس بن مالك قال : دخلت على عمر بن الخطاب أمة قد كان يعرفها لبعض المهاجرين أو الأنصار وعليها جلباب متقنعة به فسألها عتقت قالت : لا قال : فما بال الجلباب ضعيه عن رأسك إنما الجلباب على الحرائر من نساء المؤمنين فتلكأت فقام إليها بالدرة فضرب بها برأسها حتى ألقته عن رأسها . ( 17 ) حدثنا حفص عن مجالد عن الشعبي قال : سأله أبو هريرة كيف تصلي الأمة قال : تصلي كما تخرج . ( 18 ) حدثنا هشيم عن خالد عن أبي قلابة قال : كان عمر بن الخطاب لا يدع في خلافته أمة تقنع قال : قال عمر : إنما القناع للحرائر لكيلا لا يؤذين . شكرا |
رد: خرافة كرويّة الارض .
رغم ردودنا المتكررة على هذا المبطل إلاّ أنه يهوى ممارسة التضليل ولهذا أريد شدّ إنتباه القاريء الكريم إلى أنه عاجز عن إثبات أن الجواري على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلّم كانو يمشون عاريات الصدور بين الرجال كما يريد أن يقول ولن يسعفه في هذا - كما سبق البيان - أن يتعلّق بأقوال الفقهاء حول عورة المرأة في الصلاة أو عورة المرأة مغ المرأة فهذا خارج مناط النزاع - فضلا على أن الحجة في النصوص وفي ما قام عليه الإجماع وليس في أقوال الفقهاء -فالحديث من أوّله إلى لآخره حول حدود عورة المراة مع الرجال الأجانب ولهذا نكرّر السؤال الفاضح :
سؤال لا يحتمل الجواب بغير : نعم أو لا ولن أتنازل عنه فإن لم تجب سقط موضوعك من أساسه هل تزعم بأنّ النبيّ صلى الله عليه وسلّم قد أقرّ العري في مجتمع المدينة 1 - نعم 2 - لا |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
للمرة الثالثة عشر ، لا احد هنا يناقش النبي صلعم او الاسلام ، بل نحن نناقش الحضارة الاسلامية ونظرتها للعري ، وهذه الحضارة اذا كانت اقرت العري نسبة لحديث منسوب للنبي صلعم ، فهي التي تسأل ، وليس انا ، وعموما كونها نسبته كذبا ، او صدقا فهذا لا يعني اي شيء ، لان المهم هو وجود عري في الحضارة الاسلامية ، وهذا كل ما نحتاجه في نقاشنا لاثباث ان العري ليس غريبا ، بل هو شامل . تشكر |
رد: خرافة كرويّة الارض .
اقتباس:
ما دمت تنقله ولا تكذبه فأنت تصدقه وتدعو له هذه هي فلسفتي |
رد: خرافة كرويّة الارض .
الموضوع يدور في حلقة مفرغة وسيغلق
|
| الساعة الآن 07:03 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى