منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   المنتدى الاسلامي العام (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=90)
-   -   السلفية العلمية في الجزائر (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=33013)

algeroi 08-08-2008 09:59 AM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الناصح ارى ان تدرجك في الحوار من انكار ما تصطلح عليه ب " اصطلاح خاص في لفظة : "السلفية"" الى انكار مصطلح "السلفية" لا يستقيم
فعلى فرض ان سلمنا لك بان فهم "جمال" لل"سلفية" هو غير فهم "السلف" لهذا "المصطلح" "الشريف"
{ وهو ليس كذالك قطعا فكل من يتابع تقريرات الاخ الكريم يصل وبسرعة الى نتيجة مفادها ان الاخ "جمال" لا يخرج عن تقريرات اهل العلم السلفيين في القديم والحديث }
فلست ادري وجه انكارك لهذا المصطلح عى الفهم الصحيح كما انك لم تبين لنا وجه الخطا في التسمي بالسلفية وهي نسبة شريفة كما قرره العديد من اهل العلم ف:الســلفية رسم شرعي أصيل يرادف {أهل السـنة والجمــاعة}
و {أهل السنة } و{أهل الجماعة} ، و{أهل الأثر} و {أهل الحديث} و {الفرقة الناجية} و {الطائفة المنصورة} و {أهل الاتباع} والسلف الصالح الذي تنسب إليه "السلفية" هم ورثة النبي صلى الله عليه وسلم من المهاجرين والأنصار والتابعين لهم بإحسان ، وأئمة الدين والهدى، والسلفي هو من رضي بهذا الميراث واكتفى به ولزم الكتاب والسنة على فهم علماء الأمة من الصحابة فمن بعدهم من الأئمة هذا هو السلفي*


وان كنت لا اريد الاستطراد في الحديث عن نشاة المصطلح وظروف هذه النشاة واكتفي في هذا المقام باحالة اخي "مشكورا"على كتاب قواعد المنهج السلفي في الفكر الاسلامي للدكتور مصطفى حلمي
<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O:p>ومن تقريرات العلماء في هذه المسالة قولهم :</O:p>
<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
أولاً : قال شيخ الإسلام ابن تيمية ـ رحمه الله ـ في الفتاوى ج{4/149} في رده على قول العز بن عبدالسلام : \". . و.الآخر يتستر بمذهب السلف \" ، قال : \"لاعيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه ، بل يجب قبول ذلك منه بالاتفاق . فإن مذهب السلف لا يكون إلا حقاً ، فإن كان موافقاً له باطناً وظاهراً ، فهو بمنزلة المؤمن الذي هو على الحق باطناً وظاهراً ، وإن كان موافقاً له في الظاهر فقط دون الباطن فهو بمنزلة المنافق ، فتقبل منه علانيته وتوكل سريرته إلى الله ، فإنا لم نؤمر أن ننقب عن قلوب الناس ولا نشق بطونهم \" .<O:p></O:p>
وقال في الفتوى الحموية ص {34} : \"واعلم أنه ليس في العقل الصريح ولا في شئ من النقل الصحيح ما يوجب مخالفة الطريقة السلفية أصلاً . . \" <O:p></O:p>
<O:p></O:p>
ثانياً : كثيراً ما يذكر الذهبي ـ رحمه الله ـ هذه النسبة عند ترجمة العلماء ، فمن ذلك أنه لما ترجم لأبي طاهر السِّلفي كما في السير {21/6} قال : \" . . . فالسَّلَفي مستفاد مع السَّلفي ـ بفتحتين ـ وهو من كان على مذهب السلف \" .
<O:p></O:p>
وقال لما ترجم لابن لصلاح ـ رحمه الله ـ في التذكرة {4/1431} قال : \"قلت ـ أي الذهبي ـ وكان سلفياً حسن الاعتقاد كافا عن تأويل المتكلمين مؤمناً بما ثبت من النصوص غير خائض ولا معمق . . . \".
<O:p></O:p>
وقال في السير {13/380} عند كلامه على ما يحتاج إليه الحافظ : \" قلت ـ أي الذهبي ـ: “الأمانة جزء من الدين ، والضبط داخل في الحذق ، فالذي يحتاج إليه الحافظ أن يكون تقياً ذكياً . . .، زكياً حيياً ، سلفياً ...\" .
<O:p></O:p>
وقال في السير أيضاً {16/457} عند ترجمة الدارقطني : \"وصح عن الدارقطني أنه قال : ما شئ أبغض إلي من علم الكلام . سمع هذا القول منه أبو عبدالرحمن السلمي . قال الذهبي : \"قلت : لم يدخل الرجل أبداً في علم الكلام ولا الجدال ، ولا خاض في ذلك ، بل كان سلفياً ...\" .
<O:p></O:p>
وقال في معجم الشيوخ عند ترجمة محمد بن محمد بن المفضل البهراني ترجمة رقم {843}: \". . . وكان ديناً خيراً سلفياً مهيباً تام الشكل . . .\" .<O:p></O:p>
وقال في معجم الشيوخ أيضاً عند ترجمة يحيى بن إسحاق بن خليل الشيباني رقم {957}: “وكان عارفاً بالمذاهب خيراً متواضعاً سلفياً حميد الأحكام . . . \".<O:p></O:p>
وقال في السير {13/183} في ترجمة يعقوب بن سفيان الفسوي رقم {106} : \". . . وما علمت يعقوب الفسوي إلا سلفياً . . .\".<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
ثالثاً : كثيراً ما ينسب بعض الأئمة نفسه أو غيره إلى الأثر ، فيقول : {الأثري} وهي نسبة تساوي السلفي من ذلك أن الإمام الحافظ الذهبي ـ رحمه الله ـ لما ترجم للإمام أبي إسماعيل عبدالله بن محمد الهروي كما في السير {18/506} قال : <O:p></O:p>
\". . . وكان شيخ الإسلام أثرياً قُحَّاً ينال من المتكلمة \".<O:p></O:p>
وقد انتسب إليه كثير من الأئمة العلماء رحمهم الله .<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
رابعاً : قال الشيخ محمد بن عبدالوهاب ـ رحمه الله ـ \" فنحن والحمد لله متبعون غير مبتدعين ، مقلدون للكتاب والسنة وصالح سلف الأمة على مذهب أهل السنة والجماعة الذي هو أمر الله ورسوله \". <O:p></O:p>
[عقيدة الشيخ محمد عبدالوهاب السلفية للشيخ صالح العبود ص 220]
<O:p></O:p>
ويقول الشيخ عبدالله ابن الشيخ محمد عبدالوهاب : \"مذهبنا في أصول الدين مذهب أهل السنة والجماعة ، وطريقتنا طريقة السلف التي هي الطريق الأسلم بل والأعلم والأحكم خلافاً لمن قال : طريق الخلف أعلم \" [الدرر السنية 1/126]<O:p></O:p>
وقال ابناه الشيخ حسين والشيخ عبدالله لما سئلا عن عقيدته : <O:p></O:p>
\"عقيدة الشيخ ـ رحمه الله تعالى ـ الذي يدين الله بها هي عقيدتنا وديننا الذي ندين الله به وهو عقيدة سلف الأمة وأئمتها من الصحابة والتابعين لهم بإحسان وهو اتباع ما دل عليه الدليل من كتاب الله تعالى وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم \" [الدرر السنية 1/122ـ123]<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
خامساً : قال العلامة الشيخ عبدالعزيز بن باز ـ رحمه الله ـ : \"وليست الوهابية مذهباً خامساً كما يزعمه الجاهلون والمغرضون وإنما هي دعوة إلى العقيدة السلفية وتجديد لما درس من معالم الإسلام والتوحيد \" [فتاواه 3/1306]<O:p></O:p>
وقال في وصيته لبعض طلاب العلم : \"ونوصيك بالالتحاق بالجامعة الإسلامية بالمدينة المنورة فهي جامعة سلفية تعلم طلابها عقيدة أهل السنة والجماعة \" .<O:p></O:p>
[فتاواه 1/98]<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
سادساً : جاء في فتاوى اللجنة الدائمة رقم {6149} {2/164} : <O:p></O:p>
<O:p></O:p>
\"س / أريد تفسيراً لكلمة السلف ومن هم السلفيون . . . ؟ <O:p></O:p>
ج / السلف هم أهل السنة والجماعة المتبعون لمحمد صلى الله عليه وسلم من الصحابة رضي الله عنهم ومن سار على نهجهم إلى يوم القيامة ، ولما سئل صلى الله عن الفرقة الناجية قال : \"هم من كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي . . . .\" .<O:p></O:p>
وجاء في الفتوى رقم {1361} {1/165} :<O:p></O:p>
\"س / ما هي السلفية وما رأيكم فيها ؟ <O:p></O:p>
ج / السلفية نسبة إلى السلف والسلف هم صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم وأئمة الهدى من أهل القرون الثلاثة الأولى {رضي الله عنهم} الذين شهد لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم بالخير في قوله : {خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ثم يجئ أقوام تسبق شهادة أحدهم يمينه ويمينه شهادته} رواه الإمام أحمد في مسنده والبخاري ومسلم ، والسلفيون جمع سلفي نسبة إلى السلف ، وقد تقدم معناه وهم الذين ساروا على منهاج السلف من اتباع الكتاب والسنة والدعوة إليهما والعمل بهما فكانوا بذلك أهل السنة والجماعة .<O:p></O:p>
وبالله التوفيق وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم \".<O:p></O:p>
اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والافتاء <O:p></O:p>
<O:p></O:p>
عضو عضو نائب رئيس اللجنة الرئيس<O:p></O:p>
عبدالله بن قعودعبدالله بن غديان عبدالرزاق عفيفي عبدالعزيز بن باز <O:p></O:p>
<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
سابعاً : قال العلامة الشيخ محمد بن صالح العثيمين في شرح العقيدة الواسطية {1/53ـ54} ما نصه : \". . .يخطئ من يقول : إن أهل السنة والجماعة ثلاثة : سلفيون ، وأشعريون ، وماتريديون ، فهذا خطأ نقول : كيف يكون الجميع أهل سنة وهم مختلفون !! فماذا بعد الحق إلا الضلال ، وكيف يكونون أهل سنة وكل واحد يرد على الآخر ؟! هذا لا يمكن إلا إذا أمكن الجمع بين الضدين . فنعم وإلا فلا شك أن أحدهم وحده هو صاحب السنة . فمن هو ؟! الأشعرية ؟ أم الماتريدية ؟ أم السلفية ؟ نقول : من وافق السنة فهو صاحب السنة ، ومن خالف السنة فليس صاحب سنة ، فنحن نقول : السلف هم أهل السنة والجماعة ولا يصدق الوصف على غيرهم أبداً ، والكلمات تعتبر بمعانيها . لننظر كيف نسمي من خالف السنة أهل السنة لا يمكن ، وكيف يمكن أن نقول : عن ثلاث طوائف مختلفة إنهم مجتمعون فأين الاجتماع ؟ فأهل السنة والجماعة هم السلف معتقداً حتى المتأخر إلى يوم القيامة إذا كان على طريق النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه فإنه سلفي \" .<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
وقال في شرح العقيدة السفارينية الشريط الأول ما نصه : \"من هم أهل الأثر ؟ هم الذين اتبعوا الأثار ، اتبعوا الكتاب والسنة وأقوال الصحابة رضي الله عنهم وهذا لا يتأتى في أي فرقة من الفرق إلا على السلفيين الذين التزموا طريق السلف . . . \".<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
ثامناً : قال العلامة المحدث الشيخ محمد ناصرالدين الألباني - رحمه الله - في جوابه على سؤال نصه : <O:p></O:p>
\"لماذا التسمي بالسلفية ؟ أهي دعوة حزبية أم طائفية أو مذهبية ؟ أم هي فرقة جديدة في الإسلام ؟ <O:p></O:p>
الجواب . قال : إن كلمة السلف معروفة في لغة العرب وفي لغة الشرع ؛ وما يهمنا هنا هو بحثها من الناحية الشرعية :<O:p></O:p>
فقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال في مرض موته للسيدة فاطمة رضي الله عنها : \"فاتقي الله واصبري ، ونعم السلف أنا لك \" .<O:p></O:p>
ويكثر استعمال العلماء لكلمة السلف ، وهذا أكثر من أن يعد ويحصى ، وحسبنا مثالاً واحداً وهو ما يحتجون به في محاربة البدع :<O:p></O:p>
وكل خير في اتباع من سلف وكل شر في ابتداع من خلف<O:p></O:p>
ولكن هناك من مدعي العلم من ينكر هذه النسبة زاعماً أن لا أصل لها! فيقول : {لايجوز للمسلم أن يقول : أنا سلفي } وكأنه يقول : {لا يجوز أن يقول مسلم : أنا متبع للسلف الصالح فيما كانوا عليه من عقيدة وعبادة وسلوك} .<O:p></O:p>
لا شك أن مثل هذا الإنكار ـ لو كان يعنيه ـ يلزم منه التبرؤ من الإسلام الصحيح الذي كان عليه سلفنا الصالح ، وعلى رأسهم النبي صلى الله عليه وسلم كما يشير الحديث المتواتر الذي في الصحيحين وغيرهما عنه صلى الله عليه وسلم : \"خير الناس قرني ، ثم الذين يلونهم ، ثم الذين يلونهم \" .<O:p></O:p>
فلا يجوز لمسلم أن يتبرأ من الانتساب إلى السلف الصالح ، بينما لو تبرأ من أية نسبة أخرى لم يمكن لأحد من أهل العلم أن ينسبه إلى كفر أو فسوق .<O:p></O:p>
والذي ينكر هذه التسمية نفسه ، ترى ألا ينتسب إلى مذهب من المذاهب ؟! سواء أكان هذا المذهب متعلقاً بالعقيدة أو بالفقه ؟<O:p></O:p>
فهو إما أن يكون أشعرياً أو ماتريدياً ، وإما أن يكون من أهل الحديث أو حنفياً أو شافعياً أو مالكياً أو حنبلياً ؛ مما يدخل في مسمى أهل السنة والجماعة ، مع أن الذي ينتسب إلى المذهب الأشعري أو المذاهب الأربعة ، فهو ينتسب إلى أشخاص غير معصومين بلا شك ، وإن كان منهم العلماء الذين يصيبون ، فليت شعري هلا أنكر مثل هذه الانتسابات إلى الأفراد غير المعصومين ؟<O:p></O:p>
وأما الذي ينتسب إلى السلف الصالح ، فإنه ينتسب إلى العصمة ـ على وجه العموم ـ وقد ذكر النبي صلى الله عليه وسلم من علامات الفرقة الناجية أنها تتمسك بما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وما كان عليه أصحابه .<O:p></O:p>
فمن تمسك به كان يقيناً على هدى من ربه . . . ولا شك أن التسمية الواضحة الجلية المميزة البينة هي أن نقول : أنا مسلم على الكتاب والسنة وعلى منهج سلفنا الصالح ، وهي أن تقول باختصار : {أنا سلفي} \" .[مجلة الأصالة العدد التاسع ص 86 ـ87 ]<O:p></O:p>
<O:p></O:p><O:p></O:p>
تاسعاً : قال الشيخ صالح الفوزان في كتابه البيان {ص 130} ما نصه: <O:p></O:p>
\". . . فهذان الحديثان يدلان على وجود الافتراق والانقسام والتميز بين السلف وأتباعهم وبين غيرهم .<O:p></O:p>
والسلف ومن سار على نهجهم مازالوا يميزون أتباع السنة عن غيرهم من المبتدعة والفرق الضالة ، ويسمونهم أهل السنة والجماعة ، وأتباع السلف الصالح ، ومؤلفاتهم مملوءة بذلك ، حيث يردون على الفرق المخالفة لفرقة أهل السنة وأتباع السلف \".<O:p></O:p>
وقال أيضاً {ص 156} : \". . . كيف يكون التمذهب بالسلفية بدعة، والبدعة ضلالة ؟!وكيف يكون بدعة وهو اتباع لمذهب السلف ، واتباع مذهبهم واجب بالكتاب والسنة ، وحق وهدى ؟!<O:p></O:p>
قال تعالى : <O:p></O:p>
{والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم . . } .<O:p></O:p>
وقال النبي صلى الله عليه وسلم : {عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين . .}.<O:p></O:p>
فالتمذهب بمذهب السلف سنة وليس بدعة ، وإنما البدعة التمذهب بغير مذهبهم\".<O:p></O:p>
وقال في المصدر السابق ص {133} في رده على قول البوطي : \"إن السلفية لا تعني إلا مرحلة زمنية \".<O:p></O:p>
قال : \"ونقول : هذا التفسير للسلفية بأنها مرحلة زمنية وليست جماعة تفسير غريب وباطل ، فهل يقال للمرحلة الزمنية بأنها سلفية ؟! هذا لم يقل به أحد من البشر ، وإنما تطلق السلفية على الجماعة المؤمنة الذين عاشوا في العصر الأول من عصور الإسلام والتزموا بكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان ووصفهم الرسول صلى الله عليه وسلم بقوله : {خيركم قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم } الحديث ، فهذا وصف لجماعة وليس لمرحلة زمنية ، ولما ذكر صلى الله عليه وسلم افتراق الأمة فيما بعد قال عن الفرق كلها : {إنها في النار إلا واحدة } .<O:p></O:p>
ووصف هذه الواحدة بأنها هي التي تتبع منهج السلف ، وتسير عليه ، فقال : {هم من كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي . . . } فدل على أن هناك جماعة سلفية سابقة ، وجماعة متأخرة تتبعها في نهجها ، وهناك جماعات مخالفة لها متوعدة بالنار . . . \" .<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
وقال في محاضرة ألقاها في حوطة سدير عام 1416هـ بعنوان {التحذير من البدع } الشريط الثاني، وذلك جواباً على سؤال نصه : <O:p></O:p>
\"فضيلة الشيخ . هل السلفية حزب من الأحزاب ؟ وهل الانتساب لهم مذموم؟. <O:p></O:p>
قال في الجواب : السلفية هي الفرقة الناجية هم أهل السنة والجماعة ، ليست حزباً من الأحزاب التي تسمى الآن أحزاباً ، وإنما هم جماعة ، جماعة على السنة وعلى الدين ، هم أهل السنة والجماعة ، قال صلى الله عليه وسلم : {لاتزال طائفة من أمتى على الحق ظاهرين لا يضرهم من خذلهم ولا من خالفهم } ، وقال صلى الله عليه وسلم : {وستفترق هذه الأمة على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة . قالوا من هي يا رسول الله ؟ قال : من كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي}.<O:p></O:p>
فالسلفية طائفة على مذهب السلف على ماكان عليه الرسول صلى الله عليه وسلم وأصحابه وهي ليست حزباً من الأحزاب العصرية الآن وإنما هي جماعة قديمة من عهد الرسول صلى الله عليه وسلم متوارثة مستمرة لا تزال على الحق ظاهرة إلى قيام الساعة كما أخبر صلى الله عليه وسلم \".<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
عاشراً : قال الشيخ محمد أمان الجامي ـ رحمه الله ـ في الصفات الإلهية ص { 64 ـ65} : \"ويتضح مما تقدم أن مدلول السلفية أصبح اصطلاحاً معروفاً يطلق على طريقة الرعيل الأول ومن يقتدون بهم في تلقي العلم ، وطريقة فهمه وبطبيعة الدعوة إليه . فلم يعد إذاً محصوراً في دور تاريخي معين. بل يجب أن يفهم على أنه مدلول مستمر استمرار الحياة وضرورة انحصار الفرقة الناجية في علماء الحديث والسنة وهم أصحاب هذا المنهج وهي لا تزال باقية إلى يوم القيامة من قوله صلى الله عليه وسلم : {لاتزال طائفة من أمتى منصورين على الحق لا يضرهم من خالفهم ولا من خذلهم}\".<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
حادي عشر : قال الشيخ صالح بن عبدالله العبود في كتابه عقيدة الشيخ محمد بن عبدالوهاب السلفية ص {1/254ـ255} : \"إن المراد من التعبير بالسلفية هو اتباع طريقة السلف الصالح من هذه الأمة المسلمة الذين هم أهل السنة والجماعة ومعنى ذلك هو الإجماع والاجتماع على اتباع سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم وآثاره باطناً وظاهراً واتباع سبيل السابقين الأولين من المهاجرين والأنصار الذين اتبعوهم بإحسان . . . \"الخ .<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
ثاني عشر : قال الشيخ بكر بن عبدالله أبو زيد في حكم الانتماء ص{90}:<O:p></O:p>
\"وإذا قيل {السلف} أو {السلفيون} أو لجادتهم {السلفية} ، فهي هنا نسبة إلى السلف الصالح جميع الصحابة ـ رضي الله عنهم ـ فمن تبعهم بإحسان ، دون من مالت بهم الأهواء بعد الصحابة ـ رضي الله عنهم ـ من الخلوف الذين انشقوا عن السلف الصالح باسم أو رسم ، ومن هنا قيل لهم {الخلف} والنسبة {خلفي} والثابتون على منهاج النبوة نسبوا إلى سلفهم الصالح في ذلك فقيل لهم {السلف، والسلفيون} والنسبة إليهم {سلفي} \".<O:p></O:p>
وقال في حلية طالب العلم ص {12} : \"كن سلفياً على الجادة ، على طريق السلف الصالح من الصحابة رضي الله عنهم ، فمن بعدهم ممن قفا أثرهم في جميع أبواب الدين ؛ من التوحيد ، والعبادات ، ونحوها ، متميزاً بالتزام آثار رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وتوظيف السنن على نفسك ، وترك الجدال ، والمراء ، والخوض في علم الكلام، وما يجلب الآثام ، ويصد عن الشرع\" .<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
ثالث عشر : وقال الدكتور إبراهيم بن عامر الرحيلي في كتابه {موقف أهل السنة والجماعة من أهل الأهواء والبدع} ـ رسالة دكتوراه ـ بإشراف الأستاذ الدكتور الشيخ : أحمد عطية الغامدي {1/63 }، قال : \"وليس من الابتداع في شئ أن يتسمى أهل السنة بـ {السلفي}؛ بل إن مصطلح السلف يساوي تماماً مصطلح أهل السنة والجماعة، ويدرك ذلك بتأمل اجتماع كل من المصطلحين في حق الصحابة فهم السلف، وهم أهل السنة والجماعة\".<O:p></O:p>
<O:p></O:p>
وقال صلاح الدين مقبول في كتابه دعوة شيخ الإسلام{1/57} : \"إن السلفية هي العودة بالأمة إلى الكتاب والسنة على منهج السلف الصالح ، في العقيدة والعمل ، والسياسة والاجتماع ، والمعيشة والاقتصاد، وغيرها من نواحي الحياة .<O:p></O:p>
وهي تمثل تعاليم الإسلام النقية من أكدار الجمود والركود ، والشرك والوثنية ، والبدع والأهواء ، والخرافات والأوهام ، والعادات والتقاليد.<O:p></O:p>
وهي تعبير دقيق عن الإسلام الخالص ، الخالي من الشوائب كلها .<O:p></O:p>
ولم يخل أي عصر من عصور التأريخ من القرون المشهود لها بالخير حتى الآن من حملة المذهب السلفي ، الذي هو التعبير الأدق عن الاعتصام بالكتاب والسنة عقيدة وعملاً ، ومنهجاً وسلوكاً \".

رابع عشر : علماء الجزائر
يقول الشيخ المؤرخ مبارك الميلي يقول رحمه الله
:« .............. وكان أهل المغرب سلفيين حتى رحل ابن تومرت إلى الشرق وعزم على إحداث انقلاب بالمغرب سياسي علمي ديني ، فأخذ بطريقة الأشعري ونصرها وسمى المرابطين السلفيين مجسمين ، تم انقلابه على يد عبد المؤمن فتم انتص ار الأشاعرة بالمغرب ، واحتجبت السلفية بسقوط دولة صنهاجة ، فلم ينصرها بعدهم إلا أفراد قليلون من أهل العلم في أزمنة مختلفة ، ولشيخ قسنطينة في القرن الثاني عشر عبد القادر الراشدي أبيات في الانتصار للسلفيين طالعها:
خبرا عني المؤول أني كافر بالذي قضته العقول »تاريخ الجزائر في القديم والحديث (711).

يقول الشيخ العلامة أبي يعلى الزواوي رحمه الله في كتابه الإسلام الصحيح ص 94« أما أنا ومن على شاكلتي من إخواني الكثيرين فلا شريعة لنا ولا دين لا ديوان إلا الكتاب والسنة وما عليه محمد وأصحابه وعقيدة السلف الصالح فلا اعتزال ولا ماتريدي ولا أشعري ، وذلك أن الأشاعرة تفرقوا واختلفوا أي المتقدمون منهم والمتأخرون ووقعوا في ارتباك من التأويل والحيرة في مسائل يطول شرحها»
وقال :« وإني أعلنت أني سلفي وأعلنت أني تبرأت مما يخالف الكتاب والسنة ورجعت عن كل قولة قلتها لم يقلها السلف الصالح».

قال الشيخ أحمد حماني رحمه الله :« الشيخ أبو يعلى الزواوي إمام مسجد سيدي رمضان بالقصبة من عاصمة الجزائر علامة من كبار العلماء الأحرار، محقق، شجاع ، سلفي العقيدة ، طيب السريرة حميد السيرة ، بليغ القلم سليم النية ، غر كريم »
قال الشيخ الطيب العقبي في مقال نشر في الشهاب ردا على من انتقص الشيخ:» ألا ما أشفقتما عليه أو رحمتما شيخوخته وسلفيته الصادقة، وتركتماه لنا عضدا قويا وشيخا سلفيا …وهو من قد عرفتماه فضلا ومعرفة وسبقا إلى مذهب السلفية، كما عرفتما مقدار مقدرته في الكتاب وبحثه وتنقيبه«
قال الشيخ مبارك الميلي :« …الشيخ الجليل العالم السلفي الأستاذ أبي يعلى الزواوي الذي لقبه الأخ الشيخ الطيب العقبي شيخ الشباب وشاب الشيوخ وكل من عرف هذا الشيخ وأنصفه اعترف له بهذا اللقب وسلم له هذا الوصف».


ويقول الشيخ البشير الإبراهيمي"تقديمًا لرسالة العقائد الإسلامية لابن باديس جاء فيه : " و الإمام - رضي الله عنه- كان منذ طلبه للعلم بتونس قبل ذلك -وهو في مقتبل الشباب - ينكر بذوقه ما كان يبني عليه مشايخه من تربية تلامذتهم على طريقة المتكلمين في العقائد الإسلامية، و يتمنى أن يخرج تلامذته على الطريقة القرآنية السلفية في العقائد يوم يصبح معلّمًا، و قد بلغّه الله أمنيّته: فأخرج للأمّة الجزائرية أجيالاً على هذه الطريقة السلفية قاموا بحمل الأمانة من بعده، ووراءهم أجيال أخرى من العوام الذين سعدوا بحضور دروسه و مجالسه العلمية".

وفي الختام وخروجا من الخلاف اللفظي بين الاخوين اسال الله الكريم ان بنفعنا بوصية الامام عبد الحميد ابن باديس رحمه الله وارجوا ان نلتزم جميعا نصيحته البالغة :

قال ـ رحمه الله ـ في رسالته الموسومة بـ « جواب سؤال عن سوء مقال » (3/222 ـ آثاره) :
( اعلموا ـ جعلكم الله من وُعاة العلم ، ورزقكم حلاوة الإدراك والفهم ، وجمَّلكم بعزَّة الاتِّباع ، وجنَّبكم ذلّة الابتداع ـ أنَّ الواجب على كلّ مسلمٍ في كلِّ مكانٍ وزمانٍ ؛ أن يَعتقد عَقْداً يتشرَّبه قبله ، وتسكن له نفسه ، وينشرِح له صدره ، ويلهج به لسانه ، وتنبني عليه أعماله ؛ أنَّ دين الله ـ تعالى ـ من عقائد الإيمان ، وقواعد الإسلام ، وطرائق الإحسان ، إنَّما هو في القرآن والسنَّة الصحيحة وعمل السلف الصالح من الصحابة والتابعين وأتباع التابعين ، وأنَّ كلَّ ما خرج عن هذه الأصول ، ولم يحظ لديها بالقَبول ـ قولاً كان أو عملاً أو عقداً أو احتمالاً ـ ؛ فإنَّه باطلٌ من أصله ، مردودٌ على صاحبه ـ كائناً من كان ، في كلِّ زمان مكان .
فاحفظوها واعملوا بها تهتدوا وترشدوا إن شاء الله ـ تعالى ـ ، فقد تظافرت عليها الأدلَّة من الكتاب والسنة وأقوال أساطين الملَّة ، من علماء الأمصار أئمَّة الأقطار وشيوخ الزهد الأخيار ، و هي لَعَمر الحقِّ لا يقبلها إلاّ أهل الدين والإيمان ، ولا يردُّها إلاّ أهل الزَّيْغ والبُهتان ، والله أسأل التوفيق لي لكم ولجميع المسلمين ، والخاتمةَ الحسنة والمنزلةَ الكريمة في يوم الدين ، آمين والحمد لله ربِّ العالمين ) اهـ.
__________________

<O:p></O:p>
<O:p>* نقول مستفادة من :
1- كتاب تبصير الخلف بشرعية الانتساب إلى السلف
2- مقالة للاخ الحبيب فريد المرادي</O:p>

الناصح الصادق 08-08-2008 10:07 AM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ... فيما أوردته من نقول لا يوجد من قال بأنّ : السلفية هي الإسلام بشموله... ثم أنا لم أنكر الإصطلاح بالسّلفية على معاني سليمة ... و استعمالي لها في حديثي يدل على أني لا أنكرها ... ثم إنّ الأخ جمال لما ينكر على النّاس إصطلاحاتهم الخاصة بالسّلفية على معاني سليمة؛ ثم يُحمّل معاني إصطلاحات النّاس عى ما لا تحتمله ثم ينكر أي تقسيم إصطلاحي و أي تصنيف إصطلاحي لمن يتسمى بالسلفية و يعتبر أنّ تلك التقسيمات (هي أو تؤول إلى) تقسيم الإسلام ... ثم يستدل على إنكاره هذا بالنصوص الشرعية فإنّ كل هذا يوهم بأن إصطلاحه هذا الخاص للسلفية هو مصطلح جاء به النّبي صلى الله عليه و سلّم و هذا ليس بمسلّم له و ليس إصطلاحه هذا كثير من العلماء ... إنّ كثيرا ممن يقسّم السّلفية من المسلمين؛ كلامهم هو عن أناس من المسلمين ذو آراء إجتهادية معيّنة مختلفة عن غيرهم من المسلمين (هاته الإجتهادات تحتمل الصواب أو الخطأ عند هؤولاء الذي قسّموا)، و ليس الكلام عندهم (أي هؤولاء الذي قسّموا) عن دين الإسلام و لا في نيّتهم تقسيم الإسلام و لا ظاهر كلامهم يَدُلُ على تقسيم الإسلام، فلا يصح أن نلزمهم بما يلزم عند من يستعمل مصطلح السّلفية بمعنى آخر مختلف.

algeroi 08-08-2008 10:18 AM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق (المشاركة 222659)
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ... فيما أوردته من نقول لا يوجد من قال بأنّ : السلفية هي الإسلام بشموله... ثم لم أنكر الإصطلاح بالسّلفية على معاني سليمة








اعلم منك هذا اخي الناصح انما كان الرد لتصحيح الصورة للقراء فانت اخي وردي لا يتوجه اليك في هذا فنحن نتفق في المفهوم لكن القارئ قد يخرج بنتيجة عكسية لم يقصدها -اخي- في تقريراته فليس جميع القراء يفهم ما يكتب والسلفيون هم كل من تحقق بمنهج السلف فالسلفية هي منهج في فهم الاسلام كل من حققها يعد سلفيا وحديثنا انما يتجه الى فهم السلف من اهل الحديث للاسلام فهو منهج منظبط له اصول وقواعد تميزه عن اصول وقواعد الفرق الحادثة "وهو منهج واضح المعالم متميز في مبناه يعتمد على قواعد راسخة واصول متينة رسمها رسول الله صلى الله عليه وسلم واقتفى اثره فيها اصحابه رضوان الله عليهم ومن جاء بعدهم من التابعين والعلماء الراسخين يتوارثونها كابرا عن كابر جيلا بعد جيل حراسة للعقيدة ودفاعا عن الشريعة
وقد ظهر مصطلح السلف حيث دار النزاع بين الفرق لكلامية ومحاولة الجميع الانتساب للسلف الصالح فكان ينبغي ظهور قواعد واضحة للاتجاه لسلفي تميزه عن مدعي السلفية ويسترشد بها ايضا للفهم الصحيح للعقيدة الاسلامية
من هذه القواعد
1-تقديم الشرع على العقل
2-رفض التاويل الكلامي
3-عدم التفريق بين الكتاب السنة في الاستدلال
"*
اما عن اخونا جمال فلعل العبارة خانته فنرجوا من الله ان يوفقه للدقة في الحديث وتجنب بعض الاطلاقات غير المنظبطة ولعل في النقول اسفله ما يعينه
وفقني الله واخوتي جميعا للخير والتقوى .. اخوك
........................
*
قواعد المنهج السلفي د.مصطفى حلمي

اخي الناصح لا حظت انك دائم التغيير لمشاركاتك ولست ادري ما السبب ارجوا ان تدرك بان هذا الامر جد مزعج لمحاوريك .. للتامل

سيف الكلمة 08-08-2008 01:40 PM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:

فيما أوردته من نقول لا يوجد من قال بأنّ : السلفية هي الإسلام بشموله...
أخي المحترم لا أظن أن هناك إختلاف بيينا في تحديد مفهوم السلفية
فالسلفية هي الإسلام الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه وهذا ما جاء في قول النبي صلى الله عليه وسلم"ما كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي"
وبلا شك أن الإسلام الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه كان شاملا
وكلامي ذاك لا ينافي قول الأخ ألجيروا" فالسلفية هي منهج في فهم الاسلام"
لان الإسلام الذي هو الكتاب والسنة لا يفهم فهما صحيحا إلا بفهم السلف الصالح وهذا هو المعنى الصحيح للإسلام الشامل
قال الإمام الألباني"(لايجوز للمسلم أن يقول : أنا سلفي ) وكأنه يقول : (لا يجوز أن يقول مسلم :
أنا متبع للسلف الصالح فيما كانوا عليه من عقيدة وعبادة وسلوك
) .
وما أورده الأخ ألجيروا فيه ما يؤيد ما قلته أنا
وإليك بعض ما جاء في كلامه
قال الشيخ محمد بن عبدالوهاب ـ رحمه الله ـ \" فنحن والحمد لله متبعون غير مبتدعين ، مقلدون للكتاب والسنة وصالح سلف الأمة على مذهب أهل السنة والجماعة الذي هو أمر الله ورسوله \".
[عقيدة الشيخ محمد عبدالوهاب السلفية للشيخ صالح العبود ص 220]
وجاء في فتوى العلامة العثيمين" حتى المتأخر إلى يوم القيامة إذا كان على طريق النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه فإنه سلفي \" .

ومعلوم أن طريق النبي صلى الله عليه وسلم هي طريق الإسلام الحق بشموله ولا ينحصر في العلم ولا في الجهاد
ويقول الإمام البشير الإبراهيمي "اذكر ان لكم بالجانب الغربي من وطن العروبة ومنابت الاسلام ومجرى سوابق المجاهدين الاولين لاخوانا في العروبة وهي رحم قوية وفي الاسلام وهو سب مرعي وفي ذلك المعنى الخاص من الاسلام وهو السلفية
التي جاهدتم وجاهد اسلافكم الابرار في سبيل تثبيتها في الارض ولقد لقوا من عنت الاستعمار وجبروته ما اهمهم واهم كل مسلم حقيقي يعلم ان الاسلام رحم شابكة بين بنيه اينما كانوا وان اقل واجباته النجدة في حينها والتناصر لقوته
"5/221 رسالة الى الشيخ محمد ابن ابراهيم"

ويكفي قول الإمام البربهاري -رحمه الله- في أول كتابه العظيم "شرح السنة" :
"واعلم أن الإسلام هو السنة والسنة هي الإسلام ولا يقوم أحدهما إلا بالآخر" . اهـ

ونحن في عصرنا نقتدي به ونقول : الإسلام هو السلفية والسلفية هي الإسلام ولا يقوم أحدهما إلا بالآخر.

أي الإسلام الحق الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه لا إسلام الروافض أو القدرية أو المرجئة أو الأشاعرة أو الصوفية أو باقي الثنتين وسبعين فرقة

اقتباس:

ثم إنّ الأخ جمال لما ينكر على النّاس إصطلاحاتهم الخاصة بالسّلفية على معاني سليمة؛ ثم يُحمّل معاني إصطلاحات النّاس عى ما لا تحتمله ثم ينكر أي تقسيم إصطلاحي و أي تصنيف إصطلاحي لمن يتسمى بالسلفية و يعتبر أنّ تلك التقسيمات (هي أو تؤول إلى) تقسيم الإسلام ... ثم يستدل على إنكاره هذا بالنصوص الشرعية فإنّ كل هذا يوهم بأن إصطلاحه هذا الخاص للسلفية هو مصطلح جاء به النّبي صلى الله عليه و سلّم و هذا ليس بمسلّم له و ليس إصطلاحه هذا كثير من العلماء ... إنّ كثيرا ممن يقسّم السّلفية من المسلمين؛ كلامهم هو عن أناس من المسلمين ذو آراء إجتهادية معيّنة مختلفة عن غيرهم من المسلمين (هاته الإجتهادات تحتمل الصواب أو الخطأ عند هؤولاء الذي قسّموا)، و ليس الكلام عندهم (أي هؤولاء الذي قسّموا) عن دين الإسلام و لا في نيّتهم تقسيم الإسلام و لا ظاهر كلامهم يَدُلُ على تقسيم الإسلام، فلا يصح أن نلزمهم بما يلزم عند من يستعمل مصطلح السّلفية بمعنى آخر مختلف.
أخي العزيز هذا التقسيم باطل من عدة أوجه:
الوجه الأول:
السلفية هي معنى الإسلام بشموله فكيف نحصره في الجهاد ونقول سلفية جهادية أو نحصره في العلم ونقول علمية ؟؟؟
وقد تبين مقصودي من هذا الكلام
الوجه الثاني:
(السلفية هي:انتساب الى السلف وهي نسبة محمودة الى منهج معصوم وجيل مرحوم وهو مذهب أثري سديد وليس ابتداع مذهب جديد . قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في مجموع الفتاوى" (4/149): "لا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه، بل يجب قبول ذلك منه بالاتفاق، فإن مذهب السلف لايكون إلا حقاً."
ولذلك فإن المنهج السلفي هو لزوم الطريقة التي كان عليها الصحابة من التمسك بالكتاب والسنة علما وعملا، وفهما وتطبيقا، وهذا المنهج باقٍ إلى يوم القيامة، يصح الانتساب إليه، أما من رمي ببدعة أو شهر بلقب غير مرضي، مثل: الخوارج، والروافض، والمعتزلة، والمرجئة، والجبرية، وسائر الفرق الضالة، فهو خارج من السلفية، بل خارج عليها.
من خلال ما تقدم من تعريف للدعوة السلفية، ندرك أهمية المقاصد التي ترمي إليها، فهي تدعو إلى الإسلام الصافي النقي من أدران الشرك والخرافات والبدع والمنكرات، وتعزز في شخصية المسلم مفهوم الولاء والبراء ونبذ التعصب للأشخاص والأسماء وللافتات) من كتاب لماذا إخترت المنهج السلفي للشيخ الهلالي وفقه الله.

فكيف يقال عنها جهادية والسلف الصالح لم ينحصر نشاطهم في الجهاد؟! وكيف يقال علمية و نشاط السلف الصالح لم ينحصر في العلم؟!

الوجه الثالث:
النبي صلى الله عليه وسلم تكلم عن سلفية واحدة وهي طريق الحق الذي يجب إتباعه ولم يتكلم عن سلفيتين فهل يعقل أن النبي صلى الله عليه وسلم يخبر عن سلفية واحدة ونحن نقول إثنان؟
فقال صلى الله عليه وسلم : ( افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة ، والنصارى على اثنتين وسبعين فرقة ، وستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة ) قالوا : من هي يا رسول الله ؟ قال : ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي .
وقد تقدم أن السلفية هي إتباع الكتاب والسنة بفهم الصحابة رضوان الله عليهم الذين نعنيهم بالسلف الصالح

الوجه الرابع:
الأئمة عبر التاريخ لم يقسموا السلفية بهذا التقسيم الجديد
فتراجع إن شئت مشاركة الأخ ألجيروا
فأين تقسيم السلفية إلى علمية وجهادية عند هؤلاء العلماء وغيرهم كثير؟؟؟؟؟
وقد تقدم كلام الشيخ علي الحلبي حول إنكار هذا التقسيم وهو عالم بخلافي أنا أو أنت
قال الله تعالى"فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون"



الناصح الصادق 08-08-2008 01:59 PM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
ماذا تقول في هذا الكلام :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحميد بن خليوي الجهني

السلفية هي ماكان عليه السلف الصالح عقيدة وشريعة وسلوكا , فمن تابع السلف في هذه الأصول كان سلفيا , ومن خالفهم وتنكب طريقهم لم يكن سلفيا , وخروج الشخص من السلفية لا يعني خروجه من الإسلام , بل يبقى في دائرة أهل البدع , وأهل البدع _ غير المكفرة _ هم مسلمون في الجملة مع ما عندهم من البدع ,
وعليه : فقول هذا الأخ إن السلفية هي الإسلام , والإسلام هو السلفية , غلط ظاهر , لإن السلفية لا تصح إلا إذا كانت نقية من البدع , وأما الإسلام فيصح مع البدع , كما هو معلوم , فالصوفي _ على سبيل المثال _ الذي يقيم الموالد , وليس عنده بدعة تخرجه من الإسلام , هو مسلم بدون شك , ولكن هل هو سلفي ؟
فإن قلنا : الإسلام هو السلفية , إذن يكون هذا الصوفي من السلفيين ؛ لأنه مسلم . ومن هنا يظهر لك الغلط الذى وقع فيه الأخ صاحب الكلمة المذكورة . فإن قيل : إن المراد في هذه الكلمة هو الإسلام المصفي الذى كان عليه السلف ,
قلنا : إذن يكون قد فسر السلفية بالسلفية ! فيكون الكلام لا طائل تحته , ولا فائدة منه , لأن السلفية هي الإسلام المصفى الذى كان عليه السلف الصالح . ثم إن الذى يتبادر إلى الأذهان من كلمة الإسلام هو الإسلام الذى يدخل فيه المبتدعة , كالاشاعرة _مثلا _ فكيف يقال حينئذ : الإسلام هو السلفية ؟!


سيف الكلمة 08-08-2008 02:09 PM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق (المشاركة 222723)
ماذا تقول في هذا الكلام :

موافق له تماما بارك الله فيك وجزاك الله خيرا وتأييد لذلك أقول:
الإسلام هو السلفية والسلفية هي الإسلام" يعني إذا كان الإسلام يسراً فالسلفية يسر , وإذا كان الإسلام فصلاً فالسلفية فصل , وإذا كان الإسلام وسطاً فالسلفية وسط , وهكذا ؛ لأن السلفية عن الإسلام لا تحيد , و "إن مذهب السلف لا يكون إلا حقاً".
وليس معنى القول بأن "الإسلام هو السلفية والسلفية هي الإسلام" أن الفرق المخالفة للسلفية ليست مسلمة فهذا فهم سقيم لأن السلفية والفرق المبتدعة مشتركة في أصل الإسلام.
فالسلفية هي الإسلام بشموله وكماله , وصفائه ونقائه , لا تزيد عليه ولا تنقص منه , وهي منهج واسع بنفسها دون حاجة لأفكار الأحزاب المنحرفة وكتابها.
وأما الفرق المبتدعة فقد أدخلت في الإسلام أشياءً ليست منه وأنكرت أشياءً أخرى من الإسلام , ولذلك فإن قول الله -تعالى- {الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِينًا} [(3) سورة المائدة] لهو فارق بين السلفية وبين الطرق البدعية التي زادت على كمال الدين ما ليس منه فغلت , وأنكرت غيره مما هو منه فأهملت , ولذلك قيل "إذا حلت بدعة ذهبت سنة".
قال الشيخ المحقق بكر بن عبدالله بن أبي زيد -رحمه الله- :
فهذا الخط المستقيم هو الإسلام , والإسلام واحد لا يتعدد وما عداه فهو من السبل , وإن كان بعضاً من الإسلام , لكنه لا يمثل كل الإسلام , وسالكها يمثل "جماعة من المسلمين" بقدر ما لديه من أنوار الإسلام قلة وكثرة وقرباً وبعداً من الصراط المستقيم.


الناصح الصادق 08-08-2008 02:19 PM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
الأخ سيف الكلمة؛ كيف موافق له تماما

و هو يقول : " فقول هذا الأخ إن السلفية هي الإسلام , والإسلام هو السلفية , غلط ظاهر , لإن السلفية لا تصح إلا إذا كانت نقية من البدع , وأما الإسلام فيصح مع البدع , كما هو معلوم "

و أنت تقول : "السلفية هي الإسلام , والإسلام هو السلفية"

أرجو التوضيح

algeroi 08-08-2008 02:32 PM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق (المشاركة 222729)
الأخ سيف الكلمة؛ كيف موافق له تماما


و هو يقول : " فقول هذا الأخ إن السلفية هي الإسلام , والإسلام هو السلفية , غلط ظاهر , لإن السلفية لا تصح إلا إذا كانت نقية من البدع , وأما الإسلام فيصح مع البدع , كما هو معلوم "


و أنت تقول : "السلفية هي الإسلام , والإسلام هو السلفية"


أرجو التوضيح


يا اخي كلام الشيخ صحيح 100% فاذا اتفقنا حوله فقد رفع الخلاف .. بانتظار الاخ : سيف الكلمة

سيف الكلمة 08-08-2008 02:33 PM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق (المشاركة 222729)
الأخ سيف الكلمة؛ كيف موافق له تماما

و هو يقول : " فقول هذا الأخ إن السلفية هي الإسلام , والإسلام هو السلفية , غلط ظاهر , لإن السلفية لا تصح إلا إذا كانت نقية من البدع , وأما الإسلام فيصح مع البدع , كما هو معلوم "

و أنت تقول : "السلفية هي الإسلام , والإسلام هو السلفية"

أرجو التوضيح

بارك الله فيك أخي العزيز
الخلاف أخي العزيز في التعبير فقط ليس إلا و مثل خلافنا أخي الفاضل كمثل خلاف "كلام العلماء في تفسير الصراط المستقيم فهذا يقول هو الإسلام وهذا يقول هو القرآن أي اتباع القرآن وهذا يقول السنة والجماعة وهذا يقول طريق العبودية وهذا يقول طاعة الله ورسوله.
ومعلوم أن الصراط يوصف بهذه الأوصاف كلها ويسمى بهذه الأسماء كلها ولكن كل واحد منهم دل المخاطب على النعت الذي به يعرف الصراط وينتفع بمعرفة ذلك النعت
"من كلام شيخ الإسلام ابن تيمية.

وإستنكار الشيخ لمقوله السلفية هي الإسلام مقيد في حالة إذا ماكان المقصود بالإسلام الذي عليه جميع الناس بما فيهم أهل البدع لهذا قال حفظه الله", لإن السلفية لا تصح إلا إذا كانت نقية من البدع , وأما الإسلام فيصح مع البدع , كما هو معلوم , فالصوفي _ على سبيل المثال _ الذي يقيم الموالد , وليس عنده بدعة تخرجه من الإسلام , هو مسلم بدون شك , ولكن هل هو سلفي ؟ "
أما أنا فلا أقصد ذلك إنما أقصد الإسلام الحق دون بدع أي الصراط المستقيم الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم واصحابه رضوان الله عليهم
قال الشيخ المحقق بكر بن عبدالله بن أبي زيد -رحمه الله- :
فهذا الخط المستقيم هو الإسلام , والإسلام واحد لا يتعدد وما عداه فهو من السبل , وإن كان بعضاً من الإسلام , لكنه لا يمثل كل الإسلام , وسالكها يمثل "جماعة من المسلمين" بقدر ما لديه من أنوار الإسلام قلة وكثرة وقرباً وبعداً من الصراط المستقيم.
بارك الله فيك

الناصح الصادق 08-08-2008 02:35 PM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
*************************

algeroi 08-08-2008 02:38 PM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق (المشاركة 222733)
*************************

اخي الكريم : ارجوا ان لا تكون هذه استهانة منك باخيك .. فتامل

سيف الكلمة 08-08-2008 02:41 PM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 222734)
اخي الكريم : ارجوا ان لا تكون هذه استهانة منك باخيك .. فتامل

لا أظن ذلك أخي الكريم فهو أخ محترم إن شاء الله وما قام به ليس عمدا لأنه دائما يكتب نقاط ثم بعد ذلك يعدل مشاركته ربما عنده مشكل في كتابة المشاركات لعل الوورد لا يعمل عنده أو ما شابه
جزاه الله خيرا على ما قدم

<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CPCPLUS%7E1%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5 Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <o:OfficeDocumentSettings> <o:RelyOnVML/> <o:AllowPNG/> </o:OfficeDocumentSettings> </xml><![endif]--><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CPCPLUS%7E1%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5 Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CPCPLUS%7E1%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5 Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"> <!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:DoNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>FR</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>AR-SA</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w:DontVertAlignCellWithSp/> <w:DontBreakConstrainedForcedTables/> <w:DontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" DefUnhideWhenUsed="true" DefSemiHidden="true" DefQFormat="false" DefPriority="99" LatentStyleCount="267"> <w:LsdException Locked="false" Priority="0" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Normal"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="heading 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 7"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 8"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="9" QFormat="true" Name="heading 9"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 7"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 8"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" Name="toc 9"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="35" QFormat="true" Name="caption"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="10" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Title"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="1" Name="Default Paragraph Font"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="11" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtitle"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="22" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Strong"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="20" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Emphasis"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="59" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Table Grid"/> <w:LsdException Locked="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Placeholder Text"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="1" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="No Spacing"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Revision"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="34" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="List Paragraph"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="29" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Quote"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="30" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Quote"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 1"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 2"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 3"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 4"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 5"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="60" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Shading Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="61" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light List Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="62" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Light Grid Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="63" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 1 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="64" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Shading 2 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="65" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 1 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="66" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium List 2 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="67" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 1 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="68" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 2 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="69" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Medium Grid 3 Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="70" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Dark List Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="71" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Shading Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="72" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful List Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="73" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" Name="Colorful Grid Accent 6"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="19" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtle Emphasis"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="21" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Emphasis"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="31" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Subtle Reference"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="32" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Intense Reference"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="33" SemiHidden="false" UnhideWhenUsed="false" QFormat="true" Name="Book Title"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="37" Name="Bibliography"/> <w:LsdException Locked="false" Priority="39" QFormat="true" Name="TOC Heading"/> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:"Cambria Math"; panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4; mso-font-charset:1; mso-generic-font-family:roman; mso-font-format:other; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:0 0 0 0 0 0;} @font-face {font-family:Calibri; panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1073750139 0 0 159 0;} @font-face {font-family:Traditional; panose-1:0 0 0 0 0 0 0 0 0 0; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:roman; mso-font-format:other; mso-font-pitch:auto; mso-font-signature:0 0 0 0 0 0;} @font-face {font-family:"Arial Black"; panose-1:2 11 10 4 2 1 2 2 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:647 0 0 0 159 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; margin:0cm; margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:12.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:EN-US; mso-fareast-language:EN-US; mso-bidi-language:EN-US;} a:link, span.MsoHyperlink {mso-style-priority:99; color:blue; text-decoration:underline; text-underline:single;} a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed {mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; color:purple; mso-themecolor:followedhyperlink; text-decoration:underline; text-underline:single;} .MsoChpDefault {mso-style-type:export-only; mso-default-props:yes; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-ansi-language:EN-US; mso-fareast-language:EN-US; mso-bidi-language:EN-US;} .MsoPapDefault {mso-style-type:export-only; margin-bottom:10.0pt; line-height:115%;} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:72.0pt 90.0pt 72.0pt 90.0pt; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Tableau Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:Arial; mso-bidi-theme-font:minor-bidi;} </style> <![endif]-->

الناصح الصادق 08-08-2008 03:04 PM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 222735)
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق
*************************


اخي الكريم : ارجوا ان لا تكون هذه استهانة منك باخيك .. فتامل

ليس باستهانة؛ لأني أفعل ذلك كي لا أضيّع المكان خلف مباشرة من أريد أن أعلّق عليه فيما بعد بعد أن أحذف تلك النجوم و أضع مشاركتي استفادا من خاصية التعديل... و لكن سأترك هاته المرّة تلك المشاركة من غير تعديل لكيف يفهم القراء ما تحدّثنا حوله

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة (المشاركة 222736)
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 222735)
اخي الكريم : ارجوا ان لا تكون هذه استهانة منك باخيك .. فتامل

لا أظن ذلك أخي الكريم فهو أخ محترم إن شاء الله وما قام به ليس عمدا لأنه دائما يكتب نقاط ثم بعد ذلك يعدل مشاركته ربما عنده مشكل في كتابة المشاركات لعل الوورد لا يعمل عنده أو ما شابه
جزاه الله خيرا على ما قدم

من أسباب ذلك مراعاة العرض المتطّور في مشاهدة المشاركات، فهناك مشاركات لا تظهر في العرض المتطّور إلا بصعوبة و تفاديا لأن تُعرض مشاركتي بصعوبة في العرض المتطّور أبدأ أوّلا بتجربة فإن رأيت أنّ مشاركتي تظهر و بسهولة أواصل في تعديل مشاركتي بوضع تعليقي كاملا بعد حذف النجوم ... و جزاك الله خيرا على حسن ظنّ بي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 222731)
يا اخي كلام الشيخ صحيح 100% فاذا اتفقنا حوله فقد رفع الخلاف .. بانتظار الاخ : سيف الكلمة

كلام الأخ؛ عبد الحميد بن خليوي الجهني ليس بمسلّم مئة في المئة لمن لا يصطلح مثل إصطلاحه ... بالنسبة لي الحافظ ابن حجر العسقلاني و النووي رحمهم الله؛ سلفيان. و لكن هل أنت تراهما ليسا كذلك لوقوعهما في تأويل بعض الصفات على غير منهج أهل الحديث؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة (المشاركة 222732)
بارك الله فيك أخي العزيز
الخلاف أخي العزيز في التعبير فقط ليس إلا و مثل خلافنا أخي الفاضل كمثل خلاف "كلام العلماء في تفسير الصراط المستقيم فهذا يقول هو الإسلام وهذا يقول هو القرآن أي اتباع القرآن وهذا يقول السنة والجماعة وهذا يقول طريق العبودية وهذا يقول طاعة الله ورسوله.
ومعلوم أن الصراط يوصف بهذه الأوصاف كلها ويسمى بهذه الأسماء كلها ولكن كل واحد منهم دل المخاطب على النعت الذي به يعرف الصراط وينتفع بمعرفة ذلك النعت
"من كلام شيخ الإسلام ابن تيمية.

وإستنكار الشيخ لمقوله السلفية هي الإسلام مقيد في حالة إذا ماكان المقصود بالإسلام الذي عليه جميع الناس بما فيهم أهل البدع لهذا قال حفظه الله", لإن السلفية لا تصح إلا إذا كانت نقية من البدع , وأما الإسلام فيصح مع البدع , كما هو معلوم , فالصوفي _ على سبيل المثال _ الذي يقيم الموالد , وليس عنده بدعة تخرجه من الإسلام , هو مسلم بدون شك , ولكن هل هو سلفي ؟ "
أما أنا فلا أقصد ذلك إنما أقصد الإسلام الحق دون بدع أي الصراط المستقيم الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم واصحابه رضوان الله عليهم
قال الشيخ المحقق بكر بن عبدالله بن أبي زيد -رحمه الله- :
فهذا الخط المستقيم هو الإسلام , والإسلام واحد لا يتعدد وما عداه فهو من السبل , وإن كان بعضاً من الإسلام , لكنه لا يمثل كل الإسلام , وسالكها يمثل "جماعة من المسلمين" بقدر ما لديه من أنوار الإسلام قلة وكثرة وقرباً وبعداً من الصراط المستقيم.
بارك الله فيك


أنت ترى بأنّ السّلفية هي الإسلام بشموله، إذن؛ بالنسبة لك هل الحافظ ابن حجر العسقلاني و النّووي-رحمهما الله- سلفيان؟ هل الحافظ ابن حجر العسقلاني و النووي -رحمهما الله- حقّقا الإسلام بشموله و لم يقع منهما أي خطأ ؟

algeroi 08-08-2008 03:15 PM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق (المشاركة 222749)
كلام الأخ؛ عبد الحميد بن خليوي الجهني ليس بمسلّم مئة في المئة لمن لا يصطلح مثل إصطلاحه ... بالنسبة لي الحافظ ابن حجر العسقلاني و النووي رحمهم الله؛ سلفيان. و لكن هل أنت تراهما ليسا كذلك لوقوعهما في تأويل بعض الصفات على غير منهج أهل الحديث؟

لعل اخي من اكثر الناس اطلاعا على منهج السلفيين في هذا الباب ولو كلف اخي نفسه الاطلاع على مشاركة سابقة لاخيه -فائدة في الجرح- لعلم موقفه من مثل هذه المسائل ولجنب نفسه واخاه مثل هذا السؤال
وان كنت لا ادري سبب حديثك عن امثال الحافظ ابن حجر والامام النووي رغم ان الشيخ لم يشر اليهما اطلاقا ولا اريد ان اثقل على اخي بالنقول عن مشائخ اهل السنة في هذا الزمان وان كنت اكتفي بهذا النقل عن اللجنة الدائمة للافتاء في المملكة ا لعربية السعودية وعن العلامة الالباني رحمه الله
النقل الاول:

في جواب على السؤال الأول من الفتوى رقم (5082) :
رابعا: موقفنا من أبي بكر الباقلاني والبيهقي وأبي الفرج بن الجوزي وأبي زكريا النووي وابن حجر وأمثالهم ممن تأول بعض صفات الله تعالى أو فوضوا في أصل معناها - أنهم في نظرنا من كبار علماء المسلمين الذين نفع الله الأمة بعلمهم فرحمهم الله رحمة واسعة وجزاهم عنا خير الجزاء، وأنهم من أهل السنة فيما وافقوا فيه الصحابة رضي الله عنهم وأئمة السلف في القرون الثلاثة التي شهد لها النبي صلى الله عليه وسلم بالخير، وأنهم أخطأوا فيما تأولوه من نصوص الصفات وخالفوا فيه سلف الأمة وأئمة السنة رحمهم الله سواء تأولوا الصفات الذاتية وصفات الأفعال أم بعض ذلك.
وبالله التوفيق. وصلى الله على نبينا محمد، وآله وصحبه وسلم.
اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء
عضو: عبد الله بن قعود.
نائب رئيس اللجنة: عبد الرزاق عفيفي.
الرئيس: عبد العزيز بن عبد الله بن باز.


النقل الثاني :

وقال الشيخ محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله :
" مثل النووي ، وابن حجر العسقلاني ، وأمثالهم ، من الظلم أن يقال عنهم : إنهم من أهل البدع ، أنا أعرف أنهما من " الأشاعرة " ، لكنهما ما قصدوا مخالفة الكتاب والسنَّة ، وإنما وهِموا ، وظنُّوا أنما ورثوه من العقيدة الأشعرية : ظنوا شيئين اثنين :
أولاً: أن الإمام الأشعري يقول ذلك ، وهو لا يقول ذلك إلاَّ قديماً ؛ لأنه رجع عنه .
وثانياً: توهموه صواباً ، وليس بصواب
.
انتهى من (شريط رقم 666) "من هو الكافر ومن هو المبتدع ".
فرحم الله الإمامين : النووي وابن حجر ، وغفر لهما ما أخطآ فيه .
والله أعلم

...........................
1- لاحظت انك تخاطب الشيخ عبد الحميد بالاخ فهل افهم ان الاخ الكريم في نفس درجة الشيخ عبد الحميد ام هو وهم مني
2-لن استمر في الحديث عن موقف السلفيين من "الآخر" لان الحوار متركز حول مفهوم "السلفية" فاقبلو اعتذاري وانا متابع لم تقررانه حتى حين

سيف الكلمة 08-08-2008 03:35 PM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:

لام الأخ؛ عبد الحميد بن خليوي الجهني ليس بمسلّم مئة في المئة لمن لا يصطلح مثل إصطلاحه ... بالنسبة لي الحافظ ابن حجر العسقلاني و النووي رحمهم الله؛ سلفيان. و لكن هل أنت تراهما ليسا كذلك لوقوعهما في تأويل بعض الصفات على غير منهج أهل الحديث؟




أنت ترى بأنّ السّلفية هي الإسلام بشموله، إذن؛ بالنسبة لك هل الحافظ ابن حجر العسقلاني و النّووي-رحمهما الله- سلفيان؟ هل الحافظ ابن حجر العسقلاني و النووي -رحمهما الله- حقّقا الإسلام بشموله و لم يقع منهما أي خطأ ؟
أخي الكريم كلامنا عن السلفية وليس عن السلفيين بارك الله فيك
السلفية منهج معصوم وهي الإسلام الحق أي ما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه رضوان الله عليهم أما السلفيين فهم ليسو معصومين وأخطائهم لا تحسب على المنهج السلفي المعصوم بل كل يؤخذ من كلامه ويرد فرحم الله الإمامين النووي وابن حجر رحمة واسعة


سيف الكلمة 08-08-2008 03:36 PM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق (المشاركة 222789)
أخي الكريم Algeroi؛ لم تجبني على سؤالي : هل ابن حجر و النووي من السلفيين على إصطلاحك أم لا ؟ ما نقلته لي من كلام أهل العلم ليس فيه إجابة على تساؤلي

أخي الكريم كلامنا عن السلفية وليس عن السلفيين بارك الله فيك
السلفية منهج معصوم وهي الإسلام الحق أي ما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه رضوان الله عليهم أما السلفيين فهم ليسو معصومين وأخطائهم لا تحسب على المنهج السلفي المعصوم بل كل يؤخذ من كلامه ويرد فرحم الله الإمامين السلفيين النووي وابن حجر رحمة واسعة

الناصح الصادق 08-08-2008 03:39 PM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
(1) أخي الكريم Algeroi؛ لم تجبني على سؤالي : هل ابن حجر و النووي من السلفيين على إصطلاحك أم لا ؟ ما نقلته لي من كلام أهل العلم ليس فيه إجابة على تساؤلي


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة (المشاركة 222788)
أخي الكريم كلامنا عن السلفية وليس عن السلفيين بارك الله فيك
السلفية منهج معصوم وهي الإسلام الحق أي ما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه رضوان الله عليهم أما السلفيين فهم ليسو معصومين وأخطائهم لا تحسب على المنهج السلفي المعصوم بل كل يؤخذ من كلامه ويرد فرحم الله الإمامين النووي وابن حجر رحمة واسعة


(2) و هل هما سلفيان؟ فإنّك لم تجب على سؤالي -بارك الله فيك-، و نحن نتكلّم عن السّلفية أيضا كأشخاص، أنا عرفت مقصودك بالسّلفية كمنهج، فما مقصودك بالسلفيين؟ ثم إذا كانت السّلفية عندك هي الإسلام فلما تدندن كثيرا بالتعبير على دين الله؛ بالسلفية، أليس تسمية الله لدينه الصحيح بالإسلام هو أفضل بكثير من تسمية النّاس لهذا الدّين بالسّلفية ؟

(3) ثم يا أخي سيف الكلمة؛ الأخ عبد الحميد بن خليوي الجهني يقول :

اقتباس:

فإن قيل : إن المراد في هذه الكلمة هو الإسلام المصفي الذى كان عليه السلف ,
قلنا : إذن يكون قد فسر السلفية بالسلفية ! فيكون الكلام لا طائل تحته , ولا فائدة منه , لأن السلفية هي الإسلام المصفى الذى كان عليه السلف الصالح
يعني هو يعتبر إصطلاحك للسلفية لا طائل منه بل و يتعجّب منه و مع ذلك أنت تقول بأنّك موافق له -سبحان الله-. يا أخي لا يجتمع كلامك مع كلامه و لا يوجد أي توافق بينكما في هذا الإصطلاح.

algeroi 08-08-2008 04:11 PM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق (المشاركة 222797)
أخي الكريم Algeroi؛ لم تجبني على سؤالي : هل ابن حجر و النووي من السلفيين على إصطلاحك أم لا ؟ ما نقلته لي من كلام أهل العلم ليس فيه إجابة على تساؤلي

على جلالة قدرهم وعظم مكانتهم رحمهم الله الا ان سلفيتهم لم تكن خالصة بل شابها اضطراب في بعض ابواب الاعتقاد كالاسماء والصفات ومسائل الايمان لذا فلا يصح السؤال بطريقة :هل هم سلفيون ام لا بل يقال:
هم من السلفيين في المسائل التي وافقوا فيها السلف رضوان الله عليهم وليسوا معهم في المسائل التي وافقوا فيها الاشاعرة وهذا الموقف مخرج على قواعد اهل السنة في الحكم على المعين فليس كل من وقع في البدعة مبتدع
وبحيث اني لم اقف على جواب سؤال مثل هذا فقد اكتفيت بتقرير قاعدة الباب وساوجه سؤالك لبعض اهل العلم عندنا

يقول شيخ الإسلام ابن تيمية في منهاج السنة 4/543 :
ومما يتعلق بهذا الباب أن يعلم أن الرجل العظيم في العلم ، والدين من الصحابة ، والتابعين ومن بعدهم إلى يوم القيامة أهل البيت ، وغيرهم قد يحصل منه نوع من الاجتهاد مقرونا بالظن ، ونوع من الهوى الخفي ، فيحصل بسبب ذلك مالا ينبغي اتباعه فيه ، وإن كان من أولياء الله المتقين ، ومثل هذا إذا وقع يصير فتنة لطائفتين: طائفة تعظمه ، فتريد تصويب ذلك الفعل ، وابتاعه عليه.
وطائفة تذمه ، فتجعل ذلك قادحا في ولايته ، وتقواه ، بل في بره ، وكونه من أهل الجنة ، بل في إيمانه حتى تخرجه عن الإيمان ، وكلا هذين الطرفين فاسد .
والخوارج ، والروافض ، وغيرهم من ذوي الأهواء دخل عليهم الداخل من هذا ،ومن سلك طريق الاعتدال عظم من يستحق التعظيم ، وأحبه ، ووالاه ، وأعطى الحق حقه ، فيعظم الحق ، ويرحم الخلق ، ويعلم أن الرجل الواحد تكون له حسنات ، وسيئات ؛ فيحمد ، ويذم ، ويثاب ، ويعاقب ، ويحب من وجه ، ويبغض من وجه ، هذا هو مذهب أهل السنة والجماعة خلافا للخوارج ، والمعتزلة ومن وافقهم


..............................................
مكرر : لن استمر في الحديث عن موقف السلفيين من "الآخر" لان الحوار متركز حول مفهوم "السلفية" فاقبلو اعتذاري وانا متابع لم تقررانه حتى حين



الناصح الصادق 08-08-2008 04:21 PM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 222823)
على جلالة قدرهم وعظم مكانتهم رحمهم الله الا ان سلفيتهم لم تكن خالصة بل شابها اضطراب في بعض ابواب الاعتقاد كالاسماء والصفات ومسائل الايمان لذا فلا يصح السؤال بطريقة :هل هم سلفيون ام لا بل يقال:
هم من السلفيين في المسائل التي وافقوا فيها السلف رضوان الله عليهم وليسوا معهم في المسائل التي وافقوا فيها الاشاعرة وهذا الموقف مخرج على قواعد اهل السنة في الحكم على المعين فليس كل من وقع في البدعة مبتدع
وبحيث اني لم اقف على جواب سؤال مثل هذا فقد اكتفيت بتقرير قاعدة الباب وساوجه سؤالك لبعض اهل العلم عندنا

يعني : أأفهم منك ؟

- بأنّه يفصّل في (ابن حجر و النووي) و يقال عنهما سلفيان في أمور و ليسا بسلفيان في أمور أخرى و نتحرّج من وصفهما بالسلفيان و هما من هما في العلم و حبّ السّنة و تعظيمها و حبّ الصحابة و تعظيمهم نحسبهم كذلك و لا نزكي على الله أحدا.

- و أما كثير من الشباب الجزائري العامي؛ يقال عنهم و بكل سهولة سلفيين و لا يفصّل في شأنهم، أهذا هو فهمك لمصطلح السلفية.


أخي الكريم؛ هنا اتّضح بأنّ مقصودي بالسّلفية يختلف عن مقصودك، فأنا بالنسبة لي لا أجد حرجا في القول عن ابن حجر و النووي بأنّهما سلفيان.

سيف الكلمة 08-08-2008 04:21 PM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:

و هل هما سلفيان؟ فإنّك لم تجب على سؤالي -بارك الله فيك-، و نحن نتكلّم عن السّلفية أيضا كأشخاص، أنا عرفت مقصودك بالسّلفية كمنهج، فما مقصودك بالسلفيين؟ ثم إذا كانت السّلفية عندك هي الإسلام فلما تدندن كثيرا بالتعبير على دين الله؛ بالسلفية، أليس تسمية الله لدينه الصحيح بالإسلام هو أفضل بكثير من تسمية النّاس لهذا الدّين بالسّلفية ؟
أخي الكريم كلامنا كان عن السلفية لا عن السلفيين فلا داعي للخروج عن الموضوع لما ننهي النقطة الأولى ننتقل إلى الثانية حتى يكون الحوار نافعا مع أن الأخ الفاضل ألجيروا قد أجاب عن السؤال وملخصه:الإمامين النووي وابن حجر سلفيان فيما وافقا فيه الإسلام المصفى(السلفية) وأشعريان فيما وافق فيه الأشاعرة
أما التسمية فهي ليست موضوعنا أيضا نحن نتكلم عن مفهوم السلفية لا عن التسمية

اقتباس:

ثم يا أخي سيف الكلمة؛ الأخ عبد الحميد بن خليوي الجهني يقول :


اقتباس:

فإن قيل : إن المراد في هذه الكلمة هو الإسلام المصفي الذى كان عليه السلف ,
قلنا : إذن يكون قد فسر السلفية بالسلفية ! فيكون الكلام لا طائل تحته , ولا فائدة منه , لأن السلفية هي الإسلام المصفى الذى كان عليه السلف الصالح
يعني هو يعتبر إصطلاحك للسلفية لا طائل منه بل و يتعجّب منه و مع ذلك أنت تقول بأنّك موافق له -سبحان الله-. يا أخي لا يجتمع كلامك مع كلامه و لا يوجد أي توافق بينكما في هذا الإصطلاح.
لا أخي الكريم أنا موافق للشيخ حفظه الله فهو يعتبر السلفية هي الإسلام المصفى كما صرح هو بذلك وهذا ما أعتقده أنا وكان القصد من وراءه في كلامي كله .

الناصح الصادق 08-08-2008 04:36 PM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة
لا أخي الكريم أنا موافق للشيخ حفظه الله فهو يعتبر السلفية هي الإسلام المصفى كما صرح هو بذلك وهذا ما أعتقده أنا وكان القصد من وراءه في كلامي كله .

في الكلام الذي نقلته لك لم يقل هذا الكلام بل تعجّب منه و اعتبره لا طائل منه و هو يتضاد مع كلامك و لا يصح من طرفك أن تقول عنه بأنّك موافق له،

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة
أخي الكريم كلامنا كان عن السلفية لا عن السلفيين

كلامنا عن الأمرين معا -وفقك الله-

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة
قد أجاب عن السؤال وملخصه:الإمامين النووي وابن حجر سلفيان فيما وافقا فيه الإسلام المصفى(السلفية) وأشعريان فيما وافق فيه الأشاعرة

لم يجب عن السؤال بل اعتبره خاطىء فهو لا يقول عن ابن حجر و النووي بأنّهما سلفيان، يعني و كأنّ عنده تقسيم ثلاثي :
- سلفي، (يعني: ليس بمبتدع)
- ليس بسلفي، (يعني مبتدع)
- صنف آخر لا هو (سلفي) و لا هو (ليس سلفي). (يعني لا هو مبتدع و لا هو ليس بمبتدع)!!!!!!
هذا لازم كلام الأخ algeroi!

طيّب يا سيف الكلمة؛ أنت تقول :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة
هذا ليس إصطلاحي لأن مصطلح السلفية واضح جدا وهو ما جاء في قول النبي صلى الله عليه وسلم"ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي"

هذا الحديث الذي تشير إليه هو حديث الفرقة الناجية، هل ابن حجر و النووي من الفرقة الناجية أم لا ؟ أم نقول هما من الفرقة الناجية في أمور و ليسوا من الفرقة الناجية في أمور ؟! و لا زلت أتعجّب كيف من يُسمون بالسلفية العلمية في الجزائر عامتهم من العوام و المقلّدة يقال عنهم و بكل سهولة : "سلفيين" بالنّسبة لك و أما ابن حجر و النووي لا يقال فيهم هذا و إنّما يقال : سلفيين في أمور و ليسوا سلفيين في أمور .

سيف الكلمة 08-08-2008 04:56 PM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:

في الكلام الذي نقلته لك لم يقل هذا الكلام بل تعجّب منه و اعتبره لا طائل منه،
نعم تعجب منه لأنه لم يكن يظن أن هناك أناس لا يعلمون أن السلفية هي الإسلام المصفى لهذا قال"قلنا : إذن يكون قد فسر السلفية بالسلفية-لشدة وضوح الأمر عنده- ! فيكون الكلام لا طائل تحته , ولا فائدة منه-نعم هذا بالنسبة لمن يعلم أن السلفية هي الإسلام المصفى - , لأن السلفية هي الإسلام المصفى الذى كان عليه السلف الصالح -وهذا هو المقصود ولله الحمد والمنة وأنا على هذا الفهم بحمد الله تعالى-"

اقتباس:

كلامنا عن الأمرين معا -وفقك الله-
لا يمكن هذا لأنه يؤدي إلى تشتيت الموضوع فنختر امرا واحدا ولما نكمله ننتقل إلى الثاني
الأمر الأول:مفهوم السلفية
الأمر الثاني:ما موقفنا من الذين خالفو السلفية في بعض الأمور


اقتباس:

طيّب يا سيف الكلمة؛ أنت تقول :


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة
هذا ليس إصطلاحي لأن مصطلح السلفية واضح جدا وهو ما جاء في قول النبي صلى الله عليه وسلم"ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي"
هذا الحديث الذي تشير إليه هو حديث الفرقة الناجية

هل ابن حجر و النووي من الفرقة الناجية أم لا ؟

أم نقول هما من الفرقة الناجية في أمور و ليسوا من الفرقة الناجية في أمور

و لزلت أتعجّب كيف من يُسمون بالسلفية العلمية في الجزائر عامتهم من العوام و المقلّدة يقال عنهم و بكل سهولة : سلفيين بالنّسبة لك

و أما ابن حجر و النووي لا يقال فيهم هذا و إنّما يقال : سلفيين في أمور و ليسوا سلفيين في أمور ؟
كلامنا عن مفهوم السلفية أخي الكريم ولما تكمل هذه النقطة ننتقل للنقطة الثانية بارك الله فيك حتى لا يتشتت الموضوع


الناصح الصادق 08-08-2008 05:02 PM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
نتكلّم إذن عن المنهج:المنهج السلفي بالنسبة لي هو : الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح في فهم الدّين، هذا الإتّباع هو مما يدعو إليه الإسلام و ليس كل ما يدعو إليه الإسلام، الإسلام بني على خمس : "الشهادتين، الصلاة، الزكاة،الصّيام، الحج لمن استطاع لذلك سبيلا"، و أما الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح فلم يبنى على تلك الخمس،
السّلف الصالح : هم كلّ من سبقنا من أهل الفضل و الخير من الصحابة و التّابعين و من اّتبعهم بإحسان،
السّلفي بالنّسبة لي: هو الذي يحب هؤولاء و يبذل جهده و وُسعه في اتباعهم بإحسان في فهم الدّين. (أضفتها لكي نتكلّم عنها فيما بعد -إن شاء الله-)

سيف الكلمة 08-08-2008 05:27 PM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
بارك الله فيك أخي المحترم على تحديدك لنقطة النقاش

اقتباس:

المنهج السلفي بالنسبة لي هو : الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح
نعم والإتباع لهم يكون في جميع أمور الدين أي أن السلفية هي الإسلام الذي كان عليه السلف الصالح وليس إسلام الخوارج أو الإسلام المرجئة أو إسلام القدرية أو الإسلام الرافضة إنما هو إسلام محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه إسلام السلف الصالح
قال الله تعالى"فإن آمنوا بمثل ما آمنتم به فقد إهتدوا"
وقال النبي صلى الله عليه وسلم"عليكم بسنتي وسنة الخلفاء المهديين من بعدي عضوا عليها بالنواجذ"
هل تتفق معي هنا

اقتباس:

هذا الإتّباع هو مما يدعو إليه الإسلام و ليس كل ما يدعو إليه الإسلام
نعم هذا الإتباع ما يدعوا إليه الإسلام المصفى(السلفية) ولا ينحصر الإتباع في أمر دون أمر بل في كل أمور الدين

اقتباس:

الإسلام بني على خمس : "الشهادتين، الصلاة، الزكاة،الصّيام، الحج لمن استطاع لذلك سبيلا"، و أما الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح فلم يبنى على تلك الخمس
ولكن الإسلام الذي كان عليه السلف الصالح بني على خمس فهل ترى خلاف هذا؟
وإتباعنا للسلف الصالح يلزم منه أن نتبعهم في إعتقادهم في أركان الخمس أيضا لأن السلفية هي ما كانو عليه .
فالسلفية هي المحافظة على معتقد السلف ، وعلى فهم السلف للكتاب والسنة ، وعلى منهج السلف رضي الله عنهم والأركان الخمسة جزء من منهج السلف لأنها جزء من الإسلام الحق.


الناصح الصادق 08-08-2008 05:36 PM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
أخي الكريم انتبه إلى كلامي السّابق فقد أضفت أمورا أخرى فيه. و لي سؤال :أنت تقول السّلفية هي الإسلام، و أنت تعلم بأنّ الإسلام بني على خمس، فهل تقول : بأنّ السّلفية بنيت على تلك خمس ؟ أرجو أن تجيب على سؤالي -وفقك الله-

سيف الكلمة 08-08-2008 05:55 PM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:

أخي الكريم انتبه إلى كلامي السّابق فقد أضفت أمورا أخرى فيه
الأمور التي أضفتها لا علاقة لها بموضوعنا بدليل أنك قلت(أضفتها لكي نتكلّم عنها فيما بعد -إن شاء الله-)

اقتباس:

و لي سؤال :أنت تقول السّلفية هي الإسلام، و أنت تعلم بأنّ الإسلام بني على خمس، فهل تقول : بأنّ السّلفية بنيت على تلك خمس ؟ أرجو أن تجيب على سؤالي -وفقك الله-
السلفية هي الإسلام المصفى أي هي ما كان عليه السلف الصالح فهل الإسلام المصفى لم يبنى على خمس؟
بلا شك أنه بني على خمس فإسلام السلف الصالح بني على خمس
وإتباعنا للسلف الصالح يلزم منه أن نتبعهم في إعتقادهم في الأركان الخمس أيضا لأن السلفية هي ما كانو عليه .
فالسلفية هي المحافظة على معتقد السلف ، وعلى فهم السلف للكتاب والسنة ، وعلى منهج السلف رضي الله عنهم والأركان الخمسة جزء من منهج السلف لأنها جزء من الإسلام الحق.






الناصح الصادق 08-08-2008 06:02 PM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة (المشاركة 222865)

الأمور التي أضفتها لا علاقة لها بموضوعنا بدليل أنك قلت(أضفتها لكي نتكلّم عنها فيما بعد -إن شاء الله-)

المقصود هو أنّك اقتبست من كلامي السابق ما يلي : "المنهج السلفي بالنسبة لي هو : الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح" في حين أنّ كلامي كاملا هو : "المنهج السلفي بالنسبة لي هو : الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح في فهم الدّين"


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة (المشاركة 222865)

السلفية هي الإسلام المصفى أي هي ما كان عليه السلف الصالح فهل الإسلام المصفى لم يبنى على خمس؟
بلا شك أنه بني على خمس فإسلام السلف الصالح بني على خمس
وإتباعنا للسلف الصالح يلزم منه أن نتبعهم في إعتقادهم في الأركان الخمس أيضا لأن السلفية هي ما كانو عليه .
فالسلفية هي المحافظة على معتقد السلف ، وعلى فهم السلف للكتاب والسنة ، وعلى منهج السلف رضي الله عنهم والأركان الخمسة جزء من منهج السلف لأنها جزء من الإسلام الحق.


إذن؛ السّلفية بنيت على خمس، هل قال أحد من العلماء بأنّ السّلفية بنيت على خمس ؟(أود أن أعرف فقط)

سيف الكلمة 08-08-2008 06:10 PM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
ا
اقتباس:

لمقصود هو أنّك اقتبست من كلامي السابق ما يلي : "المنهج السلفي بالنسبة لي هو : الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح" في حين أنّ كلامي كاملا هو : "المنهج السلفي بالنسبة لي هو : الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح في فهم الدّين"
لا داعي لإضافة كلمة"في فهم الدين" لأنني أعلم مقصودك من الأول وكلامك لا ينافي كلامي فقولك أن السلفية هي إتباع السلف في فهم الدين لا ينافي قولي"السلفية هي المحافظة على معتقد السلف ، وعلى فهم السلف للكتاب والسنة ، وعلى منهج السلف رضي الله عنهم"
وإختلافنا في التعبير كمثل خلاف "كلام العلماء في تفسير الصراط المستقيم فهذا يقول هو الإسلام وهذا يقول هو القرآن أي اتباع القرآن وهذا يقول السنة والجماعة وهذا يقول طريق العبودية وهذا يقول طاعة الله ورسوله.
ومعلوم أن الصراط يوصف بهذه الأوصاف كلها ويسمى بهذه الأسماء كلها ولكن كل واحد منهم دل المخاطب على النعت الذي به يعرف الصراط وينتفع بمعرفة ذلك النعت"
من كلام شيخ الإسلام ابن تيمية.


اقتباس:

إذن؛ السّلفية بنيت على خمس، هل قال أحد من العلماء بأنّ السّلفية بنيت على خمس ؟(أود أن أعرف فقط)
لا داعي لأن يقولوا ذلك مادام أن السلفية هي الإسلام المصفى كما جاء في كلام الشيخ الجهني الذي نقلته فمعلوم أن أركان الإسلام المصفى خمسة


algeroi 08-08-2008 06:12 PM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق (المشاركة 222828)
يعني : أأفهم منك ؟


- بأنّه يفصّل في (ابن حجر و النووي) و يقال عنهما سلفيان في أمور و ليسا بسلفيان في أمور أخرى و نتحرّج من وصفهما بالسلفيان و هما من هما في العلم و حبّ السّنة و تعظيمها و حبّ الصحابة و تعظيمهم نحسبهم كذلك و لا نزكي على الله أحدا.

- و أما كثير من الشباب الجزائري العامي؛ يقال عنهم و بكل سهولة سلفيين و لا يفصّل في شأنهم، أهذا هو فهمك لمصطلح السلفية.


أخي الكريم؛ هنا اتّضح بأنّ مقصودي بالسّلفية يختلف عن مقصودك، فأنا بالنسبة لي لا أجد حرجا في القول عن ابن حجر و النووي بأنّهما سلفيان.

كلامك غريب وامرك عجيب ..!!
لست ادري ما سر قولك
"و أما كثير من الشباب الجزائري العامي؛ يقال عنهم و بكل سهولة سلفيين و لا يفصّل في شأنهم، أهذا هو فهمك لمصطلح السلفية"
مع انها ليست من كلامي ولم اخاطبك بمثلها يوما الا اذا كنت تحاور شخصية وهمية لا علاقة لي بها ولا اثر لها في الواقع ارجوا ان يلزم اخي المو ضوعية وان لا ينحرف بالنقاش
كما ان الخلاف الذي تتصوره راجع الى ان جنس سلفيتي يختلف عن سلفيتك فسلفيتي من قبيل سلفية ابن باز والالباني وابن عثيمين اما سلفيتك فلا رائحة لها فهي غامضة غير واضحة ولا صريحة لذا فانا اسالك سؤالا يتوقف عليه استمرارنا في الحوار
هل انت على معتقد الاشاعرة في ابواب التو حيد والصفات ومسائل الايمان ام لا وهل هم عندك من اهل السنة ام لا ؟

الناصح الصادق 08-08-2008 06:24 PM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
- الأخ Algeroi؛ -بارك الله فيك- لم أقل بأنّك قلت، بل وجّهت إليك سؤال لأني أرغب في أن أعرف جوابك، ألم تنتبه إلى علامة الإستفهام و أداة الإسفهام في كلامي؟ و سرّ السؤال؛ هو أنّه غلب على ظني أنّ كلامك يؤول إلى ذلك بناءا على قرائن الكلام و ما هو محيط بنا و أيضا رغبتا مني في معرفة عدد السّلفيين بالنسبة لك في الجزائر، أم أنّك ترى بأنّ السلفيين معدودين على يد الأصابع و لعلّهم قد لا يتجاوزوا العشرين؟ فإذا كان ابن حجر و العسقلاني لا يقال عنهم سلفيين و إنّما يفصّل، فمن باب أولى عامة الشباب الجزائري (اللهم إلا بضعة عشر من العلماء و طلبة العلم الأقوياء أما الباقي فكلّهم عوام) الذي يسمي نفسه بالسّلفي لا ينبغي أن نطلق عليه هذا الإسم بل نفصّل؟ إذا كان المجتهدان (أعني ابن حجر و النوّوي) لا يطلق عليهما سلفي من باب أولى العامي؟ (أود أن أعرف فقط)

- و اعلم رحمك الله بأنّني سلفي، و لي سؤال لك يا أخ algeroi هل أنت سلفي : إن قلت : "نعم" فكيف تسمي نفسك بهذا الإسم و لا تسمي به ابن حجر و النووي الذين هم أعلم منك و حرصوا على خدمة السّنة نحسبهم كذلك و لا نزّكي على الله أحدا؟

- و بالنسبة لسؤال : "هل الأشاعرة و الماتريدية أهل سنّة ؟"، فأقول : لا يوجد معنى موّحد بين العلماء في مصطلح "الأشعرية و الماتريدية"، و لكن أقول من حرص منهم على اّتباع السّنة و بذل وُسعه في ذلك و كان اجتهاده لإصابة السّنة فهو من أهل السّنة كالنّووي -رحمه الله- مثلا (عند من ينسبه للأشعرية) و القرطبي -رحمه الله- و غيرهما. على أنّ الكلام في مصطلح أهل السّنة مثل الكلام في مصطلح السّلفية، فليس هناك معنى موحّد فيهما بين العلماء.

- الأخ (سيف الكلمة)؛ قيد : "فهم الدّين" مهّم في كلامي، فبهذا القيد؛ الوقوع في بعض المعاصي ليس بمخرج من السّلفية بالنسبة لي،

سيف الكلمة 08-08-2008 06:49 PM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:

- الأخ Algeroi؛ -بارك الله فيك- لم أقل بأنّك قلت، بل وجّهت إليك سؤال لأني أرغب في أن أعرف جوابك، ألم تنتبه إلى علامة الإستفهام و أداة الإسفهام في كلامي؟ و سرّ السؤال؛ هو أنّه غلب على ظني أنّ كلامك يؤول إلى ذلك بناءا على قرائن الكلام و ما هو محيط بنا و أيضا رغبتا مني في معرفة عدد السّلفيين بالنسبة لك في الجزائر، أم أنّك ترى بأنّ السلفيين معدودين على يد الأصابع و لعللهم قد لا يتجاوزا العشرين؟
هذه النقطة لم نتطرق إليها بعد فكلامنا يدور حول مفهوم السلفية وليس حول السلفيين بارك الله فيك

اقتباس:

- و اعلم رحمك الله بأنّني سلفي و لست ماتريديا أو أشعريا.
نحسبك كذلك ولا نزكي على الله أحدا

اقتباس:

- الأخ (سيف الإسلام) قيد : "فهم الدّين" مهّم في كلامي، فبهذا القيد؛ الوقوع في بعض المعاصي ليس بمخرج من السّلفية،
كلامنا عن مفهوم السلفية لا عن الامور التي تخرج الشخص منها بارك الله فيك
وقد علقت على كلامك السابق قائلا:
.لا داعي لإضافة كلمة"في فهم الدين" لأنني أعلم مقصودك من الأول وكلامك لا ينافي كلامي فقولك أن السلفية هي إتباع السلف في فهم الدين لا ينافي قولي"السلفية هي المحافظة على معتقد السلف ، وعلى فهم السلف للكتاب والسنة ، وعلى منهج السلف رضي الله عنهم"
وإختلافنا في التعبير كمثل خلاف "كلام العلماء في تفسير الصراط المستقيم فهذا يقول هو الإسلام وهذا يقول هو القرآن أي اتباع القرآن وهذا يقول السنة والجماعة وهذا يقول طريق العبودية وهذا يقول طاعة الله ورسوله.
ومعلوم أن الصراط يوصف بهذه الأوصاف كلها ويسمى بهذه الأسماء كلها ولكن كل واحد منهم دل المخاطب على النعت الذي به يعرف الصراط وينتفع بمعرفة ذلك النعت
"من كلام شيخ الإسلام ابن تيمية.


الناصح الصادق 08-08-2008 07:06 PM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
- أخي الكريم (سيف الكلمة)؛ لم أخرج معك عن تدرّج الحديث فيما وجّهته لك، فالكلام الآخر موجّه للأخ الفاضل Algeroi و ليس لك،

- و بالنسبة لكلامي عن قيد "فهم الدّين" في تعريفي؛ لما أصطلّحه "السّلفية كمنهج" : فليس فيه خروج عن تدرج الحوار، و لا ينبغي إهماله أو عدم ذكره، فالسلفية كمهج مرتبطة بالسّلفية كأفراد، فأنا لا أعطي تعريفا ما للمنهج ثم عند تطبيقه على الأفراد لا أراعي هذا التعريف، فتعريف المنهج هو الذي يساعدنا على معرفة من سيسمّون به.

- ثم انتبه؛ فإنّ المنهج السلفي في إصطلاحي؛ هو فعل يُنتهَج و ليست نتيجة، هو فعل بغرض الوصول إلى الحق، منبعه ضرورة الأخذ عن السّلف الصالح لفهم الدّين فهما سليما.

- و هذا الإصطلاح الذي اصطَلحتٌه ؛ أنا لا ألزم به أي أحد فهو اصطلاح حادث مباح و ليس بمستحب أو واجب و لكني أراه ليس بمتناقضا مع نفسه و لا مع قواعد الإصطلاح الصحيح، و لا يسبّب أي ضرر، و ليس فيه أي سوء أدب مع مجتهدي الأمّة من العلماء و لا إبعاد لعوام المسلمين الباذلين وُسعهم في فهم الدّين من عند العلماء السلفيين و ليس فيه أي إيهام بأنّ إسم "الإسلام" لم يَعد كافيا للدلالة على دين الله الصحيح كما تُوهم بعض المصطلحات عند بعض النّاس.

- و المقصود من كل هذا الكلام حول المصطلحات هو: أنّ النّاس تختلف في معاني الأشياء و هناك مصطلحات ليس لها معنى موحّد عند مستعمليها و بالتالي اللوازم الناتجة من المصطلح ستختلف يعني لا ينبغي أن يلزم النّاس (باستعمال أو عدم استعمال) مصطلحات حادثة مباحة و يعقد الولاء و البراء على ذلك (يعني من استعمل مصطلحي أواليه و من لم يستعمل مصطلحي أبغضه).

- على أني أقول : (بأنّ استعمال مصطلح السّلفية للتمييز و التعريف و الوصف من أجل اختصار الكلام في الكتب و النقاشات أو عند تقرير كلام ما) شيء و (استعماله كلقب من طرف جماعة و كثرة الدّندنة عليه في وسط من النّاس كثير؛ لم يعرف هذا المصطلح و لا يعرف معناه) شيء آخر، فالأوّل لا حرج فيه أما الثاني فقد يدخل في باب مخالفة العرف و قد يدخل في باب الوقوع في الشّهرة، ناهيك على أّن كثير من النّاس لا يهمهم معرفة ألقاب بقدر ما يهمهم تعلم أحكام الدّين الضرورية و المواعظ فإشغالهم بالألقاب لا ينبغي لا سيما إذا كان هناك اختلاف في ماهية تلك الألقاب لأنّها ستسبب لهم التشويش و الله أعلم.

سيف الكلمة 08-08-2008 07:44 PM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:

- أخي الكريم (سيف الكلمة)؛ لم أخرج معك عن تدرّج الحديث فيما وجّهته لك، فالكلام الآخر موجّه للأخ الفاضل Algeroi و ليس لك،
ولكن كلامك معي أو مع غيري نفس الشيء لأننا حددنا نقطة النقاش فلا يجب الخروج عنها بارك الله فيك

-
اقتباس:

و بالنسبة لكلامي عن قيد "فهم الدّين" في تعريفي لما أصطلّحه "السّلفية كمنهج"، فليس فيه خروج عن تدرج الحوار، و لا ينبغي إهماله أو عدم ذكره، فالسلفية كمهج مرتبطة بالسّلفية كأفراد، فأنا لا أعطي تعريفا ما للمنهج ثم عند تطبيقه على الأفراد لا أراعي هذا التعريف، فتعريف المنهج هو الذي يساعدنا على معرفة من سيسمّون به.
ولكننا نتكلم الآن عن السلفية كمنهج وليس عن السلفيين وإن كان هناك إرتباط كما قلت فعلينا بالأصل أولا ثم ننتقل إلى ما يرتبط بهذا الأصل حتى يكون الحوار هادفا بارك الله فيك
فلنبدأ بالتعريف كمنهج ثم ننتقل إلى ما يرتبط به ألا وهو الأفراد


اقتباس:

- ثم انتبه؛ فإنّ المنهج السلفي في إصطلاحي؛ هو فعل يُنتهج و ليست نتيجة، هو فعل بغرض الوصول إلى الحق، منبعه ضرورة الأخذ عن السّلف الصالح لفهم الدّين فهما سليما.

- و هذا الإصطلاح الذي اصطلحته أنا؛ لا ألزم به أي أحد و لكني أراه ليس بمتناقضا مع نفسه، و لا مع قواعد الإصطلاح الصحيح، و لا يسبّب أي ضرر، و ليس فيه أي سوء أدب مع مجتهدي الأمّة من العلماء و لا إبعاد لعوام المسلمين الباذلين وُسعهم في فهم الدّين من عند العلماء السلفيين
يا أخي مفهومك مسلم به عندي ولم اخالفه أبدا بدليل أنني قد قلت لك:
لأنني أعلم مقصودك من الأول وكلامك لا ينافي كلامي فقولك أن السلفية هي إتباع السلف في فهم الدين لا ينافي قولي"السلفية هي المحافظة على معتقد السلف ، وعلى فهم السلف للكتاب والسنة ، وعلى منهج السلف رضي الله عنهم"
وإختلافنا في التعبير كمثل خلاف "كلام العلماء في تفسير الصراط المستقيم فهذا يقول هو الإسلام وهذا يقول هو القرآن أي اتباع القرآن وهذا يقول السنة والجماعة وهذا يقول طريق العبودية وهذا يقول طاعة الله ورسوله.
ومعلوم أن الصراط يوصف بهذه الأوصاف كلها ويسمى بهذه الأسماء كلها ولكن كل واحد منهم دل المخاطب على النعت الذي به يعرف الصراط وينتفع بمعرفة ذلك النعت
"من كلام شيخ الإسلام ابن تيمية..........إنتهى كلامي

لذا والله أعلم أرى أن الخلاف قد رفع في هذه النقطة فإن شئت ننتقل إلى الثانية

اقتباس:

و ليس فيه أي إيهام بأنّ إسم "الإسلام" لم يَعد كافيا للدلالة على دين الله الصحيح كما تُوهم بعض المصطلحات عند بعض النّاس
الإسلام إذا قصد به الدين الحق الذي لم تدخل عليه التشويهات أو البدع لقوله تعالى"{الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِينًا}" فهو حق وهو العقيدة الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم واصحابه أما إذا قصد به الإسلام الذي عليه جميع الناس بما فيه البدع فإن هذا يحتاج إلى الظبط الذي جاء في قول النبي صلى الله عليه وسلم"إلا ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي"
وقال عليه الصلاة والسلام"قال: " إنه من يعش منكم فسيرى اختلافاً كثيراً ، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي ، عضوا عليها بالنواجذ ".
والله تعالى جعل معتقد الصحابة هو المقياس للعقيدة الصحيحة فقال عز وجل: {فَإِنْ آمَنُواْ بِمِثْلِ مَا آمَنتُم بِهِ فَقَدِ اهْتَدَواْ} (137) سورة البقرة.
فالدعوة السلفية ليست فهم الإسلام بفهم شخص من الناس ، ليست فهم شيخ الإسلام ابن تيمية ، أو فهم العلامة ابن باز ، أو الشيخ محمد ناصر الدين الألباني...،
ولكن المقصود بالسلفية: المُحافظة على معتقد السلف ، وعلى فهم السلف للكتاب والسنة ، وعلى منهج السلف رضي الله عنهم.

اقتباس:

و المقصود من كل هذا الكلام حول المصطلحات هو: أنّ النّاس تختلف في معاني الأشياء و هناك مصطلحات ليس لها معنى موحّد عند مستعمليها و بالتالي اللوازم الناتجة من المصطلح ستختلف يعني لا ينبغي أن يلزم النّاس (باستعمال أو عدم استعمال) مصطلحات حادثة مباحة و يعقد الولاء و البراء على ذلك (يعني من استعمل مصطلحي أواليه و من لم يستعمل مصطلحي أبغضه).
1-أخي الكريم نحن نتكلم عن مفهوم السلفية وليس عما يعتقده الناس فإن كان الناس يعتقدون أن السلفية هي الإرهاب فهل نقول أن كلامهم مباح وتفسيرهم صحيح وانه لا مشاحة في الإصطلاح؟؟؟؟
لا وألف لا
2-كلامك يوهم القارئ بأنك تتهمني بعقد الولاء والبراء على المصطلحات وهذا أنا بريئ منه براءة الذئب من دم يوسف لأن العبرة بالمدلول وليس بالإسم فالمسملون في الأصل كلهم سلفيون مالم يحدثوا في الدين وإن لم يتسموا بالسلفية
(ولكن هذا ليس مدار نقاشنا فلنأجله من فضلك)

اقتباس:

على أني أقول : (بأنّ استعمال مصطلح السّلفية للتمييز و التعريف و الوصف من أجل اختصار الكلام في الكتب و النقاشات أو عند تقرير كلام ما) شيء و (استعماله كلقب من طرف جماعة و كثرة الدّندنة عليه في وسط من النّاس كثير؛ لم يعرف هذا المصطلح و لا يعرف معناه) شيء آخر، فالأوّل لا حرج فيه أما الثاني فقد يدخل في باب مخالفة العرف و قد يدخل في باب الوقوع في الشّهرة، ناهيك على أّن كثير من النّاس لا يهمهم معرفة ألقاب بقدر ما يهمهم تعلم أحكام الدّين الضرورية و المواعظ فإشغالهم بالألقاب لا ينبغي لا سيما إذا كان هناك اختلاف في ماهية تلك الألقاب لأنّها ستسبب لهم التشويش و الله أعلم.
نعم لا أخالفك في كلامك أخي العزيز وإن كان خارج عن موضوعنا


الناصح الصادق 08-08-2008 08:35 PM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
يُتبع -إن شاء الله-

algeroi 09-08-2008 08:55 AM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق (المشاركة 222882)
- الأخ Algeroi؛ -بارك الله فيك- لم أقل بأنّك قلت، بل وجّهت إليك سؤال لأني أرغب في أن أعرف جوابك، ألم تنتبه إلى علامة الإستفهام و أداة الإسفهام في كلامي؟ و سرّ السؤال؛ هو أنّه غلب على ظني أنّ كلامك يؤول إلى ذلك بناءا على قرائن الكلام و ما هو محيط بنا و أيضا رغبتا مني في معرفة عدد السّلفيين بالنسبة لك في الجزائر، أم أنّك ترى بأنّ السلفيين معدودين على يد الأصابع و لعللهم قد لا يتجاوزوا العشرين؟ فإذا كان ابن حجر و العسقلاني لا يقال عنهم سلفيين و إنّما يفصّل، فمن باب أولى عامة الشباب الجزائري (اللهم إلا بضعة عشر من العلماء و طلبة العلم الأقوياء أما الباقي فكلّهم عوام) الذي يسمي نفسه بالسّلفي لا ينبغي أن نطلق عليه هذا الإسم بل نفصّل؟ إذا كان المجتهدان (أعني ابن حجر و النوّوي) لا يطلق عليهما سلفي من باب أولى العامي؟ (أود أن أعرف فقط)

- و اعلم رحمك الله بأنّني سلفي، و لي سؤال لك يا أخ algeroi هل أنت سلفي : إن قلت : "نعم" فكيف تسمي نفسك بهذا الإسم و لا تسمي به ابن حجر و النووي الذين هم أعلم منك و حرصوا على خدمة السّنة نحسبهم كذلك و لا نزّكي على الله أحدا؟

- و بالنسبة لسؤال : "هل الأشاعرة و الماتريدية أهل سنّة ؟"، فأقول : لا يوجد معنى موّحد بين العلماء في مصطلح "الأشعرية و الماتريدية"، و لكن أقول من حرص منهم على اّتباع السّنة و بذل وُسعه في ذلك و كان اجتهاده لإصابة السّنة فهو من أهل السّنة كالنّووي -رحمه الله- مثلا (عند من ينسبه للأشعرية) و القرطبي -رحمه الله- و غيرهما. على أنّ الكلام في مصطلح أهل السّنة مثل الكلام في مصطلح السّلفية، فليس هناك معنى موحّد فيهما بين العلماء.

لسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي(وليس الاخ) الناصح :

مفهوم كلامك جد واضح ولا يخفى مؤداه على احد وحتى يزال اللبس عن القراء اقول:
بل كلامك موهم وقد فهمت بانه استفهام استنكاري الهدف منه التشنيع على المخالف ولو بلوازم وهمية لكلام لم يتفوه به و لا يمكن ابدا ان يكون مفهوم كلامه لا من حيث المنطوق ولا من حيث السياق وعليه فكلامك لا يخصني بل يخص شخصية وهمية ترسم معالمها في ذهنك لامتعلق لها بالواقع ومن ثم توجه سيف التشنيع اليها ويبقى محاورك يتفرج عليك في حوارك لهذه الشخصية الوهمية ا لتي تحاول جهدك -غفر الله لك- اخراجها للواقع
اما ما تفضلت به فلست ادري من سبق اليه من اهل العلم السلفيين
وقد تقدمت الاشارة الى اطراف من مواقفهم وانا لم اخرج عنها الى الآن
فانا لم انفي سلفيتهم مطلقا بل قلت كما قال علماؤنا هم من اهل السنة فيما وافقوا فيه اهل السنة وهذا الموقف منصف في تصوري مع حفظ اقدارهم واعتبار منزلتهم في العلم مع لاعتذار لهم فيما وقعوا فيه كما ان مسالة كونهما سلفيين ام لا هي مسالة ظنية وليس من اصول الاعتقاد ولا يمكن الدخول في التفاصيل قبل تحرير الاصول الكلية ولست ادري ما يزعجك في توجيهي لمثل هذا السؤال لبعض اهل العلم عندنا وموافاتك بجوابه مع ان هذا ا لامر يعد منقبة وهو ان اخوانك لا يتكلمون في المسائل التي يجهلونها ويحيلون السائل لاهل العلم والفتيا ام ترى لك رايا آخر؟
والاشكال الذي اثرته بكلامك هو اشكال وهمي لا حقيقة له ذلك ان امثال الحافظ ابن حجر والامام النووي ممن عرفوا بالاضطراب في باب الاسماء والصفات بين التاويل والتفويض والاثبات مع التنزيه فقولنا بانهم سلفيون -هكذا- غير مسلم فالاشاعرة تنسبهم اليها ومع هذا فنحن نقول ليس كل من وافق الاشاعرة في بعض ابواب الاعتقاد يعد منهم

1-ومن باب الفائدة ادعوا اخي للاعتبار في هذا النقل عن الشيخ مشهور:

الردود و التعقيبات على ما وقع للامام النووى فى شرح مسلم من التأويل فى الصفات و غيرها من المسائل المهمات . تصنيف الشيخ مشهور بن حسن آل سليمان .
قال المصنف تحت عنوان موقفنا من الامام النووى :
لا تتسع السطور لتدبيج عبارات العلماء التى فيها المدح و الثناء على امثال هؤلاء الاعلام و لا أخالني بحاجة التى التركيز على هذا لشهرتهم و معرفتهم عند كل واحد من طلبة العلم .
و اريد فى هذا المقام أن أنبة على أمر مهم جدا و هو أن فى الاشعرية علماء لهم قدم فى خدمة الشريعة أمثال الحافظين أبى بكر البيهقى و أبى القاسم بن عساكر و الامام العز بن عبد السلام و غيرهم من فضلاء الاشاعرة نذكرهم بما لهم من المحاسن غير أننا ننبة على ما وقعوا فيه من البدعة فإن الحق لا محاباة فيه و لا تمنعنا بدعتهم من الانتفاع بعلومهم فى الس و الفقه و التفسير و التاريخ و غير ذلك مع الحذر .
و لنا أسوة بالسلف و الائمة فإنهم رووا عن الكثير من المبتدعة لعلمهم بصدقهم .
و نجتنب التكفير و التضليل و التفسيق للمعين من هذا الصنف من العلماء فإن هذا ليس من منهج السلف و إنما نكتفي ببيان بدعته و ردها إذا تعرضنا لها .
و هذا كله فى حق العالم إذا لم تغلب عليه البدع و الاهواء و علمنا منه حرصة على متابعة الرسول صلى الله عليه وسلم و تحرى الحق من الكتاب و السنة إلا أنه لم يصبه لشبه ما او غير ذلك شأن الامام النووى و بن حجر رحمهما الله فإن لهما اجتهادا فى طلب الحق و الوقوف عليه و الاخذ به - و لا نزكى على الله احدا .
قال شيخ الاسلام كلام نفيس ذكر فيه الحكم على العالم المتأول الذى من عادته و ديدنه الوقوف على الحق و لكن لم يصبه فى بعض الامور أو فى بعض الاحايين و ذكر فيه أيضا تحذير طلبة العلم من اتباع هذا العالم فى زلاته ، أو ترديد قا لاته و يقع ذلك بسبب شهرته و صلاحة و طول باعة و كثرة مصنفاته قال رحمة الله
" و ليس لاحد أن يتبع زلات العلماء كما ليس له أن يتكلم على أهل العلم و الايمان إلا بما هم له أهل فإن الله تعالى عفا للمومنين عما أخطؤوا . فقال (( ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطانا ))
قال الله : (قد فعلت ) اخرجة مسلم
و أمرنا ان نتبع ما أنزل إلينا من ربنا و لا نتبع من دونه أولياء و أمرنا أن لا نطيع مخلوقا فى معصية الخلاق و نستغفر لاخوننا الذين سبقونا بالايمان فنقول (( ربنا اغفر لنا و لاخوننا الذين سبقونا بالايمان )) .
و هذا أمر واجب على المسلمين فى كل ما كان يشبه هذا من الامور و نعظم أمره تعالى بالطاعة لله و رسوله و نرعى حقوق المسلمين لا سيما أهل العلم منهم كما أمر الله و رسوله و من عدل عن هذه الطريق فقد عدل عن اتباع الحجة إلى اتباع الهوى فى التقليد و آذى المؤمنين و المؤمنات بغير ما اكتسبو فهو من الظالمين و من عظم حرمات الله و أحسن إلى عبادة الله كان من أولياء الله المتقين و الله سبحانه و تعالى اعلم )) مجموع الفتاوى 32/239
و قال ايضا (( إذا رايت المقالة المخطئة قد صدرت من إمام قديم فاغتفرت لعدم بلوغ الحجة له فلا يغتفر لمن بلغته الحجة ما اغتفر للاول فلهذا يبدع من بلغته احاديث عذاب القبر و نحوها إذا أنكر ذلك و لا تبدع عائشة و نحوها ممن لم يعرف بأن الموتى يسمعون فى قبورهم فهذا أصل عظيم فتدبره فإنه نافع )) مجموع الفتاوى 6/61
و قال بعد أن ذكر الفرقة الناجية و اعتقادها و الدليل على نجاتها :
(( و ليس كل من خالف فى شئ من هذا الاعتقاد يجب أن يكون هالكا فإن المنازع قد يكون مجتهدا مخطئا يغفر الله خطأه و قد لا يكون بلغه فى ذلك من العلم ما تقوم به عليه الحجة )) مجموع الفتاوى 3/179
و أوضح أنه ربما يكون العالم من المتأولين و من أهل الاجتهاد و من ذوى فضل و صلاح و حرص على اتباع الشريعة و اقتفاء آثار الرسول و لكنه أخطأ فى فهم النصوص و غلط فى اجتهاده و وهم فيما ذهب إليه من أويل و بين أن الصنف مأجور و معذور و لكن لا يجوز اتباعه فى غلطه فقال :
(( فمن ندب إلى شئ يتقرب به إلى الله أو أوجبه بقوله أو بفعله من غير أن يشرعه فقد شرع من الدين ما لم يأذن به الله و من اتبعه فى ذلك فقد اتخذه شريكا لله شرع ما لم يأذن به الله نعم قد يكون متأولا فى هذا الشرع فيغفر له لاجل تأويله إذا كان مجتهدا الاجتهاد الذى يعفى معه عن المخطئ و يثاب أيضا على اجتهاده و لكن لا يجوز اتباعه فى ذلك ما لا يجوز اتباع سائر من قال أو عمل قولا أو عملا قد علم الصواب فى خلافه و إن كان القائل أو الفاعل مأجورا أو معذورا )) اقتضاء الصراط المستقيم 2/580

و مع هذا فلا يتساوى من وقع فى شئ من هذا لسبب من الاسباب فقد يغلظ على بعض دون بعض و هذا ما استخرجة شيخ الاسلام باستقراء النصوص الشرعية و الاحوال السلفية و خلص القول :
(( فإذا رأيت إماما قد غلّظ على قائل مقالته أو كفره فلا يعتبر هذا حكما عاما فى كل من قالها ، لا إذا حصل فيه الشرط الذى يستحق به التغليظ عليه و التكفير )) مجموع الفتاوى 23/349
و لما نقرر قبول هذا العذر من هذا الامام بسبب إجتهاده و تأول فلا يلزم هذا القبول الاقرار بالخطأ و المخالفة و الرضى بها .
بل يجب بيان الصواب فالحكم بعذره فى الاخرة و عدم نيله الوزر و القول بالاجر بسبب الاجتهاد و بذل الوسع شئ و إنكار الخطأ و التحذير منه شئ آخر فتنبه و لا تكن من الغافلين . انتهى بتصرف و قليل من التغير انتهى

2- جاء في رسالة ماجستير في الجامعة الاسلامية بالمدينة نوقشت في 11 / 11 / 1416هـ -طبعت - عنوانها
منهج الحافظ ابن حجر في العقيدة من خلال كتابه (فتح الباري)
للباحث / محمد إسحاق كندو

ملخص الرسالة :
تمهيد، وبابين، وخاتمة.
ذكر في المقدمة أهمية الموضوع وجهود من سبقه بهذا الموضوع وخطة البحث ومنهجه فيه.
وفي الباب التمهيدي: تطرق للتعريف بالحافظ ابن حجر وكتابه فتح الباري،
وأدرج تحته أربعة فصول: التعريف بالحافظ ابن حجر: عصره وحياته الشخصية وحياته العلمية،
التعريف بكتابه فتح الباري (اسمه، سبب تأليفه، زمن تأليفه وطريقته، منهجه في الشرح، ميزاته والملاحظات عليه، مكانته العلمية وأقوال العلماء فيه) موارد الحافظ ابن حجر في العقيدة في كتابه فتح الباري، منهج الحافظ ابن حجر في الاستدلال على مسائل العقيدة في كتابه فتح الباري.
وفي الباب الأوّل: بين الباحث منهج الحافظ ابن حجر في توحيد الله تعالى، وأدرج تحته خمسة فصول:
منهجه في تعريف التوحيد، منهجه في توحيد الربوبية، منهجه في توحيد الأسماء والصفات، منهجه في توحيد الألوهية، منهجه في نواقض التوحيد.
وفي الباب الثاني: بين منهج الحافظ في بقية مسائل العقيدة،
وأدرج تحته تمهيداً وأربعة فصول:
منهجه في مباحث الإيمان، منهجه في الإيمان بالنبوات (الملائكة والكتب والرسل) منهجه في الإيمان بالمعاد، منهجه في الصحابة والإمامة، منهجه في الكلام على البدع والفرق المبتدعة.

ثم ختم الباحث رسالته بذكر أهم النتائج الَّتي توصل إليها، ملخصها:
أن الحافظ ابن حجر –رحمه الله- عالم جليل له مكانته ومنزلته في العلم والذب عن السنة ومحاربة البدع والأهواء، ولكنه تأثر بالبيئة الَّتي نشأ فيها، فتأرجح في مسائل العقيدة بين مذهب السلف الصالح ومذهب الأشعرية المتكلمين،
فوافقهم في أشياء منها:- القول بالكسب الأشعري،
والتحسين والتقبيح العقليين ومنع تسلسل الحوادث في الماضي،
وجواز التأويل والتفويض في الصفات،
ونفي الجهة،
وجواز الاستشفاع والتبرك بالصالحين بعد موتهم، وشد الرحال إلى قبورهم.
ووافق منهج السلف في:- حجية خبر الواحد وتقديم النقل على العقل، وتعريف التوحيد والإيمان.
وأن معرفة الله تعالى فطرية وصحة إيمان المقلد إذا سلم من الشبهات،
وفي تعريف القضاء والقدر وعدم وجوب شيء على الله تعالى،
وأن أسماء الله لا تنحصر في عدد وأنها توقيفية وكذلك الصفات،
وأقر بقاعدة أن الأسماء والصفات تحذو حذو الذات فلا تشبـه صفات المخلوقين،
وأثبت رؤية المؤمنين لربهم ولكنه نفى الجهة،
وكذلك وافق السلف في تعريف الإيمان
ومباحث النبوات ومباحث الصحابة والإمامة.
وكذلك يترحم عليه ويعرف له فضله ويستغفر له ولا يقر على زلة أو خطأ.
خلاصة ما كتبه الشيخ محمد إسحاق كندو في كتابه السابق الذكر بتصرف يسير:
الحافظ ابن حجر من العلماء الأفذاذ الذين خدموا السنة وذادوا عنها، وكتب الله لمصنفاته القبول لدى عامة المسلمين، وكتابه فتح الباري من كبار كتب العلم التي لا يستغني عنها عالم فضلا عن طالب العلم.
لقد كان الحافظ ذاباً عن السنة محبا للسلف، ذاماً للبدعة مبغضاً للمبتدعة وله في ذلك كلام صريح واضح.
لم تتمحض دراسة الحافظ لعلم العقيدة على المنهج السلفي الصافي، لأن أكثر مشايخه الذين درس عليهم كانوا على غير منهج السلف في العقيدة، بل كانوا أشاعرة تبعاً لحالة العصر، وإنما يتمثل الجانب السلفي في تلك الكتب التي يرويها عن بعض مشايخه مما صنفه علماء السلف في بيان العقيدة الصحيحة والرد على المخالفين فيها كما يجدها المطالع على فهرس مروياته من الكتب والأجزاء.
اعتماد الحافظ في تقرير مسائل العقيدة لشرحه للبخاري على شراح البخاري ومسلم ومنهم البيهقي والخطابي وابن بطال والقاضي عياض والقرطبي والنووي، ولا يخفى على أهل العلم تأثر هؤلاء في تقرير العقيدة على طريقة الأشاعرة ، ونقله عن هؤلاء ليس نقل تقليد بل نقل اجتهاد واقتناع.
لم يكن في تقريره لمسائل الاعتقاد في كتابه (الفتح) على منهج واحد، وإنما كان منهجه متأرجحاً بين السلفية والأشعرية.*


2-اما عن الموقف من عوام المسلمين وبما انها "حيدة" عن اصل الموضوع تماما كاختها -الموقف من الامامين- فساترك الجواب عليها لشخصيتك الوهمية لتجيبك بما تريد ان تسمعه من محاورك لا بحقيقة موقفه
3- احب تنبيهك -اخي( وليس الاخ) الناصح الى ان جوابك عن سؤالي لايستقيم فانا لم اسالك ان كنت سلفيا -ولعلك تسرعت فلم تتامل في السؤال - لتجيب بما تفضلت به وهذه في فن المباحثت تسمى "حيدة" عن الجواب لذا فانا اعيده عليك للمرة الاخيرة :

الخلاف الذي تتصوره راجع الى ان جنس سلفيتي يختلف عن سلفيتك فسلفيتي من قبيل سلفية ابن باز والالباني وابن عثيمين اما سلفيتك فلا رائحة لها فهي غامضة غير واضحة ولا صريحة لذا فانا اسالك سؤالا يتوقف عليه استمرارنا في الحوار
هل انت على معتقد الاشاعرة في ابواب التو حيد والصفات ومسائل الايمان ام لا وهل هم عندك من اهل السنة ام لا ؟

........................................

*عن ملتقى اهل الحديث

الناصح الصادق 09-08-2008 09:44 AM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

1) عقديتي في التوحيد؛ أنّ من يصرف شيئا من عبادة الله لغيره فقد أشرك، و عقيدتي في الأسماء و الصّفات؛ أني أثبت لله ما أثبته لنفسه أو أثبته له رسوله صلى الله عليه و سلّم من غير تحريف و لا تمثيل و لا تجسيم و لا تعطيل.

2) و سلفيتي هي من جنس سلفية الصحابة و من اتّبعهم بإحسان إلى يوم الدّين انطلاقا من التابعين و تابع التابعين بما فيهم الأئمة الأربعة مرورا بالبخاري و مسلم و ابن حزم و العز بن عبد السّلام و النّووي و القرطبي و ابن عبد البّر و شيخ الإسلام ابن تيمية و ابن القيّم و الشاطبي و الحافظ ابن حجر العسقلاني و محمّد بن عبد الوهاب و الشوكاني و الصّنعاني و محمد صديق حسن خان.

3) ثم يا أخي من البداية و أنا مستنكر إصطلاح الأخ جمال و اصطلاح من اعتمد عليه و الذي أنت لم تعترض عليه و أعلنت بأنّه موافق لكلام العلماء الذين أنت تتبنى كلامهم فيه، فكلامي واضح من البداية أنّه منصّب على الإنكار على من هم على طريقة الأخ جمال في الإصطلاح "بالسّلفية"، و أنا لا أنفي هذا، و هاته الأسئلة؛ تندرج تحت النقاش و الإجابة عليها من طرفكم تعين على استمراره و على بيان خطئي في فهمكم إن أخطأت.

4) فأنت لما تجيب على سؤال؛ كم حوالي عدد الّسلفيين في الجزائر ؟ سيتّضح لك أين وجه الإنكار عليك من طرفي :

- فإن قلت إنّ عددهم بالمئات و أكثر؛ يقال لك حتما في هؤولاء المئات عوام، فكيف تصف هؤولاء العوام بالّسلفية من غير تفصيل ثم ترى بأنّ ابن حجر و النووي لا يصح إطلاق وصف السّلفية عليهما و إنّما يفصّل ؟

- و إن قلت بالعشرات أو أقل؛ يقال لك هذا يخالف صنيع العلماء الذين تدّعي بأنّك تتّبع إصطلاحهم فعدد السلفيين عندهم في الجزائر أكثر بكثير من ذلك ؟


و المقصود من كل هاته الأسئلة بأنّي لا أقرّ إصطلاح كثير من الإخوة السّلفية في إصطلاحاتهم و أنّ في بعضها تناقضا، و لا توجد أي حيدة، فأنا أبيّن لك خطأ ما تقوله بالنّسبة لي بما أرى أنّ كلامك يلزم إليه..

5) و ليس هناك أي مناقشة لشخصية وهمية؛ أنا أناقش ما يلزم منه كلامك -وفقك الله- ؟ فإن كنت لا تلتزم تلك اللوازم أو أني فهمت كلامك بالخطأ فبيّن -بارك الله فيك- ؟

6) فنحن لما نسمع كثرة الدّندة حول السّلفية و التسمي بها من طرف الآلاف من الشباب الجزائري و فيهم من يُلزم بالتسّمي بها و كثير من أولئك الشباب عامي مقلّد ثم نسمع بأنّه ليس من ضمن تلك الجماعة ابن حجر و النوّوي (فابن حجر من جماعة أخرى سلفية في أمور و ليست سلفية في أمور) و هما من هما في الإجتهاد و العلّم و حبّ السّنة و خدمتها فهذا أمر يدعو للعجب؟!(يعني أولئك العلماء؛ يفصّل فيهم و عوام؛ سلفيين في كل شيء) إذا كانت السّلفية هي الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح فهل لم يكن ابن حجر و النوّوي يتّبع السّلف الصالح بإحسان؟!

7) بخصوص الأشاعرة قد سبق الجواب.


algeroi 09-08-2008 10:26 AM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق (المشاركة 223116)
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته














1) عقديتي في التوحيد؛ أنّ من يصرف شيئا من عبادة الله لغيره فقد أشرك، و عقيدتي في الأسماء و الصّفات؛ أني أثبت لله ما أثبته لنفسه أو أثبته له رسوله صلى الله عليه و سلّم من غير تحريف و لا تمثيل و لا تجسيم و لا تعطيل.

2) و سلفيتي هي من جنس سلفية الصحابة و من اتّبعهم بإحسان إلى يوم الدّين انطلاقا من التابعين و تابع التابعين بما فيهم الأئمة الأربعة مرورا بالبخاري و مسلم و ابن حزم و العز بن عبد السّلام و النّووي و القرطبي و ابن عبد البّر و شيخ الإسلام ابن تيمية و ابن القيّم و الحافظ ابن حجر العسقلاني و محمّد بن عبد الوهاب و الشوكاني و الصّنعاني.

3) ثم يا أخي من البداية و أنا مستنكر إصطلاح الأخ جمال و اصطلاح من اعتمد عليه و الذي أنت لم تعترض عليه و أعلنت بأنّه موافق لكلام العلماء الذين أنت تتبنى كلامهم فيه، فكلامي واضح من البداية أنّه منصّب على الإنكار على من هم على طريقة الأخ جمال في الإصطلاح "بالسّلفية"، و أنا لا أنفي هذا، و هاته الأسئلة؛ تندرج تحت النقاش و الإجابة عليها من طرفكم تعين على استمراره و على بيان خطئي في فهمكم إن أخطأت.

4) فأنت لما تجيب على سؤال؛ كم حوالي عدد الّسلفيين في الجزائر ؟ سيتّضح لك أين وجه الإنكار عليك من طرفي :

- فإن قلت إنّ عددهم بالمئات و أكثر؛ يقال لك حتما في هؤولاء المئات عوام فكيف تصف هؤولاء العوام بالّسلفية من غير تفصيل ثم ترى بأنّ ابن حجر و النووي لا يصح إطلاق وصف السّلفية عليهما و إنّما يفصّل ؟

- و إن قلت بالعشرات أو أقل؛ يقال لك هذا يخالف صنيع العلماء الذين تدّعي بأنّك تتّبع إصطلاحهم فعدد السلفيين عندهم في الجزائر أكثر بكثير من ذلك ؟

و المقصود من كل هاته الأسئلة بأنّي لا أقرّ إصطلاح كثير من الإخوة السّلفية في إصطلاحاتهم و أنّ في بعضها تناقضا.

5) و ليس هناك أي مناقشة لشخصية وهمية أنا أناقش ما يلزم منه كلامك -وفقك الله- ؟ فإن كنت لا تلتزم تلك اللوازم أو أني فهمت كلامك بالخطأ فبيّن -بارك الله فيك- ؟

6) فنحن لما نسمع كثرة الدّندة حول السّلفية و التسمي بها من طرف الآلاف من الشباب الجزائري و فيهم من يُلزم بالتسّمي بها و كثير من أولئك الشباب عامي مقلّد ثم نسمع بأنّه ليس من ضمن تلك الجماعة ابن حجر و النوّوي (فابن حجر من جماعة أخرى سلفية في أمور و ليست سلفية في أمور) و هما من هما في الإجتهاد و العلّم و حبّ السّنة و خدمتها فهذا أمر يدعو للعجب؟!(يعني أولئك العلماء يفصّل فيهم و العوام سلفيين في كل شيء) إذا كانت السّلفية هي الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح فهل لم يكن ابن حجر و النوّوي يتّبع السّلف الصالح بإحسان؟!

7) بخصوص الأشاعرة قد سبق الجواب.


الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات
1- مع انك لم تجب عن سؤالي فاقبل منك اخلاصك وانصافك واعلن انسحابي من الحوار فقد خالفت شرطي ولم تجب على سؤالي عندما يسالك احد ما عن موافقتك او مخالفتك للاشاعرة فالجواب لا بد وان يكون بما يدفع اي ايهام كان تقول : نعم انا على معتقدهم او لا انا لست على معتقدهم اما لجوؤك للحديث عن "سلفيتك" في جواب هذاالسؤال فلا يعد جوابا بل تعد "حيدة"

2- اما عن الاصطلاح فاخي جمال يعلم اني اخالفه فيما ذهب اليه وان كنت احترم رايه

3- اما عن سؤالك فقد اجبتك باقوال علمائنا وانا اتهيب من الكلام بغير علم وقد صدقتك اذ قررت عدم وقوفي على من اطلق القول في سلفيتهما دون تفصيل وكما هو واضح من كلامي فليس -اخوك- من الغلاة ولا ممن يتكلم بغير علم فاذا علمت تكلمت واذا جهلت سالت ولست ادري ما وجه اعتراضك على هذا
اما عن عدد السلفيين وغيرها فلا تلزمني ذلك انها من كلامك وليست من كلامي فانا لم اتطرق لهذه المسالة اطلاقا ورفضت الخوض فيها فبالاضافة لكونها انحرافا عن الموضوعية فلا ارى وجهاصحيحا لايرادك لها في هذا السياق

4-اما عن مخالفتي لاصطلاح علمائنا حول مفهوم السلفية فهي دعوى دون دليل بل هو اعتداء منك على اخيك ذلك اني لم ازد على ايراد تعريفات اهل العلم لها مع الاحالة في كل مرة لمصدر الكلام والا فانت مطالب بالبيان ...

5-اما عن الحافظ والنوي رحمهما الله فانا ادعوك مشكورا الى ارشادي لمن اطلق القول بانهما سلفيان -هكذا- باطلاق دون تفصيل واجابة علمائنا انما هي من باب النصيحة والفرق جد كبير بين امام من الائمة كالحافظ ابن حجر وبين عامي جاهل لا يقتدي به احد ...

6-اما ان كانا رحمهما الله ممن يعظم السلف ويتبع منهجهم في العموم فلا اشكال في ذلك وهذا الذي يقول به علماؤنا ونحن نتبعهم عليه وهو ليس بموطن النزاع بل الخوض فيه في هذا المقام يعد من فضول الكلام اما القول بانهما رحمهما الله سلفيون -هكذا- فقول غير دقيق بل هو مغرر بالوقوع فيما وقعا فيه من موافقة الاشاعرة في الاسماء والصفات بدعوى اختلاف السلفيين فجواب علمائنا من باب النصيحة والصدق فيها اخي الناصح الصادق وفرق بين الاعتذار لهم اقدارهم و بين تصحيح اخطائهم

..............................................
ارجوا ان لا تغير مشاركاتك في كل مرة فهو امر مزعج لمحاوريك بل اكتب ردك عندك وضعه في صورته الاخيرة

الناصح الصادق 09-08-2008 11:48 AM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
1) "بخصوص الأشاعرة و هل هم من أهل السّنة ؟" و بخصوص: "النّووي و ابن حجر و هل هناك من وصفهم بأنّهم من أهل السّنة و الجماعة"، فأنقل هذا الكلام لطائفة من العلماء:
اقتباس:

الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله وبعد:
فجواباً على ذلك نقول: الأشاعرة والماتريدية قد خالفوا الصواب حين أولوا بعض صفات الله سبحانه. لكنهم من أهل السنة والجماعة، وليسوا من الفرق الضالة الاثنتين والسبعين إلا من غلا منهم في التعطيل، ووافق الجهمية فحكمه حكم الجهمية. أما سائر الأشاعرة والماتريدية فليسوا كذلك وهم معذورون في اجتهادهم وإن أخطأوا الحق.
ويجوز التعامل والتعاون معهم على البر والإحسان والتقوى، وهذا شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله قد تتلمذ على كثير من العلماء الأشاعرة، بل قد قاتل تحت راية أمراء المماليك حكام ذلك الزمان وعامتهم أشاعرة، بل كان القائد المجاهد البطل نور الدين زنكي الشهيد، وكذا صلاح الدين الأيوبي من الأشاعرة كما نص عليه الذهبي في سير أعلام النبلاء، وغيرهما كثير من العلماء والقواد والمصلحين، بل إن كثيراً من علماء المسلمين وأئمتهم أشاعرة وماتريدية، كأمثال البيهقي والنووي وابن الصلاح والمزي وابن حجر العسقلاني والعراقي والسخاوي والزيلعي والسيوطي، بل جميع شراح البخاري هم أشاعرة وغيرهم كثير، ومع ذلك استفاد الناس من عملهم، وأقروا لهم بالفضل والإمامة في الدين، مع اعتقاد كونهم معذورين فيما اجتهدوا فيه وأخطأوا، والله يعفو عنهم ويغفر لهم. والخليفة المأمون كان جهمياً معتزلياً وكذلك المعتصم والواثق كانوا جهمية ضُلاَّلاً. ومع ذلك لم يفت أحد من أئمة الإسلام بعدم جواز الاقتداء بهم في الصلوات والقتال تحت رايتهم في الجهاد، فلم يفت أحد مثلاً بتحريم القتال مع المعتصم يوم عمورية، مع توافر الأئمة في ذلك الزمان كأمثال أحمد والبخاري ومسلم والترمذي وأبي داود وعلي بن المديني ويحيى بن معين وأضرابهم من كبار أئمة القرن الهجري الثالث. ولم نسمع أن أحداً منهم حرم التعامل مع أولئك القوم، أو منع الاقتداء بهم، أو القتال تحت رايتهم. فيجب أن نتأدب بأدب السلف مع المخالف.
والله أعلم وصلى الله على محمد وعلى آله وصحبه وسلم.
منقول من :"http://www.islamtoday.net/questions/....cfm?id=109797فهذا وصف من بعض العلماء -حفظهم الله- للنووي و الحافظ ابن حجر العسقلاني بأنّهم من أهل السّنة و فيهم وصف للأشاعرة بأنّهم أهل السّنة باستثناء الغلاة.

2) بخصوص كلامك :
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi
اما عن الاصطلاح فاخي جمال يعلم اني اخالفه فيما ذهب اليه وان كنت احترم رايه

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi
اما عن سؤالك فقد اجبتك باقوال علمائنا وانا اتهيب من الكلام بغير علم وقد صدقتك اذ قررت عدم وقوفي على من اطلق القول في سلفيتهما دون تفصيل وكما هو واضح من كلامي فليس -اخوك- من الغلاة ولا ممن يتكلم بغير علم فاذا علمت تكلمت واذا جهلت سالت ولست ادري ما وجه اعتراضك على هذا

و لكنّك حكمت على سؤالي : "هل النووي و ابن حجر سلفيان" بأنّه خطأ مما يشير إلى أنّك لم تكن متوقفا، فالتوقف الآن مرحلة جديدة لك لم تكن موجودة. و بخصوص الأخ جمال فمن قبل لم تصرّح بذلك و لم تعترض عليه بل قلت عنه بأنّه يقرّر كلام أهل العلم.

3) بخصوص كلامك :
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi
اما عن مخالفتي لاصطلاح علمائنا حول مفهوم السلفية فهي دعوى دون دليل بل هو اعتداء منك على اخيك ذلك اني لم ازد على ايراد تعريفات اهل العلم لها مع التحالة في كل مرة لمصدر الكلام والا فانت مطالب بالبيان ...

بل أضفت رحمك الله، فقد خطّأت سؤالي : "هل النووي و ابن حجر سلفيان" و لا توجد هاته التخطئة في نقولاتك عن أهل العلم و لم أعتدي عليك نحن نتناقش في لوازم كلامك.

=================


4) أخي سيف الكلمة؛ أواصل حديثي معك عن المنهج السّلفي : بما أنّنا متفقان على تعريف المنهج السّلفي ب: "الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح في فهم الدّين". السؤال : هل هذا الإتّباع في الفهم للدّين؛ هو الإسلام ؟ أقول الفهم شيء و الإسلام شيء آخر ... الإسلام يدعو إلى اتّباع كلام الله عزّوجل و اتّباع كلام الله عزّوجل ليس هو اتّباع للسّلف الصالح ... فاتباع السّلف الصالح بإحسان هو جزىء مما يدعو إليه الإسلام و ليس كلّه ... ثم ألست تقول : "السّلفية نسبة إلى السّلف الصالح" فهل الإسلام : "انتساب لبشر" ؟ بالطّبع الإسلام ليس انتساب إلى البشر بل هو من عند الله ... فظهر بأنّه لا يصح أن يقال عن الإسلام هو نسبة إلى السلف الصالح، و لا يصح أن يقال عن الإسلام هو نسبة إلى بشر.

5) ثم اعلم -رحمك الله-؛ بأنّ هناك مواطن يصح أن يقال فيها السّلفية هي الإسلام (و ليس دائما): بشرط أن تحتف قرائن تجعل تلك العبارة تشير إلى معنى سليم. مثلا : لما شخص ما؛ يرّد على شخص آخر لا يسّلّم بوجوب إتّباع للسّلف الصالح بإحسان لفهم الدّين، فلما يُرّد على هذا بمقولة : "السّلفية هي الإسلام" ثُم يشرع في بيان المقصود و ذكر الأدلّة، فهنا قرائن الحال تَدٌل على أنّ المقصود من هذا الكلام أنّ الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح هو من الأمور الأساسية لفهم دين الله. و هذا يختلف عن مقولة : "السّلفية هي الإسلام بشموله" .
.

algeroi 09-08-2008 03:23 PM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
) بخصوص كلامك :


و لكنّك حكمت على سؤالي : "هل النووي و ابن حجر سلفيان" بأنّه خطأ مما يشير إلى أنّك لم تكن متوقفا، فالتوقف الآن مرحلة جديدة لك لم تكن موجودة. و بخصوص الأخ جمال فمن قبل لم تصرّح بذلك و لم تعترض عليه بل قلت عنه بأنّه يقرّر كلام أهل العلم.

1- نعم سؤالك خطا منهجي ذلك انه لا متعلق له بكلام الشيخ الجهني بل هو اعتراض وهمي اوردته-انت- على سبيل التشنيع وقد اوردته كاعتراض على تعريض الشيخ بالاشاعرة وعليه فسؤالك عن تحقق وصف السلفية في الامامين يعد على حد وصفك "انتقالا"
فالاعتراض مبني على اعتبارهما من "الاشاعرة" عندك والتشنيع مبني على انهما "سلفيان" باطلاق على اصطلاحك .. فلتتامل
كما اني لم اقف على قول لاحد من اهل العلم السلفيين يطلق القول بوصف الامامين بالسلفية مطلقا دون تفصيل وانا لم اخرج عن مفهوم النقول التي اوردتها وهي التفصيل عند الكلام عنهما بين ما وافقا فيه اهل الحديث وما خالفا فيه كما ان اختيار عالمين عرفا بالاضطراب بين مذهب السلف والخلف في الاسماء والصفات لا يعد اختيارا دقيقا بل هو اختيار "مشكل" لا يصح في مثل حوارنا

وهذا هو كلامه كما نقلته انت في مشاركة سابقة لك:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحميد بن خليوي الجهني
السلفية هي ماكان عليه السلف الصالح عقيدة وشريعة وسلوكا , فمن تابع السلف في هذه الأصول كان سلفيا , ومن خالفهم وتنكب طريقهم لم يكن سلفيا , وخروج الشخص من السلفية لا يعني خروجه من الإسلام , بل يبقى في دائرة أهل البدع , وأهل البدع _ غير المكفرة _ هم مسلمون في الجملة مع ما عندهم من البدع ,
وعليه : فقول هذا الأخ إن السلفية هي الإسلام , والإسلام هو السلفية , غلط ظاهر , لإن السلفية لا تصح إلا إذا كانت نقية من البدع , وأما الإسلام فيصح مع البدع , كما هو معلوم , فالصوفي _ على سبيل المثال _ الذي يقيم الموالد , وليس عنده بدعة تخرجه من الإسلام , هو مسلم بدون شك , ولكن هل هو سلفي ؟
فإن قلنا : الإسلام هو السلفية , إذن يكون هذا الصوفي من السلفيين ؛ لأنه مسلم . ومن هنا يظهر لك الغلط الذى وقع فيه الأخ صاحب الكلمة المذكورة . فإن قيل : إن المراد في هذه الكلمة هو الإسلام المصفي الذى كان عليه السلف ,
قلنا : إذن يكون قد فسر السلفية بالسلفية ! فيكون الكلام لا طائل تحته , ولا فائدة منه , لأن السلفية هي الإسلام المصفى الذى كان عليه السلف الصالح . ثم إن الذى يتبادر إلى الأذهان من كلمة الإسلام هو الإسلام الذى يدخل فيه المبتدعة , كالاشاعرة _مثلا _ فكيف يقال حينئذ : الإسلام هو السلفية ؟!

وعليه فكلامك جد متحامل والحل في مثل هذه المواطن هو وجود حكم عادل بين المتحاورين اما ونحن مفتقران له فلا ارى الاستمرار في هذا ..!

.................................................. ....................
) بخصوص كلامك :

بل أضفت رحمك الله، فقد خطّأت سؤالي : "هل النووي و ابن حجر سلفيان" و لا توجد هاته التخطئة في نقولاتك عن أهل العلم و لم أعتدي عليك نحن نتناقش في لوازم كلامك.
=================

2-اما الاضافة المنفية فهي ما كان متعلقا باصطلاح السلفية وهذا منطوق ومفهوم كلامي والذي لست افهم سبب فهمك له على غير وجهه مع انه شديد الوضوح "اما عن مخالفتي لاصطلاح علمائنا حول مفهوم السلفية فهي دعوى دون دليل " وحديثي عن سؤالك لم يكن ابدا مندرجا تحت مفهوم السلفية- فهذا افردته بمشاركة لوحده- بل كان استطرادا له علاقة بجواب سؤالك اما اللوازم فهي لوازم كلام الشخصية الموهومة التي كنت تحاورها والا فلتخبرني من اول من اشار للامامين اخوك او انت ?


3- يسرني ان اكرر اعتذاري عن الاستمرار ولولا احترامي لك لما اجبتك كما احب تنبيهك بان الفتوى المنقولة غير مسلمة وقد اصدر الشيخ الغنيمان فيها توضيحا كما رد عليها غير واحد من اهل العلم ولولا لزوم الموضوعية وايثار متابعة الحوار بينكما لاجبتك

الناصح الصادق 09-08-2008 03:37 PM

رد: السلفية العلمية في الجزائر
 
1) سؤالي الذي وجّهته لك يا أخي algeroi هو ما يلي :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق
و لكن هل أنت تراهما ليسا كذلك لوقوعهما في تأويل بعض الصفات على غير منهج أهل الحديث؟

http://207.210.95.221/~echorouk/mont...49&postcount=2

و الكلام كان على إصطلاحك و ليس على إصطلاحي و السؤال كان لك ليس للأخ الجهني و قد أكّدت لك ذلك في :

اقتباس:

أخي الكريم Algeroi؛ لم تجبني على سؤالي : هل ابن حجر و النووي من السلفيين على إصطلاحك أم لا ؟ ما نقلته لي من كلام أهل العلم ليس فيه إجابة على تساؤلي
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...97&postcount=5

و أنت قد خطّأت السؤال على إصطلاحك أنت ليس على إصطلاحي فقد قلت :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق
أخي الكريم Algeroi؛ لم تجبني على سؤالي : هل ابن حجر و النووي من السلفيين على إصطلاحك أم لا ؟ ما نقلته لي من كلام أهل العلم ليس فيه إجابة على تساؤلي


على جلالة قدرهم وعظم مكانتهم رحمهم الله الا ان سلفيتهم لم تكن خالصة بل شابها اضطراب في بعض ابواب الاعتقاد كالاسماء والصفات ومسائل الايمان لذا فلا يصح السؤال بطريقة :هل هم سلفيون ام لا بل يقال:هم من السلفيين في المسائل التي وافقوا فيها السلف رضوان الله عليهم وليسوا معهم في المسائل التي وافقوا فيها الاشاعرة وهذا الموقف مخرج على قواعد اهل السنة في الحكم على المعين فليس كل من وقع في البدعة مبتدع

http://207.210.95.221/~echorouk/mont...=219757&page=5

فأنت هنا تنكر على إصطلاحك أن يقال عن ابن حجر و النّووي أنّهما سلفيان و لا تتوقف فقط بل تنكر، فتوقفك و تفويضك الأمر للعلماء و أنّك تجهل كلام أهل العلم جاء بعدما ألزمناك بما يلزم منه كلامك.

فقولك وفقك الله:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi
فالاعتراض مبني على اعتبارهما من "الاشاعرة" عندك والتشنيع مبني على انهما "سلفيان" باطلاق على اصطلاحك .. فلتتامل

غير صحيح فإنكارك كان على إصطلاحك و ليس على إصطلاحي و في ذاكم الوقت كلامك لم يكن فيه أي توقف. فكيف ابن حجر و النوّوي لا يقال عنهما سلفيان و العلماء الذين تزعم بأنّك تتّبعهم في إصطلاح الّسلفية يعتبرون الكثير من العوام الجزائريين سلفيين. فكان تعجّبي من ما أرى أنّ كلامك يؤول إليه : كيف ابن حجر و النوّوي لا يوصفون بالسّلفية في حين يوصف بذلك عوام؟! كيف ابن حجر و النوّوي لا يوصفون بأنّهما من أهل السّنة في حين يوصف بذلك عوام؟! هذا لازم ما كان في كلامك يا أخي الكريم و لا يوجد أي كلام عن شخصية وهمية.مشكلتك يا أخي الكريم أنّك تقول كلاما ثم تنساه و لما نلزمك بما قلت تدّعي بأنّنا نتكلّم عن شخصية وهمية. ثم -غفر الله لك- آنذاك لم يوجد في كلامي أي تطرق للأشاعرة فمتى أنكرتَ عليك ذلك؟!

2) و بالنسبة لكلام الأخ الجهني فلم أوّجهه لك بل و جّهته (للأخ سيف الكلمة) لأعرف رأيه؛ كي يتّضح لي إصطلاحه أكثر. و أنت الذي اعتبره سليما مئة في المئة و هو ليس كذلك و لم أدّعي أبدا بأنّ الأخ الجهني لا يعتبر ابن حجر و النووي سلفيان -راجع الكلام و ستعرف-.

3) و بالنسبة لكلامك :
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi
فالاعتراض مبني على اعتبارهما من "الاشاعرة" عندك

بارك الله فيك؛ لم أتكلّم عن هل يسمى النوّوي و ابن حجر بالأشعرية أم لا، بل قلت لك بعدما سألتني هل الأشاعرة أهل سنّة بأنّه لا يوجد تعريف موّحد للأشعرية بين أهل العلم. و مسألة إصطلاح : "الأشعرية" فهو الآخر اصطلاح حادث و لا مشاحة فيه. فأنت بارك الله فيك و قعت في خطأ الإنكار في المصطلحات التي لا مشاحة فيها.

4) و بالنسبة لكلامك :
اقتباس:

وعليه فكلامك جد متحامل والحل في مثل هذه المواطن هو وجود حكم عادل بين المتحاورين اما ونحن مفتقران له فلا ارى الاستمرار في هذا ..!
أخي الكريم نحن في نقاش و لسنا في صراع، لما شخص يناقشك و يفهم من كلامك شيء فهذا لا يعني بأنّه متحمال عليك و قد وجّهت لك مجموعة من الأسئلة بدلا من الإجابة عليها فأخذت تعتذر عن مواصلة النقاش يا أخي الكريم إن كنت مقلّدا و لا تريد أن تتكلم بدون علم فهذا شأنك و لكن لا تقرّر كلاما و تخطىّء و أنت الرؤية في المسألة لم تتّضح لك بعد و ما زلت باعترافك تحتاج إلى الرجوع إلى أهل العلم فكيف تناقش إذن؟!

5) و بالنسبة لكلامك :
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi
كما اني لم اقف على قول لاحد من اهل العلم السلفيين يطلق القول بوصف الامامين بالسلفية مطلقا

و من نقلتُ لك كلامهم أليسوا بسلفيين ؟

6) و بالنسبة لكلامك :

اقتباس:

3- يسرني ان اكرر اعتذاري عن الاستمرار ولولا احترامي لك لما اجبتك كما احب تنبيهك بان الفتوى المنقولة غير مسلمة وقد اصدر الشيخ الغنيمان فيها توضيحا كما رد عليها غير واحد من اهل العلم ولولا لزوم الموضوعية وايثار متابعة الحوار بينكما لاجبتك
بارك الله فيك؛ الفتوى لم يُصدرها الغنيمان فقط و انظر إلى الرابط بل هي أيضا لغيره من العلماء و أنت سألت هل يوجد من أهل العلم ؟ فنقلت لك كلاما لبعض من أهل العلم. ثم أأفهم من كلامك هذا بأنّه ينبغي لنا أن نتبنا إصطلاحك؟ يا أخي الكريم الإصطلاحات الحادثة المباحة هاته لا إلزام فيها و هؤالاء العلماء لعل الخلاف معك لفظيا فقط.و أسأل الله لك الهداية و التوفيق.


الساعة الآن 07:19 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى