منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   لماذا نحن دائما هكذا . . . ؟؟؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=32414)

massi2007 30-07-2008 10:46 PM

رد: لماذا نحن دائما هكذا . . . ؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزةالحر (المشاركة 216255)
أما السلفية فهي اجتهاد وهي طريقة اجتهادية للنظر في النصوص أقرب ما تكون للمذهب الظاهري.

هذا ما أراه أيضا أخي،
تحياتي.

ممكن انت لا تفرق بين المدارس الفقهية
و بين الفرق
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

و لعلمك ان الامام بن حزم الظاهري
كان ظاهريا في الفقه جهميا في العقيدة
فتدبر و فرق :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Mushtak 30-07-2008 10:48 PM

رد: لماذا نحن دائما هكذا . . . ؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزةالحر (المشاركة 216255)
هذا ما أراه أيضا أخي،
تحياتي.

أخي إن كان لديك شك بأن المنهج السلفي ليس هو الذي كان عليه رسول الله و أصحابه فإن أخي جمال أتاكم بالأدلة الدامغة من كلام رسول الله صلى الله عليه و سلم و أقوال العلماء قديما و حديثا من الجزائر و خارجها و رغم ذلك لم تقتنع!!! عجيب عندما لا يخضع العقل إلى الحجة و الدليل! هل هي المكابرة أم اتباع الهوى أم ماذا؟

أبو عبد الرحمن يوسف 30-07-2008 10:48 PM

رد: لماذا نحن دائما هكذا . . . ؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جميلة (المشاركة 216244)
.
حتى صرنا نسمع "هذا هو الحق ومن لم يعتقد به فهو ضال"

أكيد ان هناك حق واحد و ليس 20

جمال البليدي 30-07-2008 10:49 PM

رد: لماذا نحن دائما هكذا . . . ؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جميلة (المشاركة 216263)
السؤال غريب جدا .
لا نصف رسول الله صلى الله عليه وسلم الا بما وصفه به ربه أو ما وصف به نفسه.
سلفي و أشعري ومعتزلي مصطلحات مستحدثة تدل على اتباع اجتهاد معين في مسائل مختلف فيها حتى صارت لصيقة بكثير من العلماء مثل عبد الجبار المعتزلي....

النبي صلى الله عليه وسلم كان أول سلفيا
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لابنته فاطمة: " فإنه نعم السلف أنا لك" أخرجه مسلم.

قال شيخ الإسلام ابن تيمية:"درء التعارض" (5/356): فكل من أعرض عن الطريقة السلفية النبوية الشرعية الإلهية فإنه لابد أن يضل ويتناقض ويبقى في الجهل المركب أو البسيط. "

وقال الإمام ابن باديس"هذا هو التعليم الديني السني السلفي، فأين منه تعليمنا نحن اليوم وقبل اليوم منذ قرون وقرون؟ فقد حصلنا على شهادة العالمية من جامع الزيتونة ونحن لم ندرس آية واحدة من كتاب الله ولم يكن عندنا أي شوق أو أدنى رغبة في ذلك، ومن أين يكون لنا هذا ونحن لم نسمع من شيوخنا يوما منزلة القرآن من تعلم الدين والتفقه فيه ولا منزلة السنة النبوية من ذلك . هذا جامع الزيتونة فدع عنك الحديث عن غيره مما هو دونه بمديد مراحل. فالعلماء إلا قليلا منهم أجانب أو كالأجانب من الكتاب والسنة من العلم بهما والتفقه فيهما، ومن فطن منهم لهذا الفساد التعليمي الذي باعد بينهم وبين العلم بالدين وحملهم وزرهم ووزر من في رعايتهم، لا يستطيع إذا كانت له همة ورغبة أن يتدارك ذلك إلا في نفسه، أما تعليمه لغيره فإنه لا يستطيع أن يخرج فيه عن المعتاد الذي توارثه الآباء والأجداد رغم ما يعلم ما فيه من فساد وإفساد"الآثار (4/76).
ويقول الإمام البشير الإبراهيمي "اذكر ان لكم بالجانب الغربي من وطن العروبة ومنابت الاسلام ومجرى سوابق المجاهدين الاولين لاخوانا في العروبة وهي رحم قوية وفي الاسلام وهو سب مرعي وفي ذلك المعنى الخاص من الاسلام وهو السلفية
التي جاهدتم وجاهد اسلافكم الابرار في سبيل تثبيتها في الارض ولقد لقوا من عنت الاستعمار وجبروته ما اهمهم واهم كل مسلم حقيقي يعلم ان الاسلام رحم شابكة بين بنيه اينما كانوا وان اقل واجباته النجدة في حينها والتناصر لقوته
"5/221 رسالة الى الشيخ محمد ابن ابراهيم"

حمزةالحر 30-07-2008 10:51 PM

رد: لماذا نحن دائما هكذا . . . ؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 216173)
السلام عليكم أخي الفاضل حمزة الحر
جعلك الله حرا من كل عبودية سواه

نعم هو أول سلفي
قال النبي صلى الله عليه وسلم وإنه نعم السلف أنا لك

وعليكم السلام أخي الكريم،
هل يمكن ان توضح لنا ماذا تقصد بــ
سلفي ؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 216173)
أخي الفاضل كل العلماء عبر التاريخ مجمعون على أن السلفية هي الإسلام الحق الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه وليست عبارة عن محاولة فقط


لا أرى هذا الإجماع عند العلماء ، إلا إذا كنت تحصر العلماء فقط فيمن يوافقونك المنهج؟
تحياتي أخي الفاضل.

جمال البليدي 30-07-2008 10:58 PM

رد: لماذا نحن دائما هكذا . . . ؟؟؟
 
اقتباس:

وعليكم السلام أخي الكريم،
هل يمكن ان توضح لنا ماذا تقصد بــ سلفي ؟
1-أرجوا أن تكون طالب حق إن شاء الله
2-نورد الحديث
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لابنته فاطمة: " فإنه نعم السلف أنا لك" أخرجه مسلم.
3-معنى سلفي أنه كان على الدين الإسلامي الحق
يعني الإسلام الذي أنزل عليه صلى الله عليه وسلم وتبعه صحابته الكرام ثم التابعين ثم تابعي التابعين إلى أن وصل إلى علماء السلفية حتى تقوم الساعة
وهذا مصداقا لقوله تعالى"والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضو عنه"
فكما ترى أيها الفاضل من الآية الكريمة أن السلفيون عبارة عن سلسلة إبتداءا بالنبي صلى الله عليه وسلم ثم الصحابة ثم تابعوهم إلى يوم الدين أي الذين اتبعوهم بإحسان

اقتباس:

لا أرى هذا الإجماع عند العلماء ، إلا إذا كنت تحصر العلماء فقط فيمن يوافقونك المنهج؟
تحياتي أخي الفاضل.
1-المسألة لا تحتاج إلى إجماع أصلا فهل يقول أحدا أن الإسلام الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم واصحابه لا يجوز إتباعه؟
2-الإجماع نقله شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله حيث يقول"في الفتاوى : (1/149) ": ( ولا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه، بل يجب قبول ذلك منه بالاتفاق؛ فإن مذهب السلف لا يكون إلا حقاً، فإن كان موافقاً له باطناً وظاهراً، فهو بمنزلة المؤمن الذي هو على الحق باطناً وظاهراً، وإن كان موافقاً له في الظاهر فقط دون الباطن فهو بمنزلة المنافق ، فتقبل منه علانيته وتوكل سريرته إلى الله، فإنا لم نؤمر أن ننقب عن قلوب الناس ولا نشق بطونهم).

حمزةالحر 30-07-2008 11:19 PM

رد: لماذا نحن دائما هكذا . . . ؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mushtak (المشاركة 216266)
!!! عجيب عندما لا يخضع العقل إلى الحجة و الدليل! هل هي المكابرة أم اتباع الهوى أم ماذا؟

العجيب عندما يبدو لك رأيي مكابرة و اتباع هوى. . أين الحجة و أين الدليل ؟ تريدني أن اتقبل أن الرسول صلى الله عليه و سلم كان سلفيا هكذا بكل بساطة؟
يا أخي الكريم، السلفي هو من يرجع إلى السلف و سلف المسلمين هم الرسول و صحابته وتابعيهم بإحسان فهل خلطتم مفهوم السلف بمفهوم السلفي و تريدون إقناعنا أن السلف سلفي ؟

جمال البليدي 30-07-2008 11:28 PM

رد: لماذا نحن دائما هكذا . . . ؟؟؟
 
الأخ العزيز حمزة الحر لعل الأخ مشتاق لم ينوي الإساءة إليك فأعذره فإنه إنسان طيب مثلك وارجوا أن نستغل الفرضة في الحوار الهادئ قبل أن يدخل أولائك المشوشين الذين عرفوا بتشويشهم في المنتدى

أنت قلت أيها الأخ الكريم

اقتباس:

العجيب عندما يبدو لك رأيي مكابرة و اتباع هوى. . أين الحجة و أين الدليل ؟ تريدني أن اتقبل أن الرسول صلى الله عليه و سلم كان سلفيا هكذا بكل بساطة؟
يا أخي الكريم، السلفي هو من يرجع إلى السلف و سلف المسلمين هم الرسول و صحابته وتابعيهم بإحسان فهل خلطتم مفهوم السلف بمفهوم السلفي و تريدون إقناعنا أن السلف سلفي ؟
أقول:
لقد إتفقنا أن سلفنا الأول هو النبي صلى الله عليه وسلم وبالتالي أتباعه سلفيين كما هو معلوم ولكن بما أن أتباعه سلفيين لأنهم على دينه فهو أول سلفي إذن فالسلفيين يتبعون السلفي الأول محمد صلى الله عليه وسلم وبالتالي السلف كانو سلفيين وإلا لما إتباعناهم
وبعبارة أخرى:
الإسلام الآن تشعب بسبب تشعب المنتسبين إليه
فهناك إسلام الشيعة الذي يسمى بالباطنية مثلا وهناك إسلام القدرية وإسلام الجهمية وإسلام الماترودية وإسلام الخوارج إلى غير ذلك من الفرق الهالكة
فما هو إسلام محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه؟؟
الجواب:هو السلفية
لهذا يقول شيخ الإسلام ابن تيمية " فكل من أعرض عن الطريقة السلفية النبوية الشرعية الإلهية فإنه لابد أن يضل ويتناقض ويبقى في الجهل المركب أو البسيط. "


جمال البليدي 30-07-2008 11:34 PM

رد: لماذا نحن دائما هكذا . . . ؟؟؟
 
ملاحظة هامة:
أمة محمد صلى الله عليه وسلم كلهم سلفيين في الأصل ما لم يحدثوا في دينهم ولكن عوام الناس يجهلون هذا لأنهم يظنون أن السلفي من يلبس القميص ويرخي اللحية فقط
فأرجو أخذ هذه النقطة بعين الإعتبار بارك الله فيك
لأنني رأيت الكثير في المنتدى يخاطبني بلغة إقصائية والله المستعان

حمزةالحر 30-07-2008 11:43 PM

رد: لماذا نحن دائما هكذا . . . ؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 216295)
الأخ العزيز حمزة الحر لعل الأخ مشتاق لم يرد ينوي الإساءة إليه فأعذره فإنه إنسان طيب مثلك

شكرا أخي جمال على تلطيفك للجو :)،
دعنا من هذه النقطة قد نعود إليها في موضوع مستقل، ولنعد إلى موضوعنا : لماذا نحن دائما هكذا ؟
:)

رميته 30-07-2008 11:43 PM

رد: لماذا نحن دائما هكذا . . . ؟؟؟
 
الموضوع مكرر لمرات ومرات ومرات .

جمال البليدي 30-07-2008 11:45 PM

رد: لماذا نحن دائما هكذا . . . ؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزةالحر (المشاركة 216300)
شكرا أخي جمال على تلطيفك للجو :)،
دعنا من هذه النقطة قد نعود إليها في موضوع مستقل، ولنعد إلى موضوعنا : لماذا نحن دائما هكذا ؟
:)

نعم إن شاء الله سنعود للنقطة السابقة في الغد لأنني متعب ويجب علي التبكير للعمل
أرجوا من المشرف عدم الحذف
وأذكره بالعبارة الآتية:
المنتدى الإسلامي العام منتدى خاص بطرح و مناقشة القضايا الاسلامية العامة(سياسية-اجتماعية-فكرية-ثقافية-تاريخية و غيرها):)

جمال البليدي 30-07-2008 11:47 PM

رد: لماذا نحن دائما هكذا . . . ؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رميته (المشاركة 216301)
الموضوع مكرر لمرات ومرات ومرات .

أستاذنا الفاضل رميته
كلما نكتب موضوعا نتناقش فيه تتهمنا بالتكرار؟
الموضوع كتبه الأخ لأول مرة في النت وليس في شروق فقط
لقد حذفت لي اليوم موضوع يحذر من التطرف والغلو بحجة التكرارا أيضا
يا استاذ نحن نتناقش وإن لم يعجبك النقاش فلست ملزما بالتدخل أو الحذف
تقبل تحياتي

جمال البليدي 30-07-2008 11:49 PM

رد: لماذا نحن دائما هكذا . . . ؟؟؟
 
يا أستاذ لماذا نقلته إلى النقاش الحر؟
هو كان في النقاش الحر ثم نقلوه إلى المكان المناسب فلماذا أعدته؟
ولماذا حذفت موضوعي بدلا من نقله أيضا

حمزةالحر 31-07-2008 12:00 AM

رد: لماذا نحن دائما هكذا . . . ؟؟؟
 
لماذا نحن دائما هكذا . . .؟؟؟
سؤال يلح علي دائما أن أطرحه وكلما طرحته زادا إلحاحا في أن أعيد طرحه . .
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*

لماذا نحن دائما هكذا . . .؟؟؟


الساعة الآن 05:18 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى