منتديات الشروق أونلاين
  • صفحة 2 من 3
  • 1
  • 2
  • 3
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى التاريخ العام (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=73)
-   -   منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=29658)

جمال البليدي 08-07-2008 08:53 PM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 197230)
الأخ "البليدي جمال" لا زلنا ننتظر الجواب ؟

أولست تتبجّح بنقلك من كتاب الشيخ مبارك الميلي و تحسبُ أنّ كلامه في صالحك ؛ هيا أثبت لنا أنّك تطلبُ العلم في مظانه و لست من هواة النسخ و اللصق الآلي المُبرمج ؛ بل أثبت لنا أنّك تعي ما تكتُب و تنقل من "Google" اكتب لنا - أو انسخ كالعادة ! - كامل كلام الشيخ مبارك الميلي في المسألة و الذي ساقه رحمه الله في كتابه " تاريخ الجزائر القديم والحديث " ؟

و يا حبذا لو تذكر لنا محنة العلامة عبد القادر الراشدي فهي تطفي على كلام الشيخ الميلي وضوحًا لا يشوبه غبش ؛ و قولك أنّ المسألة "خارج عن الموضوع" ؛ مُضحك ؛ فلو كان الأمرُ كذالك فلمَ استشهدت به أصلاً ؟!!!
خارج عن الموضوع
ولكن هذا الكلام قد يفيدك
قال الشيخ أبو يعلى رحمه الله في كتابه الإسلام الصحيح :« اعلم أيها السائل أن خير طريقة في العقيدة التوحيدية طريقة السلف التي هي اتباع ما ثبت عن الله وعن رسوله من غير كثرة التأويل والدخول في الأخذ والرد من الجدل في المتشابه وإيراد الشبه والرد عليها ، وأذكر الآن بهذه المناسبة جملة من أقوال الأئمة العظام من السلف الصالح لتعتبر أيها السائل وتعلم أن الخوض غالبا خصوصا في قضايا الانتصار لمذهب دون مذهب وتجد أن مذهب الحق في ذلك هو مذهب القرآن العظيم قل الله ثم ذرهم في خوضهم يلعبون وهو مذهب السلف فإن القرآن الكريم أبى الخوض في ذلك لعجز المخلوق عن معرفة حقيقة الخالق وإنما تصدى لتوجيه الأنظار للاعتبار كما تقدم »[ص4-5]. ثم نقل الآثار المعروفة عن مالك والشافعي وأحمد وأبي يوسف في ذم علم الكلام وأهله وقال :« وقد اتفق أهل الحديث من السلف على هذا ». وصرح بعد ذلك في أثناء الكتاب بعدم الانتماء لأي مذهب كلامي محدث من المذاهب الموجودة فقال:« أما أنا ومن على شاكلتي من إخواني الكثيرين فلا شريعة لنا ولا دين لا ديوان إلا الكتاب والسنة وما عليه محمد وأصحابه وعقيدة السلف الصالح فلا اعتزال ولا ماتريدي ولا أشعري ، وذلك أن الأشاعرة تفرقوا واختلفوا أي المتقدمون منهم والمتأخرون ووقعوا في ارتباك من التأويل والحيرة في مسائل يطول شرحها»ص94 من نفس الكتاب


فهل بقي بعد هذا شك أم أنه الجدال بالباطل

عبد الله ياسين 08-07-2008 09:17 PM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 197228)
وهل أتيت أنت بالبينة حتى تطالب بها مخالفيك لتخرج عن الموضوع؟
قال الإمام ابن باديس في ترجمته للعلامة محمد رشيد رضا: «دعاه شغفه بكتاب "الإحياء" إلى اقتناء شرحه الجليل للإمام المرتضي الحسيني، فلما طالعه ورأى طريقته الأثرية في تخريج أحاديث "الإحياء" فتح له باب الاشتغال بعلوم الحديث وكتب السنّة، وتخلّص مما في كتاب "الإحياء" من الخطأ الضار -وهو قليل-، ولا سيما عقيدة الجبر والتأويلات الأشعرية والصوفية، والغلو في الزهد وبعض العبادات المبتدعة»الآثار (3/85).
عقيدة الإمام الغزالي في كتابه الإحياء هي العقيدة الأشعرية كما هو معروف ؛ جيّد :
العلامة ابن باديس رحمه الله يقول أنّ الخطأ الضّار الموجود في الإحياء هو قليل ؛ فهل يصحُّ في ذهنك يا "البليدي جمال" أن يُهوّن الشيخ العلامة ابن باديس من أمر العقيدة حتى تصبح أصول الفرق الضالة في العقيدة ((( كالأشاعرة !!!))) ؛ أقول أصولها في نظره رحمه الله من الخطأ الضّار القليل ؟!!!

عبد الله ياسين 08-07-2008 09:17 PM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 197232)
خارج عن الموضوع
ولكن هذا الكلام قد يفيدك
قال الشيخ أبو يعلى رحمه الله في كتابه الإسلام الصحيح :« اعلم أيها السائل أن خير طريقة في العقيدة التوحيدية طريقة السلف التي هي اتباع ما ثبت عن الله وعن رسوله من غير كثرة التأويل والدخول في الأخذ والرد من الجدل في المتشابه وإيراد الشبه والرد عليها ، وأذكر الآن بهذه المناسبة جملة من أقوال الأئمة العظام من السلف الصالح لتعتبر أيها السائل وتعلم أن الخوض غالبا خصوصا في قضايا الانتصار لمذهب دون مذهب وتجد أن مذهب الحق في ذلك هو مذهب القرآن العظيم قل الله ثم ذرهم في خوضهم يلعبون وهو مذهب السلف فإن القرآن الكريم أبى الخوض في ذلك لعجز المخلوق عن معرفة حقيقة الخالق وإنما تصدى لتوجيه الأنظار للاعتبار كما تقدم »[ص4-5]. ثم نقل الآثار المعروفة عن مالك والشافعي وأحمد وأبي يوسف في ذم علم الكلام وأهله وقال :« وقد اتفق أهل الحديث من السلف على هذا ». وصرح بعد ذلك في أثناء الكتاب بعدم الانتماء لأي مذهب كلامي محدث من المذاهب الموجودة فقال:« أما أنا ومن على شاكلتي من إخواني الكثيرين فلا شريعة لنا ولا دين لا ديوان إلا الكتاب والسنة وما عليه محمد وأصحابه وعقيدة السلف الصالح فلا اعتزال ولا ماتريدي ولا أشعري ، وذلك أن الأشاعرة تفرقوا واختلفوا أي المتقدمون منهم والمتأخرون ووقعوا في ارتباك من التأويل والحيرة في مسائل يطول شرحها»ص94 من نفس الكتاب


فهل بقي بعد هذا شك أم أنه الجدال بالباطل

كلام الشيخ مبارك الميلي الذي ترفض أن تنقله كاملاً و السبب واضح ! ؛ سيشرح لك المقصود من كلام الشيخ الزواوي !






جمال البليدي 08-07-2008 10:15 PM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 197254)
كلام الشيخ مبارك الميلي الذي ترفض أن تنقله كاملاً و السبب واضح ! ؛ سيشرح لك المقصود من كلام الشيخ الزواوي !





الكلام واضح ولست مطالب بإكماله
إن أردت أن تكلمه أنت فأهلا وسهلا
وماذا عن كلام ابن باديس
قال الإمام ابن باديس في ترجمته للعلامة محمد رشيد رضا: «دعاه شغفه بكتاب "الإحياء" إلى اقتناء شرحه الجليل للإمام المرتضي الحسيني، فلما طالعه ورأى طريقته الأثرية في تخريج أحاديث "الإحياء" فتح له باب الاشتغال بعلوم الحديث وكتب السنّة، وتخلّص مما في كتاب "الإحياء" من الخطأ الضار -وهو قليل-، ولا سيما عقيدة الجبر والتأويلات الأشعرية والصوفية، والغلو في الزهد وبعض العبادات المبتدعة»الآثار (3/85).

عبد الله ياسين 08-07-2008 11:25 PM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 197301)

الكلام واضح ولست مطالب بإكماله
إن أردت أن تكلمه أنت فأهلا وسهلا
بل أنت مُطالبٌ به لأنّك تستشهدُ بجزئية من كلامه ترتبطُ ارتباطاً وثيقًا بالكلام الذي ذكره قبله و أخفيته أو أخفاه من تنسخ عنه دون عزو !؛ فأنت تراوغ على طريقة : "لا تقربوا الصلاة" و تخفي و "أنتم سكارى" ؛ وهذا وحده فيه من الغشّ ما فيه ؛ فأين أمانتك العلمية التي كنت تدندن بها ؟!

فإن لم يكن عندك الكتاب و لا قرأته ! فعليك أن تقرّ بأنّك حاطبُ ليْل و كاسبُ ويْل و جارفُ سيْل ! ؛ و همّك النسخ و اللصق الآلي بحيثُ لا تعي حتى ما تنقل و إن كان ضدّ مذهبك و تحسبه في صالحك ؟!


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 197301)
وماذا عن كلام ابن باديس
قال الإمام ابن باديس في ترجمته للعلامة محمد رشيد رضا: «دعاه شغفه بكتاب "الإحياء" إلى اقتناء شرحه الجليل للإمام المرتضي الحسيني، فلما طالعه ورأى طريقته الأثرية في تخريج أحاديث "الإحياء" فتح له باب الاشتغال بعلوم الحديث وكتب السنّة، وتخلّص مما في كتاب "الإحياء" من الخطأ الضار -وهو قليل-، ولا سيما عقيدة الجبر والتأويلات الأشعرية والصوفية، والغلو في الزهد وبعض العبادات المبتدعة»الآثار (3/85).
أجبتك و لكنك ربما لم تره ! ؛ هاكه :

عقيدة الإمام الغزالي في كتابه الإحياء هي العقيدة الأشعرية كما هو معروف ؛ جيّد :
العلامة ابن باديس رحمه الله يقول أنّ الخطأ الضّار الموجود في الإحياء هو قليل ؛ فهل يصحُّ في ذهنك يا "البليدي جمال" أن يُهوّن الشيخ العلامة ابن باديس من أمر العقيدة حتى تصبح أصول الفرق الضالة في العقيدة ((( كالأشاعرة !!!))) ؛ أقول أصولها في نظره رحمه الله من الخطأ الضّار القليل ؟!!!

كان عليك أن تكبّر حجم الخط عند قوله : "وهو قليل" عوض غيره ؛ ففيه مفتاح كلام الشيخ !

و هل تعرف ما هي الطريقة الأثرية التي كان عليها العلامة مرتضى الزبيدي شارح احياء علوم الدين ؟!

ابحث في "Google" شيخك الإلكتروني فلربما يُجيبك !

جمال البليدي 08-07-2008 11:41 PM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
اقتباس:
بل أنت مُطالبٌ به لأنّك تستشهدُ بجزئية من كلامه ترتبطُ ارتباطاً وثيقًا بالكلام الذي ذكره قبله و أخفيته أو أخفاه من تنسخ عنه دون عزو !؛ فأنت تراوغ على طريقة : "لا تقربوا الصلاة" و تخفي و "أنتم سكارى" ؛ وهذا وحده فيه من الغشّ ما فيه ؛ فأين أمانتك العلمية التي كنت تدندن بها ؟!

فإن لم يكن عندك الكتاب و لا قرأته ! فعليك أن تقرّ بأنّك حاطبُ ليْل و كاسبُ ويْل و جارفُ سيْل ! ؛ و همّك النسخ و اللصق الآلي بحيثُ لا تعي حتى ما تنقل و إن كان ضدّ مذهبك و تحسبه في صالحك ؟!
لا يا أخي لأن كلامه واضح وعليك الرد
يقول الشيخ المؤرخ مبارك الميلي رحمه الله
:« وكان أهل المغرب سلفيين حتى رحل ابن تومرت إلى الشرق وعزم على إحداث انقلاب بالمغرب سياسي علمي ديني ، فأخذ بطريقة الأشعري ونصرها وسمى المرابطين السلفيين مجسمين ، تم انقلابه على يد عبد المؤمن فتم انتصار الأشاعرة بالمغرب ، واحتجبت السلفية بسقوط دولة صنهاجة ، فلم ينصرها بعدهم إلا أفراد قليلون من أهل العلم في أزمنة مختلفة ، ولشيخ قسنطينة في القرن الثاني عشر عبد القادر الراشدي أبيات في الانتصار للسلفيين طالعها:
خبرا عني المؤول أني كافر بالذي قضته العقول »تاريخ الجزائر في القديم والحديث (711).

هذا هو باقي كلام الراشدي الذي يتكلم عنه المؤرخ المبارك الميلي رحمه الله:
خبـرا عنـي المـؤول أنـي كافر بمـا قضتـه العقـول

ما قضته العقول ليس من الديـــن بل الدين ما حوته النقـول

فتقولان إن ذا أكثـر النــا س عليـه وأنـه لعـدول

شرعوا لهـم من الديـن ما لم يـأذن الله أو يقله رسـول

فاحذرهم و من تلاهم إذ قيــــل اتبعوا منزل الكتاب يقول

بل هنا نتبع الآبـاء والأشيـا خ كما قال كافر و ضلـول

ليس قولهـم أئمـة ديــن نافعـا كلهم بكفر يصـول

قــال ربي في أئمـة كفـر قاتلوهـم لينتهوا أو يـؤول

بينوا مـا بـه البيـان بجهـل كذبوا كذبوه صدق فصول

أضـلال أو انتفـاء لحــق قال يهدي وشبه يا جهـول

ونفـى باطـلا وأثبت حقـا ضمن نطق خطاب كل يهول

ونفى أن يكون مع حكمه حكـــم كذاك معقـب وفلـول

بعـد هـذا أفيه أخـذ بكفر بئسمـا نطقوا أو بئس النزول


أما المحنة التي وقعت له مع أهل قسنطينة بسبب العقيدة التي أظهر فيقول الحسين الورثيلاني([1]) الذي عاصر تلك الأحداث، كما كان فيما حكاه معتدلا منصفا، فقال في رحلته :« وقد وقعت بينه وبين طلبة قسنطينة مخاصمة عظيمة ومنازعة كبيرة في مسألة حتى رموه بالتجسيم، بل بعضهم كفره ومن الإسلام أخرجه ، وذلك خطر كبير في الدين ، قال الشيخ زروق ([2]): إدخال ألف كافر بشبهة إسلامية، أهون عند الله من إخراج مسلم واحد بشبهة كفرية ، وذلك من تلامذته ومحبيه ، وهذه المسألة قوله تعالى :] لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ[ (ص75) فقال هو في اليد : إنها حقيقة ومع ذلك إنها ليست جارحة ولا جسما، بل يستحيل ذلك، لأنه يؤدي إلى الحدوث والإمكان ، وقدح في التأويل لها بالقدرة أو صفة زائدة يخلق بها الأشراف من الخلق لأن التأويل محوج إلى الدليل، والخروج من الحقيقة إلى نوع من المجاز، فلم يكترث بالتأويل إذ البقاء مع الحقيقة هو الأصل ، لأن التأويل وإن كان صحيحا ففيه ابتغاء الفتنة«، وبعد أن نقل مذهبه بأمانة بين أنه لم يقل شيئا خرج به عن قول أهل السنة ولا أتي بما ينكر وكشف حقيقة الحال كما كان يراها فقال : »وإنما هو تحامل عليه سببه الحسد والبغض والتنافس ، وإنما رموه بذلك لما علموا منه أنه طويل اللسان عليهم بالعلم، بل نسبوه إلى كثرة الرشوة وغير ذلك مما لا يناسبه ، بل سمعت من بعضهم أنه قال : صرح بالتجسيم غير ما مرة ، فقلت حين اجتماعي بهم: مجرد هذا الإطلاق لا يلزم عليه شيء إذ عليه أكثر الأمة ، ومنهم من أولها بالقدرة ومنهم من توقف([3])، فلما أراني الرسالة الموضوعة لهذا الكلام رأيتها منقحة سالمة من غير سوء الاعتقاد خصوصا التجسيم وغايتها أنه يبطل أدلة المؤول ويصحح القول باليد حقيقة، غير أنها لا يعلمها إلا الله لكن هذا كله بعد نفي التجسيم ، وما يشعر بالإمكان والحدوث ، وقد بالغوا في تضليله إلى أن أرادوا الفتك به عند السلطان فسلم والحمد لله ونجا من شرهم ، غير أنهم أخرجوه عن الموضع المعد له من القضاء وصيروه لأنفسهم بالتعلق مما كان متمكنا من السلطان »([4]).





--------------------------------------------------------------------------------

[1]/ هو الحسين بن محمد السعيد الورثيلاني ولد في بني ورثيلان (الواقعة بين بجاية وسطيف ) عام 1125هـ (1713) فقيه ومؤرخ وزاهد تعلم بمسقط رأسه ورحل إلى مصر والحجاز من مؤلفاته نزهة الأنظار في فضل التاريخ والأخبار المعروف بالرحلة الورثيلانية توفي عام 1193هـ (1779) انظر شجرة النور الزكية (357) الأعلام للزركلي (2/257) معجم أعلام الجزائر لعادل نويهض (340).

[2]/ الظاهر أنه الشيخ أبو العباس أحمد بن أحمد البرنسي الفاسي الفقيه الصوفي المعروف صاحب الطريقة الزروقية ، ولد عام 846هـ (1442) وأخذ العلم عن الشيوخ فأكثر له مؤلفات كثيرة منها شروح للحكم العطائية وشرح لمختصر خليل وكتاب الحوادث والبدع وتوفي بقرب طرابلس الغرب عام 899هـ (1493) انظر شجرة النور الزكية (1/267-268) والأعلام الزركلي (1/91).

[3]/ تأويلها بالقدرة مذهب الجهمية والمعتزلة وتبعهم أكثر المتأخرين من الأشعرية ، والتوقف هو مذهب التفويض الذي اختاره كثير من الأشعرية أيضا.

[4]/ تعريف الخلف برجال السلف (229-230).

جمال البليدي 08-07-2008 11:54 PM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
اقتباس:
جبتك و لكنك ربما لم تره ! ؛ هاكه :

عقيدة الإمام الغزالي في كتابه الإحياء هي العقيدة الأشعرية كما هو معروف ؛ جيّد :
العلامة ابن باديس رحمه الله يقول أنّ الخطأ الضّار الموجود في الإحياء هو قليل ؛ فهل يصحُّ في ذهنك يا "البليدي جمال" أن يُهوّن الشيخ العلامة ابن باديس من أمر العقيدة حتى تصبح أصول الفرق الضالة في العقيدة ((( كالأشاعرة !!!))) ؛ أقول أصولها في نظره رحمه الله من الخطأ الضّار القليل ؟!!!

كان عليك أن تكبّر حجم الخط عند قوله : "وهو قليل" عوض غيره ؛ ففيه مفتاح كلام الشيخ !

و هل تعرف ما هي الطريقة الأثرية التي كان عليها العلامة مرتضى الزبيدي شارح احياء علوم الدين ؟!

ابحث في "Google" شيخك الإلكتروني فلربما يُجيبك !
شر البلية مايضحك
1-نعم الخطا الضار الموجود في الكتاب قليل بالنسبة للصحيح النافع وهو العقيدة الأشعرية وهذا هو المقصود
2-الإمام ابن باديس يصرح ويقول" ولا سيما عقيدة الجبر والتأويلات الأشعرية والصوفية"
فلو كان أشعريا كما زعمت لما قال هذا الكلام
3-أ
اقتباس:
قول أصولها في نظره رحمه الله من الخطأ الضّار القليل ؟!!!
ولكنه ضار و إن كان عدده قليل في ذلك الكتاب
قال شيخ الإسلام ابن تيمية في مجموع الفتاوى 6/54 : (( والغزالي في كلامه مادة فلسفية كبيرة بسبب كلام ابن سينا في " الشفا " وغيره ؛ " ورسائل إخوان الصفا " وكلام أبي حيان التوحيدي . وأما المادة المعتزلية في كلامه فقليلة أو معدومة كما أن المادة الفلسفية في كلام ابن عقيل قليلة أو معدومة وكلامه في " الإحياء " غالبه جيد لكن فيه مواد فاسدة : مادة فلسفية ومادة كلامية ومادة من ترهات الصوفية ؛ ومادة من الأحاديث الموضوعة. )) انتهى .
فهل شيخ الإسلام ابن تيمية أشعري أيضا؟؟؟ لأنه إعتبر أن الغالب جيد (ومعنى هذا أن الخطا الضار قليل)


اقتباس:
و هل تعرف ما هي الطريقة الأثرية التي كان عليها العلامة مرتضى الزبيدي شارح احياء علوم الدين ؟!
وهل تعرف عقيدة الشيخ محمد رشيد رضا؟؟؟

عبد الله ياسين 09-07-2008 12:16 AM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 197334)

لا يا أخي لأن كلامه واضح وعليك الرد
يقول الشيخ المؤرخ مبارك الميلي رحمه الله
:« وكان أهل المغرب سلفيين حتى رحل ابن تومرت إلى الشرق وعزم على إحداث انقلاب بالمغرب سياسي علمي ديني ، فأخذ بطريقة الأشعري ونصرها وسمى المرابطين السلفيين مجسمين ، تم انقلابه على يد عبد المؤمن فتم انتصار الأشاعرة بالمغرب ، واحتجبت السلفية بسقوط دولة صنهاجة ، فلم ينصرها بعدهم إلا أفراد قليلون من أهل العلم في أزمنة مختلفة ، ولشيخ قسنطينة في القرن الثاني عشر عبد القادر الراشدي أبيات في الانتصار للسلفيين طالعها:
خبرا عني المؤول أني كافر بالذي قضته العقول »تاريخ الجزائر في القديم والحديث (711).



هذا هو باقي كلام الراشدي الذي يتكلم عنه المؤرخ المبارك الميلي رحمه الله:
خبـرا عنـي المـؤول أنـي كافر بمـا قضتـه العقـول

ما قضته العقول ليس من الديـــن بل الدين ما حوته النقـول

فتقولان إن ذا أكثـر النــا س عليـه وأنـه لعـدول

شرعوا لهـم من الديـن ما لم يـأذن الله أو يقله رسـول

فاحذرهم و من تلاهم إذ قيــــل اتبعوا منزل الكتاب يقول

بل هنا نتبع الآبـاء والأشيـا خ كما قال كافر و ضلـول

ليس قولهـم أئمـة ديــن نافعـا كلهم بكفر يصـول

قــال ربي في أئمـة كفـر قاتلوهـم لينتهوا أو يـؤول

بينوا مـا بـه البيـان بجهـل كذبوا كذبوه صدق فصول

أضـلال أو انتفـاء لحــق قال يهدي وشبه يا جهـول

ونفـى باطـلا وأثبت حقـا ضمن نطق خطاب كل يهول

ونفى أن يكون مع حكمه حكـــم كذاك معقـب وفلـول

بعـد هـذا أفيه أخـذ بكفر بئسمـا نطقوا أو بئس النزول
عليك أن تنقل كلامه الذي قبل هذا ؛ و قد أوضحتُ لك جيّداً طلبي : أنقل الكلام كاملاً أي من بداية الفصل ؟!

أمّا جوابك عن الشطر الثاني المُتعلق بمحنة العلامة عبد القادر الراشدي ؛ فانظر جيّداً ماذا نقلت يا "البليدي جمال" :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 197334)
أما المحنة التي وقعت له مع أهل قسنطينة بسبب العقيدة التي أظهر فيقول الحسين الورثيلاني([1]) الذي عاصر تلك الأحداث، كما كان فيما حكاه معتدلا منصفا، فقال في رحلته :« وقد وقعت بينه وبين طلبة قسنطينة مخاصمة عظيمة ومنازعة كبيرة في مسألة حتى رموه بالتجسيم، بل بعضهم كفره ومن الإسلام أخرجه ، وذلك خطر كبير في الدين ، قال الشيخ زروق ([2]): إدخال ألف كافر بشبهة إسلامية، أهون عند الله من إخراج مسلم واحد بشبهة كفرية ، وذلك من تلامذته ومحبيه ، وهذه المسألة قوله تعالى :] لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ[ (ص75) فقال هو في اليد : إنها حقيقة ومع ذلك إنها ليست جارحة ولا جسما، بل يستحيل ذلك، لأنه يؤدي إلى الحدوث والإمكان ، وقدح في التأويل لها بالقدرة أو صفة زائدة يخلق بها الأشراف من الخلق لأن التأويل محوج إلى الدليل، والخروج من الحقيقة إلى نوع من المجاز، فلم يكترث بالتأويل إذ البقاء مع الحقيقة هو الأصل ، لأن التأويل وإن كان صحيحا ففيه ابتغاء الفتنة«، وبعد أن نقل مذهبه بأمانة بين أنه لم يقل شيئا خرج به عن قول أهل السنة ولا أتي بما ينكر وكشف حقيقة الحال كما كان يراها فقال : »وإنما هو تحامل عليه سببه الحسد والبغض والتنافس ، وإنما رموه بذلك لما علموا منه أنه طويل اللسان عليهم بالعلم، بل نسبوه إلى كثرة الرشوة وغير ذلك مما لا يناسبه ، بل سمعت من بعضهم أنه قال : صرح بالتجسيم غير ما مرة ، فقلت حين اجتماعي بهم : مجرد هذا الإطلاق لا يلزم عليه شيء إذ عليه أكثر الأمة ، ومنهم من أولها بالقدرة ومنهم من توقف([3])، فلما أراني الرسالة الموضوعة لهذا الكلام رأيتها منقحة سالمة من غير سوء الاعتقاد خصوصا التجسيم وغايتها أنه يبطل أدلة المؤول ويصحح القول باليد حقيقة، غير أنها لا يعلمها إلا الله لكن هذا كله بعد نفي التجسيم ، وما يشعر بالإمكان والحدوث ، وقد بالغوا في تضليله إلى أن أرادوا الفتك به عند السلطان فسلم والحمد لله ونجا من شرهم ، غير أنهم أخرجوه عن الموضع المعد له من القضاء وصيروه لأنفسهم بالتعلق مما كان متمكنا من السلطان »([4]).

فمذهبه أنّ علمُها عند الله ؛ أي أنّه يُفوّض معناها لله كما سبق و شرحنا لك من كلام ابن باديس ؛ و لكنّك - هداك الله - ركبت رأسك و جعلت أصابعك في أذنيك !

فهو يُثبت الصفة يعني أنها صفة حقيقية لله و لكنه يصرفها عن ظاهرها اللغوي المُتعارف في حقّنا { ليست جارحة ولا جسما ، بل يستحيل ذلك، لأنه يؤدي إلى الحدوث والإمكان } و يُفوّضُ معناها لله { غير أنها لا يعلمها إلا الله } !

فهذا هو التفويض الذي تقول عنه السلفية المُعاصرة أنه مذهبُ (((أهل البدع و الضلال !!!)))

هل فهمت الآن أنك تهرف بما لا تعرف !

جمال البليدي 09-07-2008 01:01 AM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
اقتباس:
عليك أن تنقل كلامه الذي قبل هذا ؛ و قد أوضحتُ لك جيّداً طلبي : أنقل الكلام كاملاً أي من بداية الفصل ؟!
ولكن هذا هو المقصود:
(فأخذ بطريقة الأشعري ونصرها وسمى المرابطين السلفيين مجسمين)

اقتباس:
مذهبه أنّ علمُها عند الله ؛ أي أنّه يُفوّض معناها لله كما سبق و شرحنا لك من كلام ابن باديس ؛ و لكنّك - هداك الله - ركبت رأسك و جعلت أصابعك في أذنيك !
1-لقد بينت لك التطابق بين كلام الإمام ابن باديس والإمام العثيمين وابن جبرين فهل هما مفوضان أيضا؟
2-الإمام ابن باديس ليس مفوض وهذا هو الدليل
قال رحمه الله في كتاب العقائد"ومن صفاته تعالى العلم الذي تنكشف له جمع المعلومات فيعلمها من الواجبات والجائزات والمستحيلات على ما هي عليه من الحالات وتستوي عنده الجليات والخفيات
لقوله تعالى وكان الله بكل شيء عليما ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير ربنا إنك لتعلم ما نخفي وما نعلن وما يخفى على الله من شيء في الأرض ولا في السماء
ومن صفاته تعالى السمع الذي تنكشف به جميع المسموعات
ومن صفاته تعالى البصر تنكشف به جميع المبصرات
لقوله تعالى وكان الله سميعا بصيرا قد سمع الله قول التي تجادلك في زوجها وتشتكي الى الله
ولحديث أبي موسى الأشعري رضي الله عنه قال كنا مع النبي في سفر فكنا إذا علونا كبرنا فقال اربعوا على أنفسكم فإنكم لا تدعون أصم ولا غائبا تدعون سميعا بصيرا قريبا
رواه البخاري

(1/63)



فكما ترى فهو يثبت الصفة على حقيقتها ويبين مدلولها فالبصر مثلا هو الذي تنكشف به جميع المبصرات

اقتباس:
فهو يُثبت الصفة يعني أنها صفة حقيقية لله و لكنه يصرفها عن ظاهرها اللغوي المُتعارف في حقّنا { ليست جارحة ولا جسما ، بل يستحيل ذلك، لأنه يؤدي إلى الحدوث والإمكان }
سبحان الله أين صرفها عن ظاهرها اللغوي
ما كتبته بين قوسين يقول به السلفيين فهل هم يصرفونها عن ظاهرها اللغوي

اقتباس:
و يُفوّضُ معناها لله { غير أنها لا يعلمها إلا الله } !
هذا تفويض الكيفية وليس تفويض المعنى لأن صفة اليد لا يعرف كيفيتها إلا الله أما المعنى فقد أثبته بقوله"ويصحح القول باليد حقيقة" إلى أن قال" لكن هذا كله بعد نفي التجسيم"
فلو كان مفوضا لما قال ذلك الكلام الموافق لعقيدة السلفيين
والشيخ لم يقل"لا يعلم معناها إلا الله" لو قال ذلك لأصبح متناقضا فمن جهة يثبتها على حقيقتها ومن جهة يقول لا يعلم معناها إلا الله؟؟؟!!!!

عبد الله ياسين 09-07-2008 02:01 PM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
اقتباس:
ولكن هذا هو المقصود:
(فأخذ بطريقة الأشعري ونصرها وسمى المرابطين السلفيين مجسمين)


نحنُ نطلبُ منك أن تظهر للجميع النص الكامل لكلام الشيخ مبارك الميلي حتى يعرف الكل من هم "السلفيون" الذين يتحدث عنهم الشيخ و ليس المقصود أن تبدي لنا فهمك الركيك لكلامه رحمه الله !

فإذا كنت على اطّلاع بالكتاب كما تتبجح بالنقل منه ؛ فما عليك إلاّ أن تكمل خيرك و تنقل كلّ كلامه و هنا يتضح للجميع مدى فهمك و حسن مقصدك و أنك طالب حق و لست تلميذ نسخ و لصق لا يعي ما ينقل !

و إن لم يكن عندك الكتاب و لم تقرأه حتى ! ؛ فأنت دعيّ ؛ و تريد الظهور بما لم تعطى ؛ و قد قال الحبيب صلوات ربي و سلامه عليه : " المتشبع بما لم يعط كلابس ثوبي زور"


اقتباس:
هذا تفويض الكيفية وليس تفويض المعنى لأن صفة اليد لا يعرف كيفيتها إلا الله أما المعنى فقد أثبته بقوله"ويصحح القول باليد حقيقة" إلى أن قال" لكن هذا كله بعد نفي التجسيم"
فلو كان مفوضا لما قال ذلك الكلام الموافق لعقيدة السلفيين
والشيخ لم يقل"لا يعلم معناها إلا الله" لو قال ذلك لأصبح متناقضا فمن جهة يثبتها على حقيقتها ومن جهة يقول لا يعلم معناها إلا الله؟؟؟!!!!
أمرك مُضحك !!!

نزولاً عند رغبتك في ليّ كلامه الواضح !!!؛ نقول لك :

أنت تدّعي بملء فيك معرفة معنى اليد في حقّه تعالى ؛ صح ؟

جيّد :

قال الإمام القرطبي عند تفسير قوله تعالى [ المائدة : 64 ] : {وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللَّهِ مَغْلُولَةٌ} :
وَالْيَد فِي كَلَام الْعَرَب تَكُون لِلْجَارِحَةِ كَقَوْلِهِ تَعَالَى : " وَخُذْ بِيَدِك ضِغْثًا " [ ص : 44 ] هَذَا مُحَال عَلَى اللَّه تَعَالَى.

وَتَكُون لِلنِّعْمَةِ ; تَقُول الْعَرَب : كَمْ يَد لِي عِنْد فُلَان , أَيْ كَمْ مِنْ نِعْمَة لِي قَدْ أَسْدَيْتهَا لَهُ.

وَتَكُون لِلْقُوَّةِ ; قَالَ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ : " وَاذْكُرْ عَبْدنَا دَاوُد ذَا الْأَيْد " [ ص : 17 ] , أَيْ ذَا الْقُوَّة وَتَكُون يَد الْمُلْك وَالْقُدْرَة ; قَالَ اللَّه تَعَالَى : " قُلْ إِنَّ الْفَضْل بِيَدِ اللَّه يُؤْتِيه مَنْ يَشَاء " [ آل عِمْرَان : 73 ] .

وَتَكُون بِمَعْنَى الصِّلَة , قَالَ اللَّه تَعَالَى : " مِمَّا عَمِلَتْ أَيْدِينَا أَنْعَامًا " [ يس : 71 ] أَيْ مِمَّا عَمِلْنَا نَحْنُ , وَقَالَ : " أَوْ يَعْفُوَ الَّذِي بِيَدِهِ عُقْدَة النِّكَاح " [ الْبَقَرَة : 237 ] أَيْ الَّذِي لَهُ عُقْدَة النِّكَاح.

وَتَكُون بِمَعْنَى التَّأْيِيد وَالنُّصْرَة , وَمِنْ قَوْله عَلَيْهِ السَّلَام : ( يَد اللَّه مَعَ الْقَاضِي حَتَّى يَقْضِيَ وَالْقَاسِم حَتَّى يَقْسِمَ ).

وَتَكُون لِإِضَافَةِ الْفِعْل إِلَى الْمُخْبَر عَنْهُ تَشْرِيفًا لَهُ وَتَكْرِيمًا ; قَالَ اللَّه تَعَالَى : " يَا إِبْلِيس مَا مَنَعَك أَنْ تَسْجُد لِمَا خَلَقْت بِيَدَيَّ " [ ص : 75 ] فَلَا يَجُوز أَنْ يُحْمَل عَلَى الْجَارِحَة ; لِأَنَّ الْبَارِيَ جَلَّ وَتَعَالَى وَاحِد لَا يَجُوز عَلَيْهِ التَّبْعِيض , وَلَا عَلَى الْقُوَّة وَالْمِلْك وَالنِّعْمَة وَالصِّلَة , لِأَنَّ الِاشْتِرَاك يَقَع حِينَئِذٍ . بَيْن وَلِيّه آدَم وَعَدُوّهُ إِبْلِيس , وَيَبْطُل مَا ذُكِرَ مِنْ تَفْضِيله عَلَيْهِ ; لِبُطْلَانِ مَعْنَى التَّخْصِيص , فَلَمْ يَبْقَ إِلَّا أَنْ تُحْمَل عَلَى صِفَتَيْنِ تَعَلَّقَتَا بِخَلْقِ آدَم تَشْرِيفًا لَهُ دُون خَلْق إِبْلِيس تَعَلُّق الْقُدْرَة بِالْمَقْدُورِ , لَا مِنْ طَرِيق الْمُبَاشَرَة وَلَا مِنْ حَيْثُ الْمُمَاسَّة ; وَمِثْله مَا رُوِيَ أَنَّهُ عَزَّ اِسْمه وَتَعَالَى عُلَاهُ وَجَدّه أَنَّهُ كَتَبَ التَّوْرَاة بِيَدِهِ , وَغَرَسَ دَار الْكَرَامَة بِيَدِهِ لِأَهْلِ الْجَنَّة , وَغَيْر ذَلِكَ تَعَلُّق الصِّفَة بِمُقْتَضَاهَا .اهـ

 و قال الحافظ في الفتح ( باب قَوْلِ اللَّهِ تَعَالَى لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ) :
و اليد في اللغة تطلق لمعان كثيرة اجتمع لنا منها خمسة وعشرون معنى ما بين حقيقة ومجاز :
الأول : الجارحة
الثاني : القوة نحو (داود ذا الأيد)
الثالث : الملك (أن الفضل بيد الله)
الرابع : العهد (يد الله فوق أيديهم) و منه قوله " هذي يدي لك بالوفاء "
الخامس : الاستسلام والانقياد قال الشاعر " أطاع يدا بالقول فهو ذلول "
السادس : النعمة قال " وكم لظلام الليل عندي من يد "
السابع : الملك (قل إن الفضل بيد الله)
الثامن : الذل (حتى يعطوا الجزية عن يد)
التاسع : (أو يعفوا الذي بيده عقدة النكاح)
العاشر : السلطان
الحادي عشر : الطاعة
الثاني عشر : الجماعة
الثالث عشر : الطريق، يقال أخذتهم يد الساحل
والرابع عشر : التفرق " تفرقوا أيدى سبأ "
الخامس عشر : الحفظ
السادس عشر : يد القوس أعلاها
السابع عشر : يد السيف مقبضه
الثامن عشر : يد الرحى عود القابض
التاسع عشر : جناح الطائر
العشرون : المدة، يقال لا ألقاه يد الدهر
الحادي والعشرون : الابتداء يقال لقيته أول ذات يدي، وأعطاه عن ظهر يد
الثاني والعشرون : يد الثوب ما فضل منه
الثالث والعشرون : يد الشيء أمامه
الرابع والعشرون : الطاقة
الخامس والعشرون : النقد نحو: بعته يدا بيد.اهـ


نسألك في ظل هذه المعاني التي تعرفها العرب في كلامها :
أ - ما هو المعنى اللغوي الحقيقي لليد و الذي تثبتونه لله ؟ مع تعليل سبب اختياركم لهذا المعنى دون غيره ؟

بـ - ما هو المعنى اللغوي المجازي و الحقيقي لليد الخاص بالمخلوقات ؟

جـ - ما هو الفرق بينهما ؛ نريدُ كلامًا علميًا كما بيّناه في معاني اليد السابقة و لا نريدُ تفسيراً للماء بالماء ؟

أجب و أثبت أنّك تعرف عقيدتك حقًّا !

جمال البليدي 09-07-2008 02:52 PM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
اقتباس:
نُحن نطلبُ منك أن تظهر للجميع النص الكامل لكلام الشيخ مبارك الميلي حتى يعرف الكل من هم "السلفيون" الذين يتحدث عنهم الشيخ و ليس المقصود أن تبدي لنا فهمك الركيك لكلامه رحمه الله !

فإذا كنت على اطّلاع بالكتاب كما تتبجح بالنقل منه ؛ فما عليك إلاّ أن تكمل خيرك و تنقل كلّ كلامه و هنا يتضح للجميع مدى فهمك و حسن مقصدك و أنك طالب حق و لست تلميذ نسخ و لصق لا يعي ما ينقل !

و إن لم يكن عندك الكتاب و لم تقرأه حتى ! ؛ فأنت دعيّ ؛ و تريد الظهور بما لم تعطى ؛ و قد قال الحبيب صلوات ربي و سلامه عليه : " المتشبع بما لم يعط كلابس ثوبي زور"
1-كلامه واضح وقد تبين المقصود منه وقد أحلتك إلى المصدر فقد برئت ذمتي إذن
وهذا كلام ابن باديس أيضا
قال الإمام ابن باديس في ترجمته للعلامة محمد رشيد رضا: «دعاه شغفه بكتاب "الإحياء" إلى اقتناء شرحه الجليل للإمام المرتضي الحسيني، فلما طالعه ورأى طريقته الأثرية في تخريج أحاديث "الإحياء" فتح له باب الاشتغال بعلوم الحديث وكتب السنّة، وتخلّص مما في كتاب "الإحياء" من الخطأ الضار -وهو قليل-، ولا سيما عقيدة الجبر والتأويلات الأشعرية والصوفية، والغلو في الزهد وبعض العبادات المبتدعة»الآثار (3/85).
فهل يقال أنه أشعري؟؟؟

2-أنا لم أدعي العلم فلا تكذب علي من فضلك والزم أدب النقاش

اقتباس:
أمرك مُضحك !!!
لو كان مضحكا كما ادعيت لما عجزت عن الرد عليه
إليك فتوى شيخنا البراك فهل هي مضحكة أيضا؟(إنها موافقة لما قاله الشيخ راشدي فهل هومفوض إذن)


السؤال الرابع: هل من إشكال إذا قال قائل: اليد صفة لله بها يقبض و بها يبسط ... و هي يد حقيقية فليست القدرة أو القوة ..و لا يعرف حقيقتها إلا الله، وأننا إذا رأيناها يوم القيامة عرفناها، كما في الحديث أن الله سبحانه وتعالى يتجلى للمؤمنين بالوصف الذي كانوا يعرفونه به في الدنيا ، و إننا لا نعرف ما وراء ذلك؟
الجواب:
إذا قال قائل اليد صفة لله تعالى يقبضها ويقبض بها ما شاء ويبسطها ... وهي يد حقيقة.. إلى آخر ما ذكر فلا إشكال فيه، أما رؤية اليد، فالرؤية لم ترد إلاّ مجملة أو إلى وجهه الكريم، فنثبت هذا والباقي نسكت عنه.



اقتباس:
أ - ما هو المعنى اللغوي الحقيقي لليد و الذي تثبتونه لله ؟ مع تعليل سبب سبب اختياركم لهذا المعنى دون غيره ؟
يجب أن ننظر إلى سياق الكلام لنفهم المعنى اللغوي الظاهر لأن السياق يختلف وإذا إختلف السياق إختلف المعنى اللغوي كما هو معلوم مثلا في قوله تعالى (ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيكُم). فإن المراد ما كسبه الإنسان نفسه وما قدمه وإن عمله بغير يده بخلاف ما إذا قال: عملته بيدي كما في قوله تعالى: (فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ) فإنه يدل على مباشرة الشيء باليد.(من كتاب القواعد المثلى)


ولكن الذي يهمنا هو قول الشيخ الراشدي(ويصحح القول باليد حقيقة)إلى أن قال"لكن هذا كله بعد نفي التجسيم"
وبالتالي هو يقصد اليد حقيقة فالله عز وجل له يدان لهذا نفى التجسيم
ولكنك لم تذكر ضمن الآيات قوله تعالى"بل يداه مبسوطتان" وسياق الكلام في هذه الآية لايصح أن يكون القوة لأنها جاءت بالتثنية فلو قلنا بالقوة أصبح المعنى القوتين ومعلوم أن الله تعالى له القوة المطلقة ولايصح أن نجزئها
مع العلم أنه قد ورد في بعض الأحاديث ذكر الأصابع: إن الله يجعل السماوات على إصبع، والأرضين على إصبع، والشجر على إصبع، والماء والثرى على إصبع، وسائر الخلائق على أصبع، فيقول ... الحديث,
ويقول الإمام ابن عثيمين رحمه الله"(وَمَا أَصَابَكُمْ مِنْ مُصِيبَةٍ فَبِمَا كَسَبَتْ أَيْدِيكُمْ)(198)، وقوله: (ظَهَرَ الْفَسَادُ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ بِمَا كَسَبَتْ أَيْدِي النَّاسِ لِيُذِيقَهُمْ بَعْضَ الَّذِي عَمِلُوا لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ)(199)، وقوله: (ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيكُم)(200). فإن المراد ما كسبه الإنسان نفسه وما قدمه وإن عمله بغير يده بخلاف ما إذا قال: عملته بيدي كما في قوله تعالى: (فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ)(201). فإنه يدل على مباشرة الشيء باليد.
الثاني: أنه لو كان المراد أن الله تعالى خلق هذه الأنعام بيده لكان لفظ الآية: خلقنا لهم بأيدينا أنعاماً كما قال الله تعالى في آدم: (مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيّ)(202)؛ لأن القرآن نزل بالبيان لا بالتعمية؛ لقوله تعالى: (وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِكُلِّ شَيْء)(203).
وإذا ظهر بطلان القول الأول تعين أن يكون الصواب هو القول الثاني وهو: أن ظاهر اللفظ أن الله تعالى خلق الأنعام كما خلق غيرها ولم يخلقها بيده لكن إضافة العمل إلى اليد كإضافته إلى النفس بمقتضى اللغة العربية، بخلاف ما إذا أضيف إلى النفس وعدي بالباء إلى اليد، فتنبه للفرق فإن التنبه للفروق بين المتشابهات من أجود أنواع العلم، وبه يزول كثير من الإشكالات."اه

الخلاصة:
الكلمة قد تحتوي على عدة معاني فعلينا أن ننظر إلى سياق الكلام لنفهم المعنى الظاهر المراد في كل آية

اقتباس:
بـ - ما هو المعنى اللغوي المجازي و الحقيقي لليد الخاص بالمخلوقات ؟

جـ - ما هو الفرق بينهما ؛ نريدُ كلامًا علميًا كما بيّناه في معاني اليد السابقة و لا نريدُ تفسيراً للماء بالماء ؟
لقد أجبتكم عن هذه الأسئلة عندما تكلمنا عن الإستواء
قال الله تعالى"ليس كمثله شيء وهو السميع البصير"

قال الشيخ ابن جبرين"والمقصود أن إثبات أهل السنة للصفات على حقيقتها لا يقتضي التشبيه ولا التمثيل ولا التكييف ولا التعطيل"

عبد الله ياسين 09-07-2008 07:23 PM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 197644)

1- كلامه واضح وقد تبين المقصود منه وقد أحلتك إلى المصدر فقد برئت ذمتي إذن
لمَ أنت خائف من نقل كلامه كله ؟
ألست على اطّلاع بالكتاب ؟
إذاً لمَ هذا التهرّب كله ؟
كيف تدّعي أنّك في حلّ من المسألة و أنت ترفض أن تنقل كامل نسخك و لصقك ؟

أوليس هذا أكبر دليلٌ على أنّك مجرّد دعيّ ؛ فأنت لا تملك الكتاب و لم تقرأه و لو كان الأمر على عكس ذالك لمَا ترددت في نقل كل كلام الرجل ؛ و هذا للأسف حال كثيرٌ من تلامذة الشيخ "Google" من على شاكلتك !

فتذكر هذا جيّداً فهي وصمة عار تتبعك طيلة تبجحك بلباس غيرك !

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 197644)

الخلاصة:
الكلمة قد تحتوي على عدة معاني فعلينا أن ننظر إلى سياق الكلام لنفهم المعنى الظاهر المراد في كل آية
هنا ؛ أنا أسألك عن معنى صفة اليد الذي تثبتونه لله لا غير !

فإذا قُلتُ لك ما هو معنى صفة العلو أو النزول التي تثبتونها لله ؛ فهل يُعقل أن تقول لي : أنّ معنى صفة العلو يختلف باختلاف السياق ؟!!!

يا من تجهل مذهبك : منذ متى كان في مذهبكم للصفة الواحدة المتعلقة بالله عدّة معاني مُختلفة تتعلّق بالسياق ؟!!!

إذاً أنت تثبتُ تحت الصفة الواحدة عدّة صفات كلّ واحدة لها معنى مُغاير للثانية ؟!!!
ُ
مُضحك و الله !

يا أخي أظنني أخاطبك باللغة العربية المفهومة ؛ انظر :

أنت تدّعي معرفة معنى صفة اليد التي تنسبونها لله ؛ نعم أم لا ؟

فإذا كان لا ؛ قُلنا لم تناقض نفسك هكذا !

و إن كان نعم ؛ نقول لك :

نريد منكم أن تدلونا على هذا المعنى الذي تنسبونه لله ؛ هل هذا صعب عليكم ؟!!!

كلمة "يد" في اللغة العربية تحمل عدّة معاني كما سبق بيانه من كلام الحافظ ؛ فعندما نقول : يدُ الإنسان : نقصد بها الجارحة و العضو من جسم الإنسان.

هنا أنا أقول لك : أنا أعرف معنى كلمة "يد" ؛ إذا أضيفت للإنسان فهي الجارحة و العضو...إلخ ؛ جيّد !

إذاً ما هو المعنى اللغوي الحقيقي لليد إذا أضيفت لله ؟

مع تعليل سبب اختياركم لهذا المعنى دون غيره ؟

أي :

يد الإنسان هي : عضو و جارحة

يد لله هي : ...

أكمل النقاط من فضلك !


جمال البليدي 09-07-2008 08:34 PM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
بسم الله الرحمان الرحيم

أراك ما زلت تتهرب من صلب الموضوع وتكرر نفس الشبهات الذي تم دحضها ولله الحمد والمنة


اقتباس:
لمَ أنت خائف من نقل كلامه كله ؟
ألست على اطّلاع بالكتاب ؟
إذاً لمَ هذا التهرّب كله ؟
كيف تدّعي أنّك في حلّ من المسألة و أنت ترفض أن تنقل كامل نسخك و لصقك ؟

أوليس هذا أكبر دليلٌ على أنّك مجرّد دعيّ ؛ فأنت لا تملك الكتاب و لم تقرأه و لو كان الأمر على عكس ذالك لمَا ترددت في نقل كل كلام الرجل ؛ و هذا للأسف حال كثيرٌ من تلامذة الشيخ "Google" من على شاكلتك !

فتذكر هذا جيّداً فهي وصمة عار تتبعك طيلة تبجحك بلباس غيرك !
1-أنا لم أدعي العلم فلا تكذب علي من فضلك والزم أدب النقاش
2-لقد أحلتك للمصدر ومن أحال برئت ذمته ولست مسؤول عن تصديقك له أم لا

اقتباس:
يا من تجهل مذهبك : منذ متى كان في مذهبكم للصفة الواحدة المتعلقة بالله عدّة معاني مُختلفة تتعلّق بالسياق ؟!!!
يا من تجهل كلامي أنا قت أن الكلمة لها عدة معاني فكلمة اليد مثلا في القرآن لها عدة حسب سياق الكلام
ففي قوله تعالى"والسماء بنيناها بأيد" فالآيد هنا يو القوة وهذا هو ظاهر الكلام أما في قوله تعالى"بل يداه مبسوطتان"
نفهم من اليد هنا أنها صفة يقبض بها السماوات والأرض لا يقبضها برجله ولا بوجهه. وأن السماوات في يد الرحمن كخردلة في يد أحدنا. وأنه يخرج بيده حثيات من البشر من النار. وأنه يقبض السماوات بيد والأرضين بيده الأخرى.
ولو زاد النبي على هذا شيئا لقلنا به.
و لا شك أن الله أراد من هذه الصفات أن نفهم منها معنى من اللغة بقدر لا يتجاوز المعنى إلى الكيفية.
مع العلم أنه قد ورد في بعض الأحاديث ذكر الأصابع: إن الله يجعل السماوات على إصبع، والأرضين على إصبع، والشجر على إصبع، والماء والثرى على إصبع، وسائر الخلائق على أصبع، فيقول ... الحديث,

لهذا إذن أخترنا هذا المعنى لأنه يوافق سياق الكلام


اقتباس:
يد الإنسان هي : عضو و جارحة

يد لله هي : ...
اليد صفة يقبض بها السماوات والأرض لا يقبضها برجله ولا بوجهه. وأن السماوات في يد الرحمن كخردلة في يد أحدنا. وأنه يخرج بيده حثيات من البشر من النار. وأنه يقبض السماوات بيد والأرضين بيده الأخرى.
ولو زاد النبي على هذا شيئا لقلنا به.
مع عدم التشبيه والتمثيل أو التجسيم لقوله تعالى"ليس كمثله شيء وهو السميع البصير"

عبد الله ياسين 09-07-2008 08:59 PM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 198089)

اليد صفة يقبض بها السماوات والأرض لا يقبضها برجله ولا بوجهه. وأن السماوات في يد الرحمن كخردلة في يد أحدنا. وأنه يخرج بيده حثيات من البشر من النار. وأنه يقبض السماوات بيد والأرضين بيده الأخرى.
ولو زاد النبي على هذا شيئا لقلنا به.
مع عدم التشبيه والتمثيل أو التجسيم لقوله تعالى"ليس كمثله شيء وهو السميع البصير"
هذه آثار الصفة و ليست معنى للصفة ؟!

احكي غيرها و إلا أعلن إفلاسك !

جمال البليدي 09-07-2008 09:44 PM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
اقتباس:
هذه آثار الصفة و ليست معنى للصفة ؟!
وبالأثار يتضح المعنى
هذا هو المعنى:
اليدان اللتان يكون بهما الفعل ، والأخذ ، ومن شأنهما القبض ، والبسط
مع عدم التشبيه والتمثيل أو التجسيم لقوله تعالى"ليس كمثله شيء وهو السميع البصير"

أما قولك
اقتباس:
يد الإنسان هي : عضو و جارحة
هذا ليس المعنى الكلي إنما المعنى الإضافي
أظنك لا تفرق بينهما
1-المعنى الإضافي:
معنى الإضافي لليد يختلف من الإنسان إلى الحيوان فيد الإنسان ليست هي يد الحيوان
ويختلف بين الخالق والمخلوق فيد الإنسان جارحة وعضو أما يد الله فلا يعلمها إلا هو

2-المعنى الكلي:
 المعنى الكلي(وهو المقصود) لليد هي التي يكون بها الفعل ، والأخذ ، ومن شأنها القبض ، والبسط

------------------------

أما المعنى الإضافي لليد التي ثبتها لله عزوجل فهوما يتعلق بالكيفية وهذا لا يعلمه إلا الله تعالى لأن الكيف مجهول
أما المعنى الكلي لليد الذي نثبتها لله تعالى هو:
اليد صفة يقبض بها السماوات والأرض لا يقبضها برجله ولا بوجهه. وأن السماوات في يد الرحمن كخردلة في يد أحدنا. وأنه يخرج بيده حثيات من البشر من النار. وأنه يقبض السماوات بيد والأرضين بيده الأخرى.
ولو زاد النبي على هذا شيئا لقلنا به.
مع عدم التشبيه والتمثيل أو التجسيم لقوله تعالى"ليس كمثله شيء وهو السميع البصير"

عبد الله ياسين 10-07-2008 07:56 PM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 198181)

وبالأثار يتضح المعنى
...
أذنٌ من طين و أُخرى من عجين !!!

علّمنا يا فهيم ؛ ما هو معنى صفة "اليد" الذي اتضح لك من هذه الآثار ؟!!!

أفصح ؛ لمَ أنت مُتردّد ؟!!!


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 198181)


ولو زاد النبي على هذا شيئا لقلنا به.

إذا كان الأمر كذالك ؛ فهل أخبركم سيّدنا رسول الله صلى الله عليه و سلّم أنّ الإستواء هو ((( الإستقرار !!!))) ؟!!! هل أخبركم سيّدنا رسول الله صلى الله عليه و سلّم أنّ الله استوى ((( بذاته !!!))) على العرش ؟!!!

إمّا تثبت مصداقية استدلالك بنص صريح و صحيح و إلاّ كُفَّ لسانك و استحي من هذا النّهج المُتناقض القبيح !

جمال البليدي 10-07-2008 08:22 PM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
بسم الله الرحمان الرحيم
بعد أن كشفنا عوار هذا المخالف وتدليساته حاول الخروج عن الموضوع والهروب إلى الأمام مع أنه قد قرر في شروطه أنه لا يجب الخروج عن الموضوع فها هو يناقض نفسه ويركب رأسه ويتعصب لهواه بعد كل البراهين الساطعة التي دمرت شبهاته وتدليساته
ولازلنا وإياكم نفضح هذا التدليس والتلبيس سائلين المولى عز وزجل أن يهدي صاحبه إلى جادة الطريق

اقتباس:
أذنٌ من طين و أُخرى من عجين


علّمنا يا فهيم ؛ ما هو معنى صفة "اليد" الذي اتضح لك من هذه الآثار ؟!!!

أفصح ؛ لمَ أنت مُتردّد ؟!!!
لقد علمتك بما فيه الكفاية ولكنك ركبت رأسك وتعصبت لهواك
المعنى الكلي لليد الذي نثبتها لله تعالى هو:
اليد صفة يقبض بها السماوات والأرض لا يقبضها برجله ولا بوجهه. وأن السماوات في يد الرحمن كخردلة في يد أحدنا. وأنه يخرج بيده حثيات من البشر من النار. وأنه يقبض السماوات بيد والأرضين بيده الأخرى.
ولو زاد النبي على هذا شيئا لقلنا به.
مع عدم التشبيه والتمثيل أو التجسيم لقوله تعالى"ليس كمثله شيء وهو السميع البصير"

اقتباس:
إذا كان الأمر كذالك ؛ فهل أخبركم سيّدنا رسول الله صلى الله عليه و سلّم أنّ الإستواء هو ((( الإستقرار !!!))) ؟!!! هل أخبركم سيّدنا رسول الله صلى الله عليه و سلّم أنّ الله استوى ((( بذاته !!!))) على العرش ؟!!!
هذا دليل على جهلك التام والعياذ بالله أنا لم أزد على تفسير النبي صلى الله عليه وسلم
أخبرنا نبينا عليه الصلاة والسلام أنه الله تعالى استوى على عرشه فآمنا بهذا وقلنا ان الله تعالى استوى حقيقة كما أخبرنا رسوله صلى الله عليه وسلم والإستواء معناه العلو والإستقرار كما هو معلوم في اللغة ولا يعقل أن يخبرنا النبي صلى الله عليه وسلم بأمر غير مفهوم ؟؟؟؟
قال تعالى: { ولقد يسرنا القرآن للذكر فهل من مدكر}..
- وقال تعالى: { كتاب أنزلناه إليك مبارك ليدبروا آياته وليتذكر أولوا الألباب}..
- { أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها}..

أما قولك بذاته فإن الله أضاف الصفة لنفسه و معلوم أن أهل السنة يثبتون الذات فكفاك تلبيس وخروج عن الموضوع

اقتباس:
مّا تثبت مصداقية استدلالك بنص صريح و صحيح و إلاّ كُفَّ لسانك و استحي من هذا النّهج المُتناقض القبيح !
لا بل منهجك هو المتناقض فأنت ترقص بين التفويض والتأويل
أما منهجي فهو واضح جدا فأنا أثبت ما أثبته الله لنفسه وأثبته رسوله صلى الله عليه وسلم دون تكييف أو تشبيه أو تمثيل
ومن تمام الإثبات أننا نثبت المعنى الكلي للصفة لأنه لا يعقل أن الله يخاطبنا بما لا نفهم أما معنى الكيفية(المعنى الإضافي)فلا يعلمه إلا الله
قال الله تعالى"ولا يحيطون به علما"
وقال سبحانه"ليس كمثله شيء وهو السميع البصير"

جمال البليدي 10-07-2008 08:44 PM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 

أنت قلت:
اقتباس:
كان له أيّ تعقيب فيما يخصّ أيّ نقطة من الموضوع أعلاه ؛ فعليه أن يُدلي بدلوه وفق أصول البحث و المنهجية العلمية دون الخروج عن صلب الموضوع
إذن لنعود إلى صلب الموضوع


الإمام بان باديس والأشاعرة:
قال الإمام ابن باديس في ترجمته للعلامة محمد رشيد رضا: «دعاه شغفه بكتاب "الإحياء" إلى اقتناء شرحه الجليل للإمام المرتضي الحسيني، فلما طالعه ورأى طريقته الأثرية في تخريج أحاديث "الإحياء" فتح له باب الاشتغال بعلوم الحديث وكتب السنّة، وتخلّص مما في كتاب "الإحياء" من الخطأ الضار -وهو قليل-، ولا سيما عقيدة الجبر والتأويلات الأشعرية والصوفية، والغلو في الزهد وبعض العبادات المبتدعة»الآثار (3/85).
فهل يقال أنه أشعري؟؟؟
الإمام ابن باديس ليس مفوض وهذا هو الدليل
قال رحمه الله في كتاب العقائد"ومن صفاته تعالى العلم الذي تنكشف له جمع المعلومات فيعلمها من الواجبات والجائزات والمستحيلات على ما هي عليه من الحالات وتستوي عنده الجليات والخفيات
لقوله تعالى وكان الله بكل شيء عليما ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير ربنا إنك لتعلم ما نخفي وما نعلن وما يخفى على الله من شيء في الأرض ولا في السماء
ومن صفاته تعالى السمع الذي تنكشف به جميع المسموعات
ومن صفاته تعالى البصر تنكشف به جميع المبصرات
لقوله تعالى وكان الله سميعا بصيرا قد سمع الله قول التي تجادلك في زوجها وتشتكي الى الله
ولحديث أبي موسى الأشعري رضي الله عنه قال كنا مع النبي في سفر فكنا إذا علونا كبرنا فقال اربعوا على أنفسكم فإنكم لا تدعون أصم ولا غائبا تدعون سميعا بصيرا قريبا
رواه البخاري

(1/63)



فكما ترى فهو يثبت الصفة على حقيقتها ويبين مدلولها فالبصر مثلا هو الذي تنكشف به جميع المبصرات

السلفية عند الجمعية ليست هي الأشعرية كما توهم المخالف

يقول الشيخ المؤرخ مبارك الميلي رحمه الله
:« وكان أهل المغرب سلفيين حتى رحل ابن تومرت إلى الشرق وعزم على إحداث انقلاب بالمغرب سياسي علمي ديني ، فأخذ بطريقة الأشعري ونصرها وسمى المرابطين السلفيين مجسمين ، تم انقلابه على يد عبد المؤمن فتم انتصار الأشاعرة بالمغرب ، واحتجبت السلفية بسقوط دولة صنهاجة ، فلم ينصرها بعدهم إلا أفراد قليلون من أهل العلم في أزمنة مختلفة ، ولشيخ قسنطينة في القرن الثاني عشر عبد القادر الراشدي أبيات في الانتصار للسلفيين طالعها:
خبرا عني المؤول أني كافر بالذي قضته العقول »تاريخ الجزائر في القديم والحديث (711).
قال الشيخ أبو يعلى رحمه الله في كتابه الإسلام الصحيح :« اعلم أيها السائل أن خير طريقة في العقيدة التوحيدية طريقة السلف التي هي اتباع ما ثبت عن الله وعن رسوله من غير كثرة التأويل والدخول في الأخذ والرد من الجدل في المتشابه وإيراد الشبه والرد عليها ، وأذكر الآن بهذه المناسبة جملة من أقوال الأئمة العظام من السلف الصالح لتعتبر أيها السائل وتعلم أن الخوض غالبا خصوصا في قضايا الانتصار لمذهب دون مذهب وتجد أن مذهب الحق في ذلك هو مذهب القرآن العظيم قل الله ثم ذرهم في خوضهم يلعبون وهو مذهب السلف فإن القرآن الكريم أبى الخوض في ذلك لعجز المخلوق عن معرفة حقيقة الخالق وإنما تصدى لتوجيه الأنظار للاعتبار كما تقدم »[ص4-5]. ثم نقل الآثار المعروفة عن مالك والشافعي وأحمد وأبي يوسف في ذم علم الكلام وأهله وقال :« وقد اتفق أهل الحديث من السلف على هذا ». وصرح بعد ذلك في أثناء الكتاب بعدم الانتماء لأي مذهب كلامي محدث من المذاهب الموجودة فقال(94):« أما أنا ومن على شاكلتي من إخواني الكثيرين فلا شريعة لنا ولا دين لا ديوان إلا الكتاب والسنة وما عليه محمد وأصحابه وعقيدة السلف الصالح فلا اعتزال ولا ماتريدي ولا أشعري ، وذلك أن الأشاعرة تفرقوا واختلفوا أي المتقدمون منهم والمتأخرون ووقعوا في ارتباك من التأويل والحيرة في مسائل يطول شرحها»

مادام أن السلفية ليست هي الأشعرية عند الجمعية فما هي السلفية عندهم؟
الجواب:
1- تصريح الشيخ ابن باديس انه على عقيدة الامام المجدد يقول رحمه الله 9 – ونشر في مجلته " الشهاب " ( ج 6 ، م 5 ، صفر 1348 هـ / يوليو 1929 م ، ص 40 - 42 ) - نقلا عن جريدة " أم القرى " - خطبة للملك عبد العزيز آل سعود ، مما جاء فيها قوله - رحمه الله - : ( يسموننا بالوهابيين ، ويسمون مذهبنا بالوهابي باعتبار أنه مذهب خاص ، وهذا خطأ فاحش نشأ عن الدعايات الكاذبة التي يبثها أهل الأغراض .
نحن لسنا أصحاب مذهب جديد وعقيدة جديدة ، ولم يأت محمد بن عبد الوهاب بالجديد ، فعقيدتنا هي عقيدة السلف الصالح ، التي جاءت في كتاب الله وسنة رسوله ، وما كان عليه السلف الصالح . ونحن نحترم الأئمة الأربعة ولا فرق عندنا بين مالك ، والشافعي ، وأحمد ، وأبي حنيفة ، وكلهم محترمون في نظرنا .
هذه هي العقيدة التي قام شيخ الإسلام محمد بن عبد الوهاب يدعو إليها ، وهذه هي عقيدتنا ، وهي مبنية على توحيد الله - عز وجل - خالصة من كل شائبة ، منزهة عن كل بدعة ، فعقيدة التوحيد - هذه - هي التي ندعو إليها ، وهي التي تنجينا مما نحن فيه من إحن وأوصاب ) .

2- تصريح الشيخ البشير بموافقته لمفهوم السلفية عند ائمة الدعوة النجدية
و يقول رحمه الله :
اذكر ان لكم بالجانب الغربي من وطن العروبة ومنابت الاسلام ومجرى سوابق المجاهدين الاولين لاخوانا في العروبة وهي رحم قوية وفي الاسلام وهو سب مرعي وفي ذلك المعنى الخاص من الاسلام وهو السلفية
التي جاهدتم وجاهد اسلافكم الابرار في سبيل تثبيتها في الارض ولقد لقوا من عنت الاستعمار وجبروته ما اهمهم واهم كل مسلم حقيقي يعلم ان الاسلام رحم شابكة بين بنيه اينما كانوا وان اقل واجباته النجدة في حينها والتناصر لقوته"5/221 رسالة الى الشيخ محمد ابن ابراهيم
فهل ما زال عندك "شك" ... لا اظن ذلك


3-تصريح الشيخ العلامة أبو يعلى السعيد الزواوي - رحمه الله -
قال - رحمه الله – في مقال آخر - يرد فيه على من نبز الدعوة الإصلاحية بالوهابية - بعنوان ( لم كان أو صار الوهابيون سبة ؟ !! ) نشر في ( العدد 167 ) من جريدة " البصائر " ( 6 ربيع الثاني 1358 هـ / 26 مايو 1939 م ، ص 2 ) : ( فأهل العلم عموما وأهل الإسلام قاطبة يعلمون أن الوهابيين حنبليين من أهل السنة والجماعة ، ومن المذاهب الأربعة المجمع عليها ، والشيخ محمد بن عبد الوهاب مجدد مذهب الإمام أحمد ، مع ترجيح مذهب السلف ، وكتابه في العقيدة التوحيدية
يباع بمكتبة ردوسي بمدينة الجزائر ، ولا يستطيع سني أن يرد فيه كلمة واحدة ولا نصف كلمة ، وأن الوهابيين بإجماع الأمة مسلمون سنيون ، من أهل القبلة ) .
4-تصريح الشيخ العلامة الطيب العقبي - رحمه الله -
قال رحمه الله"وإذا كانت الوهابية : هي عبادة الله وحده بما شرعه لعباده ، فإنها هي مذهبنا وديننا وملتنا السمحة التي ندين الله بها وعليها نحي وعليها نموت ونبعث إن شاء الله من الآمنين"كتاب " الطيب العقبي ودوره في الحركة الوطنية الجزائرية " ( ص 89 ) للأستاذ أحمد مريوش
5-تصريح الفقيه أحمد حماني - رحمه الله
قال الشيخ رحمه الله في كتابه " صراع بين السنة والبدعة " ( 1/ 50-51 ) : ( أول صوت ارتفع بالإصلاح والإنكار على البدعة والمبتدعين ووجوب الرجوع إلى كتاب الله والتمسك بسنة رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ونبذ كل ابتداع ومقاومة أصحابه ، جاء من الجزيرة العربية وأعلنه في الناس الإمام محمد بن عبد الوهاب أثناء القرن الثامن عشر ( 1694 _ 1765 ) وقد وجدت دعوته أمامها المقاومة الشديدة حتى انضم إليها الأمير محمد بن السعود وجرد سيفه لنصرتها والقضاء على معارضيها فانتصرت .
6-تصريح لعلامة المؤرخ مبارك الميلي - رحمه الله -
قال رحمه الله في مقدمة " رسالة الشرك ومظاهره " ( ص 38 ط دار الراية ) : ( وبعد تمام التأليف ، وقبل الشروع في الطبع ؛ اتصلت بهدية من جدة ، من الأخ في الله السيد محمد نصيف ؛ تشتمل على كتاب " فتح المجيد بشرح كتاب التوحيد " لابن عبد الوهاب ، فعلقت منه فوائد ألحقتها بمواضعها معزوة إليه ، ولو اطلعت عليه قبل كتابة الرسالة ؛ لخفف علي من عناء ابتكار العناوين وتنسيقها ) .

فهل بعد هذا شك

موقف الجمعية من السلفية
بعد أن أثبتنا مفهوم السلفية عند الجمعية ها هنا نثبت إعتقاد الجمعية لهذه السلفية

قال الشيخ أحمد حماني رحمه الله :« الشيخ أبو يعلى الزواوي إمام مسجد سيدي رمضان بالقصبة من عاصمة الجزائر علامة من كبار العلماء الأحرار، محقق، شجاع ، سلفي العقيدة ، طيب السريرة حميد السيرة ، بليغ القلم سليم النية ، غر كريم »
قال الشيخ الطيب العقبي في مقال نشر في الشهاب ردا على من انتقص الشيخ:» ألا ما أشفقتما عليه أو رحمتما شيخوخته وسلفيته الصادقة، وتركتماه لنا عضدا قويا وشيخا سلفيا …وهو من قد عرفتماه فضلا ومعرفة وسبقا إلى مذهب السلفية، كما عرفتما مقدار مقدرته في الكتاب وبحثه وتنقيبه«
قال الشيخ مبارك الميلي :« …الشيخ الجليل العالم السلفي الأستاذ أبي يعلى الزواوي الذي لقبه الأخ الشيخ الطيب العقبي شيخ الشباب وشاب الشيوخ وكل من عرف هذا الشيخ وأنصفه اعترف له بهذا اللقب وسلم له هذا الوصف».

قال الشيخ أبو يعلى رحمه الله في كتابه الإسلام الصحيح :« وإني أعلنت أني سلفي وأعلنت أني تبرأت مما يخالف الكتاب والسنة ورجعت عن كل قولة قلتها لم يقلها السلف الصالح ».
وقال في الإسلام الصحيح (53) :« ولست بمخطئ إن قلت بالمنع والحرمة بسبب ما أحدثوا فيه وهو من أصله محدث إذ لم يكن السلف الصالح يعرفون هذا صوفي وذاك غير صوفي، أو ذا له طريقة وهذا لا طريقة له »
ويقول الشيخ البشير الإبراهيمي"تقديمًا لرسالة العقائد الإسلامية لابن باديس جاء فيه : " و الإمام - رضي الله عنه- كان منذ طلبه للعلم بتونس قبل ذلك -وهو في مقتبل الشباب - ينكر بذوقه ما كان يبني عليه مشايخه من تربية تلامذتهم على طريقة المتكلمين في العقائد الإسلامية، و يتمنى أن يخرج تلامذته على الطريقة القرآنية السلفية في العقائد يوم يصبح معلّمًا، و قد بلغّه الله أمنيّته: فأخرج للأمّة الجزائرية أجيالاً على هذه الطريقة السلفية قاموا بحمل الأمانة من بعده، ووراءهم أجيال أخرى من العوام الذين سعدوا بحضور دروسه و مجالسه العلمية".
وقال الإمام ابن باديس « هذا هو التعليم الديني السني السلفي، فأين منه تعليمنا نحن اليوم وقبل اليوم منذ قرون وقرون؟ فقد حصلنا على شهادة العالمية من جامع الزيتونة ونحن لم ندرس آية واحدة من كتاب الله ولم يكن عندنا أي شوق أو أدنى رغبة في ذلك، ومن أين يكون لنا هذا ونحن لم نسمع من شيوخنا يوما منزلة القرآن من تعلم الدين والتفقه فيه ولا منزلة السنة النبوية من ذلك . هذا جامع الزيتونة فدع عنك الحديث عن غيره مما هو دونه بمديد مراحل. فالعلماء إلا قليلا منهم أجانب أو كالأجانب من الكتاب والسنة من العلم بهما والتفقه فيهما، ومن فطن منهم لهذا الفساد التعليمي الذي باعد بينهم وبين العلم بالدين وحملهم وزرهم ووزر من في رعايتهم، لا يستطيع إذا كانت له همة ورغبة أن يتدارك ذلك إلا في نفسه، أما تعليمه لغيره فإنه لا يستطيع أن يخرج فيه عن المعتاد الذي توارثه الآباء والأجداد رغم ما يعلم ما فيه من فساد وإفساد"لآثار (4/76). »
وقال رحمه الله :« اعلموا جعلكم الله من وعاة العلم ، ورزقكم حلاوة الإدراك والفهم، وجملكم بعزة الاتباع وجنبكم ذلة الابتداع ، أن الواجب على كل مسلم في كل مكان وزمان أن يعتقد عقدا يتشربه قلبه وتسكن له نفسه وينشرح له صدره ، ويلهج به لسانه ، وتنبني عليه أعماله ، أن دين الله تعالى من عقائد الإيمان وقواعد الإسلام وطرائق الإحسان إنما هو في القرآن والسنة الثابتة الصحيحة وعمل السلف الصالح من الصحابة والتابعين ، وأن كل ما خرج عن هذه الأصول ولم يحظ لديها بالقبول –قولا كان أو عقدا أو احتمالا -فإنه باطل من أصله مردود على صاحبه كائنا من كان في كل زمان ومكان ، فاحفظوها واعملوا بها تهتدوا وترشدوا إن شاء الله تعالى" الآثار (3/222)

عبد الله ياسين 11-07-2008 11:50 AM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 199052)
بسم الله الرحمان الرحيم
بعد أن كشفنا عوار هذا المخالف وتدليساته حاول الخروج عن الموضوع والهروب إلى الأمام مع أنه قد قرر في شروطه أنه لا يجب الخروج عن الموضوع فها هو يناقض نفسه ويركب رأسه ويتعصب لهواه بعد كل البراهين الساطعة التي دمرت شبهاته وتدليساته


ولازلنا وإياكم نفضح هذا التدليس والتلبيس سائلين المولى عز وزجل أن يهدي صاحبه إلى جادة الطريق

لقد علمتك بما فيه الكفاية ولكنك ركبت رأسك وتعصبت لهواك
...

هذه قصة ذكرتها لأخٍ لك من قبل ؛ فيها من الحكم ما يعكس حالكم المُضحك ؛ فقد ذكر ابن قتيبة الدينوري في كتابه "عيون الأخبار" حيثُ حدّث جار لأبي حية النّميري قال : كان لأبي حية سيف ليس بينه وبين الخشبة فرق !!! وكان يسميه لعاب المنية.
قال : فأشرفت عليه ليلة وقد انتضاه وهو واقف على باب بيت في داره وقد سمع حساً وهو يقول : أيّها المُغتر بنا و المُجترئ علينا بئس والله ما اخترت لنفسك خير قليل وسيف صقيل ! لعاب المنية الذي سمعت به ، مشهورة ضربته لا تخاف نبوته ! أخرج بالعفو عنك لا أدخل بالعقوبة عليك ! إني والله إن أدع قيساً تملأ الفضاء خيلاً و رجلاً ، يا سبحان الله ما أكثرها وأطيبها ، ثم فتح الباب فإذا كلب قد خرج !
فقال : الحمد لله الذي مسخك كلباً وكفاني حرباً !!!

المدعوا "البليدي جمال" أنت تخبطُ خبط العشواء في مذهبك الذي تدّعي أنه هو الحقّ الذي كان عليه العلامة ابن باديس و الجمعية !!! و لكنّك عند المُحاققة العلمية تقدّم الخطوة و تؤخر الخطوتين !!! ؛ فتارة تدّعي أنّ : " مذهب السلف يعرف معاني الصفات في حقّ الخالق و هي على ظاهرها ...!!!" ؛ و لما نطلبُ منك هذه المعاني التي هي من المفروض مُعتقدك الذي تدين به لله و لا تخشى في البوح بها لومة لائم ؛ تكعُّ و تتردّد و تفسّرُ الماء بعد جُهدٍ بالمَاء ...و لسانُ حالك يقول : "المعنى في بطن الشاعر !!!"

فعوض أن تستحي من جهلك الكبير بمذهبك المُتناقض و الذي تريدون أن تنسبونه للسلف ؛ نجدُك "تتعنتر !!!" و "تستأسدُ !!!" و حالُك لا يفرُق عمّن "يَحكي انتفَاخًا صولة الأسد !!!"

يا "البليدي جمال" المنهجية العلمية تستوجبُ عليك أن تجلّي لنا مذهبكم العقدي الذي تنسبونه للسلف و تدّعون أنّ الجمعية كانت عليه ؛ و منه تفهم أنت و غيرك ممّن غُرّر بهم ماذا يقصدُ الإمام ابن باديس و الجمعية بالمنهج العقدي السلفي ؛ و تتضّح لك جليًّا كلّ النقولات التي تنقلها عن رجالات الجمعية و تحسبُها في صالحك ؛ فإن لم تفعل - و ما أظنّك تفعل بعد ظهور جهلك بمذهبك ! - فأمسِك عليك لِسانك و اتق الله و اذهب لتتعلّم و لا تحشر نفسك فيما ليس لك به علم فالدّعاوي ما لم تُقم عليها البيّنات ؛ أصحابُهَا أدعياء !

أليس من الأمانة العلمية أن تبيّن لغيرك ما هو هذا المذهب السلفي العقدي الذي كان عليه الإمام بن باديس رحمه الله ؟!!!

ألا ترى أنّه من الأمانة العلمية أن تثبت بالدّليل العلمي النزيه أنّ مذهبكم العقدي هو نفسه مذهب الإمام ابن باديس رحمه الله ؟!!!

كيف تدّعي أنّ العلامة ابن باديس كان على منهجكم العقدي و أنت سامحك الله عاجزٌ على أن تبيّن للجميع ما هو هذا المذهب الذي تعتقدُه أنت ؛ ففاقِدُ الشئ لا يعطيه ؛ أليس كذالك ؟!!!

كيف تدعوا غيرك أن يؤمنوا بمذهبك العقدي إذا كنت تُخفي جوهره ( معاني الصفات الذي تدّعي معرفتها !!!) و تتبجح بمظهره ( دعواك العريضة : نحنُ نتبع منهج السلف !!!) ؟!!!
أبن لنا هذا المنهج و أجب بنزاهة علمية :

السلفية المُعاصرة تدّعي معرفة المعنى من صفة الإستواء في حقه تعالى و عليه :

1- من المعلوم أنّ العلو لغةً يُقصدُ به معنيين :
أ - العلو المعنوي ؛ كقوله تعالى [ سورة القصص : 83 ] : تِلْكَ الدَّارُ الْآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لَا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الْأَرْضِ وَلَا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ

فالعلو هنا بمعنى الإستكبار فهو شئٌ معنوي

بـ - العلو الحسّي ؛ كقولك الطابق الخامس أعلى من الطابق الرابع ؛ و يقصدُ به العلو المكاني بالمسافة

و كلا المعنيين يخصان المخلوقات ؛ صح ؟

ففي ضوء ما سبق و بناءً على قولك أنّ الإستواء { المتعارف في حقنا هو الإستقرار والعلو الخاص بالإنسان أما علو الله تعالى وإستقراره فإنه خاص بالرب سبحانه على وجه يليق به } نطلبُ منك أن تدلي بدلوك مجيبًا :
أ - ما هو المعنى اللغوي للعلو الخاص بالرب سبحانه على وجه يليق به ؛ و الذي تثبتونه لله ؟

بـ - ما هو المعنى اللغوي للعلو الخاص بالإنسان ؟

جـ - ما هو الفرق بينهما ؛ نريدُ كلامًا علميًا كما بيّناه في معنى العلو في المثالين السابقين و لا نريدُ تفسيراً للماء بالماء ؟

2- نفس الشيء بالنسبة للإستقرار ؟

أ - ما هو المعنى اللغوي للإستقرار الخاص بالرب سبحانه على وجه يليق به ؛ الذي تثبتونه لله ؟

بـ - ما هو المعنى اللغوي للإستقرار الخاص بالإنسان ؟

جـ - ما هو الفرق بينهما ؛ نريدُ كلامًا علميًا كما بيّناه في معنى العلو في المثالين السابقين و لا نريدُ تفسيراً للماء بالماء ؟


3- قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 199052)
المعنى الكلي لليد الذي نثبتها لله تعالى هو:
اليد صفة يقبض بها السماوات والأرض لا يقبضها برجله ولا بوجهه. وأن السماوات في يد الرحمن كخردلة في يد أحدنا. وأنه يخرج بيده حثيات من البشر من النار. وأنه يقبض السماوات بيد والأرضين بيده الأخرى.

عجيبٌ أمرك ؛ ألست تقول بلسانك أنّ :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 199052)
وبالأثار يتضح المعنى
يعني أنّ الآثار التي ذكرتها أنت ؛ قد أوضحت لك معنى صفة اليد التي تثبتونها لله !
إذاً :
علّمنا يا فهيم ؛ ما هو معنى صفة "اليد" الذي اتضح لك من هذه الآثار ؟!!!

أفصح ؛ لمَ أنت مُتردّد ؟!!!

4- أنت تقول :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 199052)
ولو زاد النبي على هذا شيئا لقلنا به.
من فَمِك نَدِينُك :

إذا كان الأمر كذالك ؛ فهل أخبركم سيّدنا رسول الله صلى الله عليه و سلّم أنّ الإستواء هو ((( الإستقرار !!!))) ؟!!! هل أخبركم سيّدنا رسول الله صلى الله عليه و سلّم أنّ الله استوى ((( بذاته !!!))) على العرش ؟!!!

لِمَ تُحِلُّونَهُ عَامًا وَ تُحَرِّمُونَهُ عَامًا ؟!!!

5- قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 199052)
أما منهجي فهو واضح جدا فأنا أثبت ما أثبته الله لنفسه وأثبته رسوله صلى الله عليه وسلم دون تكييف أو تشبيه أو تمثيل
ومن تمام الإثبات أننا نثبت المعنى الكلي للصفة لأنه لا يعقل أن الله يخاطبنا بما لا نفهم أما معنى الكيفية(المعنى الإضافي)فلا يعلمه إلا الله

أ - إذاً أفصح لنا ؛ و أعطنا فهمك للصفات السابقة ؟

بـ - يعني لا يصحّ في ذهنك أن يُخاطبنا الله بما لا نعرفُ معناه التفصيلي حيثُ استأثر به عنده سبحانه و تعالى ؛ و لكن يصحُّ في ذهنك أن يُخاطبنا الله بما لا نفهمُ كيفيته ؛ ما وجه تحكمّك هذا ؛ أبن ؟!!! ثمّ ما قولك في الحروف المُتقطّعة في أوائل السور ؛ ألم يقُل علماء التفسير أنّ لها معنى لا يعلمه إلاّ الله ؟!!!

جـ - هل الكيفية في كلام العرب تنصرف للأجسام أم لغيرهم ؟!!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 199052)
أما منهجي فهو واضح جدا فأنا أثبت ما أثبته الله لنفسه وأثبته رسوله صلى الله عليه وسلم دون تكييف أو تشبيه أو تمثيل
ومن تمام الإثبات أننا نثبت المعنى الكلي للصفة لأنه لا يعقل أن الله يخاطبنا بما لا نفهم أما معنى الكيفية(المعنى الإضافي)فلا يعلمه إلا الله
قال الله تعالى"ولا يحيطون به علما"
وقال سبحانه"ليس كمثله شيء وهو السميع البصير"

أ - عرّف لنا المعنى الذي هو معنى الصفة التي تثبتونها لله ؟

بـ- عرّف لنا ((( معنى الكيفية !!!))) التي تثبتونها لله ؟

جـ- أعطنا الفرق بينهما ؟


6- لا زلت تستشهدُ بكلام الشيخ مبارك الميلي ؛ مع أنك لا تعرفُ حتى كتابه ذاك ؛ و هو حجة عليك لا لك ؛ و لو كنت صادقا في بحثك و طلبت العلم عند أهله و في محله لنقلت للجميع كامل كلام الشيخ مبارك الميلي في الفصل الذي عقده في كتابه ؛ ولما لم تكن كذالك و خانك شيخك الإلكتروني "Google" فلم يعطك كامل كلام الرجل علم الجميع أنك جمّاعُ قُماش و كليماتك المنقولة بالنسخ و اللصق "لا تبني قَصْراً و لا تَهدمُ مصراً!!!"


هكذا يكون التأصيل العلمي للمسائل و ليس من الحكمة كثرة العويل دون طائل !



جمال البليدي 11-07-2008 09:01 PM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
حسبنا الله ونعم الوكيل
لقد بينت لك بما فيه كفاية معتقدي ومعتقد الجمعية وعلى رأسها الإمام ابن باديس لكنك ركبت رأسك وأتبعت هواك

اقتباس:
هذه قصة ذكرتها لأخٍ لك من قبل ؛ فيها من الحكم ما يعكس حالكم المُضحك ؛ فقد ذكر ابن قتيبة الدينوري في كتابه "عيون الأخبار" حيثُ حدّث جار لأبي حية النّميري قال : كان لأبي حية سيف ليس بينه وبين الخشبة فرق !!! وكان يسميه لعاب المنية.
قال : فأشرفت عليه ليلة وقد انتضاه وهو واقف على باب بيت في داره وقد سمع حساً وهو يقول : أيّها المُغتر بنا و المُجترئ علينا بئس والله ما اخترت لنفسك خير قليل وسيف صقيل ! لعاب المنية الذي سمعت به ، مشهورة ضربته لا تخاف نبوته ! أخرج بالعفو عنك لا أدخل بالعقوبة عليك ! إني والله إن أدع قيساً تملأ الفضاء خيلاً و رجلاً ، يا سبحان الله ما أكثرها وأطيبها ، ثم فتح الباب فإذا كلب قد خرج !
فقال : الحمد لله الذي مسخك كلباً وكفاني حرباً !!!
أما أنا فأرد عليك بقول الله عزوجل"وكان الإنسان أكثر شيء جدلا"
وقال النبي صلى الله عليه وسلم"ما ضل قوم بعد هدى كانوا عليه إلا أوتوا الجدل"
قال شيخ الإسلام ابن تيمية"وقد أخبر تعالى في غير موضوع من كتابه بالضلال والعذاب لمن ترك اتباع ما أنزله وإن كان له نظر وجدل واجتهاد في عقليات وأمور غير ذلك"


اقتباس:
المدعوا "البليدي جمال" أنت تخبطُ خبط العشواء في مذهبك الذي تدّعي أنه هو الحقّ الذي كان عليه العلامة ابن باديس و الجمعية !!! و لكنّك عند المُحاققة العلمية تقدّم الخطوة و تؤخر الخطوتين !!! ؛ فتارة تدّعي أنّ : " مذهب السلف يعرف معاني الصفات في حقّ الخالق و هي على ظاهرها ...!!!" ؛ و لما نطلبُ منك هذه المعاني التي هي من المفروض مُعتقدك الذي تدين به لله و لا تخشى في البوح بها لومة لائم ؛ تكعُّ و تتردّد و تفسّرُ الماء بعد جُهدٍ بالمَاء ...و لسانُ حالك يقول : "المعنى في بطن الشاعر !!!"

فعوض أن تستحي من جهلك الكبير بمذهبك المُتناقض و الذي تريدون أن تنسبونه للسلف ؛ نجدُك "تتعنتر !!!" و "تستأسدُ !!!" و حالُك لا يفرُق عمّن "يَحكي انتفَاخًا صولة الأسد !!!"
i

هداك الله أخي أراك مازلت تتخبط في تكرارك للكلام الذي تم دحضه مرات ومرات
وهذا من الجدال بالباطل
موقفي موقف واضح وضوح الشمس
أنا أثبت الصفات لله تعالى كما جاءت فأثبت لله تعالى يدين حقيقة كما أثبت له الإستواء والنزول حقيقة دون تشبيه ولا تكييف ولا تمثيل
أما المعنى فقد اجبتك أننا نثبت المعنى الكلي دون معنى الكيفية
قال تعالى: { ولقد يسرنا القرآن للذكر فهل من مدكر}..
- وقال تعالى: { كتاب أنزلناه إليك مبارك ليدبروا آياته وليتذكر أولوا الألباب}..
- { أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها}..
وقد بينت لك كل المعاني التي طلبتها مني ولكنك ما زلت تجادل بالباطل وإن كنت تعتبر ذلك من تفسير الماء بالماء فتلك مشكلتك ولست مسؤول عنها


اقتباس:
أليس من الأمانة العلمية أن تبيّن لغيرك ما هو هذا المذهب السلفي العقدي الذي كان عليه الإمام بن باديس رحمه الله ؟!!!
هذا هو:
قال الإمام ابن باديس في كتاب العقائد"ومن صفاته تعالى العلم الذي تنكشف له جمع المعلومات فيعلمها من الواجبات والجائزات والمستحيلات على ما هي عليه من الحالات وتستوي عنده الجليات والخفيات
لقوله تعالى وكان الله بكل شيء عليما ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير ربنا إنك لتعلم ما نخفي وما نعلن وما يخفى على الله من شيء في الأرض ولا في السماء
ومن صفاته تعالى السمع الذي تنكشف به جميع المسموعات
ومن صفاته تعالى البصر تنكشف به جميع المبصرات
لقوله تعالى وكان الله سميعا بصيرا قد سمع الله قول التي تجادلك في زوجها وتشتكي الى الله
ولحديث أبي موسى الأشعري رضي الله عنه قال كنا مع النبي في سفر فكنا إذا علونا كبرنا فقال اربعوا على أنفسكم فإنكم لا تدعون أصم ولا غائبا تدعون سميعا بصيرا قريبا
رواه البخاري

فكما ترى هو ليس مفوض ولا مؤول كما تبين سابقا فهل بقي عندك شك؟؟؟

اقتباس:

1- من المعلوم أنّ العلو لغةً يُقصدُ به معنيين :

أ - العلو المعنوي ؛ كقوله تعالى [ سورة القصص : 83 ] : تِلْكَ الدَّارُ الْآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لَا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الْأَرْضِ وَلَا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ

فالعلو هنا بمعنى الإستكبار فهو شئٌ معنوي

بـ - العلو الحسّي ؛ كقولك الطابق الخامس أعلى من الطابق الرابع ؛ و يقصدُ به العلو المكاني بالمسافة

و كلا المعنيين يخصان المخلوقات ؛ صح ؟

ففي ضوء ما سبق و بناءً على قولك أنّ الإستواء { المتعارف في حقنا هو الإستقرار والعلو الخاص بالإنسان أما علو الله تعالى وإستقراره فإنه خاص بالرب سبحانه على وجه يليق به } نطلبُ منك أن تدلي بدلوك مجيبًا :

أ - ما هو المعنى اللغوي للعلو الخاص بالرب سبحانه على وجه يليق به ؛ و الذي تثبتونه لله ؟

بـ - ما هو المعنى اللغوي للعلو الخاص بالإنسان ؟

جـ - ما هو الفرق بينهما ؛ نريدُ كلامًا علميًا كما بيّناه في معنى العلو في المثالين السابقين و لا نريدُ تفسيراً للماء بالماء ؟


2- نفس الشيء بالنسبة للإستقرار ؟

أ - ما هو المعنى اللغوي للإستقرار الخاص بالرب سبحانه على وجه يليق به ؛ الذي تثبتونه لله ؟

بـ - ما هو المعنى اللغوي للإستقرار الخاص بالإنسان ؟

جـ - ما هو الفرق بينهما ؛ نريدُ كلامًا علميًا كما بيّناه في معنى العلو في المثالين السابقين و لا نريدُ تفسيراً للماء بالماء ؟
كلامك مكرر السلف فسروا الإستواء على حقيقته كما بينت لك مرارا وتكرارا وحقيقة الإستواء معناها العلو و الإستقرار فلو قلت لك معنى العلو والإستقرار ستعيد الكرة لتسألني نفس الأسئلة وهكذا
وبينت لك أن إثبات الصفة على حقيقتها لا يعني التشبيه كما توهم عقلك
فماذا بعد الحق إلا الضلال؟؟؟
أما عن إختلاف معنى الكلمة الواحدة في اللغة العربية فهذا معلوم لا يكابر فيه أحد ولكنك نسيت جانب مهم وهو النظر في السياق الكلام الذي به نحدد المعنى
فاللهم سترك

اقتباس:
عني أنّ الآثار التي ذكرتها أنت ؛ قد أوضحت لك معنى صفة اليد التي تثبتونها لله !
إذاً :
علّمنا يا فهيم ؛ ما هو معنى صفة "اليد" الذي اتضح لك من هذه الآثار ؟!!!

أفصح ؛ لمَ أنت مُتردّد ؟!!!
ربما أعمى الله بصرك فلم ترى ردي عليك
لقد بينت لك هذا مرارا وتكرارا
اليد التي نثبتها للإنسان هي:
اليد هي التي يكون بها الفعل ، والأخذ ، ومن شأنها القبض ، والبسط
اليد التي نثبتها لله عز وجل هي
اليد صفة يقبض بها السماوات والأرض لا يقبضها برجله ولا بوجهه. وأن السماوات في يد الرحمن كخردلة في يد أحدنا. وأنه يخرج بيده حثيات من البشر من النار. وأنه يقبض السماوات بيد والأرضين بيده الأخرى.
ولو زاد النبي على هذا شيئا لقلنا به.
مع عدم التشبيه والتمثيل أو التجسيم لقوله تعالى"ليس كمثله شيء وهو السميع البصير"


اقتباس:
من فَمِك نَدِينُك :

إذا كان الأمر كذالك ؛ فهل أخبركم سيّدنا رسول الله صلى الله عليه و سلّم أنّ الإستواء هو ((( الإستقرار !!!))) ؟!!! هل أخبركم سيّدنا رسول الله صلى الله عليه و سلّم أنّ الله استوى ((( بذاته !!!))) على العرش ؟!!!

لِمَ تُحِلُّونَهُ عَامًا وَ تُحَرِّمُونَهُ عَامًا ؟!!!
أرأيت مازلت تكرر نفس الكلام الذي تم دحضه
أخبرنا نبينا عليه الصلاة والسلام أنه الله تعالى استوى على عرشه فآمنا بهذا وقلنا ان الله تعالى استوى حقيقة كما أخبرنا رسوله صلى الله عليه وسلم والإستواء معناه العلو والإستقرار كما هو معلوم في اللغة ولا يعقل أن يخبرنا النبي صلى الله عليه وسلم بأمر غير مفهوم ؟؟؟؟
قال تعالى: { ولقد يسرنا القرآن للذكر فهل من مدكر}..
- وقال تعالى: { كتاب أنزلناه إليك مبارك ليدبروا آياته وليتذكر أولوا الألباب}..
- { أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها}..

أما قولك بذاته فإن الله أضاف الصفة لنفسه و معلوم أن أهل السنة يثبتون الذات فكفاك تلبيس وخروج عن الموضوع
2-إثبات المعنى ليس زيادة على رسول الله صلى الله عليه وسلم إنما الزيادة تكون في التاويل وصرف الظاهر عن المعنى الصحيح إلى المعنى الخاطئ كما يفعله الأشاعرة

اقتباس:
أ - إذاً أفصح لنا ؛ و أعطنا فهمك للصفات السابقة ؟

بـ - يعني لا يصحّ في ذهنك أن يُخاطبنا الله بما لا نعرفُ معناه التفصيلي حيثُ استأثر به عنده سبحانه و تعالى ؛ و لكن يصحُّ في ذهنك أن يُخاطبنا الله بما لا نفهمُ كيفيته ؛ ما وجه تحكمّك هذا ؛ أبن ؟!!! ثمّ ما قولك في الحروف المُتقطّعة في أوائل السور ؛ ألم يقُل علماء التفسير أنّ لها معنى لا يعلمه إلاّ الله ؟!!!

جـ - هل الكيفية في كلام العرب تنصرف للأجسام أم لغيرهم ؟!!!
1-لقد أفصحت لك مرارا وتكرارا ولكنك ركبت رأسك
2-نعم يصح في عقلي أن يخاطبنا بما نعلم معناه الكلي لأنه القائل: { ولقد يسرنا القرآن للذكر فهل من مدكر}..
- وقال تعالى: { كتاب أنزلناه إليك مبارك ليدبروا آياته وليتذكر أولوا الألباب}..
- { أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها}..
أما عن الكيفية فيصح في العقلي أننا لا نعرف معنها لأننا لم نرى ربنا سبحانه وتعالى فلم أرى كيف استوى ربنا عز وجل ولم أرى كيفية يديه ولكنني أعلم أنه استوى حقيقة إستواء يليق بجلاله
هل فهمت الآن معتقدي أما ما زلت تكابر ؟؟
3-أما الحروف المقطعة فإن ظاهرها هو ظاهرها فلو كان ظاهرها معلوم المعنى عندنا لأثبتنا المعنى بخلاف الصفات فالله تعالى لما اثبت لنفسه اليد أثبتناها له دون تشبيه ولا تكييف لأن ظاهرها يقتضي ذلك

ولي عودة بعد الصلاة بإذن الله

جمال البليدي 11-07-2008 09:48 PM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
اقتباس:
أ - عرّف لنا المعنى الذي هو معنى الصفة التي تثبتونها لله ؟

بـ- عرّف لنا ((( معنى الكيفية !!!))) التي تثبتونها لله ؟

جـ- أعطنا الفرق بينهما ؟
سبحان الله لقد أريتك ذلك ألم ترى ذلك؟؟

المعنى الذي نثبته للصفة هو المعنى الكلي الظاهر
أما الكيفية التي نفوضها هي المعنى الإضافي فاليد إذا أضيفت للإنسان فهي معلومة لأننا رأيناها أما إذا أضيفت لخالق الإنسان فهي غير معلومة
لأن الله تعالى يقول "ليس كمثله شيء وهو سميع البصير"
ويقول"لا يحيطون به علما"
والإستواء إذا أضيف للإنسان يختلف عن الإستواء إذا أضيف لله تعالى
هل فهمت الآن؟ أم أنك ستأول كلامي أيضا؟

على كل حال
هذا كلام شيخنا صالح آل سيخ يوضح لك ذلك:
وإثبات المعنى معناه أن الصفات الذاتية أو الصفات الفعلية للرب جل جلاله وتقدست أسماءه لها معاني مختلفة , فليس معنى صفة الوجه هو معنى صفة اليدين لله جل وعلا , وليس معنى صفة النزول هو معنى صفة الاستواء , وليس معنى صفة الاستواء هو معنى صفة الرحمة , وليس معنى صفة الرحمة هو معنى صفة الإرادة , وليس معنى صفة الغضب هو معنى صفة الانتقام وهكذا.
فهذه الصفات التي وصف الله جل وعلا بها نفسه أو وصفه بها رسوله صلى الله عليه وسلم لما اختلفت ألفاظها اختلف اتصاف الله جل وعلا بها.
بمعنى أن كل صفة تُثبت كما وردت , فمن ذلك صفة الوجه لله جل جلاله كما في قوله { ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام } وكما في قوله جل وعلا { فأين ما تولوا فثم وجه الله } عند من قال أنها من آيات الصفات ونحو ذلك مما فيه إثبات هذه الصفة الجليلة , ويدل عليها من السنة قوله عليه الصلاة والسلام : " حجابه النور لو كشفه لأحرقت سبحات وجهه ما انتهى إليه بصره من خلقه " . والأدلة في إثبات هذه الصفة كثيرة معروفه.
والوجه نقول فيه أن الوجه معروفاً في اللغة أو معروفاً عند الناس , والمعروف هو المعنى الكلي لا المعنى الإضافي.
لأن الصفات بعامة - ليس المقصود صفات الله جل وعلا – تكون لها في اللغات كلها معاني كلية ومعاني إضافية.
المعاني الكلية هذه ليست موجودة في الواقع , لكنها موجودة في اللغة وموجودة في الإدراك.
عكس المعاني الإضافية فهذه هي التي تدرك , لأنها عُرفت في الأخر.
فإذا نظرت مثلاً لصفة الوجه بعامة , فإن كل أحداً يسمع كلمة ( وجه ) يُدرك المعنى الكلي لها وهو أنها صفة شريفة تحصل بها المواجهة وأنها أشرف ما في الموجود بعامة وهذا من حيث المعنى الكلي.
فإذا جاء إلى المعنى الإضافي – لصفة الوجه – فإنه يعرف معناها لأنها تُحدد هل هو وجه إنسان فيتصور وجه الإنسان على نحو ما رآه , فإن كان وجه حمار فيتصوره على نحو ما رآه , أو وجه عصفور فيتصوره على نحو ما رآه وهكذا.
لهذا فالمعنى الكلي هو الذي يُثبت في الصفات - الإلهية – لأن المعنى الإضافي لا ندركه فالمعنى الإضافي لا يُدرك.
والمعنى الكلي ليس شرطاً أن يكون موجوداً في اللغة , لماذا ؟
لأن كتب اللغة معنية ببيان الإضافيات لا ببيان الكليات وقليل منها من يذكر أحياناً المعنى الكلي.
ممن يذكر المعاني الكلية ابن فارس في مقاييس اللغة وتارة يغلب عليه النظر في الإضافي ولكن كثيراً ما يذكر المعنى الكلي.

اقتباس:
لا زلت تستشهدُ بكلام الشيخ مبارك الميلي ؛ مع أنك لا تعرفُ حتى كتابه ذاك ؛ و هو حجة عليك لا لك ؛ و لو كنت صادقا في بحثك و طلبت العلم عند أهله و في محله لنقلت للجميع كامل كلام الشيخ مبارك الميلي في الفصل الذي عقده في كتابه ؛ ولما لم تكن كذالك و خانك شيخك الإلكتروني "Google" فلم يعطك كامل كلام الرجل علم الجميع أنك جمّاعُ قُماش و كليماتك المنقولة بالنسخ و اللصق "لا تبني قَصْراً و لا تَهدمُ مصراً!!!"
هذا هو كلام الشيخ مبارك الميلي كاملا
هذا لتعلم من هو المدلس والمتهرب عن جادة الموضوع

قال الشيخ رحمه الله
الاعتقادات ولمذاهب الفقهية :
كان مبنى اعتقاد المسلمين في الاله على الكتاب وصحيح السنة يثبتون له من الصفات ما اثبتاه وينزهونه عما نزهاه عنه ثم ظهرت بعد ترجمة كتب اليونان وغيرهم ايام العباسيين طريقتا النظر والرياضة لمعرفة الله وطريقة الرياضة نفرد لها فصلا بعنوان التصوف وطريقة النظر والاستدلال بالطبيعيات على الالهيات مع التقيد بالدين هي المسمات كلاما واهلها متكلمين
نكر اهل السنة طريقة الكلام وسموا اهلها معتزلة حتى جاء ابو الحسن الاشعري فقرا على ابي علي الجبائ المعتزلي ولازمه الى الاربعين من عمره

ثم اعتزل الاعتزال ونصر السنة بطريقة الكلام نفسها والف كتبا كثيرة منها تفسيره المسمى المختزن في خمسائة مجلد وكانت منه نسخة واحدة بدار الخلافة فبذل الصاحب بن عباد -كان يميل الى الاعتزال- لخازن المكتبة عشرةآلاف دينار ليحرقها فاحترق ذلك التفسير فيما احترق
من الكتب وكانت وفاة الاشعري ببغداد سنة 324

وانقسم اهل السنة الى سلفيين يؤمنون بآيات واحاديث الصفات كما جاءت ولا يعتمدون على الكلام والى اشاعرة يعتمدون على الكلام ويؤولون بعض آيات واحاديث الصفات

وكان أهل المغرب سلفيين حتى رحل ابن تومرت إلى الشرق وعزم على إحداث انقلاب بالمغرب سياسي علمي ديني ، فأخذ بطريقة الأشعري ونصرها وسمى المرابطين السلفيين مجسمين ، تم انقلابه على يد عبد المؤمن فتم انتصار الأشاعرة بالمغرب ، واحتجبت السلفية بسقوط دولة صنهاجة ، فلم ينصرها بعدهم إلا أفراد قليلون من أهل العلم في أزمنة مختلفة ، ولشيخ قسنطينة في القرن الثاني عشر عبد القادر الراشدي أبيات في الانتصار للسلفيين طالعها:
خبرا عني المؤول أني كافر بالذي قضته العقول .............................. ص337 تاريخ الجزائر في القديم والحديث
من طبعة مكبة النهضة الجزائرية

فهل بقي عندك شك أنه لا علاقة بين الجمعية والأشاعرة أم تريد المزيد من الحجج؟

عبد الله ياسين 12-07-2008 04:16 PM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
تعلّم الآن كيف يكون البيان :

أوّلاً : انظر ماذا يقول الشيخ مبارك الميلي ؛ ثمّ احكم بعدها على من ينطبقُ كلامُك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 199972)
ربما أعمى الله بصرك فلم ترى ردي عليك


؟!!!

سامحك الله على جهلك و ما يحصده لسانك !

 تحليل قول الشيخ مبارك الميلي مع أنّه واضح و لا يخفى على ((( بصير بمذهبه !!!))) مثلك ؟!!! ؛ قال رحمه الله :

وانقسم اهل السنة - { انقسم أهل السنة و ليس أهل البدعة و الضلال ؛ صح ؟!!! } - الى سلفيين - { هذا هو القسم الأوّل من أهل السنة ؛ و سترى مستقبلاً ؛ من هم ؟ } - يؤمنون بآيات واحاديث الصفات كما جاءت و لا يعتمدون على الكلام و الى اشاعرة - { القسم الثاني من أهل السنة هم المُتأوّلة من الأشاعرة و الذين يعتمدون علم الكلام و هم عند السلفية المُعاصرة و عند المُجتزئ للكلام "البليدي جمال" ((( ضُلاّل مُبتدعة ليسوا من أهل السنة و الجماعة !!!))) } - يعتمدون على الكلام - { هل فهمت يا من تجهل منهج الجمعية ؟!!! ؛ اعتبرهم الشيخ مبارك الميلي من أهل السنة و هم يعتمدون علم الكلام } - و يؤولون بعض آيات واحاديث الصفات - { هل فهمت يا من حرّفت كلام الشيخ حمّاني في الأشاعرة و كأنّك آعجمي لا تعرفُ اللغة العربية ؟!!! ؛ اعتبرهم الشيخ مبارك الميلي من أهل السنة و هم يؤولون في الصفات } -.اهــ

الشيخ مبارك الميلي يقرُّ و بصريح العبارة أنّ الأشاعرة الذين يعتمدون علم الكلام و يؤوّلون في بعض آيات و أحاديث الصفات هم القسمُ الثاني من مذاهب أهل السنة في حين المدعوا "البليدي جمال" - و تبعًا لمذهبه الذي رمى جمهور علماء الأمة بالضلال ! - ؛ لبّس على القراء و دلّس في نقله - قد يكون هو و قد يكون من ينقل عنهم من الشبكة ! - و هو ما يُفسّر تردده حين طالبناه أن ينقل صدر كلام الرجل ؛ فحاول المدعوا "البليدي جمال" - أو شيخه الإلكتروني الذي ينقل منه الكلام دون عزو ! - بإخفائه سطر أو سطرين من صدر كلام الشيخ مبارك الميلي أن يُظهر كلام الرجل على أنّه ذمٌ للأشاعرة !!!

و الحقيقة الموجودة في الجزء المخفي من كلام الشيخ مبارك الميلي عكس ذالك بمائة و ثمانين درجة ؛ و الشيخ برئ من تحريفات المدعوا "البليدي جمال" - أو شيخه الإلكتروني ! - براءة الذئب من دم ابن يعقوب عليهما الصلاة و السلام و على نبيّنا.

و أظنّك الآن تعرفُ جيّداً كما اتّضح للجميع ؛ من هو المُدلّس الذي أشرت اليه بقولك :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 199972)
هذا هو كلام الشيخ مبارك الميلي كاملا
هذا لتعلم من هو المدلس والمتهرب عن جادة الموضوع


قاتل الله التعصّب و جنّبنا التدليس !

ثانيًا : الأشاعرة و الماتريدية عند الشيخ مبارك الميلي :

قال الشيخ مُبَارك بن محمد الميلي - أمين مال جمعية العلماء المسلمين الجزائريين - [ "رسالة الشرك و مظاهره" ؛ صفحة 283-284 ؛ الطبعة الثانية لمطابع الجامعة الإسلامية بالمدينة المنورة ] :
وَ دَبَّ فِي الأَوْسَاطِ الإِسْلاَمِيَّة مَبْدَأ التَّصَوُّف عَلَى قَدَمَيْ الإِفْرَاطِ فِي العِبَادَةِ وَ التَّفْرِيطِ فِي الدُّنْيَا . وَاشْتَمَلَ كَسَائِر المَبَادِي عَلَى الصِّدِّيقِ وَ الزِّنْدِيقِ. وَلَكِنْ كَانَ الغَالِبِ عَلَى رِجَالِهِ العِلْمِ بِالدِّينِ وَ الصِّدْقِ فِي العَمَلِ وَ مُوَالاَةِ السَّلَفِ ؛ فَكَانُوا فِي الإِعْتِقَادَاتِ مُحَدِّثِينَ سَلَفَيِينَ أَوْ مُتَكَلِّمِينَ أَشْعَرِيِينَ وَ مَاتُرِيدِيِينَ وَ فِي العِبَادَاتِ مَالِكِيِّينََ أَوْ حَنَفِيِّينَ أَوْ شَافِعِِيِّينَ أَوْ حَنْبَلِيِّينَ . وَ اشْتَهَرَ مِنْهُمْ أَبُو القَاسِمْ الجُنَيْد . فَانْتَسَبَ إِلَيْهِ مِنْ بَعْدِهِ فِي آدَابِ السُّلُوكِ، وَبِهَذَا كَانَ التَّصَوُّف مَرضِيًّا عِنْدَ أَهْلِ السُّنَّةِ لإِنْتِسَابِ رِجَالِهِ إِلَى الأَيِمّةِ المَرْضِيِّينَ كَمَا قَالَ صَاحِب الجَوْهَرَةِ :

وَمَالِك وَ سَائِر الأَيِمَّة **** كَذَا أَبُو القَاسِمِ هُدَاة الأُمَّة
.انتهى بحروفه

و من واضح كلامه يتبيّن للجميع و خاصة ((( للبصير بمذهبه !!!))) مثل المدعو "البليدي جمال" أنّ :

أ- الأشاعرة و الماتُريدية من أهل السنة و الجماعة كما هو واضحٌ من كلام الشيخ مبارك الميلي و ليس كما تدّعي السلفية المُعاصرة و معها تلميذها الإلكتروني المدعوا "البليدي جمال" أنّ الأشاعرة و المَاتريدية ((( مذهب أهل البدع و الضلال !!!)))

بـ - الشيخ مبارك الميلي يقرُّ بالتصوّف الأصيل الذي يُمثله الإمام الجنيد و غيره من من أهل العلم و الصدق في حين السلفية المُعاصرة و معها تلميذها الإلكتروني المدعوا "البليدي جمال" تحرّف الحقائق و تنسبُ أصل و منشأ التصوّف الى ((( الشرائع الضالة الدخيلة على الإسلام !!!)))

ثالثًا : الشيخ مبارك الميلي يتأوّل في الصفات كالشيخ بن باديس رحمه الله و غيره :
قال الشيخ مبارك الميلي فيما نقله عن الراغب مقرّاً له و مستشهداً بكلامه [ "رسالة الشرك و مظاهره" ؛ صفحة 178 ؛ الطبعة الثانية لمطابع الجامعة الإسلامية بالمدينة المنورة ] :
وَ قَوْلهُ تَعَالَى - { المائدة : 54 } - : "فَسَوْفَ يَأْتِي اللّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ" . فَمَحَبَّةُ اللَّه تَعَالَى لِلْعَبْدِ اِنْعَامه عَلَيْهِ وَ مَحَبَّة العَبْد لَهُ طَلَبُ الزُّلْفَى لَدَيْهِ. و َقَوْله تَعَالَى - { ص : 32 } -: "إِنِّي أَحْبَبْتُ حُبَّ الْخَيْرِ عَن ذِكْرِ رَبِّي .." فَمَعْنَاه أَحْبَبْت الخَيْل حُبِّي لِلخَيْرِ وَ قَوْلِه تَعَالَى - { البقرة : 222 } -: "إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ" أَيْ يُثِيبَهُم و يُنْعِمَ عَلَيْهِم وَقَالَ - { البقرة : 276 } - : "لا يُحِبُّ كُلَّ كَفَّارٍ أَثِيمٍ وَ قَوْلِهِ تَعَالَى" - { لقمان : 18 } - : "إِنَّ اللَّهَ لا يُحِبُّ كُلَّ مُخْتَالٍ فَخُورٍ". تَنْبِيهًا أَنّهُ بارْتِكَاب الآثَام يَصيرُ بِحَيْثُ لاَ يَتُوب لِتَمَادِيهِ فِي ذَالِكَ ، وَإذا لَمْ يَتُبْ لَمْ يُحِبّهُ الله المَحَبَّة التِي وَعَدَ بِهَا لتَّوَّابِينَ وَ الْمُتَطَهِّرِينَ ، هَذَا كَلاَم الرَّاغب وَ قَدْ وَضَعْنَا نُقَطاً للدلاَلَة عَلَى أَنَا حَذَفْنَا مِنْ أَثْنَائِهِ مَا لَمْ نَرَ نَقْلهُ.انتهى بحروفه (ما بين - { } - من زيادة الفقير.)

تأويلات محضة وفق أصول الأشاعرة و هي أحد مذهبي الأشاعرة في آيات الصفات.

في حين تعتبرها السلفية المعاصرة و معها تلميذها الإلكتروني المدعوا "البليدي جمال" ؛ من مذاهب ((( أهل الضلال و التحريف و التعطيل و الإلحاد في أسماء الله و صفاته !!!)))

و ترديدُك لصدى غيرك : أنّها مُجرّد تأويلات تأثروا بها من الأشاعرة ؛ مردود عليك جملة و تفصيلاً لأنّ التخمين العريّ من الدّليل تقوّل على الغير بالباطل و تحريف لصريح مذهبهم بالتّشهي ؛ فاعلم هذا !


هل وعيت الآن يا "البليدي جمال" سقطات شيخك الإلكتروني "Google" ... يا من حرّفت مقصود كلام الشيخ مبارك الميلي !

الأخ "البليدي جمال" :
نصيحة أخيرة لك و لأمثالك من المتهورين : أمسك عليك لسانك و اتق الله في أقوالك و ستسأل أمام الله عن تحريف الكلام و نشره على غير مقصود صاحبه ؛ تذكّر هذا جيّداً !

و عليه فنحن نعلمك أمام الجميع و بعد أن ثبت عليك التدليس على كلام الشيخ مبارك الميلي بالدليل القاطع ؛ أنّك - سامحك الله - لستَ محل ثقة و لستَ مؤتمنًا في نقولاتك و حكمك في شرعنا حكم المُدلّس !

نسأل الله العافية


أبو عبد الرحمن يوسف 12-07-2008 04:49 PM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 200483)
ثانيًا : الأشاعرة و الماتريدية عند الشيخ مبارك الميلي :

قال الشيخ مُبَارك بن محمد الميلي - أمين مال جمعية العلماء المسلمين الجزائريين - [ "رسالة الشرك و مظاهره" ؛ صفحة 283-284 ؛ الطبعة الثانية لمطابع الجامعة الإسلامية بالمدينة المنورة ] :
وَ دَبَّ فِي الأَوْسَاطِ الإِسْلاَمِيَّة مَبْدَأ التَّصَوُّف عَلَى قَدَمَيْ الإِفْرَاطِ فِي العِبَادَةِ وَ التَّفْرِيطِ فِي الدُّنْيَا . وَاشْتَمَلَ كَسَائِر المَبَادِي عَلَى الصِّدِّيقِ وَ الزِّنْدِيقِ. وَلَكِنْ كَانَ الغَالِبِ عَلَى رِجَالِهِ العِلْمِ بِالدِّينِ وَ الصِّدْقِ فِي العَمَلِ وَ مُوَالاَةِ السَّلَفِ ؛ فَكَانُوا فِي الإِعْتِقَادَاتِ مُحَدِّثِينَ سَلَفَيِينَ أَوْ مُتَكَلِّمِينَ أَشْعَرِيِينَ وَ مَاتُرِيدِيِينَ وَ فِي العِبَادَاتِ مَالِكِيِّينََ أَوْ حَنَفِيِّينَ أَوْ شَافِعِِيِّينَ أَوْ حَنْبَلِيِّينَ . وَ اشْتَهَرَ مِنْهُمْ أَبُو القَاسِمْ الجُنَيْد . فَانْتَسَبَ إِلَيْهِ مِنْ بَعْدِهِ فِي آدَابِ السُّلُوكِ، وَبِهَذَا كَانَ التَّصَوُّف مَرضِيًّا عِنْدَ أَهْلِ السُّنَّةِ لإِنْتِسَابِ رِجَالِهِ إِلَى الأَيِمّةِ المَرْضِيِّينَ كَمَا قَالَ صَاحِب الجَوْهَرَةِ :

وَمَالِك وَ سَائِر الأَيِمَّة **** كَذَا أَبُو القَاسِمِ هُدَاة الأُمَّة

.
و هل هذا دليل على انه اشعري

عبد الله ياسين 12-07-2008 05:18 PM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف1441 (المشاركة 200507)
و هل هذا دليل على انه اشعري

و ماذا أفعلُ لك إذا كنت لا تفهم اللغة العربية !

ربما نسيت أو تناسيت ما قلته لك من قبل ! فلا مانع عندي من أن أذكرك به : أما أنت فعليك أن تثبت اتهاماتك العشوائية ؛ حتى يكون لكليماتك المصداقية اللازمة ؛ و لا اخالك نسيت أنّ الدّعاوي ما لم تقم عليها البيّنات فأصحابها أدعياء ؛ صح ؟
فهل ستقول لي بنفس منطقك الساذج في فهم كلام الشيخ مبارك الميلي البيّن : و هل في هذا دليل على أني أنا "يوسف1441" دعيٌّ ؛ ألقي التُّهم على الغير كـ "عبد الله ياسين" جزافًا بدون دليل يذكر و لا حتى طريقة تُشكر ؟!!!

جاء أحدهم يستفتي الإمام فقال له : يا سيدي ما قولك في الصلاة من دون طهارة ؟ فقال الإمام : صلاة باطلة لا تجوز ؛ فقال له المُستفتي مُباشرة : أما أنا فصليت دون طهارة و قد جازت !

نسأل الله أن يحفظ لنا عقولنا

جمال البليدي 13-07-2008 08:47 PM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
بسم الله الرحمان الرحيم

اقتباس:
حليل قول الشيخ مبارك الميلي مع أنّه واضح و لا يخفى على ((( بصير بمذهبه !!!))) مثلك ؟!!! ؛ قال رحمه الله :

وانقسم اهل السنة - { انقسم أهل السنة و ليس أهل البدعة و الضلال ؛ صح ؟!!! } - الى سلفيين - { هذا هو القسم الأوّل من أهل السنة ؛ و سترى مستقبلاً ؛ من هم ؟ } - يؤمنون بآيات واحاديث الصفات كما جاءت و لا يعتمدون على الكلام و الى اشاعرة - { القسم الثاني من أهل السنة هم المُتأوّلة من الأشاعرة و الذين يعتمدون علم الكلام و هم عند السلفية المُعاصرة و عند المُجتزئ للكلام "البليدي جمال" ((( ضُلاّل مُبتدعة ليسوا من أهل السنة و الجماعة !!!))) } - يعتمدون على الكلام - { هل فهمت يا من تجهل منهج الجمعية ؟!!! ؛ اعتبرهم الشيخ مبارك الميلي من أهل السنة و هم يعتمدون علم الكلام } - و يؤولون بعض آيات واحاديث الصفات - { هل فهمت يا من حرّفت كلام الشيخ حمّاني في الأشاعرة و كأنّك آعجمي لا تعرفُ اللغة العربية ؟!!! ؛ اعتبرهم الشيخ مبارك الميلي من أهل السنة و هم يؤولون في الصفات } -.اهــ

الشيخ مبارك الميلي يقرُّ و بصريح العبارة أنّ الأشاعرة الذين يعتمدون علم الكلام و يؤوّلون في بعض آيات و أحاديث الصفات هم القسمُ الثاني من مذاهب أهل السنة في حين المدعوا "البليدي جمال" - و تبعًا لمذهبه الذي رمى جمهور علماء الأمة بالضلال ! - ؛ لبّس على القراء و دلّس في نقله - قد يكون هو و قد يكون من ينقل عنهم من الشبكة ! - و هو ما يُفسّر تردده حين طالبناه أن ينقل صدر كلام الرجل ؛ فحاول المدعوا "البليدي جمال" - أو شيخه الإلكتروني الذي ينقل منه الكلام دون عزو ! - بإخفائه سطر أو سطرين من صدر كلام الشيخ مبارك الميلي أن يُظهر كلام الرجل على أنّه ذمٌ للأشاعرة !!!

و الحقيقة الموجودة في الجزء المخفي من كلام الشيخ مبارك الميلي عكس ذالك بمائة و ثمانين درجة ؛ و الشيخ برئ من تحريفات المدعوا "البليدي جمال" - أو شيخه الإلكتروني ! - براءة الذئب من دم ابن يعقوب عليهما الصلاة و السلام و على نبيّنا.
أخي عبد الله ياسين هداك الله
ان المتابع لما تكتبه لا يجد الا ان يتعجب من قدرتك الفائقة على تحريف النصوص عن دلالتها وتوجيه سياقها بما يخدم اوهامك
ورغم الدلائل القوية والنصوص الصريحة التي اوردتها لك الا انك تصر على غيك وتركب راسك مكابرا بالدعوى الآثمة في رمي علماء الجمعية بالتمشعر معلقا خيوطك واحلامك على شفا جرف هار
فأنت تنسج من بعض الاطلاقات هنا وهناك تقريرات تتجاوزها ولو محصتها لم تجدها شيئا والدليل اذا طرقه الاحتمال صار نوعا من فضول الكلام فهو من "الإكثار من النقولات اللاّموضوعية التي لا تمتّ بأيّ صلة للموضوع الرئيس ؛ فقد كثر في هذه الأيّام دعاة "النسخ و اللّصق الآلي الماكيني !" ؛ أصحاب "كلّ ساقطة لاقطة !" ؛ و ليتهم يعرفون ما ينقلونه من غيرهم ... لهانت ؛ لكن القوم يظنّون أنّ كثرة "النَّقْل تزيدُ في الثِّقل !" و يَحسبون أنّهم يُحسنون صُنعًا ؛ نسأل الله لنا و لهم الهداية " كما قررته في ذيل مشاركتك الاولى بل اكثر من ذلك ترتكب الدواهي المنهجية وهو المقرع لمخالفك بدعوى اللامنهجية
فانظر ايها القارئ الكريم :
الا يعد قفزه من محاولة فاشلة لاثبات اشعرية الشيخ مبارك الميلي الى الحديث عن موقف الشيخ من الاشاعرة "حيدة" علمية بل خروجا عن قواعده التي قررها للحوار والتي لم يزل منذ تسويده لها في بداية مشاركته يحط عليها هدما وتمزيقا
فهاهو الذي يدعوا غيره الى "لا كلام لنا مع من يُسئ الأدب و لا يعرف أصول الحوار ؛ فقد قال ربُنا [ سورة الأعلى : 9 ] : فَذَكِّرْ إِن نَّفَعَتِ الذِّكْرَى ؛ أي حين تنفعُ الذكرى ؛ و قال ربُنا أيضًا [ سورة الأعراف : 199 ] : وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ " يصف مخالفه با"لبّس على القراء و دلّس في نقله" وهذا من الكذب الصريح " ويردف قائلا "و الشيخ برئ من تحريفات المدعوا "البليدي جمال" - أو شيخه الإلكتروني !" اي ادب في الحوار هذا الذي يسمح لك بوصف محاورك بما تقدم بل ورميه بالفواقر زورا وبهتانا محاولة منك لاسقاطه بعد ان عجزت عن رد ما اوردته عليك ..ليس من الإنصاف أن تصف من يخالف رأيك بالخلط والابتعاد عن المبحاثة العلمية فالمسألة ليست مسألة انتصار للرأي بانتقاص الآخرين وإنما المسألة مسألة اختلاف يعرض على الكتاب والسنة وتحشد له الادلة والنصوص الصريحة والصحيحة في اثبات الدعوى قال تعالى : ﴿ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلا ﴾ [ النساء:59].
ثم تعالى معي الى نص محل المباحثة

يقول الامام " وانقسم اهل السنة الى سلفيين يؤمنون بآيات واحاديث الصفات كما جاءت ولا يعتمدون على الكلام والى اشاعرة يعتمدون على الكلام ويؤولون بعض آيات واحاديث الصفات" فها هو الامام يفرق بين اهل السنة والاشاعرة فيجعل طريقة اهل السنة التي هي"الى سلفيين يؤمنون بآيات واحاديث الصفات كما جاءت ولا يعتمدون على الكلام " مباينة لطريقة الاشاعرة التي هي " والى اشاعرة يعتمدون على الكلام ويؤولون بعض آيات واحاديث الصفات" فوجه الدلالة التي اعتمدتها أنا هي التباين بين المنهجين فالشيخ يبين بصريح العبارة ان منهج الاشاعرة حادث كرد فعل على تاثر المسلمين بالفلسفة اليونانية و ظهور الاعتزال اذ يقول " كان مبنى اعتقاد المسلمين في الاله على الكتاب وصحيح السنة يثبتون له من الصفات ما اثبتاه وينزهونه عما نزهاه عنه ثم ظهرت بعد ترجمة كتب اليونان وغيرهم ايام العباسيين طريقتا النظر والرياضة لمعرفة الله وطريقة الرياضة نفرد لها فصلا بعنوان التصوف وطريقة النظر والاستدلال بالطبيعيات على الالهيات مع التقيد بالدين هي المسمات كلاما واهلها متكلمين
نكر اهل السنة طريقة الكلام وسموا اهلها معتزلة حتى جاء ابو الحسن الاشعري فقرا على ابي علي الجبائ المعتزلي ولازمه الى الاربعين من عمره
ثم اعتزل الاعتزال ونصر السنة بطريقة الكلام نفسها والف كتبا كثيرة منها تفسيره المسمى المختزن في خمسائة مجلد وكانت منه نسخة واحدة بدار الخلافة فبذل الصاحب بن عباد -كان يميل الى الاعتزال- لخازن المكتبة عشرةآلاف دينار ليحرقها فاحترق ذلك التفسير فيما احترق من الكتب وكانت وفاة الاشعري ببغداد سنة 324 "

اما عن موقفه من الاشاعرة فقد سبق اسقاط هذه الدعوى الفارغة في سياق الرد على النقطة الثانية من تسويدك بما يغني عن اعادتها هنا
اذ لا دلالة فيها على مرد النزاع "دعوى الاشعرية"

:
اقتباس:
الشيخ مبارك الميلي يتأوّل في الصفات كالشيخ بن باديس
كلامك الذي تهجمت به على شيخنا العلامة ابن باديس مكرر
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=194207&postcount=9

اقتباس:
قال الشيخ مبارك الميلي فيما نقله عن الراغب مقرّاً له و مستشهداً بكلامه [ "رسالة الشرك و مظاهره" ؛ صفحة 178 ؛ الطبعة الثانية لمطابع الجامعة الإسلامية بالمدينة المنورة ] :
وَ قَوْلهُ تَعَالَى - { المائدة : 54 } - : "فَسَوْفَ يَأْتِي اللّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ" . فَمَحَبَّةُ اللَّه تَعَالَى لِلْعَبْدِ اِنْعَامه عَلَيْهِ وَ مَحَبَّة العَبْد لَهُ طَلَبُ الزُّلْفَى لَدَيْهِ. و َقَوْله تَعَالَى - { ص : 32 } -: "إِنِّي أَحْبَبْتُ حُبَّ الْخَيْرِ عَن ذِكْرِ رَبِّي .." فَمَعْنَاه أَحْبَبْت الخَيْل حُبِّي لِلخَيْرِ وَ قَوْلِه تَعَالَى - { البقرة : 222 } -: "إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ" أَيْ يُثِيبَهُم و يُنْعِمَ عَلَيْهِم وَقَالَ - { البقرة : 276 } - : "لا يُحِبُّ كُلَّ كَفَّارٍ أَثِيمٍ وَ قَوْلِهِ تَعَالَى" - { لقمان : 18 } - : "إِنَّ اللَّهَ لا يُحِبُّ كُلَّ مُخْتَالٍ فَخُورٍ". تَنْبِيهًا أَنّهُ بارْتِكَاب الآثَام يَصيرُ بِحَيْثُ لاَ يَتُوب لِتَمَادِيهِ فِي ذَالِكَ ، وَإذا لَمْ يَتُبْ لَمْ يُحِبّهُ الله المَحَبَّة التِي وَعَدَ بِهَا لتَّوَّابِينَ وَ الْمُتَطَهِّرِينَ ، هَذَا كَلاَم الرَّاغب وَ قَدْ وَضَعْنَا نُقَطاً للدلاَلَة عَلَى أَنَا حَذَفْنَا مِنْ أَثْنَائِهِ مَا لَمْ نَرَ نَقْلهُ.انتهى بحروفه (ما بين - { } - من زيادة الفقير.)

تأويلات محضة وفق أصول الأشاعرة و هي أحد مذهبي الأشاعرة في آيات الصفات .
شر البلية ما يضحك
1-الرد عليك من وجهين:
 الوجه الأول:كلام العلامة مبارك الميلي رحمه الله ليس صريحا في إنكار صفة المحبة لأنه لم يصرح بإنكاره في ذلك وما قاله عن المحبة لا يعتبر تفسيرا للمعنى إنما الشيخ رحمه الله ذكر مقتضيات محبة الله تعالى لعباده فمن مقتضيات محبة الله لعباده أن يثيبهم وينعم عليهم وما يؤيد كلامي هو أن الصفة نفسها لم يفسرها حتى في حق المخلوق
فقال رحمه الله "وَ مَحَبَّة العَبْد لَهُ طَلَبُ الزُّلْفَى لَدَيْهِ"
فهل يعقل أن الشيخ رحمه الله ينكر محبة الإنسان لربه؟
هل قال بهذا أحد الأشاعرة؟؟؟
سبحانك اللهم هذا بهتان عظيم
وما يؤيد قولي أيضا هو قول الإمام" وَإذا لَمْ يَتُبْ لَمْ يُحِبّهُ الله المَحَبَّة التِي وَعَدَ بِهَا لتَّوَّابِينَ وَ الْمُتَطَهِّرِينَ "
فهاهو الإمام يقر أن الله يحب عباده التوابين المتطهرين محبة حقيقة فلم يقل الشيخ هذه المرة"وإذا لم يتب لم يثبه الله" فتأمل
الوجه الثاني: يا سبحان الله كيف تتهمه بالأشعرية وهو القائل(فنحن بالعقيدة السلفية قائلون ولما مات عليه الأشعري موافقون) فهل مات الإمام الأشعري على الأشعرية التي تتبعونها؟أم أنه تاب إلى السنة ؟؟؟
2-قال الإمام ابن باديس في ترجمته للعلامة محمد رشيد رضا: «دعاه شغفه بكتاب "الإحياء" إلى اقتناء شرحه الجليل للإمام المرتضي الحسيني، فلما طالعه ورأى طريقته الأثرية في تخريج أحاديث "الإحياء" فتح له باب الاشتغال بعلوم الحديث وكتب السنّة، وتخلّص مما في كتاب "الإحياء" من الخطأ الضار -وهو قليل-، ولا سيما عقيدة الجبر والتأويلات الأشعرية والصوفية، والغلو في الزهد وبعض العبادات المبتدعة»الآثار (3/85).
فهل يقال أنه أشعري؟؟؟
;قال الشيخ أبو يعلى رحمه الله في كتابه الإسلام الصحيح ص 40 "أما أنا ومن على شاكلتي من إخواني الكثيرين(والشيخ مبارك الميلي رحمه الله من إخوانه أليس كذلك أخي عبد الله ياسين؟) فلا شريعة لنا ولا دين لا ديوان إلا الكتاب والسنة وما عليه محمد وأصحابه وعقيدة السلف الصالح فلا اعتزال ولا ماتريدي ولا أشعري ، وذلك أن الأشاعرة تفرقوا واختلفوا أي المتقدمون منهم والمتأخرون ووقعوا في ارتباك من التأويل والحيرة في مسائل يطول شرحها»
فهل بعد هذا الكلام البين الواضح بقي لك خيط من خيوط العنكبوت لتتعلق به؟
هدانا الله وإياك
والحمد لله رب العالمين


عبد الله ياسين 14-07-2008 03:02 PM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
اقتباس:
اي ادب في الحوار هذا الذي يسمح لك بوصف محاورك بما تقدم بل ورميه بالفواقر زورا وبهتانا محاولة منك لاسقاطه بعد ان عجزت عن رد ما اوردته عليك ..ليس من الإنصاف أن تصف من يخالف رأيك بالخلط والابتعاد عن المبحاثة العلمية فالمسألة ليست مسألة انتصار للرأي بانتقاص الآخرين وإنما المسألة مسألة اختلاف يعرض على الكتاب والسنة وتحشد له الادلة والنصوص الصريحة والصحيحة في اثبات الدعوى قال تعالى : ﴿ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلا ﴾ [ النساء:59].


في شرعنا يُقال للذي يبتر الكلام و يقوّل صاحبه عكس مقصوده كما فعلت أنت أو نقلته مُباركا له من شيخك الإلكتروني ؛ أقول يُقال له : مُدلّس ! ؛ فليس من دين الله أن ندعوَ الأبيض أسود ! و ليس من دين الله أن ندعوَ الأسود أبيض ! نقطة الى السطر

أما عن نوعية الردود التي تستنسر بها فهي ليست في صالحك و قد أوتيتَ من فهمك و دونك فهمك المُختل لكلام الشيخ حمّاني و تحليلك المُعتل لصريح كلام الشيخ مبارك الميلي !

أما ترهاتك التي تحاول أن تنطح بها الجبال ؛ فهي من المُضحكات المُبكيات :

الأشاعرة المُتأوّلة من أهل السنة عند الشيخ مبارك الميلي ؛ في حين تدّعي السلفية المُعاصرة أنهم من الفرق الضالة !

الشيخ مبارك الميلي يُقسّم أهل السنة إلى قسمين و بالتالي فكلّ قسم سيذكره هو من أهل السنة ؛ قال : {و انقسم اهل السنة} ؛ حسنًا ما هو مقصوده بكل قسم من أقسام أهل السنة :

1- القسم الأوّل من أهل السنة : سلفيون ؛ قال { إلى سلفيين : يؤمنون بآيات واحاديث الصفات كما جاءت ولا يعتمدون على الكلام }

2- القسم الثاني من أهل السنة : المُتأوّلة من الأشاعرة ؛ قال { و إلى أشاعرة : يعتمدون على الكلام ويؤولون بعض آيات واحاديث الصفات }

فالشيخ مبارك الميلي يعتبر الأشاعرة قسمٌ من أقسام أهل السنة و الجماعة ؛ و السلفية المُعاصرة و تلميذها الإلكتروني "البليدي جمال" ؛ يعتبرون الأشاعرة من الفرق الضالة ؛... ليسوا من أهل السنة و الجماعة !!!

و مع هذا التبايُن الواضح بين منهج الشيخ مبارك الميلي و منهج السلفية المُعاصرة و في أهمّ أصلٍ من أصول العقيدة !؛ نجدُ المدعوا "البليدي جمال" ينسبُ مبارك الميلي الى السلفية المُعاصرة !!!

و تعصّبك القبيح الذي جعلك تتنكر لكلام الشيخ مبارك الميلي مع أنه صريح ؛ حطّك في موقف حرج فأنت تدّعي أنّ طريقة السلف {إلى سلفيين} تتناقض مع طريقة الأشاعرة المُتأوّلة { و إلى أشاعرة } ! ؛ في حين الشيخ رحمه الله يعتبرُ طريقة السلف و طريقة الأشاعرة المُتأوّلة من مذاهب أهل السنة {و انقسم اهل السنة }. فالتناقض في ذهنك فقط و ليس في مفهوم كلام الشيخ مبارك الميلي ؛ و هو دليلٌ واضح على تدليسك الثاني و هو تحريف صريح كلام الرجل !

فقول أهل العلم مثلاً :
"انقسم أهلُ الفقه الى مالكية يعتمدون المصالح المُرسلة والإستحسان و الإستصحاب ؛ و الى شافعية و حنفية و حنبلية لا يعتمدون المصالح المُرسلة و لا الإستحسان و لا الإستصحاب "
يفهمُ منه العاقل أنّ كلٌّ من سادتنا المالكية و الحنفية و الشافعية و الحنبلية هم من أهل الفقه و لكن طرقهم في الإستدلال تختلف فيما بينهم اختلافًا لا يخلُّ بالفقه في حدّ ذاته. أمّا الجاهل المُتعالم الذي ينطحُ العقل السليم و يتنكّر للكلام القويم فيفهمُ منه العكس ؛ كأن يفهم منه أنّ المالكية أهل فقه و غيرهم كالحنبلية و الشافعية و الحنفية ليسوا كذالك !!! ؛ و نسي المسكين أنّ تعصّبه أسقط عنه القناع و أرداهُ بفضيحة الى القاع.

أما باقي تحليلاتك لكلام الميلي فيعكسها المثل : "كُلَّمَا كَثُرَ الذُبَاب هَانَ قَتْلهُ !"

هذا بيانُ تدليسك أيّها التلميذ الإلكتروني "البليدي جمال" ! :
1- تدليسٌ في نقل كلام الشيخ مبارك الميلي و ذالك ببتر الجزئية التي يتضحُ بها المعنى !
2- تدليسٌ في تفسير كلام الشيخ مبارك الميلي و هذه لا تحتاج لمزيد كلام !
نسأل الله أن يهديكم من هذا الهذيان ؛ فقد صدق من قال : حُبّكَ لِلشَيء يَعْمِي و يَصُم !


جمال البليدي 15-07-2008 10:43 PM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
بسم الله الرحمان الرحيم

اقتباس:
الأشاعرة المُتأوّلة من أهل السنة عند الشيخ مبارك الميلي ؛ في حين تدّعي السلفية المُعاصرة أنهم من الفرق الضالة !

الشيخ مبارك الميلي يُقسّم أهل السنة إلى قسمين و بالتالي فكلّ قسم سيذكره هو من أهل السنة ؛ قال : {و انقسم اهل السنة} ؛ حسنًا ما هو مقصوده بكل قسم من أقسام أهل السنة :

1- القسم الأوّل من أهل السنة : سلفيون ؛ قال { إلى سلفيين : يؤمنون بآيات واحاديث الصفات كما جاءت ولا يعتمدون على الكلام }

2- القسم الثاني من أهل السنة : المُتأوّلة من الأشاعرة ؛ قال { و إلى أشاعرة : يعتمدون على الكلام ويؤولون بعض آيات واحاديث الصفات }


فالشيخ مبارك الميلي يعتبر الأشاعرة قسمٌ من أقسام أهل السنة و الجماعة ؛ و السلفية المُعاصرة و تلميذها الإلكتروني "البليدي جمال" ؛ يعتبرون الأشاعرة من الفرق الضالة ؛... ليسوا من أهل السنة و الجماعة !!!

و مع هذا التبايُن الواضح بين منهج الشيخ مبارك الميلي و منهج السلفية المُعاصرة و في أهمّ أصلٍ من أصول العقيدة !؛ نجدُ المدعوا "البليدي جمال" ينسبُ مبارك الميلي الى السلفية المُعاصرة !!!

و تعصّبك القبيح الذي جعلك تتنكر لكلام الشيخ مبارك الميلي مع أنه صريح ؛ حطّك في موقف حرج فأنت تدّعي أنّ طريقة السلف {إلى سلفيين} تتناقض مع طريقة الأشاعرة المُتأوّلة { و إلى أشاعرة } ! ؛ في حين الشيخ رحمه الله يعتبرُ طريقة السلف و طريقة الأشاعرة المُتأوّلة من مذاهب أهل السنة {و انقسم اهل السنة }. فالتناقض في ذهنك فقط و ليس في مفهوم كلام الشيخ مبارك الميلي ؛ و هو دليلٌ واضح على تدليسك الثاني و هو تحريف صريح كلام الرجل !

فقول أهل العلم مثلاً :
"انقسم أهلُ الفقه الى مالكية يعتمدون المصالح المُرسلة والإستحسان و الإستصحاب ؛ و الى شافعية و حنفية و حنبلية لا يعتمدون المصالح المُرسلة و لا الإستحسان و لا الإستصحاب "
يفهمُ منه العاقل أنّ كلٌّ من سادتنا المالكية و الحنفية و الشافعية و الحنبلية هم من أهل الفقه و لكن طرقهم في الإستدلال تختلف فيما بينهم اختلافًا لا يخلُّ بالفقه في حدّ ذاته. أمّا الجاهل المُتعالم الذي ينطحُ العقل السليم و يتنكّر للكلام القويم فيفهمُ منه العكس ؛ كأن يفهم منه أنّ المالكية أهل فقه و غيرهم كالحنبلية و الشافعية و الحنفية ليسوا كذالك !!! ؛ و نسي المسكين أنّ تعصّبه أسقط عنه القناع و أرداهُ بفضيحة الى القاع.

أما باقي تحليلاتك لكلام الميلي فيعكسها المثل : "كُلَّمَا كَثُرَ الذُبَاب هَانَ قَتْلهُ !"

هذا بيانُ تدليسك أيّها التلميذ الإلكتروني "البليدي جمال" ! :

1- تدليسٌ في نقل كلام الشيخ مبارك الميلي و ذالك ببتر الجزئية التي يتضحُ بها المعنى !
2- تدليسٌ في تفسير كلام الشيخ مبارك الميلي و هذه لا تحتاج لمزيد كلام !
1-أخي العزيز أراك مازلت تركب رأسك بعد كل البراهين والحجج التي قدمتها لك
ومازلت ترمي مخالفك بالفواقر والكذب الصر يح عليه
فعيب عليك أخي الكريم أن ترمي إخوانك بالتدليس وقد تبين من هو المدلس
وإلا أخبرني
من الذي ادعى أن منهج الإمام ابن باديس مباين لمنهج الجمعية
أليس هو الذي قال
" إنّما الموضوع برمّته كما يدلّ عليه عنوانه العريض !؛ يحكي التبايُن الواضح بين أصول جمعية العلماء المُسلمين الجزائريين و منهج الإمام ابن باديس من جهة "
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...4&postcount=11
فهل هناك تدليس أكثر من هذا؟؟؟
أخرجت الإمام ابن باديس من الجمعية بعد أن أخرجته من السلفية ثم ترمي غيرك بالتدليس؟!!
فلا إله إلا الله
رمتني بدائها ثم انسلت

2-أما ما يتعلق بكلام المؤرخ مبارك الميلي رحمه الله وتحليلك له بما يناسب هواك فمردود عليك من وجهين :
الوجه الأول: مصطلح أهل السنة له إطلاقان:عام وخاص

الفهوم العام:يقصد به كل من أثبت خلافة أبي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم فيدخل في ذلك سائر الطوائف إلا الشيعة الروافض.
قال شيخ الإسلام رحمه الله: "فلفظ أهل السنة يراد به من أثبت خلافة الخلفاء الثلاثة، فيدخل في ذلك جميع الطوائف إلا الرافضة" منهاج السنة 2/221.
وهذا المفهوم هو الذي جاء في كلام الشيخ مبارك الميلي رحمه الله وذلك في قوله"وانقسم اهل السنة الى سلفيين يؤمنون بآيات واحاديث الصفات كما جاءت ولا يعتمدون على الكلام والى اشاعرة يعتمدون على الكلام ويؤولون بعض آيات واحاديث الصفات"

المفهوم الخاص(وهذا الذي يهمنا):المقصود به أهل السنة المحضة، وأهل الحديث والأثر، وأتباع السلف الصالح الذين قيل فيهم: هم نقاوة المسلمين، وهم خير الناس للناس
يقول شيخ الإسلام رحمه الله: "وقد يراد به (مصطلح أهل السنة) أهل الحديث والسنة المحضة فلا يدخل فيه إلا من يثبت الصفات لله تعالى ويقول: إن القرآن غير مخلوق وأن الله يرى في الآخرة ويثبت القدر وغير ذلك من الأصول المعروفة عند أهل الحديث والسنة" منهاج السنة 2/221.

وفي هذا المفهوم قال الشيخ مبارك الميلي رحمه الله :"كان مبنى اعتقاد المسلمين في الاله على الكتاب وصحيح السنة يثبتون له من الصفات ما اثبتاه وينزهونه عما نزهاه عنه ثم ظهرت بعد ترجمة كتب اليونان وغيرهم ايام العباسيين طريقتا النظر والرياضة لمعرفة الله وطريقة الرياضة نفرد لها فصلا بعنوان التصوف وطريقة النظر والاستدلال بالطبيعيات على الالهيات مع التقيد بالدين هي المسمات كلاما واهلها متكلمين
نكر اهل السنة طريقة الكلام وسموا اهلها معتزلة حتى جاء ابو الحسن الاشعري فقرا على ابي علي الجبائ المعتزلي ولازمه الى الاربعين من عمره
ثم اعتزل الاعتزال ونصر السنة بطريقة الكلام نفسها والف كتبا كثيرة منها تفسيره المسمى المختزن في خمسائة مجلد وكانت منه نسخة واحدة بدار الخلافة فبذل الصاحب بن عباد -كان يميل الى الاعتزال- لخازن المكتبة عشرةآلاف دينار ليحرقها فاحترق ذلك التفسير فيما احترق من الكتب وكانت وفاة الاشعري ببغداد سنة 324 "

الوجه الثاني:هب جدلا أن الشيخ رحمه الله صنف الأشاعرة ضمن أهل السنة والجماعة فهل هذا يعني أنه أشعري وقد نفى عن نفسه ذلك كما نفاه عنه إخوانه؟؟؟؟
لو كان من صنف الأشاعرة ضمن أهل السنة أشعري لقلنا أن الإمام السفاريني أشعري أيضا؟
قال الإمام السافريني رحمه الله (أهل السنة والجماعة ثلاث فرق:
1) الأثرية: وإمامهم أحمد بن حنبل...
2) والأشعرية: وإمامهم أبو الحسن الأشعري
3) والماتريدية: وإمامهم أبو منصور الماتريدي) لوامع الأنوار البهية (1/73).
فهل ستدعي أنه اشعري أيضا؟؟؟؟

3-هناك قول فصل لم تتعرض له في كلامك
-قال الإمام ابن باديس في ترجمته للعلامة محمد رشيد رضا: «دعاه شغفه بكتاب "الإحياء" إلى اقتناء شرحه الجليل للإمام المرتضي الحسيني، فلما طالعه ورأى طريقته الأثرية في تخريج أحاديث "الإحياء" فتح له باب الاشتغال بعلوم الحديث وكتب السنّة، وتخلّص مما في كتاب "الإحياء" من الخطأ الضار -وهو قليل-، ولا سيما عقيدة الجبر والتأويلات الأشعرية والصوفية، والغلو في الزهد وبعض العبادات المبتدعة»الآثار (3/85).
فهل يقال أنه أشعري؟؟؟
;قال الشيخ أبو يعلى رحمه الله في كتابه الإسلام الصحيح ص 40 "أما أنا ومن على شاكلتي من إخواني الكثيرين(والشيخ مبارك الميلي رحمه الله من إخوانه أليس كذلك أخي عبد الله ياسين؟) فلا شريعة لنا ولا دين لا ديوان إلا الكتاب والسنة وما عليه محمد وأصحابه وعقيدة السلف الصالح فلا اعتزال ولا ماتريدي ولا أشعري ، وذلك أن الأشاعرة تفرقوا واختلفوا أي المتقدمون منهم والمتأخرون ووقعوا في ارتباك من التأويل والحيرة في مسائل يطول شرحها»
فهل بعد هذا الكلام البين الواضح بقي لك خيط من خيوط العنكبوت لتتعلق به؟

عبد الله ياسين 16-07-2008 02:32 PM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
كلامُ الشيخ مبارك الميلي واضح و تدليسك واضح و لا كلام لنا مع أمثالك من المدلسين ؛ فمن ثبت عليه التدليس على الشيخ مبارك الميلي في النقل و الفهم لا يستبعدُ منه أن يسلك الطريق نفسه مع كلام غيره ؛ فالغاية عندك تبرر الوسيلة و هكذا ! و تعصبك لمذهبك جعلك لا تستبين الدلالات اللغوية شأنك شأن الأعاجم في فهم اللغة العربية !

و أتركك مع تدليس أخر من تدليساتك :

اقتباس:
المفهوم الخاص(وهذا الذي يهمنا):المقصود به أهل السنة المحضة، وأهل الحديث والأثر، وأتباع السلف الصالح الذين قيل فيهم: هم نقاوة المسلمين، وهم خير الناس للناس
يقول شيخ الإسلام رحمه الله: "وقد يراد به (مصطلح أهل السنة) أهل الحديث والسنة المحضة فلا يدخل فيه إلا من يثبت الصفات لله تعالى ويقول: إن القرآن غير مخلوق وأن الله يرى في الآخرة ويثبت القدر وغير ذلك من الأصول المعروفة عند أهل الحديث والسنة" منهاج السنة 2/221.

وفي هذا المفهوم قال الشيخ مبارك الميلي رحمه الله :"كان مبنى اعتقاد المسلمين في الاله على الكتاب وصحيح السنة يثبتون له من الصفات ما اثبتاه وينزهونه عما نزهاه عنه ثم ظهرت بعد ترجمة كتب اليونان وغيرهم ايام العباسيين طريقتا النظر والرياضة لمعرفة الله وطريقة الرياضة نفرد لها فصلا بعنوان التصوف وطريقة النظر والاستدلال بالطبيعيات على الالهيات مع التقيد بالدين هي المسمات كلاما واهلها متكلمين
نكر اهل السنة طريقة الكلام وسموا اهلها معتزلة حتى جاء ابو الحسن الاشعري فقرا على ابي علي الجبائ المعتزلي ولازمه الى الاربعين من عمره
ثم اعتزل الاعتزال ونصر السنة بطريقة الكلام نفسها والف كتبا كثيرة منها تفسيره المسمى المختزن في خمسائة مجلد وكانت منه نسخة واحدة بدار الخلافة فبذل الصاحب بن عباد -كان يميل الى الاعتزال- لخازن المكتبة عشرةآلاف دينار ليحرقها فاحترق ذلك التفسير فيما احترق من الكتب وكانت وفاة الاشعري ببغداد سنة 324 "
قول الشيخ مبارك الميلي :
...
أنكر اهل السنة طريقة الكلام و سموا اهلها معتزلة حتى جاء ابو الحسن الاشعري فقرا على ابي علي الجبائ المعتزلي ولازمه الى الاربعين من عمره ثم اعتزل الاعتزال و نصر السنة - { لاحظ : الشيخ مبارك الميلي يقول أنّ أبى الحسن الأشعري نصر السنة ؛ و لكن بأيّ طريقة نصر أبى الحسن الأشعري السنة ؟ نُكمل } - بطريقة الكلام نفسها - { يعني أنّ أبى الحسن الأشعري نصر السنة بطريقة أهل الكلام نفسها ؛ فهذا يدلك على أنّ الشيخ مبارك الميلي يرى نُصرة السنة بعلم الكلام فهو - رحمه الله - يرى أنّ طريقة أهل السنة في علم الكلام غير طريقة المعتزلة } - والف كتبا كثيرة منها تفسيره المسمى المختزن في خمسائة مجلد وكانت منه نسخة واحدة بدار الخلافة فبذل الصاحب بن عباد - كان يميل الى الاعتزال - لخازن المكتبة عشرةآلاف دينار ليحرقها فاحترق ذلك التفسير فيما احترق من الكتب ...اهــ

ألم أقُل لك : "كُلَّمَا كَثُرَ الذُبَاب هَانَ قَتْلهُ !"

هذا بيانُ تدليسك أيّها التلميذ الإلكتروني "البليدي جمال" ! :
1- تدليسٌ في نقل كلام الشيخ مبارك الميلي و ذالك ببتر الجزئية التي يتضحُ بها المعنى !
2- تدليسٌ في تفسير كلام الشيخ مبارك الميلي و هذه لا تحتاج لمزيد كلام !
و نزيدُ عليه واحدة :
3- الإصرار على التدليس في تفسير كلام الشيخ مبارك الميلي !!!

موقفك الذي لا تحسدُ عليه ذكّرني بقوله تعالى [ سورة التكوير : 5 ] : وَإِذَا الْوُحُوشُ حُشِرَتْ

اذهب لتتعلم أخلاق طالب العلم ثمّ بعدها تعال لتفهم كلام الرجال ! إذ كيف تدّعي النزاهة في طلب الحق و أنت مدلّس من الطّراز...الإلكتروني ؟!!!

نسأل الله العافية من التدليس !

أبو عبد الرحمن يوسف 16-07-2008 06:03 PM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
من المعروف عن الأشعري انه تبرأ من عقيدته و عاد الى مذهب اهل السنة و نصر السنة
فهل نصرته للسنة تعني انه كان اشعريا في تلك الفترة من حياته
و بما انك مطلع فالأشعري تراجع عن عقيدته الاشعرية

عبد الله ياسين 16-07-2008 07:43 PM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف1441 (المشاركة 204259)
من المعروف عن الأشعري انه تبرأ من عقيدته و عاد الى مذهب اهل السنة و نصر السنة
فهل نصرته للسنة تعني انه كان اشعريا في تلك الفترة من حياته
و بما انك مطلع فالأشعري تراجع عن عقيدته الاشعرية

لو قرأت كلام الشيخ مبارك الميلي لوجدت الجواب ؛ و بما أنك هداك الله تدخل المنتدى لترد لا لتقرأ فقد ذُهلت عن رؤية الشمس في رابعة النّهار !

ربما نسيت أو تناسيت ما قلته لك من قبل ! فلا مانع عندي من أن أذكرك به : أما أنت فعليك أن تثبت اتهاماتك العشوائية ؛ حتى يكون لكليماتك المصداقية اللازمة ؛ و لا اخالك نسيت أنّ الدّعاوي ما لم تقم عليها البيّنات فأصحابها أدعياء ؛ صح ؟

يبدوا أنها عدوى ! فقد لحق بك المدعوا "جمال البليدي" إلاّ أنّه أسوأ حالاً فهو مُتلبّسٌ بثلاثة أغلال !

ولو كان رُمحًا واحداً لاتّقيْتَه *** و لكنه رمحٌ و ثانٍ و ثالث !

نسأل الله العافية


جمال البليدي 16-07-2008 08:11 PM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أراك ما زلت تتخبط أخي عبد الله ياسين
وحتى تخفي تخبطك تورد إتهاماتك البالية لكل من خالف رأيك بقصد إسقاطه فاللهم رحماك

كلام المؤرخ مبارك الميلي واضح جدا فلا تحتاج لتأويل مثل تأويل الصفات التي تأولونها

اقتباس:
نكر اهل السنة طريقة الكلام المعتزلي وسموا اهلها معتزلة حتى جاء ابو الحسن الاشعري فقرا على ابي علي الجبائ ولازمه الى الاربعين من عمره

ثم اعتزل الاعتزال ونصر السنة بطريقة الكلام نفسها
1-الشيخ لم يفرق ألبتة بين علم الكلام عند الأشاعرة أو المعتزلة فأهل السنة نكروا علم الكلام كله
وأبو الحسن الأشعري بعد أن تعلم هذا العلم المشؤوم عاد إلى الصواب فنصر أهل السنة بعلم الكلام الذي تعلمه
مثل النصارى الذين يدخلون الإسلام فينصرون الإسلام بالنصرانية نفسها وذلك بمناظرتهم والرد عليهم
2-هب جدلا أن الشيخ رحمه الله صنف الأشاعرة ضمن أهل السنة والجماعة فهل هذا يعني أنه أشعري وقد نفى عن نفسه ذلك كما نفاه عنه إخوانه؟؟؟؟
لو كان من صنف الأشاعرة ضمن أهل السنة أشعري لقلنا أن الإمام السفاريني أشعري أيضا؟
قال الإمام السافريني رحمه الله (أهل السنة والجماعة ثلاث فرق:
1) الأثرية: وإمامهم أحمد بن حنبل...
2) والأشعرية: وإمامهم أبو الحسن الأشعري
3) والماتريدية: وإمامهم أبو منصور الماتريدي) لوامع الأنوار البهية (1/73).
فهل ستدعي أنه اشعري أيضا؟؟؟؟

3-هناك قول فصل لم تتعرض له في كلامك
-قال الإمام ابن باديس في ترجمته للعلامة محمد رشيد رضا: «دعاه شغفه بكتاب "الإحياء" إلى اقتناء شرحه الجليل للإمام المرتضي الحسيني، فلما طالعه ورأى طريقته الأثرية في تخريج أحاديث "الإحياء" فتح له باب الاشتغال بعلوم الحديث وكتب السنّة، وتخلّص مما في كتاب "الإحياء" من الخطأ الضار -وهو قليل-، ولا سيما عقيدة الجبر والتأويلات الأشعرية والصوفية، والغلو في الزهد وبعض العبادات المبتدعة»الآثار (3/85).
فهل يقال أنه أشعري؟؟؟
;قال الشيخ أبو يعلى رحمه الله في كتابه الإسلام الصحيح ص 40 "أما أنا ومن على شاكلتي من إخواني الكثيرين(والشيخ مبارك الميلي رحمه الله من إخوانه أليس كذلك أخي عبد الله ياسين؟) فلا شريعة لنا ولا دين لا ديوان إلا الكتاب والسنة وما عليه محمد وأصحابه وعقيدة السلف الصالح فلا اعتزال ولا ماتريدي ولا أشعري ، وذلك أن الأشاعرة تفرقوا واختلفوا أي المتقدمون منهم والمتأخرون ووقعوا في ارتباك من التأويل والحيرة في مسائل يطول شرحها»
فهل بعد هذا الكلام البين الواضح بقي لك خيط من خيوط العنكبوت لتتعلق به؟

عبد الله ياسين 17-07-2008 09:12 AM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 204384)
وأبو الحسن الأشعري بعد أن تعلم هذا العلم المشؤوم عاد إلى الصواب فنصر أهل السنة بعلم الكلام الذي تعلمه
من كلام الشيخ مبارك الميلي :

1- ماذا نصر أبى الحسن الأشعري ؛ مذهب السنة أم مذهب الضلال و البدعة كما تدّعي ؟

عند الشيخ مبارك الميلي نصر أبى الحسن الأشعري مذهب ....

2- بمَ نصر أبى الحسن الأشعري مذهب أهل السنة ؟

عند الشيخ مبارك الميلي نصر أبى الحسن الأشعري مذهب أهل السنة بـ ...

أكمل النقاط أيّها المُدلّس لتفهم كلام الرجال بعدها !

جمال البليدي 17-07-2008 05:26 PM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 204545)
من كلام الشيخ مبارك الميلي :

1- ماذا نصر أبى الحسن الأشعري ؛ مذهب السنة أم مذهب الضلال و البدعة كما تدّعي ؟

عند الشيخ مبارك الميلي نصر أبى الحسن الأشعري مذهب ....

2- بمَ نصر أبى الحسن الأشعري مذهب أهل السنة ؟

عند الشيخ مبارك الميلي نصر أبى الحسن الأشعري مذهب أهل السنة بـ ...

أكمل النقاط أيّها المُدلّس لتفهم كلام الرجال بعدها !
أبو الحسن الأشعري بعد أن تعلم هذا العلم المشؤوم عاد إلى الصواب فنصر أهل السنة بعلم الكلام الذي تعلمه
مثل النصارى الذين يدخلون الإسلام فينصرون الإسلام بالنصرانية نفسها وذلك بمناظرتهم والرد عليهم

جمال البليدي 17-07-2008 05:27 PM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
قال الإمام ابن باديس في ترجمته للعلامة محمد رشيد رضا: «دعاه شغفه بكتاب "الإحياء" إلى اقتناء شرحه الجليل للإمام المرتضي الحسيني، فلما طالعه ورأى طريقته الأثرية في تخريج أحاديث "الإحياء" فتح له باب الاشتغال بعلوم الحديث وكتب السنّة، وتخلّص مما في كتاب "الإحياء" من الخطأ الضار -وهو قليل-، ولا سيما عقيدة الجبر والتأويلات الأشعرية والصوفية، والغلو في الزهد وبعض العبادات المبتدعة»الآثار (3/85).
فهل يقال أنه أشعري؟؟؟
;قال الشيخ أبو يعلى رحمه الله في كتابه الإسلام الصحيح ص 40 "أما أنا ومن على شاكلتي من إخواني الكثيرين(والشيخ مبارك الميلي رحمه الله من إخوانه أليس كذلك أخي عبد الله ياسين؟) فلا شريعة لنا ولا دين لا ديوان إلا الكتاب والسنة وما عليه محمد وأصحابه وعقيدة السلف الصالح فلا اعتزال ولا ماتريدي ولا أشعري ، وذلك أن الأشاعرة تفرقوا واختلفوا أي المتقدمون منهم والمتأخرون ووقعوا في ارتباك من التأويل والحيرة في مسائل يطول شرحها»
فهل بعد هذا الكلام البين الواضح بقي لك خيط من خيوط العنكبوت لتتعلق به؟

عبد الله ياسين 17-07-2008 07:25 PM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 204930)
أبو الحسن الأشعري بعد أن تعلم هذا العلم المشؤوم عاد إلى الصواب فنصر أهل السنة بعلم الكلام الذي تعلمه
مثل النصارى الذين يدخلون الإسلام فينصرون الإسلام بالنصرانية نفسها وذلك بمناظرتهم والرد عليهم

ما هو حكم من يفعل ذالك عند شيوخك ؟!!!

و هل تنصر السنة بعلم الكلام الذي هو ((( شيمة أهل البدع و الضلال !!!))) ؟!!!

شيوخكم يدّعون أنّ أبى الحسن تاب من علم الكلام الى مذهب أهل السنة ؛ صح ؟ فما بال الشيخ مبارك الميلي يقول أنّ أبى الحسن نصر السنة بعلم الكلام ؟!!!

فما هو مذهب السنة الذي رجع اليه الأشعري و الذي يقصده شيوخك و ما هو مذهب أهل السنة الذي انتصر له الأشعري بعلم الكلام و الذي يقصده الشيخ مبارك الميلي ؟!!!

أجب أيّها المُدلّس لتفهم كلام الرجال بعدها !

جمال البليدي 18-07-2008 12:29 AM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
اقتباس:
ما هو حكم من يفعل ذالك عند شيوخك ؟!!!
لنفترض أنه حرام فهل قال الإمام مبارك الميلي حلال؟
ولنفترض أنه حلال فهل قال الإمام مبارك الميلي حرام؟

اقتباس:
و هل تنصر السنة بعلم الكلام الذي هو ((( شيمة أهل البدع و الضلال !!!))) ؟!!!
إذا كنت قد تعلمته عندما كنت ضالا ثم هداك الله إلى السنة فلماذا لا ترد عليهم بعلمهم مثل النصارى الذين يدخلون الإسلام فينصرون الإسلام بالنصرانية نفسها وذلك بمناظرتهم والرد عليهم

اقتباس:
شيوخكم يدّعون أنّ أبى الحسن تاب من علم الكلام الى مذهب أهل السنة ؛ صح ؟ فما بال الشيخ مبارك الميلي يقول أنّ أبى الحسن نصر السنة بعلم الكلام ؟!!!
وأين التناقض
المهم أنه رجع للسنة أما عن طريقة نصرها فهذا ليس موضوعنا

اقتباس:
فما هو مذهب السنة الذي رجع اليه الأشعري و الذي يقصده شيوخك و ما هو مذهب أهل السنة الذي انتصر له الأشعري بعلم الكلام و الذي يقصده الشيخ مبارك الميلي ؟!!!
الجواب:
السنة هي التي كان عليها محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه فهل هناك سنة أخرى عندك؟
السنة هي التي تنكر طريق الكلام
قال الشيخ" نكر اهل السنة طريقة الكلام وسموا اهلها معتزلة"
ولهذا سخر الله للسنة الإمام أبو الحسن الأشعري فقد نصر السنة بعلم الكلام نفسه الذي قد تاب من طريقته كما هو معلوم

عبد الله ياسين 18-07-2008 05:39 PM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 205268)

لنفترض أنه حرام فهل قال الإمام مبارك الميلي حلال؟
ولنفترض أنه حلال فهل قال الإمام مبارك الميلي حرام؟
...
افتراضاتك متناقضة تناقض فهمك للغة الضاد ؛ و تعصبك لمذهبك المُتناقض جعلك تدورُ في حلقة مُفرغة و المكان الذي ارتحلتَ إليه هو نفسهُ المكان الذي ارتحلتَ منهُ يا مسكين !

لو كان علم الكلام حرام عند الشيخ مبارك الميلي ؛ فكيف يصحُ عنده أن ينتصر الأشعري لمذهب السنة بالحرام ؟!!!

هل يعتقدُ الشيخ مبارك الميلي أن الغاية التي هي حق - {نصر السنة } - تبرّر الوسيلة التي هي حرام - {بطريقة الكلام نفسها } - أم أنّ تنكرك لفهم الحقيقة على ما هي علية جعلك أضحوكة أمام الكل ؟!!!

مسكينٌ المُتعصّب !

من كلام الشيخ مبارك الميلي :
1- ماذا نصر أبى الحسن الأشعري ؛ مذهب السنة أم مذهب الضلال و البدعة كما تدّعي ؟

2- بمَ نصر أبى الحسن الأشعري مذهب أهل السنة بعلم الكلام أم بشئ آخر ؟

3- ما هو حكم من ينتصر لمذهب السنة بعلم الكلام ((( شيمة أهل البدع و الضلال كما يقول شيوخك !!!))) ؛ عهدي بك سريع في نسخ و لصق فتاوى شيوخك سُرعة الإنسان الآلي المُبرمج مُسبقاً ؛ فما بالك تُحجم هذه المرة ؟!!!

4- شيوخكم يدّعون أنّ أبى الحسن تاب من علم الكلام الى مذهب أهل السنة ؛ صح ؟ فما بال الشيخ مبارك الميلي يقول أنّ أبى الحسن نصر السنة بعلم الكلام ؟!!!

فما هو مذهب السنة الذي رجع اليه الأشعري و تخلى فيه عن علم الكلام كما يدّعي شيوخك و ما هو مذهب أهل السنة الذي انتصر له الأشعري بعلم الكلام و الذي يقصده الشيخ مبارك الميلي ؟!!!

أجب أيّها المُدلّس لتفهم كلام الرجال بعدها !

أعرفُ أنك لن تُجيب حتى يَلجَ الجَمَلُ فِي سَمِّ الخِيَاط ؛ و لكن هذا سيكون لك درسًا حتى لا تُقحم أنفك في ما لا تعرفه و تعلم علم اليقين أن الشيخ الإلكتروني "Google" لا يحلُّ محلّ الشيخ العارف ، و لو قرأتَ باب التصوّف من متن سيّدي بن عاشر الأشعري الذي كان يُدرّسه الشيخ بن باديس لطلبة العلم لما فقدت ملكة التعبير و قبلها الفهم كما هو حالك الآن !

جمال البليدي 18-07-2008 06:23 PM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
اقتباس:
لو كان علم الكلام حرام عند الشيخ مبارك الميلي ؛ فكيف يصحُ عنده أن ينتصر الأشعري لمذهب السنة بالحرام ؟!!!
1-لم أقل عنه حرام ولا حلال فلا تدلس في كلامي بعد أن دلست في كلام علمائي
2-لا يوجد في كلام الشيخ مبارك الميلي ما يدل على أن علم الكلام حلال لأنه لم يقر الشيخ أبو الحسن الأشعري ولم يعارضه في نصرته لأهل السنة بعلم الكلام
3-الشيخ مبارك الميلي يقول "نكر اهل السنة طريقة الكلام وسموا اهلها معتزلة"
فهل ممكن تشرح لي هذه العبارة؟
أحب دون تدليس
4-هناك فرق بين إنكار طريقة الكلام وبين إستعمالها للرد على الخصوم

اقتباس:
هل يعتقدُ الشيخ مبارك الميلي أن الغاية التي هي حق - {نصر السنة } - تبرّر الوسيلة التي هي حرام - {بطريقة الكلام نفسها } - أم أنّ تنكرك لفهم الحقيقة على ما هي علية جعلك أضحوكة أمام الكل ؟!!!
1-لا يوجد أي دليل أنه يعتقد ذلك أم العكس لأن الشيخ ذكر القصة كما هي دون أن يعلق عليها
2-الشيخ لم يبرر الوسيلة ألبتة لأن الوسيلة التي هي نصرة الحق بما يعتقده أهل الباطل ليس عيبا ولقد ضربت لك مثال في النصارى الذين يدخلون الإسلام وينصرون الإسلام بعلم النصرانية


اقتباس:
ماذا نصر أبى الحسن الأشعري ؛ مذهب السنة أم مذهب الضلال و البدعة كما تدّعي ؟
مذهب السنة

اقتباس:
بمَ نصر أبى الحسن الأشعري مذهب أهل السنة بعلم الكلام أم بشئ آخر ؟
بعلم الكلام

اقتباس:
ما هو حكم من ينتصر لمذهب السنة بعلم الكلام ((( شيمة أهل البدع و الضلال كما يقول شيوخك !!!)))
1-إذا كنت من أهل الكلام ثم تاب الله عليك ونصرت أهل السنة بعلم الكلام نفسه في ردودك على أهل البدع فهذا ليس عيبا
2-لنفترض أنه حرام فهل قال الإمام مبارك الميلي حلال؟
ولنفترض أنه حلال فهل قال الإمام مبارك الميلي حرام؟


اقتباس:
شيوخكم يدّعون أنّ أبى الحسن تاب من علم الكلام الى مذهب أهل السنة ؛ صح ؟ فما بال الشيخ مبارك الميلي يقول أنّ أبى الحسن نصر السنة بعلم الكلام ؟!!!
1-الشيخ مبارك الميلي ينكر علم الكلام لهذا قال نكر اهل السنة طريقة الكلام
2-الشيخ مبارك الميلي وصف قصة الشيخ ابو الحسن وهذا لا يلزم منه موافقته ولا مخالفته كما تريد أن تدلس
3-أجب عن سؤالي
قال الشيخ مبارك الميلي :نكر اهل السنة طريقة الكلام المعتزلي وسموا اهلها معتزلة حتى جاء ابو الحسن الاشعري فقرا على ابي علي الجبائ ولازمه الى الاربعين من عمره

ثم اعتزل الاعتزال ونصر السنة بطريقة الكلام نفسها

ماذا يقصد الشيخ بكلمة نفسها؟؟؟؟؟
أجب أيها الفهيم ؟


اقتباس:
و لو قرأتَ باب التصوّف من متن سيّدي بن عاشر الأشعري الذي كان يُدرّسه الشيخ بن باديس


قال الإمام ابن باديس في ترجمته للعلامة محمد رشيد رضا: «دعاه شغفه بكتاب "الإحياء" إلى اقتناء شرحه الجليل للإمام المرتضي الحسيني، فلما طالعه ورأى طريقته الأثرية في تخريج أحاديث "الإحياء" فتح له باب الاشتغال بعلوم الحديث وكتب السنّة، وتخلّص مما في كتاب "الإحياء" من الخطأ الضار -وهو قليل-، ولا سيما عقيدة الجبر والتأويلات الأشعرية والصوفية، والغلو في الزهد وبعض العبادات المبتدعة»الآثار (3/85).

عبد الله ياسين 18-07-2008 06:59 PM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
من كلام الشيخ مبارك الميلي :
1- ماذا نصر أبى الحسن الأشعري ؛ مذهب السنة أم مذهب الضلال و البدعة كما تدّعي ؟

2- بمَ نصر أبى الحسن الأشعري مذهب أهل السنة بعلم الكلام أم بشئ آخر ؟

3- ما هو حكم من ينتصر لمذهب السنة بعلم الكلام ((( شيمة أهل البدع و الضلال كما يقول شيوخك !!!))) ؛ عهدي بك سريع في نسخ و لصق فتاوى شيوخك سُرعة الإنسان الآلي المُبرمج مُسبقاً ؛ فما بالك تُحجم هذه المرة ؟!!!

4- شيوخكم يدّعون أنّ أبى الحسن تاب من علم الكلام الى مذهب أهل السنة ؛ صح ؟ فما بال الشيخ مبارك الميلي يقول أنّ أبى الحسن نصر السنة بعلم الكلام ؟!!!

فما هو مذهب السنة الذي رجع اليه الأشعري و تخلى فيه عن علم الكلام كما يدّعي شيوخك و ما هو مذهب أهل السنة الذي انتصر له الأشعري بعلم الكلام و الذي يقصده الشيخ مبارك الميلي ؟!!!

مستواك واضح !

هل الجواب عن هذه الأسئلة البسيطة لم يسعفك به شيخك "Google" !

 أجب بكلمة مُفيدة أمام كلّ سؤال ؛ لمَ أنت خائف مُرتبك !

 أجب أيّها المُدلّس لتفهم كلام الرجال بعدها !

جمال البليدي 18-07-2008 07:02 PM
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
 
اقتباس:
ماذا نصر أبى الحسن الأشعري ؛ مذهب السنة أم مذهب الضلال و البدعة كما تدّعي ؟
مذهب السنة



اقتباس:
بمَ نصر أبى الحسن الأشعري مذهب أهل السنة بعلم الكلام أم بشئ آخر ؟
بعلم الكلام



م
اقتباس:
ا هو حكم من ينتصر لمذهب السنة بعلم الكلام ((( شيمة أهل البدع و الضلال كما يقول شيوخك !!!)))
1-إذا كنت من أهل الكلام ثم تاب الله عليك ونصرت أهل السنة بعلم الكلام نفسه في ردودك على أهل البدع فهذا ليس عيبا
2-لنفترض أنه حرام فهل قال الإمام مبارك الميلي حلال؟
ولنفترض أنه حلال فهل قال الإمام مبارك الميلي حرام؟




اقتباس:
شيوخكم يدّعون أنّ أبى الحسن تاب من علم الكلام الى مذهب أهل السنة ؛ صح ؟ فما بال الشيخ مبارك الميلي يقول أنّ أبى الحسن نصر السنة بعلم الكلام ؟!!!
1-الشيخ مبارك الميلي ينكر علم الكلام لهذا قال نكر اهل السنة طريقة الكلام
2-الشيخ مبارك الميلي وصف قصة الشيخ ابو الحسن وهذا لا يلزم منه موافقته ولا مخالفته كما تريد أن تدلس
3-أجب عن سؤالي
قال الشيخ مبارك الميلي :نكر اهل السنة طريقة الكلام المعتزلي وسموا اهلها معتزلة حتى جاء ابو الحسن الاشعري فقرا على ابي علي الجبائ ولازمه الى الاربعين من عمره

ثم اعتزل الاعتزال ونصر السنة بطريقة الكلام نفسها

ماذا يقصد الشيخ بكلمة نفسها؟؟؟؟؟
أجب أيها الفهيم ؟


الساعة الآن 12:41 PM.
  • صفحة 2 من 3
  • 1
  • 2
  • 3
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى