منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   المنتدى العام الإسلامي (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=240)
-   -   الخمارُ ليس بُرقعا ؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=284771)

امر طبيعي 10-01-2015 08:33 PM

رد: الخمارُ ليس بُرقعا ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1953392)
النقاب( البرقع) عادة جاهلية .


لو قرأنا شيئا عن الشعر الجاهلي ( ما قبل الإسلام) لوجدنا أن غطاء الوجه كان حاضرا بقوة في شعرهم .



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1953794)
النقاب عادة يهودية


آمنة نصير، أستاذ العقيدة والفلسفة بجامعة الأزهر، تقول :



http://www.youtube.com/watch?v=myegygmyalo

http://www.lelibrepenseur.org/wp-con...31-300x200.jpg

عائلة يهودية .


هلّا رسوت بنا على بر ...؟؟

جاهلية أم يهودية أم الإثنان معا...؟؟ أم أنّ في الأمر خلاف...؟؟

الأمازيغي52 10-01-2015 09:46 PM

رد: الخمارُ ليس بُرقعا ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1954833)
هلّا رسوت بنا على بر ...؟؟

جاهلية أم يهودية أم الإثنان معا...؟؟ أم أنّ في الأمر خلاف...؟؟

البرقع ( النقاب )هي عادة جاهلية ( ما قبل الإسلام) ورثها العرب عن جيرانهم اليهود .

اقرأ هذا النص :

جاءت الإشارة إلى استعمال نساء بني إسرائيل النقاب في سفر إشعياء 3/ 16-24 :
((يقول الرب: ((لأن بنات صهيون متغطرسات، يمشين بأعناق مشرئبة متغزلات بعيونهن، متخطرات في سيرهن، مجلجلات بخلاخيل أقدامهن. هنا تشابه كبير في النص القرآني الذي يقول: ( وَلا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِينَتِهِنَّ )
ولكن عندهم أن من تفعل هذا فعقابها هو :

سيصيبهن الرب بالصلع، ويعري عوراتهن.))
في ذلك اليوم ينزع الرب زينة الخلاخيل، وعصابات رؤوسهن والأهلة،
والأقراط والأساور والبراقع ((והרעלות))،
والعصائب ....
فتحل العفونة محل الطيب، والحبل عوض الحزام، والصلع بدل الشعر المنسق، وحزام المسح في موضع الثوب الفاخر، والعار عوض الجمال.))
كلمة ((רעלות)) (رعالوت) هي جمع ((רעל)) (راعل), وهو نقاب من النوع الفاخر على خلاف النوع الأدنى والمسمى ((צעיף)).[10]
يهدّد الربّ نساء شعبه (بني إسرائيل) بالعقاب الشديد إن انحرفن عن طريق الحقّ, وسلكن طريق الضلالة, وخرجن عن حدود الشريعة التي أنزلها .. ومن أوجه هذا العقاب: سلب نساء (الشعب المختار) براقعهن .. وهو ما يدلّ على أنّ عادة الإسرائيليات, ارتداء النقاب لتغطية الوجه؛ إذ كيف يسلبهن الربّ شيئًا لا يملكنه؟!
ويقول الناقد ((أتّو كايزر)) ((Otto Kaiser)) في تعليقه على هذا النصّ: ((..إنّ ذلك سيجعلهن يشعرن بالخجل وسيُنظر إليهن على أنّهن غير حَييّات بظهورهن بغير نقاب ولا غطاء رأس أمام العامة. إنّ ذلك يعني أنّهن سَيَسْفُلن إلى مرتبة الإماء, وسيُؤخذن كأسيرات حرب.))
واعتبرت الموسوعة اليهوديّة ((The Oxford Dictionary of the Jewish Religion)) هذا النصّ دليلاً على أنّ ((واجب تغطية الراس يعود إلى الأزمنة القديمة.))[13]

منقول

امر طبيعي 10-01-2015 09:55 PM

رد: الخمارُ ليس بُرقعا ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1954917)
البرقع ( النقاب )هي عادة جاهلية ( ما قبل الإسلام) ورثها العرب عن جيرانهم اليهود .


سبحان الله ... كنت أعلم أنّك كنت ستربط بينهم هكذا ... لكن لماذا لم تقل بأنّ اليهود هم الذين ورثوها عن العرب .. سؤال مهم بالنسبة لي...؟؟

الأمازيغي52 10-01-2015 10:07 PM

رد: الخمارُ ليس بُرقعا ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1954922)
سبحان الله ... كنت أعلم أنّك كنت ستربط بينهم هكذا ... لكن لماذا لم تقل بأنّ اليهود هم الذين ورثوها عن العرب .. سؤال مهم بالنسبة لي...؟؟

بسيط … لأن اليهودية أسبق من الإسلام ، وكثير من العرب كانوا يهودا ….

امر طبيعي 10-01-2015 10:11 PM

رد: الخمارُ ليس بُرقعا ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1954931)
وكثير من العرب كانوا يهودا ….


فلماذا نسبتها لليهودية و لم تنسبها للعرب...؟؟

الأمازيغي52 10-01-2015 10:20 PM

رد: الخمارُ ليس بُرقعا ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1954936)
فلماذا نسبتها لليهودية و لم تنسبها للعرب...؟؟

العرب جنس ، واليهودية دين ، وقد عرف العرب اليهودية والنصرانية قبل أن يعرفوا الإسلام ……… ومن أين جاءت الإسرائليات إلى ديننا الإسلامي .؟

امر طبيعي 10-01-2015 10:28 PM

رد: الخمارُ ليس بُرقعا ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1954945)
العرب جنس ، واليهودية دين ، وقد عرف العرب اليهودية والنصرانية قبل أن يعرفوا الإسلام ……… ومن أين جاءت الإسرائليات إلى ديننا الإسلامي .؟

حسنا حسنا ... لنواصل الفلسفة :

ألم يقر الإسلام بأشياء كانت في الجاهلية...؟؟

الأمازيغي52 10-01-2015 10:31 PM

رد: الخمارُ ليس بُرقعا ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1954957)
حسنا حسنا ... لنواصل الفلسفة :

ألم يقر الإسلام بأشياء كانت في الجاهلية...؟؟

الإسلام مفهو م فضفاض .
كلام الله ، السنة الصحيحة ، فهوم العلماء وتفسيرهم ،

أيها تقصد ؟



امر طبيعي 10-01-2015 10:34 PM

رد: الخمارُ ليس بُرقعا ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1954958)
الإسلام مفهو م فضفاض .
كلام الله ، السنة الصحيحة ، فهوم العلماء وتفسيرهم ،

أيها تقصد ؟



قصدت الإسلام الدّين...

الأمازيغي52 10-01-2015 10:44 PM

رد: الخمارُ ليس بُرقعا ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1954960)
قصدت الإسلام الدّين...

ديننا فيه دين وفيه تدين ،
ماذا تريد ؟

امر طبيعي 10-01-2015 10:46 PM

رد: الخمارُ ليس بُرقعا ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1954963)
ديننا فيه دين وفيه تدين ،
ماذا تريد ؟


أريد أن أفهم ماذا تريد أنت ...؟؟

الأمازيغي52 10-01-2015 10:48 PM

رد: الخمارُ ليس بُرقعا ؟
 
بدون إطالة عليك بقراءة كتاب :

الإسرائليات في التفسير والحديث للدكتور الأزهري محمد حسين الذهبي .

متوفر على النت للتحميل .
http://www.islamstory.com/uploads/mu...ran-hadeth.pdf

امر طبيعي 10-01-2015 10:59 PM

رد: الخمارُ ليس بُرقعا ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1954965)
بدون إطالة عليك بقراءة كتاب :

الإسرائليات في التفسير والحديث للدكتور الأزهري محمد حسين الذهبي .

متوفر على النت للتحميل .
http://www.islamstory.com/uploads/mu...ran-hadeth.pdf

أمللت من المناقشة ، و أنت الذي حين نصحتك بتفسير ابن كثير سألتني إن كنت تناقشني أنا أم ابن كثير فأجبتك بأنّك تناقشني أنا المتعلم من ابن كثير و غيره من العلماء ... لذلك أنا لن أضطر لمناقشت محمد حسين ما دمت أنت هنا و أنت تتبنى أفكاره ...

الأمازيغي52 10-01-2015 11:07 PM

رد: الخمارُ ليس بُرقعا ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1954968)
أمللت من المناقشة ، و أنت الذي حين نصحتك بتفسير ابن كثير سألتني إن كنت تناقشني أنا أم ابن كثير فأجبتك بأنّك تناقشني أنا المتعلم من ابن كثير و غيره من العلماء ... لذلك أنا لن أضطر لمناقشت محمد حسين ما دمت أنت هنا و أنت تتبنى أفكاره ...

أنا قلت إن كانت لك رغبة في معرفة حقيقة ما أقول ، اقرأ هذا الكتاب حتى تقتنع بنفسك .

وهل أنت ناكر بأن المعتقدات الإسرائلية انتقلت إلى الإسلام وشوهته ؟

امر طبيعي 10-01-2015 11:16 PM

رد: الخمارُ ليس بُرقعا ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1954975)
وهل أنت ناكر بأن المعتقدات الإسرائلية انتقلت إلى الإسلام وشوهته ؟

هذا ليس محور حديثنا ...

و أنا لازلت عند سؤالي الأول ... رغم أنّي كنت أريد أن أغارد الموضوع دون أسئلة لأنّك إلى الآن لم تجبني على ما طرحت من قبل ..

أكرر : ألم يقر الإسلام بعض الأمور التي كانت في الجاهلية ...؟؟

الأمازيغي52 10-01-2015 11:31 PM

رد: الخمارُ ليس بُرقعا ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1954976)
هذا ليس محور حديثنا ...

و أنا لازلت عند سؤالي الأول ... رغم أنّي كنت أريد أن أغارد الموضوع دون أسئلة لأنّك إلى الآن لم تجبني على ما طرحت من قبل ..

أكرر : ألم يقر الإسلام بعض الأمور التي كانت في الجاهلية ...؟؟

هذا أمر تعرفه خير مني ، الله حارب العادات الشركية وسكت عما لا يصدم روح الإسلام .

امر طبيعي 11-01-2015 05:24 PM

رد: الخمارُ ليس بُرقعا ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1954979)
هذا أمر تعرفه خير مني ، الله حارب العادات الشركية وسكت عما لا يصدم روح الإسلام .


الحمد لله ، هذا استنتاج أخير ... بارك الله فيك .

و بما أنّنا لا نملك نصا صريحا يحارب هذه العادة التي وصفتها أنت بالجاهلية يعني أنّها مسكوت عنها > حسبك > إذن هي لا تصدم روح الإسلام .. و لأن| الوقت ثمين لن نضيعه أكثر من هذا من أجل محاربة شيء لا يصدم و روح الإسلام ...

و لكن سأرد على أدلتك في موضوع الآخر إن كان في العمر بقية ...

الأمازيغي52 15-01-2015 06:27 AM

رد: الخمارُ ليس بُرقعا ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي (المشاركة 1955192)
الحمد لله ، هذا استنتاج أخير ... بارك الله فيك .

و بما أنّنا لا نملك نصا صريحا يحارب هذه العادة التي وصفتها أنت بالجاهلية يعني أنّها مسكوت عنها > حسبك > إذن هي لا تصدم روح الإسلام .. و لأن| الوقت ثمين لن نضيعه أكثر من هذا من أجل محاربة شيء لا يصدم و روح الإسلام ...

و لكن سأرد على أدلتك في موضوع الآخر إن كان في العمر بقية ...

أهلا بأمر طبيعي .

**تقديري أنك محاور جيد ، نادرا ما تحاورت مع سلفي مثلكم ، فأنت فعلا تحاور [الفهم والفكر ] ولا تهاجم الشخص الذي تحاوره ، وهذه خصلة أباركها فيك ، مهما يكن فالموضوع المطروح ذو سجون ترسخ في وجدان الأمة لا يمكن أن ينمحي إلا بجهد فكري متواصل .

**أنا في الحقيقة تأكدت بلوغ هذا الإستنتاج منذ البداية ، لأن أصحاب أطروحة واجب( تغطية الوجه والكفين) لا أساس لها في ديننا ، وإنما هي عادة جاهلية أراد القوم جعلها من أوامر الإسلام .

شكرا أمر طبيعي

ثنميرث .

أبو اسامة 15-01-2015 07:21 AM

رد: الخمارُ ليس بُرقعا ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1956687)
أهلا بأمر طبيعي .

**تقديري أنك محاور جيد ، نادرا ما تحاورت مع سلفي مثلكم ، فأنت فعلا تحاور [الفهم والفكر ] ولا تهاجم الشخص الذي تحاوره ، وهذه خصلة أباركها فيك ، مهما يكن فالموضوع المطروح ذو سجون ترسخ في وجدان الأمة لا يمكن أن ينمحي إلا بجهد فكري متواصل .

**أنا في الحقيقة تأكدت بلوغ هذا الإستنتاج منذ البداية ، لأن أصحاب أطروحة واجب( تغطية الوجه والكفين) لا أساس لها في ديننا ، وإنما هي عادة جاهلية أراد القوم جعلها من أوامر الإسلام .

شكرا أمر طبيعي

ثنميرث .

السلام عليكم
أخي الأمازيغي.
مع أنني أرفض شرعنة تغطية الوجه والكفين لأني مقتنع بأصلية الكشف بدليل الصلاة والحج.
إلا أنني أعترض على ربطك لتغطية الوجه بالجاهلية ..لأن في هذا الوصف مساس بحرية الغير وطعن في قلة دينهم....
وبما أننا لا نجد في الإسلام ما يحرم تغطية الوجه والكفين وبغض النظر عن أصل الممارسة ..وبما أنك تزعم العصرنة....فحري بك أن لا تتجاوز في تناولك للمسألة حدود الحرية الشخصية.....وإلا فأنت تأتي بالذي تعيبه على غيرك.
تحياتي



الأمازيغي52 15-01-2015 10:00 AM

رد: الخمارُ ليس بُرقعا ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو اسامة (المشاركة 1956698)

إلا أنني أعترض على ربطك لتغطية الوجه بالجاهلية ..لأن في هذا الوصف مساس بحرية الغير وطعن في قلة دينهم....
وبما أننا لا نجد في الإسلام ما يحرم تغطية الوجه والكفين وبغض النظر عن أصل الممارسة ..وبما أنك تزعم العصرنة....فحري بك أن لا تتجاوز في تناولك للمسألة حدود الحرية الشخصية.....وإلا فأنت تأتي بالذي تعيبه على غيرك.
تحياتي




أهلا بمشرفنا في موضوعنا .

والله ما قصدت الإساءة لأحد ، وما قلته على أن النقاب عادة جاهلية هو مجرد رأي قابل للطعن ، جاء نتيجة قراءات عديدة مفادها أن النقاب عادة وليس عبادة ، والأكثر من ذلك هو أن هناك من جعل النقاب عادة يهودية انتقلت للعرب قبل الإسلام .


وقد أكد الغزالي رحمه الله بقوله :
***أن زعم البعض بأن النقاب كان مضروبا على الوجه فلم يظهر من المرأة شيء قط في عصر الرسول «صلى الله عليه وسلم». يُعد زعما مردودا فقد قرأت نحو «12» حديثا في أصح كتب السُنة.. تشير إلى أن النساء كن يكشفن وجوههن وأيديهن.

أ***ما النبي، فما أمر واحدة منهن بتغطية شيء من ذلك، وكذلك كان الصحابة رضوان الله عليهم يفعلون.

***وأوضح الغزالي أن الغلو والتشدد على امتداد القرون... أنتج آثارا اجتماعية سيئة قتلت شخصية المرأة وإنسانيتها وأساءت ولاتزال تسيء إلى الإسلام.

***وطالب بضرورة التزام خط إسلامي صحيح لا علاقة له بتبرج الغربيات ولا بهوان الشرقيات المسلمات، وإهدار آدميتهن، مؤكدا، بأن «الغضب لله على العين والرأس»... أما الغضب لتقاليد ملصقة بالوحي دخيلة عليه فهذا شيء لا نكترث له ولا نخشى أصحابه، ولاشك أن بعض النساء في الجاهلية وعلى عهد الإسلام كن يغطين أحيانا وجوههن مع بقاء العيون من دون غطاء، وهذا العمل كان من العادات لا من العبادات،

***لا عبادة إلا بنص صريح ثابت ، ومن الأدلة على ذلك أن امرأة جاءت إلى النبي «صلى الله عليه وسلم» يقال لها «أم خلاد»، وهي منتقبة تسأل عن ابنها الذي قتل في إحدى الغزوات، فقال لها بعض أصحاب النبي جئت تسألين عن ابنك وأنت منتقبة؟! (سؤال استنكاري)

فقالت المرأة الصالحة: «إن أرزأ ابني فلم أرزأ حيائي»،
وهذا الحديث يؤكد اندهاش الصحابة من تنقب المرأة، وهذا دليل على أن النقاب لم يكن عبادة، وانتهى الغزالي إلى أن المعارضين لكشف وجه المرأة يتمسكون بأدلة واهية ويتصرفون في قضايا المرأة كلها على نحو يهز الكيان الروحي والثقافي والاجتماعي لأمة أكلها الجهل والاعوجاج، حينما حكمت على المرأة بالموت الأدبي والعلمي.

تقديري لتفهمكم .


الساعة الآن 12:36 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى