منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=30899)

سيف الدين القسام 25-07-2008 05:52 PM

رد: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزةالحر (المشاركة 211718)
من بين المجالات التي أصبحت الرشوة فيها لاعب أساسي مجال الحصول على رخصة السياقة، رغم خطورة الأمر و آثاره السلبية الكارثية على المجتمع إلا أن الظاهرة تفاقمت بشكل يوحي أن الجميع متورط من الممتحن إلى مدير المدرسة إلى أعلى مسؤول في مديريات النقل . .

مثال جيد اخي حمزة و لعل هذا ما يفسر التنامي المطرد لضحايا الارهاب المروري والذي يحصد ما يقارب 4 الاف جثة كل عام وفي نفس سياق المثال السابق ما يحدث عندما يحاول الشرطي سحب رخصة المرور حيث تطرح هذا الاخيرة-الرخصة- في المزاد الغير علني بين صاحبها والشرطي

كريم64 25-07-2008 07:06 PM

رد: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 211742)
نعم ....

حتى تقيد الجريمة ضد مجهول
لأن ساستنا يحسنون تقييد الجرائم ضد المجاهيل
بارك الله فيك أخي

لفت انتباهنا الى نقطة مهمة بارك الله فيك اخي العزيز حمبراوي:
و هي سياسة اللاعقاب و التي تعد من الفساد و الله أعلم

جميلة باب الواد 25-07-2008 07:21 PM

رد: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 211760)
مثال جيد اخي حمزة و لعل هذا ما يفسر التنامي المطرد لضحايا الارهاب المروري والذي يحصد ما يقارب 4 الاف جثة كل عام وفي نفس سياق المثال السابق ما يحدث عندما يحاول الشرطي سحب رخصة المرور حيث تطرح هذا الاخيرة-الرخصة- في المزاد الغير علني بين صاحبها والشرطي

ناهيك اخي عن الفساد الذي نخر قطاع خصص أصلا من اجل الترفيه و الرياضة و اذا به بفعل الرشاوى و الفساد التي تحدث اطوارها على مراى و مسمع الجميع.. كانت نتائجها اعمال شغب قتلى و جرحى و خسائر مادية معتبرة.زد على ذلك زيادة الهوة بين الشباب و السلطة.
فعلا سياسة اللاعقاب اكبر مشجع لتنامي هذه الافة

حمزةالحر 25-07-2008 07:28 PM

رد: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
هل تصدقون إخواني أن تعيين الأئمة أصبح بالرشوة ؟

جميلة باب الواد 25-07-2008 08:22 PM

رد: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزةالحر (المشاركة 211851)
هل تصدقون إخواني أن تعيين الأئمة أصبح بالرشوة ؟

هذا يؤكد عمق الداء و ان الدواء ليس في المتناول الان ما دام قد وصل الى الذين من شانهم اصلاح المجتمع و اخلقته.

سيف الدين القسام 25-07-2008 09:54 PM

رد: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 211844)
ناهيك اخي عن الفساد الذي نخر قطاع خصص أصلا من اجل الترفيه و الرياضة و اذا به بفعل الرشاوى و الفساد التي تحدث اطوارها على مراى و مسمع الجميع.. كانت نتائجها اعمال شغب قتلى و جرحى و خسائر مادية معتبرة.زد على ذلك زيادة الهوة بين الشباب و السلطة.


فعلا سياسة اللاعقاب اكبر مشجع لتنامي هذه الافة

صدقتي اختي الكريمة فثقافة الشكارة وبيع وشراء المباريات صارت هي المهيمنة على رياضتنا عموما واللعبة الاكثر شعبية خصوصا ومن منا ينسى ما اخبر به وزير الرياضة السابق قيدوم حيث فجر قنبلة في البرلمان عندما اعلن ان هناك رئيس نادي كبير قد اسر له انه باع واشترى العديد من المباريات ويبدو ان افشائه لهذا السر كان احد اسباب اقالته من الحكومة
واضيف اختي الى ما تفضلت به الى ان المعضلة الابرز في بلادنا ليست سياسية اللاعقاب بل مبدا مكافاة ومجازاة بالتي هي احسن هؤلاء الطفيليين ولما يصبح احد الجنرالات يسال عن احد وكلاء الجمهورية هل هو يسكر ام يقمر ام .....فيجاب بالنفي فيرد جنرالنا بان هذا ليس فيه خير يرتجى فماذا بقي هذا

كريم64 25-07-2008 10:38 PM

رد: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 211844)
ناهيك اخي عن الفساد الذي نخر قطاع خصص أصلا من اجل الترفيه و الرياضة و اذا به بفعل الرشاوى و الفساد التي تحدث اطوارها على مراى و مسمع الجميع.. كانت نتائجها اعمال شغب قتلى و جرحى و خسائر مادية معتبرة.زد على ذلك زيادة الهوة بين الشباب و السلطة.


فعلا سياسة اللاعقاب اكبر مشجع لتنامي هذه الافة

نعم هذه واحدة من اسباب تراجع مستوى كرة القدم عندنا...

كريم64 25-07-2008 10:40 PM

رد: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزةالحر (المشاركة 211851)
هل تصدقون إخواني أن تعيين الأئمة أصبح بالرشوة ؟

لا تستغرب اخي فالإمام عندنا مجرد موظف شأنه شأن اي موظف آخر ..

كريم64 25-07-2008 10:54 PM

رد: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 211949)
صدقتي اختي الكريمة فثقافة الشكارة وبيع وشراء المباريات صارت هي المهيمنة على رياضتنا عموما واللعبة الاكثر شعبية خصوصا ومن منا ينسى ما اخبر به وزير الرياضة السابق قيدوم حيث فجر قنبلة في البرلمان عندما اعلن ان هناك رئيس نادي كبير قد اسر له انه باع واشترى العديد من المباريات ويبدو ان افشائه لهذا السر كان احد اسباب اقالته من الحكومة
واضيف اختي الى ما تفضلت به الى ان المعضلة الابرز في بلادنا ليست سياسية اللاعقاب بل مبدا مكافاة ومجازاة بالتي هي احسن هؤلاء الطفيليين ولما يصبح احد الجنرالات يسال عن احد وكلاء الجمهورية هل هو يسكر ام يقمر ام .....فيجاب بالنفي فيرد جنرالنا بان هذا ليس فيه خير يرتجى فماذا بقي هذا

شائعات بيع و شراء المقابلات اصبحت تملء الشارع الرياضي ..و هذه ظاهرة غير صحية و لها انعكاسات على تقدم كرة القدم عندنا ..فضلا انها من اسباب تهييج الجماهير الرياضية التي تشعر ان فريقها كان ضحية لهكذا ممارسات لا قانونية و اخلاقية..
اما الموظف الغير مرتشي في بعض الاحيان يشكل عقبة في نظر الذين ألفوا قضاء حوائجهم من صفقات و تسهيلات خارج اطر القانون..

lyes_djamel 25-07-2008 11:49 PM

رد: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 

لقد نخر الفساد كل مؤسسات الدولة بدون استثناء، و أخطرها ( اما بالنسبة للمسعولين فهم لا يفهمون مدى الخطورة هنا لأتنهم دخلوا للاحزاب بالرشوة و الفساد أي حسب درجة تفوقه) :
1- توجيه الطلبة الناجحين في الباكالوريا للتخصصات الممتازة، فهو يتم حسب درجة معارفك. و هكذا تعد القوائم النهائية، أي حسب درجات المتخلين النافذين.

2- للوصول إلى مركز في حزب او الترشح لمنصب نائب أو حتى وزير مثلما ما حصل مع السي عفيف الذي صرف ما فوقه و ما تحته و لم يحصل على الوزارة، و ببساطة لأن جل ما دفعه لا يساوي عشر المبلغ المدفوع من غريمه.

فكيف لنا أن نأتمن على مصير بلاد بأكملها ( أنا لم أقل دولة أبدا) أناس مثل هؤلاء. فهم لا يستطيعون تسيير ميزانية قرية، يصبح في يدهم 200 مليار دولار، تصوروا النتيجة. ثم كيف ننتظر منهم تصور الأخطار البيئية و الطاقة البديلة و الطاقة البشرية و إلخ من الامور التي لم و لن تخطر ببالهم أبدا

كريم64 26-07-2008 07:59 AM

رد: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
نعم اخي جمال فاقد الشيء لا يعطيه..هم في حقيقة الامر بصدد تسيير الفشل و الاخفاقات و الافلاس الذي ظلّ ملازما لنا رغم اكتناز الخزينة بأموال ضخمة بإمكانها النهوض بقارة بأكملها..
احزابهم لا برامج لها إلاّ الحفر و الردم و القفز فوق الحلول الجوهرية...

lyes_djamel 26-07-2008 09:22 AM

رد: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم64 (المشاركة 212040)
نعم اخي جمال فاقد الشيء لا يعطيه..هم في حقيقة الامر بصدد تسيير الفشل و الاخفاقات و الافلاس الذي ظلّ ملازما لنا رغم اكتناز الخزينة بأموال ضخمة بإمكانها النهوض بقارة بأكملها..
احزابهم لا برامج لها إلاّ الحفر و الردم و القفز فوق الحلول الجوهرية...

بتفسير أكثر هم بعيدون كل البعد عن زعي و إدراك هاته الامور

hamouli 26-07-2008 09:40 AM

رد: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
بارك الله فيك

كريم64 26-07-2008 05:28 PM

رد: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lyes_djamel (المشاركة 212087)
بتفسير أكثر هم بعيدون كل البعد عن زعي و إدراك هاته الامور

بارك الله فيك اخي جمال

سيف الدين القسام 28-07-2008 11:22 PM

رد: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
اخواني ما رايكم فيما يحدث لمجمع تونيك ....الا ترون ان هناك لوبيات من مصلحتها تدميره ...رغم انه يعد احد انجح المشاريع الاستثمارية في الجزائر فما الذي حدث وما الذي تغير....سلام

كريم64 29-07-2008 09:21 AM

رد: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 214550)
اخواني ما رايكم فيما يحدث لمجمع تونيك ....الا ترون ان هناك لوبيات من مصلحتها تدميره ...رغم انه يعد احد انجح المشاريع الاستثمارية في الجزائر فما الذي حدث وما الذي تغير....سلام

لقد وضعت يدك على الجرح....الليبيرالية و الحرية في الغرب يستغلان للتنافس الحر و الوصول الى الاحسن..اما في بعض الدول معناعها حرية تكسير المنافس و حرية القفز على القوانين و مصادرة رأيك و صوتك الانتخابي وحرية حرمانك من الاطلاع و الاعلام..
و النتيجة قانون الغاب..
بغض النظر عن حيثيات قضية مجمع الورق تونيك

كريم64 09-10-2008 09:40 AM

رد: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
بسم الله الرحمن الرحيم

جميلة باب الواد 09-10-2008 09:46 AM

رد: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم64 (المشاركة 278383)
بسم الله الرحمن الرحيم

اهلا و سهلا برئيس الندوة شرفتنا بعودتك
لي عودة هذا المساء ان شاء الله
تحياتي

Abdelbasset Kab 09-10-2008 09:52 AM

رد: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم64 (المشاركة 278383)
بسم الله الرحمن الرحيم

غيبــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة طويــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلة كريم
سعيد بعودتك

كريم64 09-10-2008 10:53 AM

رد: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 278392)
اهلا و سهلا برئيس الندوة شرفتنا بعودتك

لي عودة هذا المساء ان شاء الله

تحياتي

بك اهلا اختي الفاضلة
بارك الله فيك و جزاك الله خير الجزاء
مرحبا لإثراء الموضوع


كريم64 09-10-2008 10:57 AM

رد: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الباسط عبد المقسط (المشاركة 278398)
غيبــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة طويــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلة كريم


سعيد بعودتك

و أنا كذلك اخي عبدو سعيد جدا بمرورك
جاري العزيزسلامي الحار

نسيم الجزائر 09-10-2008 11:20 AM

رد: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
[quote=سيف الدين القسام;214550]اخواني ما رايكم فيما يحدث لمجمع تونيك ....الا ترون ان هناك لوبيات من مصلحتها تدميره ...رغم انه يعد احد انجح المشاريع الاستثمارية في الجزائر فما الذي حدث وما الذي تغير....سلام

من يصعد العلالي سريعا يهوي الا مكان سحيق سريعااااا

zilou60 09-10-2008 03:49 PM

Re: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
أخواني الكرام

الرشوة هي آفة منتشرة في كل المجتمعات بشكل متفاوت، و هي كل ما يقدم من أموال و مزايا من أجل الحصول على إمتيازات ليس لك بها حق

أسباب انتشارها كثيرة أذكر منها

غياب الحس الديني و المدني

عندما يكون الإنحراف هي السمة الأساسية و الغالبة في مسؤولي الدولة

ضعف المنظومة القانونية الرادعة و عدم إستقلالية العدالة
وجود أشخاص فوق القانون


طرق محاربتها

وجود منظومة قانونية رادعة

وجود عدالة قوية و مستقلة

وجود أياد نظيفة في مناصب المسؤولية

لا أحد فوق سلطة القانون


أثرها على الإقتصاد و التنمية

أقل ما يقال عنها أنها تساعد في هروب أصحاب المهارات و التكوين العالي و تساعد في تكاثر المضاربين و الطفيليين و المنحرفين

و يكفيك مثلا أن تنظر إلى المنتجات الجزائرية لتفهم كل شيء

أما الأمثلة عن الفساد
فكل ذرة في الجزائر تشير إلى الفساد المستشري، فلا شيء جميل و لا شيء موزون و لا مسؤول في مكانه و آخر الكلام السلام

جميلة باب الواد 09-10-2008 07:06 PM

رد: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
لقد سبق لي و ان تدخلت في هذا الموضوع و كنت قد ربطت الفساد بالدول المتخلفة الا ان الازمة المالية الحالية اثبتت لي انه علي تعديل هذه النظرة لان الفساد مستشر و بكثرة في الول الكبرى و الدليل على ذلك الازمة الحالية التي كان اساسها جشع مسيري المحافظ في البنوك و لهثهم و راء منح اكبر عدد من القروض بغرض ربح اكبر و اسرع حتى و لو كان المقترض مرهق بديون اخرى و مداخيله لا تسمح له بالسداد و النتيجة هذه الزوبعة التي تمس العالم حاليا
تحياتي

هشا م 1990 10-10-2008 09:40 AM

رد: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
السلا م عليكم و رحمة الله و با ركا ته ، أ ما بعد المو ضو ع الذي تتنا قشو ن فيه هو مو ضو ع جد معقد و لا نستطيع حله ، لما ذا ؟ لأ ن الذ ين تقو لو ن عليهم يعقد و ن إ جتما عا لدرا سة مو ضو ع الرشو ة و الفسـا د هم الر ا س الكبير ة و الخبيثة الذين يعقد و ن الإ جتما ع لنشر ها و ليس لو قف إ نتشا رها ، أ مـا عن قو لي هذا فهو لا يشمل جميع النا س وهذي في خا طر المقا ولين و الإ طا را ت الكبير ة في الد ولة من الفو ق و جيب { والفا هم يفهم و اللي ما كا يفهمش لا جعلو ا لا فهم}

Mushtak 10-10-2008 09:46 AM

Re: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
لن يصلح حالنا إلا التمسك بالدين. الذي لا يخشى الله يفعل أي شيء يكذب يسرق يربي يرشي إلخ

imadin 10-10-2008 09:59 AM

رد: Re: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mushtak (المشاركة 279556)
لن يصلح حالنا إلا التمسك بالدين. الذي لا يخشى الله يفعل أي شيء يكذب يسرق يربي يرشي إلخ


أخي لعلنا عند قولنا التمسك بالدين يبقى عنوان كبير يحتاج لتفصيل وهنا المشكلة فكل مشاكل حياتنا لن يحلها إلا التمسك بهذا الدين الذي لم يترك شيئا في حياتنا إلا و تكلم عنها فهو منهاج حياة متكامل
السؤال الذي نطرحه ما هي الخطوات المتبعة والحلول الكفيلة للتمسك بهذا الدين للخروج من مشاكلنا من بينها ما طرح في الموضوع وهو قضية الرشوة والفساد وغياب الحس الأخلاقي والشعور بالمسؤولية الذي عمل على هدم الحواجز بين الشخص وارتكاب هذا المحرم

كريم64 10-10-2008 10:50 AM

رد: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر (المشاركة 278447)
[


من يصعد العلالي سريعا يهوي الا مكان سحيق سريعااااا

هذا صحيح اخي نسيم و لا سيما حين يكون الصعود بطرق ملتوية و البناء على اساس غير متين فالوقوع يكون مدويا و مؤلما و بنفس و تيرة الصعود جنبنا الله إيّاه..
إلا أنه إضافة الى ذلك لا يجب ان نغفل عوامل اخرى مستشرية في بلدنا الحبيب كالضرب تحت الحزام و المنافسة الغير شريفة و أعداء النجاح

Mushtak 10-10-2008 10:50 AM

Re: رد: Re: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imadin (المشاركة 279577)
أخي لعلنا عند قولنا التمسك بالدين يبقى عنوان كبير يحتاج لتفصيل وهنا المشكلة فكل مشاكل حياتنا لن يحلها إلا التمسك بهذا الدين الذي لم يترك شيئا في حياتنا إلا و تكلم عنها فهو منهاج حياة متكامل
السؤال الذي نطرحه ما هي الخطوات المتبعة والحلول الكفيلة للتمسك بهذا الدين للخروج من مشاكلنا من بينها ما طرح في الموضوع وهو قضية الرشوة والفساد وغياب الحس الأخلاقي والشعور بالمسؤولية الذي عمل على هدم الحواجز بين الشخص وارتكاب هذا المحرم

في نظري الحل يحتاج إلى وقت، التربية ثم التربية، نعم تربية النشئ على الورع من ارتكاب الحرام مهما كان صغيرة أم كبيرة، إذا سرق الولد حبة حلوى لا تساوي دينارا مثلا و يأتي بها إلى البيت، على أمه أن تسأله عن مصدرها لا أن تشكره كما تفعل الكثيرات و تقول بأن ابني شاطر استطاع أن يحصل على الحلوى من دون أن ينتبه البائع و هذا شاهدته بأم عيني مع الجيران عندما كنت صغيرا

هذا حل على المدى البعيد أما على المدى القريب في اعتقادي على المواطنين أن يبلغوا عن الذين يطلبون الرشوة للقضاء على هذه الجراثيم شيءا فشيءا و الله أعلم

كريم64 10-10-2008 10:58 AM

رد: Re: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zilou60 (المشاركة 278736)

أخواني الكرام


الرشوة هي آفة منتشرة في كل المجتمعات بشكل متفاوت، و هي كل ما يقدم من أموال و مزايا من أجل الحصول على إمتيازات ليس لك بها حق

أسباب انتشارها كثيرة أذكر منها

غياب الحس الديني و المدني

عندما يكون الإنحراف هي السمة الأساسية و الغالبة في مسؤولي الدولة

ضعف المنظومة القانونية الرادعة و عدم إستقلالية العدالة
وجود أشخاص فوق القانون


طرق محاربتها

وجود منظومة قانونية رادعة

وجود عدالة قوية و مستقلة

وجود أياد نظيفة في مناصب المسؤولية

لا أحد فوق سلطة القانون


أثرها على الإقتصاد و التنمية

أقل ما يقال عنها أنها تساعد في هروب أصحاب المهارات و التكوين العالي و تساعد في تكاثر المضاربين و الطفيليين و المنحرفين

و يكفيك مثلا أن تنظر إلى المنتجات الجزائرية لتفهم كل شيء

أما الأمثلة عن الفساد

فكل ذرة في الجزائر تشير إلى الفساد المستشري، فلا شيء جميل و لا شيء موزون و لا مسؤول في مكانه و آخر الكلام السلام

بارك الله فيك لقد لمست الجرح و أتيت بالبلسم الشافي
و الأدهى و الامر حين يكون ذلك ثقافة سائدة و عرف عام متعارف عليه

كريم64 10-10-2008 11:12 AM

رد: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 279030)
لقد سبق لي و ان تدخلت في هذا الموضوع و كنت قد ربطت الفساد بالدول المتخلفة الا ان الازمة المالية الحالية اثبتت لي انه علي تعديل هذه النظرة لان الفساد مستشر و بكثرة في الول الكبرى و الدليل على ذلك الازمة الحالية التي كان اساسها جشع مسيري المحافظ في البنوك و لهثهم و راء منح اكبر عدد من القروض بغرض ربح اكبر و اسرع حتى و لو كان المقترض مرهق بديون اخرى و مداخيله لا تسمح له بالسداد و النتيجة هذه الزوبعة التي تمس العالم حاليا


تحياتي



نعم اختي الفاضلة بارك الله فيك
التخلف سببه الفساد في هرم سلطات تلك الدول و انتشار الرشا و العمولات فيها بقوة حسب بعض الدراسات العديدة..
أما الدول المتقدمة الرأسمالية فهي صحيح تملك عدالة قوية و موسسات يقظة و شعوب حيوية و اللوم يقع على الجشع و الطمع التي تلف رأسماليتهم المتحوشة حسب تحليلات اغلب المراقبين الاقتصاديين..فالنار حين لا تجد ما تأكل تأكل نفسها..
بارك الله فيك على الاضافات و الاثراء..واصلي جزاك الله خيرا

كريم64 10-10-2008 11:30 AM

رد: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشا م 1990 (المشاركة 279552)
السلا م عليكم و رحمة الله و بركا ته ، أ ما بعد المو ضو ع الذي تتنا قشو ن فيه هو مو ضو ع جد معقد و لا نستطيع حله ، لما ذا ؟ لأ ن الذ ين تقو لو ن عليهم يعقد و ن إ جتما عا لدرا سة مو ضو ع الرشو ة و الفسـا د هم الر ا س الكبير ة و الخبيثة الذين يعقد و ن الإ جتما ع لنشر ها و ليس لو قف إ نتشا رها ، أ مـا عن قو لي هذا فهو لا يشمل جميع النا س وهذي في خا طر المقا ولين و الإ طا را ت الكبير ة في الد ولة من الفو ق و جيب { والفا هم يفهم و اللي ما كا يفهمش لا جعلو ا لا فهم}

و عليكم السلام و رحمة الله تعالى و بركاته
صدقت فبعض المهتمين بهذا الشأن يحملون نفس القناعات
فقط لا يجب ان نغفل اننا مسؤولون نحن كذلك سواء بالسكوت الذي هو علامة الرضى او المشاركة و المساهمة
فإن لم تكن جزء من الحل فأنت جزء من المشكلة حسب السنة الربانية التي تحثنا على النهي عن المنكر و الامر بالمعروف

كريم64 10-10-2008 04:24 PM

رد: Re: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mushtak (المشاركة 279556)
لن يصلح حالنا إلا التمسك بالدين. الذي لا يخشى الله يفعل أي شيء يكذب يسرق يربي يرشي إلخ

السلام عليكم اخي مشتاق
ما في ادنى شك ـ بارك الله ـ ان التمسك بالدين و مراعاة الله في كل صغيرة و كبيرة هي التي تنقصنا

كريم64 10-10-2008 04:34 PM

رد: Re: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imadin (المشاركة 279577)
أخي لعلنا عند قولنا التمسك بالدين يبقى عنوان كبير يحتاج لتفصيل وهنا المشكلة فكل مشاكل حياتنا لن يحلها إلا التمسك بهذا الدين الذي لم يترك شيئا في حياتنا إلا و تكلم عنها فهو منهاج حياة متكامل
السؤال الذي نطرحه ما هي الخطوات المتبعة والحلول الكفيلة للتمسك بهذا الدين للخروج من مشاكلنا من بينها ما طرح في الموضوع وهو قضية الرشوة والفساد وغياب الحس الأخلاقي والشعور بالمسؤولية الذي عمل على هدم الحواجز بين الشخص وارتكاب هذا المحرم

بارك الله فيك اخي عماد الدين
تساؤل في محله
و هذا ما ارجو الوصول اليه من خلال هذا النقاش

gfxman 10-10-2008 06:37 PM

Re: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
السلام عليكم الحديث عن الفساد الرشاوي واسع وعريض طويل وقد كان عنوان مذكرة تخرجي من الجامعة من قسم العلوم السياسية علي كل سأحاو ان اضع مقاطع من الجانب النضري حول هذه الضاهرة وبدايات مكافحتها في العالم والجزائر. لاحقا.

gfxman 10-10-2008 06:49 PM

Re: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
تعتبر ظاهرة الفساد الإداري ظاهرة عالمية، ذات امتدادات عميقة و تأخذ أبعاد واسعة، حيث تتداخل مع شدتها عوامل عدة، وهذا ما يصعب التميز فيما بينها، وتختلف هذه الظاهرة من حيث الشدة و الشمولية و الاتساع من مجتمع لآخر، نجدها أكثر انتشارا في العالم الثالث، حيث يجمع أغلب المحليين الدارسين على إن ظاهرة الفساد الإداري تكاد تكون من أكثر العوامل المؤثرة في تخلف المجتمعات
.
لكن البحث في هذه الظاهرة، لابد من التطرق إلى ماهيتها و الإحاطة بكافة جوانبها، لهذا لا بد من تحديد هذا المفهوم و التطرق إلي مختلف الدراسات التي تناولته


.
المعنى اللغوي


:

الفساد في معجم اللغة هو في "فَسُدَ" ضد "صلح" و الفساد لغة البطلان:فيقال فسد الشيء أي بَطُلَ واضمحل
أمّا في معجم الوسيط فنجد الفساد يفسر على أنّه تلف العطب و الاضطراب و الخلل
أمّا في معجم المنجد فنجد الفساد يعني أخد المال ظلما(بمعني) و كذلك التحايل على الغير للوصول إلي غاية ما أو هدف وقد يكون هذا الهدف مادي أو معنويا أو قضاء مصلحة ما
وورد تعريف الفساد الإداري في موسوعة العلوم الاجتماعية بأنه سوء استخدام النفوذ العام لتحقيق أرباح و منافع خاصة
كما يمكن تعريف الفساد على أنه استغلال المنصب العام لتحقيق مكاسب خاصة أي يمكن القول أنه حالة يسيطر فيها الأنا المطلق على الضمير الجمعي العام حيث يسود مبدأ


"الغاية تبرّر الوسيلة" كمنهج مركزي للتعامل مع جوانب الحياة المختلفة
من الناحية الأخلاقية و المرجعية الدينية


:

فنجد أنّ القرآن الكريم يقر بأنّ الفساد حالة غير أخلاقية، وهذا المصطلح يأخذ عدّة معان حسب الموقع الذي ورد فيه. فيشير إلي الجدب و القحط. وهذا في قوله تعالي:«ظهر الفساد في البرّ و البحر بما كسبت أيدي الناس ليذيقهم بعض الذي عملوا لعلهم يرجعونكما نجد أنّ الفساد قد يعني الطغيان و التجبّر في قوله تعالي إنما جزاء الذين يحاربون اللّه و رسوله و يسعون في الأرض ذلك لهم خزي في الدّنيا ولهم عذاب عظيمونري في الآية السابقة القرآن و التحريم الكلّي لهاته الظاهرة و جزاء مرتكبيه. ومنه نجد أن الّذين يقر ببعض هاته الحالة و عدم جواز السير في طريقها من خلال تباين عاقبة الفاسدين ». كما نجد في القرآن الكريم العديد من الآيات الّتي تذم الفساد و تنبذه
التعريف الاصطلاحي
أمّا من الناحية الأكاديمية فنجد العديد من التعاريف تتفق كلّها علي أنّ الظّاهرة ضارة بالمجتمعات وترمز لحالة خطيرة، تستوجب المعالجة السريعة لها


. حيث نجد من يربط وجود الفساد الإداري بمظاهر مثل الرشوة و الابتزاز وتسهيل الحصول على حق ليس بالحق الأصلي. كما يمكن للفساد الإداري أن يحدث نتيجة استغلال الوظيفة لتحقيق مكاسب خاصة.
و يرى بعض الدارسين أنّ الفساد الإداري ظاهرة طبيعية، وهي متواجدة في مختلف المجتمعات سواء أكانت رأسمالية أو اشتراكية لكن الاختلاف يمكن في درجة هذا الفساد أمّا في بلدان العالم الثالث فإنّ فساد مؤسسات الدولة يعود إلي تدني مستويات الرفاه الاجتماعي الذي يصل لأقصي مدي له بسبب التخلف الذي تعانيه و ازدياد معدلات البطالة.
ونجد بعض الدارسين يربطون الفساد بالإدارة العامة و الخاصة،حيث يرون أنّه يتعلق بالانحرافات الإدارية الوظيفية أو التنظيمية و تلك المخالفات التي تصدر عن الموظف العام أثناء تأدية لمهام وظيفته في منظومة التشريعات و القوانين و الضوابط و القيم الفردية التي ترقي للإصلاح و سد الفراغ لتطوير التشريعات و القوانين. التي تغتنم الفرصة للاستفادة من الثغرات بدل الضغط علي صنّاع القرار و المشرعين لمراجعتها و تحديدها باستمرار، وهنا تتمثل ظاهرة الفساد في جانبها الإداري، في عدم احترام أوقات و مواعيد العمل في الحضور و الانصراف أو تمضية الوقت في قراءة الصحف و استقبال الزوار و الامتناع عن أداء العمل أو التراخي و التكاسل و عدم تحمل المسؤولية و إفشاء أسرار الوظيفة .
كما يربط بعض الدارسين الفساد الإداري بالإساءة في استخدام السلطة العامة، من اجل تحقيق منافع خاصة، ويرون في تشكيل علا قلت بين المؤسسة و رئيسها في القطاع العام، فرصة لنمو الفساد، وعلي العموم، فإنّ هذا التعريف يعني ببساطة وجود تمايز بين دور الشخص ضمن عمله في قطاع عام، وبين طموحاته و دوره الشخصي
كما تناول بعض الباحثين هذه الظاهرة بخلفيات إيديولوجية، حيث ربط بعضهم الفساد بالأنظمة الاشتراكية و بمصالح الدولة و أعماله الإدارة العامة، لكن هذا لا يعني أنّ الإدارة الخاصة لا تحتوى على الفساد فحتي إدارة الأعمال تواجه هذا الخطر، لكن بدرجات متفاوتة، فكثيرا ما تقوم إدارة خاصة بالتعامل في قضايا فاسدة مع القطاع العام


. وهذا إن دلّ علي شيء، فهو يدل علي أنّه حتى إدارة الأعمال لها رصيد من الفساد الإداري حيث يتخذه كمنهج و تشجع عليه.
كما يري المفكر وولف ويتز "Wolf Witz" أنّ الفساد هو السبب في فشل الحكومات إذ يشكل الفساد اليوم أحد أكبر مهددات التنمية في الكثير من دول العالم حيث يضعف النظم الأساسية و يشوه الأسواق،و يشجع النّاس استخدام مهاراتهم و قدراتهم و طاقاتهم بطرق غير منسجمة
الدالة على غياب المؤسسة السياسية الفعالة خلال فترة التحديث الواسعة التي شهدها عصرنا الحالي، و من ثم فإنه لا يمكن اعتبار الفساد ناتجا عن السلوك المنحرف عن السلوك القويم فقط بل يكون أيضا، ناتجا عن انحراف الأعراف و القيم ذاتها عن أنماط السلوك القائمة.." ويرى أن مفهوم الفساد الإداري يشير إلي سلوك للموظف العام ينحرف عن المعايير المتفق عليها لتحقيق أهداف و غايات خاصة.
.وعرف "ويلسن و دامينيا" "Wilson and Damania" " الفساد الإداري بأنه استخدام الوظيفة العامة لتحقيق مصالح شخصية، و هذا التعريف يعني ببساطة وجود تمايز بين دور الشخص ضمن عمله في القطاع العام و بين دوره الشخصي..".
أمّا


"روبرت تلمان" "R.Telman" "فقد ذكر أن الفساد الإداري هو الذي يسود في بيئة تساند فيه السياسة العامة للحكومة نظاما بيروقراطيا، وتتم معظم معاملاته في سرية نسبية و لا تفرض عليها جزاءات رسمية كالرشوة و توظيف الأقارب من غير ذوي المؤهلات و الخبرات و ما إلي ذلك
و قد عرف البنك الدولي الفساد الإداري بأنه إساءة استعمال الوظيفة العامة للكسب الخاص فالفساد يحدث عندما يقوم موظف بقبول أو طلب، أو ابتزاز أو رشوة، لتسهيل عقد أو إجراء طرح لمنافسة عامة، كما يتم عندما يعرض وكلاء أو وسطاء لشركات أو أعمال خاصة تقديم رشوة للاستفادة من سياسات، أو إجراءات عامة للتغلب علي المنافسين و تحقيق أرباح خارج إطار القوانين ، كما يمكن للفساد أن يحصل عن طريق استغلال الوظيفة العامة دون اللّجوء إلي الرشوة و ذلك بتعيين الأقارب أو سرقة أموال الدولة مباشرة


.)(
وما يمكن أن نستخلصه من هذا المفهوم


. أن الفساد هو أحد المعوقات التي تفوض من فعالية الحكومات و تكبح التنمية، حيث يشوه الفساد القيم المجتمعية السائدة ويدفع بجمهور الناس لبذل الجهد في الكسب غير المشروع بطرق- أقل ما يقال عنها-ملتوية.
ووفقا لمرشد الأمم المتحدة الخاص بمكافحة الفساد الصادر عام 2001 "O.N.U.anti carruption.Kit"
فيقصد بالفساد إساءة استعمال السلطة العامة عن قصد، و ذلك لتحقيق مكاسب شخصية مما يضر
بالمصالحة العامة.
أما اتفاقية الأمم المتحدة لمكافحة الفساد و الاتفاقية العربية لمكافحة الفساد اتجهتا لحصر أنشطة و أفعال
محددة لتصنيفها كجرائم فساد دون اعتماد تعريف قانوني محدد للفساد.


كريم64 11-10-2008 02:41 PM

رد: Re: رد: Re: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mushtak (المشاركة 279618)
في نظري الحل يحتاج إلى وقت، التربية ثم التربية، نعم تربية النشئ على الورع من ارتكاب الحرام مهما كان صغيرة أم كبيرة، إذا سرق الولد حبة حلوى لا تساوي دينارا مثلا و يأتي بها إلى البيت، على أمه أن تسأله عن مصدرها لا أن تشكره كما تفعل الكثيرات و تقول بأن ابني شاطر استطاع أن يحصل على الحلوى من دون أن ينتبه البائع و هذا شاهدته بأم عيني مع الجيران عندما كنت صغيرا

هذا حل على المدى البعيد أما على المدى القريب في اعتقادي على المواطنين أن يبلغوا عن الذين يطلبون الرشوة للقضاء على هذه الجراثيم شيءا فشيءا و الله أعلم

نعم اخي الفاضل تربية النشء من شأنها التقليل من هذه الظاهرة فيشب الطفل مدركا لخطورة اخذ اموال الناس بالباطل..
اما كما قلت كثير من الامهات يشدن بالولد اللص على حساب الاخ "الجايح" حسب تعبير بعضهن و هذه حصلت و لم يدركن خطأ تربيتهم إلا حين يقفن امام طابور طالبي زيارة المساجين

كريم64 11-10-2008 02:59 PM

رد: Re: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gfxman (المشاركة 280220)
السلام عليكم الحديث عن الفساد الرشاوي واسع وعريض طويل وقد كان عنوان مذكرة تخرجي من الجامعة من قسم العلوم السياسية علي كل سأحاو ان اضع مقاطع من الجانب النضري حول هذه الضاهرة وبدايات مكافحتها في العالم والجزائر. لاحقا.

و عليك السلام و رحمة الله بركاته
لقد اعجبني لفت انتباهنا الى نقطة مهمة حين قلت: من الجانب النظري
لأن واقعنا في الجزائر يختلف نواعا ما
و للفساد مستويات
و لا يدرك مدى فداحة الفساد الا من عايشه ..فتصور على سبيل المثال زلزال متوسط القوة ضرب منطقة فحصلت وفيات واضرار مادية كبيرة فنحن نعلم ان الزلزال لا يقتل بالقدر ما تقتل البناءات المغشوشة و المبنية بمواصفات غير قانونية
فمن هنا سميت الرشوة فسادا..لأنها كانت حاضرة في كل مراحل بناء هذه البنايات و المرافق و ربما قبل
فالمرتشي يقفز فوق كل النظم و المعايير و اصحاب الكفاءة لا يقف امامه شيء مادام يعرف من اين تؤكل الكتف

gfxman 11-10-2008 04:43 PM

Re: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
امممم معك حق اخي انه اكثر ما يغفله المجتمع الجزائري هو مستويات الفساد الذي قدرته منضمة الشفافية العالمية ب 3.6/ وهي نسبة لم تتغير منذ 2004 للأسف
اضف انه لابد حصر كلمة الفساد لأنه واسعة جدا جدا جدا قد تعني فساد ادرايا مثلما عالجته في مذكرتي وقد يكون فساد مالي وقد يكون اخلاقي

المهم مشكل الشعب الجزائري ان الفساد بدأ يتغلغل في القيم المجتمعية وهذا اخطر انواعه فعندما يصبح المجتمع ييبارك مضاهر للفساد فقل للمجتمع السلام ومن امثلة ذالك القهوة التشيبة .... والتي صار المجتمع يراها علي انها سلوكات عادية دون ادراك خطورتها

كما اود التنبيه الا ان الفساد الاداري موجود علي البسيطة منذ قيام الحياة علي وجه الأرض فكم من حضارة اسقطتها قضايا فساد
لكن التطورات الحديثة لهذه الضاهرة جعلتها تشكل احد اخطر معوقات التنمية ومن مسببات التخلف الشئ الذي دفع بالعالم اللاهتمام بها منذ حوالي 38 سنة خلت

اود الأشارة فقط لمعلومة بسيطة يعلمها قلائل انا 9 سبتمبر هو اليوم العالمي لمكافحة الفساد وقد اقرت هذا اليوم هيئة الأمم المتحدة هل لنا ان نهتم يوما بهدا اليوم

gfxman 11-10-2008 04:45 PM

Re: ندوة اسبوعية لمناقشة الرشوة و الفساد
 
سيكون هناك مقاطع اخري كثيرة من مذكرتي لكن علي اولا اصلاح برنامج الووورد المزعج


الساعة الآن 07:43 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى