|
رد: الشيخ الروحاني.
الحقيقة أنه ليس كل ما يُروى يكون صحيحا بل الذي يُعول عليه ما ورد في الكتاب والسنة من الرويات وليست رويات الدجالين والمشعوذين فالعلماء أمثال ابن كثير يقولون فيما يخص بالإسرائيليات أن ما طابق فيها الكتاب والسنة فهو حق وما هومخالف لهما فهو باطل ومنها ما لا يعرف صحته فلا يصدق ولا يكذب.
أما أن يكون العقل حاكما في كل الأمور فهذا مالا يمكن بلوغه ،إذ العقل حاكم في ما يتصوره فقط فكيف يحكم على مالا يدركه ومن أمثلة ذلك الجن والملائكة وأنها مخلوقات واعية فهم موجودون معنا كما دل صريح القرآن على ذلك فهل استطاع أحد إثبات وجودها فضلاً على أن يصفها رغم التطور العلمي والتكنولوجي ، إذن فإثبات ذلك يكون بالدليل النقلي(من الكتاب والسنة) وليس بالدليل العقلي . ومن أمثلة ذلك: معجزات الأنبياء التي هي خرق العادة والسنن الكونية المعروفة - الأدلة من القرآن فتنبه- أم انها خرافات أيضاً؟؟؟؟؟ ! ! . ! معجزة إنشقاق القمر ((اقْتَرَبَتِ السَّاعَةُ وَانشَقَّ الْقَمَرُ * وَإِن يَرَوْا آيَةً يُعْرِضُوا وَيَقُولُوا سِحْرٌ مُّسْتَمِرٌّ)) أما معجزة النبي ابراهيم عليه السلام - عليه السلام- فهي خروجه من النار سالماً عندما القاه فيها قومه ليحرقوه لانه حطم اصنامهم ، ودعاهم للايمان بالله تعالى، وترك عبادة الاصنام. قال تعالى :" قلنا يا نار كوني برداً وسلاماً على ابراهيم" فهل رأيتم إنسان رمي في النار ولم يحترق وكيف يفسر العقل ذلك؟؟؟؟؟؟؟!. أما معجزات سليمان - عليه الصلاة والسلام - علمه وفهمه للغة الحيوانات والطيور؛ كالهدهد والنمل، وتسخير الريح والجن والانس جنود له وكيف تم نقل عرش ملكة سبأ . واعطاه الله تعالى ملكاً لم يعطه لاحد بعده، وغيرها من المعجزات. أما النبي موسى - عليه السلام - فكانت معجزته تحويل العصا إلى حية كبرى، وادخال يده في جيبه فتخرج بيضاء من غير سوء آية لقومه، وذاك لإشتهارهم بالسحر وخداع أعين الناس، فلما رأى السحرة معجزته آمنوا به، فهم يميزون السحر عن الحقيقة. ومعجزة ناقة صالح. ومعجزات عيسى عليه السلام من مولده بدون أب وكلامه في المهد وإبراء الأبرص وإحياء الموتى معجزة عزير الذي أماته الله مائة عام ثم بعثه. ومعجزة يونس الذي التقمه الحوت. وغيرها الكثير . فليس لنا إلا التسليم بحدوثها لأنها مما لاتدركه عقولنا القاصرة. |
رد: الشيخ الروحاني.
السلام عليكم من جديد بعد تبرئة الشيخ العريفي من تهمة اختلاق التخاريف ...والتأكيد على صفة النقل في قوله عن أفاضل العلماء والتابعين ... تصير قضيتنا المحورية هي التصديق ... وهذه قضية بطيعها يكون حولها خلاف فمن صدق فليصدق ومن كذب فالشأن شأنه ... لكن ما لا يختلف حوله إثنان أن الجن كما وصفتهم الآية هم فرق وجاعات وطوائف ...ومن قال عكس ذلك قفد كذب بالقرآن العظيم وقضية الموضوع ... هي قضية شائعة في كل المجتمعات التي هي الدجل والكدية والإسترزاق بالشعوذة والسحر وخداع أعين الناس وعقولهم وهي قضية متجدرة في التاريخ منذ الأزمنة الغابرة ولا تخص مجتمعا بعينه أو ديانة بعينها |
رد: الشيخ الروحاني.
اقتباس:
هناك معيار علمي منهجي في فلسفة العلوم ينص على ما يلي حسب "كارل بوبر ": لكي يكون افتراض ما قابلا للتكذيب ، يجب أن يكون هناك من حيث المبدأ إمكانية إجراء تجربة تظهر أن هذا الافتراض خاطيء، حتى لو لم تجر هذه التجربة أو لم تلتقط تلك الملاحظة المكذّبة للنظرية . و بناء عليه فان الأمور الغيبية يستحيل البرهنة عليها لا بالتكذيب و لا بالاثبات ، و بالتالي هي تعتمد على الايمان القلبي فقط ، بقية الأمور تدخل الى دائرة الممكن خضوعه للاختبار و التجريب . اقتباس:
1) اذا كان العقل قاصرا عن اثبات صحة النقل فما هو البديل الذي تقترحه ؟؟؟ 2) كيف تثبت صحة ما ورد في الدليل النقلي ؟؟؟؟ أو بتعبير اخر : ما هو الدليل الذي يثبت أن النقل صحيح...ما هي الوسيلة التي استخدمتها لتثبت بأن النقل هو صحيح ؟؟ اذ لا يمكن أن تبرهن على وجود الشيء بالشيء ذاته ؟؟؟ |
رد: الشيخ الروحاني.
اقتباس:
السلام عليكم كلام سليم..وعليه يجب أن لا نمنح الشرعية لمن يطلب منا أسماء أمهاتنا خلافا لقوله تعالى:( ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ.....) أولمن يدعي طرد الجن بالقرآن الكريم . والله جل وعلا يقول: ( قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِّنَ الْجِنِّ فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآنًا عَجَبًا (1) يَهْدِي إِلَى الرُّشْدِ فَآمَنَّا بِهِ..) وقوله تعالى : ( وإذ صرفنا إليك نفرا من الجن يستمعون القرآن فلما حضروه قالوا أنصتوا فلما قضي ولوا إلى قومهم منذرين ) تحياتي |
رد: الشيخ الروحاني.
اقتباس:
|
رد: الشيخ الروحاني.
اقتباس:
أين المصادر العلمية لهذه التجارب ؟؟؟ هل نشرت نتائج الأبحاث في احدى المجلات العلمية الموثوقة ؟؟ معقول أن يحدث ذلك دون أن تصحبه ضجة اعلامية كبرى في جميع أنحاء العالم ؟؟؟ باعتبار أهمية الأبحاث المشابهة لأهمية اتصالنا بالمخلوقات الفضائية . لو صح ما تقولينه لكان الخبر قد أحدث زلزالا في الأوساط العلمية ، و لكان قد أحدث انقلابا جذريا في نظرة العلماء الى الكون خصوصا الملحدين منهم ، و لكانت نتائج هذه الأبحاث المزعومة منشورة في المصادر العلمية الموثوقة المصادق عليها من طرف المجتمع العلمي ،و لكن و لا شيء من ذلك حصل . و عليه واضح جدا أن هذه الأبحاث مصدرها العلوم الزائفة (Pseudoscience) . |
رد: الشيخ الروحاني.
اقتباس:
الأمر صحيح سواء صدقته أو لا والانطلاقة بدأت من نظرية اينشتاين لحفظ الطاقة . ان كنت تتحدثين عن الملاحدة فأنت تصرخين في بئر دون قعر لقد حكمت على علم لا تعرفينه ولا تفهمين فيه بأن أبحاثه مزعومة , وبالتالي لا تعطين الفرصة لمناقشة الامر وحتى لا يحدث للموضوع ما حدث لسابقيه ويحذف أعتذر الى صاحب الموضوع على الردود الجانبية ومن الاشراف أيضا . افتحي موضوعا في الامر وسأكون هناك لأعطيك كافة التفاصيل التي تحتاجين |
رد: الشيخ الروحاني.
اقتباس:
لا يوجد شيئ اسمه العلماء كشفوا الجن والأرواح بل الأمر يتعلق بالادعاء بوجود مخلوقات فضائية أكثر تطورا من الانسان ... لكن الأمور مجرد نظريات مجردة لماذا علينا أن نصدق بأشياء غير ثابتة وغير موجودة وهي موجودة فقط عند رجال الدين في كل الديانات تقريبا ... ولماذا يقال لنا أنتم أيضا لا تستطيعون إثبات أنها غير حقيقة ... هل يعقل أن نطلب الدليل من الناكر لوجود الشيئ أم من يدعي وجوده أليست البينة على المدعي الخوف أن تكون هذه الدراسات أشبه بما يدعيه البعض زورا أن علماء في الغرب كشفوا كذا وكذا بما يتطابق مع الحديث أو الآية كالقول أن عالما اكتشف أن أحد أجنحة الذبابة تحمل الداء وأخرى تحمل الدواء ... |
رد: الشيخ الروحاني.
اقتباس:
افتحو موضوعا خاصا وسيتم النقاش فيه هناك على أسس علمية أما أن نحور الموضوع الرئيسي ليكثر فيه القيل والقال ثم تحذفه الإدارة فلا ضاعت الكثير من الردود المفيدة لهذا السبب بالتحديد . |
رد: الشيخ الروحاني.
اقتباس:
ونحن لا موضوع لدينا مادمنا ننكر .... ومستعدون للرد والنقاش حتى النهاية |
رد: الشيخ الروحاني.
عودة لصلب الموضوع
المسلمون يؤمنون بكثير من الغيبيات مثل معجزات الأنبياء وكرامات الأولياء الصالحين وهذه لا ينكرها أحد مادمت بنصوص ثابتة لا غبار عليها ...لكن غالى (غلوا) بعضهم في الايمان بالروحانيات والغيبيات كثيرا حتى أورد بعضهم أحاديث غريبة مثل القول أن سيدنا موسى فقأ عين ملك الموت . وقيام حجر بسرقة ثوب سيدنا موسى وهرب به.... وادعاء البعض بأن سيدنا عمر سأل ملكي الموت : من ربكما قبل أن يسألانه وغلا الشيعة كثيرا في سيدنا علي حيث نسبوا اليه أشياء غير منطقية وكذلك عن الحسين وفاطمة وعصمة أأمتهم وذهب بعض الصوفية الى الادعاء ببركة أوليائهم وسرد قصص خيالية عن أفاعيلهم وبركاتهم وحتى قيل ان أحدهم يمتلك بقرة اكلت اسدا وبعضهم يشرب خمرا يقول أنه ارسل له من الجنة والبعض الآخر ادعى التحدث مع الله وكثير ادعوا النبوة وفي عصر قريب جدا ادعى المجاهدون الأفغان ببركات اوليائهم وظهور أشياء غريبة وروحانية وتفجير دبابة بحفنة تراب ووصل الأمر إلى القول أن قتال الملائكة إلى جانب ثوار سوريا وهكذا بدأت تظهر المواقع والفضائيات التي استغلت ايمان الناس بالأرواح والغيبيات وراحوا يسرقون اموالهم ويكشفون عوراتهم ويعتدون احيانا على محارمهم قد يقول قائل مادخل هذا في الموضوع : أقول أن هؤلاء فتحوا طريقا طويلا في العالم الروحاني وفي الميتافيزيقية وماوراء الطبيعة فأصبح الجميع يدعي بمحاربة الأشرار ولأرواح الشريرة وحتى الرقاة دخل أغلبهم في شبهات كبيرة هي أقرب إلى الدجل ولا أحد ذكر في السيرة ان أحد فتح محلا للرقية او استرزق بها ما اعرفه أن كبار علماء الإسلام قديما و حديثا لم يشتهر انهم اشتغلوا بمثل هذه الممارسات او كتبوا عنها . بل الغالب انه يشتهر بها قوم مغمورون في مجال العلوم الدينية , و جلهم يسترزقون منها إن لم يكن جميعهم ... ما يهمني اكثر هو خطورة هذه المعتقدات لكونها تكسر الإيمان بمنطق العلل ... المسلمين بسبب الخوف من العين و الحسد و السحر و كثير من التصورات المقلوبة للعقائد أصبحوا يعتقدون انهم لا يملكون امرهم و لذا فهم لا يتطورون و لا يحولون مجرد المحاولة لانهم يعتقدون سلفا انه لا شيء مضمون ... و هذا المبدا مترسخ في العقل الباطن لأغلب المسلمين و جزء من ثقافتهم ... المجتمعات الغربية بدأت بالتطور عندما تحلق عن فكرة التفسير الماورائي للظواهر و الإيمان بقدرة العقل على فهمها و هكذا فهم يحاولون فهم علل الاشياء و لهذا السبب تطور الطب و بقية العلوم عندهم . قد اكون مخطئا و لكنني ارى أن هذه المعتقدات تبرمج الفشل و تيرره و تعيد إنتاج التخلف . و ان على الإنسان ان يرشد و يستقل بنفسه في فهم الظواهر و الامراض و معالجتها عبر فهم اسبابها المادية و الوقاية منها عن طريقة التنشئة الصحية و النفسية الصحيحة , فالمشكلة ليست في نجاح و فشل الرقاة في شفاء الحالات التي تعرض عليهم بل المشكلة في أعدادها المهولة أصلا مقارنة بالدول التي لا تؤمن بهذه الامور . و كان الجن مسلط على اكثر الشعوب تعوذا منه و هذه مفارقة غريبة ... هذه الاعداد المهولة و الوسواس الجماعي كما توضحه حالات الثانوية المسكونة بالجن هي المشكلة . المشكلة ثقافية اصلا و تحتاج لعلاج ثقافي .هنا اجدني امام مرض أخر يصيب العقل الإسلامي و هو نظرتنا لطبيعة الاشياء و الظواهر و عللها ... في نظري هناك تصورين, تصور اول يجعل العالم يبدو غامضا و غير قابل للتحكم , هو عالم مليء بالجن و اللامتوقع . حيث ان جل ما سصيب الناس من مشاكل سببه ظواهر ما ورائية كالعين مثلا . هذا التصور يقوض مبدأ عقلي يؤمن بالقوانين و السنن و هو عين التصور الثاني الذي ينتشر في المجتمعات المتطورة علميا . وهو ما دعا اليه القرآن "يا معشر الجن والإنس إن استطعتم أن تنفذوا من أقطار السماوات والأرض فانفذوا لا تنفذون إلا بسلطان " عندما نؤمن ان العالم له قوانين و سنن ثابتة و عندما نؤمن اننا نستطيع كشف تلك القوانين و تسخيرها و نبرمج عقولها على مبدأ السببية , عندئذ يمكن أن نتطور علميا و حضاريا بأن نكون بشر فعالين نبحث عن الحلول لاننا نؤمن بقدرة العقل على إيجاد الحلول , لكن عندما تنتشر بيننا و يترسخ في لاوعينا الخوف من العالم اللامتوقع و الغامض , و تسكننا الوساوس و المخاوف , و يصبح للراقي مكانة اهم من مكانة الطبيب , فسوف نظل ندور في حلقة مفرغة . إي انها ثقافة تنتج شعوب مصابة بالوسواس و لا تؤمن إيمانا جديا بالسببية و هذا يخلق طلبا على الرقاة و المشعوذين و الطلب المرتقع على خدمات الرقية سيعزز فكرة نجاعة الرقية حتى و لو لم تكن ناجعة (لانه شعب موسوس في الاصل) و هذا يعزز التصور الاول و يعيد إنتاجه . و سنبقى ندور في حلقة مفرغة مع حقيقة ان الصحة النفسية للجماهير في تدهور مع غياب أي ارضية لنهضة علمية ... |
رد: الشيخ الروحاني.
اقتباس:
ما فهمته من كلامك انك تعتبر سرقة الحجر لثوب سيدنا موسى عليه السلام شيئا غريبا فلم اجد من وسيلة لايضاح الامر الا الحديث الصحيح الذي رواه البخاري و مسلم و اللفظ للبخاري عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم، أنه قال: (كان بنو إسرائيل يغتسلون عراة وكان موسى عليه السلام يتستر كثيرا ويخفي بدنه فقال قوم هو آدر وأبرص أو به آفة، فانطلق ذات يوم يغتسل في عين بأرض الشام وجعل ثيابه على صخرة ففر الحجر بثيابه واتبعه موسى عريانا يقول ثوبي حجر ثوبي حجر حتى انتهى إلى ملأ من بني إسرائيل فنظروا إليه وهو من أحسنهم خلقا وأعدلهم صورة وليس به الذي قالوا فهو قوله تبارك "فبرأه الله مما قالوا" و هذا الحديث ستجده عند اغلب المفسرين في تفسيرهم للآية: 69 من سورة الاحزاب {يا أيها الذين آمنوا لا تكونوا كالذين آذوا موسى فبرأه الله مما قالوا وكان عند الله وجيها} و الله اعلم .. تقبل تحياتي . |
رد: الشيخ الروحاني.
معذرة وتوضيح
اقتباس:
وعليكم السلام مجددا لا أحد اتهم العريفي بشيئ ولم نختلق عليه ولم يتم التطرق له وانما تساءلت عن مدى صحة ماجاء في الفيديو سواء قاله العريفي أو غيره بل أنت تحاول ابعاد الموضوع عن مساره وقلبه إلى مذهبية حيث ان ردك الأول لم يكن نقاشا لموضوع الرقية والدجل بل ذهبت إلى القول ان ال اقتباس:
يعني لم ترى الرز والجن يصادق إنسانا ويأكل معه ويخرج من الجدار وهو صلب موضوعنا .... فقط رأيت الرافضة لكن تأكد أن كلامك زادني قناعة أن الشيعة والسنة واحد ولا فرق بينهما وان هم على خطأ فكلاهما ... وزادني راحة نفسية فيما انا معتقد به وأكد لي أن القول مختلق ومصنوع مثله مثل ملايين الأدلة الشيعية والسنية ... وبالمناسبة فهم لا يحسنون حتى الكذب ولا يصدقهم طفل وحتى السؤال الذي سأله للجن سؤال ايحائي : مااخبث الفرق عندكم فقال .... الرافضة ياراجل لو كان في زماننا لقال الشيخ أليس عندكم شخص يسمى السيستاني والخميني ؟ لقال الجني نعم ... لتكتمل المسرحية الهزلية وعدت مرة أخرى في رد آخر وتناسيت الرز والجن يصاحب البشر ويحدثهم وقلت أن من ينكر أن الجن جماعات وطوائف ينكر القرآن رغم ان لا أحد تحدث في الفرق والجماعات الجنية تحوير الكلام عن موضعه ومحاولة جر النقاش للمذهبية ومحاولة الايهام اننا اتهمنا العريفي وأننا ننكر أن الجن جماعات وفرق |
رد: الشيخ الروحاني.
اقتباس:
هل انا مذنب إذا كان عقلي لم يستوعب ويرفض ؟ هل اللوم علي أنا أم .... لماذا لا تكون الأدلة منطقية تتقبلها عقولنا ؟ لماذا لم يخلق لي الله عقلا أوسع أو لماذا لم يخلقني غبيا حتى أصدق او مجنونا على الأقل |
رد: الشيخ الروحاني.
اقتباس:
الأخت وردة : ألا تلاحظين أنك تتدخلين فيما لا يعنيك ؟؟؟ ان ما تتحدثين عنه هو من صلاحيات الاشراف و ليس من صلاحياتك أنت . أما بالنسبة لموضوع النقاش اسمحي لي أن أقول لك بأن طبيعة النقاش تستلزم التشعب، ثم ان مشاركتي كانت موضوعية و جرت على أسس سليمة ، لست أدري على ما كان اعتراضك ؟؟؟ |
رد: الشيخ الروحاني.
اقتباس:
أثمن كل ما جاء في مشاركتك القيمة جدا.. فقد قدمت تحليلا بارعا للظاهرة و شخصت أسباب الداء ببراعة الطبيب الماهر ، شكرا جزيلا لك تحياتي |
رد: الشيخ الروحاني.
اقتباس:
و عليكم السلام الأخ bkl : 1) لا يمكن التحقق من صحة الأخبار و الروايات و التفسيرات الا باستخدام العقل و المنطق ، لأن العقل هو وسيلتنا الوحيدة للنقد و التمحيص و الوعي و الفهم و الاستيعاب و التفكر...نحن لا نملك بديلا عنه . 2) القول بعجز العقل عن التحقق من صحة النقل هو قدح في الحكمة الالهية ، اذلا يمكن تصور أن الاله الحكيم العالم بما خلق ، يبعث رسالة الى بشر ذوو عقول قاصرة و عاجزة عن تمييز الصواب من الخطأ ، ثم يطالبهم بفهم رسالة يقول عنها أنها "قران مبين" فيما تبدو لهم كرسالة مشفرة غير مفهومة ، ثم يحاسبهم على ذلك الأساس . لا...يا حليش...:3: |
رد: الشيخ الروحاني.
اقتباس:
تحياتي |
| الساعة الآن 07:38 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى