منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى التاريخ العام (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=73)
-   -   الوجه الخفي لمحمود درويش لا للتعصب ولا للحذف ؟؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=33692)

أبو تـراب 15-08-2008 05:02 AM

رد: الوجه الخفي لمحمود درويش لا للتعصب ولا للحذف ؟؟
 
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أولا : هل هذا الشخص مسلم أم كافر أصلي ( مثل يوسف شاهين ) ؟
فإن كان كافرا فلا معنى لهذا النقاش
و إن كان مسلما
فإنه يكون قد كفر بمقولة واحدة من المقولات التي نقلها الأخ ، فكيف بها مجتمعة ..!!

يقول الله تعالى : [التّوبـَـة: 65-66]{وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللَّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ *لاَ تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ إِنْ نَعْفُ عَنْ طَائِفَةٍ مِنْكُمْ نُعَذِّبْ طَائِفَةً بِأَنَّهُمْ كَانُوا مُجْرِمِينَ *} .

و قال تعالى: [الجـَـاثيـَـة: 9]{وَإِذَا عَلِمَ مِنْ آيَاتِنَا شَيْئًا اتَّخَذَهَا هُزُوًا أُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مُهِينٌ *}


قال ابن حزم في «الفصل»: (3/299): صح بالنص أن كل من استهزأ بالله تعالى، أو بملك من الملائكة، أو بنبي من الأنبياء عليهم السلام، أو بآية من القرآن، أو بفريضة من فرائض الدين، فهي كلها آيات الله تعالى، بعد بلوغ الحجة إليه فهو كافر) انتهى.


فالاستهزاء بالدين ردّة عن الإسلام، وخروج من ملّة خير الأنام، وإن كان المستهزيء مازحاً أو هازلاً، وقول الله تعالى: [التّوبـَـة: 65-66]{وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللَّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ *لاَ تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ إِنْ نَعْفُ عَنْ طَائِفَةٍ مِنْكُمْ نُعَذِّبْ طَائِفَةً بِأَنَّهُمْ كَانُوا مُجْرِمِينَ *} دال على أن الاستهزاء بالله كفر، وأن الاستهزاء بالرسول كفر، وأن الاستهزاء بشيء من دين محمد صلى الله عليه وسلم وشريعته كفر.

محمد ايوب 15-08-2008 07:46 AM

محمود درويش زنديق ولا تجوز الرحمة عليه
 
اولا اتمني من المشرفين عدم حذف الموضوع لاني وضعته للنقاش فكري او شرعي وانا اتحمل كل المسؤلية علي افوالي
ثانيا ........اغضبني كثيرا قول قتيبة الوادي ...رحم الله الرجل الثائر ..... ومن قبلها ترحم جمال علي يوسف شاهين ثم اعتذر بانه لم يكن يعرف انه مسيحي
سبحان الله بعد تضليل العلماء والدعاة والفرح بموتهم والتشفي وعدم رحمة سيد قطب هاأنتم تترحمون علي الكفار ؟؟؟ ان كنتم تجهلون حقيقة درويش وكفرياته فلما التنطع والطعن في الصالحين وان كنتم تعرفون ثم تترحمون عليه فتلك الزندقة بعينها
اعرف ان الكثير سيثور ويقول الرجل مات وافضي الي ربه فلما الموضوع اقول
الرجل مات وترك شعرا ينضح بالكفر والزندقة وقد يأتي من يكرر شعره وبردده ولا ادري حينما يكرر قول الزنديق محمود درويش .....الله تزوج مريم....لا ادري هل علم انه وقع في الكفر ام لا
القضية اخواني اكبر من ان نسكت عنها وعقيدتنا اولي من ابن الوطن او ابن العروبة واقرأوا اشعاره ودواوينه ثم احكموا بعقل فقط اتمني ان لا تدخل العاطفة في موضوعنا
اما قتيبة الداعية السلفي ..فتب الي الله من ترحمك علي كافر وانت بالضبط اقصدك لانكم زعمتم انكم الطائفة المنصورة فهل الطائفة تترحم علي الكفار ...ام ستقول كما قال بعضكم سوء ادب وتربية
اخواني
هذه قصائد للشاعر الفلسطيني الهالك درويش مختصرة كي يسهل الاطلاع علي اقواله ثم لكم الحكم من بعد
ولا تلوموني اذا قلت لكم ......لا تجوز الرحمة علي الزنديق
بعض اشعار هذا الشاعر الزنديق منقولة من منتدى الحوار الفلسطيني:
"ــ يقول في ديوانه ( الأعمال الأولى 1 / ص 33 في قصيدة بعنوان ( الموت فـــي الغابة " والذي بيع في المعرض في دار رياض الريس "




( نامي .....عيون الله نائمة عنا وأسراب الشحارير ) .


2 ــ ويقول في ديوانه " الأعمال الأولى 1 /274 ـ آه عبدالله " : ( هكذا الدنيا وأنت الآن يا جلاد أقوى وُلد اللهُ ، وكان الشرطي ) وكررها أكثر من مرة ص 267 ، 278 .


3 ــ ويقول في ديوانه " الأعمال الأولى 2 / 45 - أحبك ولا أحبك " : ( نرسم القدس : إله يتعرى فوق خط داكن الخضرة . أشباه عصافير تهاجر وصليب واقف في الشارع الخلفي ..)


4 ــ ويقول في ديوانه " الأعمال الأولى 2 / 121 ـ النزول من الكرمل " : ( وهاأنا أعلن أن الزمان تغير :


كانت صنوبرة تجعل الله أقرب
وكانت صنوبرة تجعل الجرح كوكب
وكانت صنوبرة تنجب الأنبياء
وتجعلني خادماً فيهم ) .




5 ــ ويقول في ديوانه " الأعمال الأولى 1 / 302 ـ المزمور الحادي والخمسون بعد المائة " :


( أورشليم ابتعدت عن شفاهي .....
المسافات أقرب
بيننا شارعان ، وظَهْرُ إلهِ.....وأنا فيك كوكب ) .


6 ــ ويقول في موضع آخر في ديوانه " الأعمال الأولى 1 / 154 ـ أبي " :


( يوم كان الإله يجلد عبده .....قلت يا ناس ! نكفر ؟ فروى لي أبي ...وطأطأ زنده :
في حوار مع العذاب
كان أيوب يشكر
خالق الدود والسحاب ) .


7 ــ ويقول في ديوانه " الأعمال الأولى 1 /180 ـ أغنية حب على صليب " :


( أحبك كوني صليبي ....... وكوني كما شئت ، برج حمام )


8 ــ ويكون أكثر صراحة في ديوانه " الأعمال الأولى 1 / 200 ـ ريتا والبندقية " :


( بين ريتا وعيوني .... بندقية
والذي يعرف ريتا ، ينحني
ويصلي لإله في العيون العسلية ) .


9 ــ ويقول أيضاً في ديوانه " الأعمال الأولى 1 /111 ـ شهيد الأغنية " :


( قال نباح وحش : أعطيك دربك لو سجدت .. أمام عرشي سجدتين ولثمت كفي في حياء مرتين أو ... تعتلي خشب الصليب )


10 ــ ويقول أيضا في ديوانه " الأعمال الأولى1 / 332 ـ حبيبتي تنهض من نومها " :


( عيناك يا معبودتي ،هجرة ... )
11 ــ ويقول في ص 333 : ( وجئت يا معبودتي ... كل حلم يسألني عن عودة الآلهة ) .12 ــ


ويقول في الأعمال الأولى 2 / 131 ـ الخروج من ساحل المتوسط " :


( تتحرك الأحجار ...هذا ساعدي متمايل كالرعب .....ليس الرب من سكان هذا القفر هذا ساعدي ......" إلى أن قال " :
أنا الحجر الذي مسته زلزلة
رأيت الأنبياء يؤجرون صليبهم
واستأجرتني آية الكرسي دهراً ، ثم صرت بطاقة للتهنئات ) .


13 ــ ويقول في ديوانه الأعمال الأولى 2 / 166 ـ موت آخر وأحبك " :


( أجدد يوما مضى لأحبك يوماً ... وأمضي وما كان حباً......لأن ذراعي أقصر من جبل لا أراه وأكمل هذا العناق البدائي ، أصعد هذا الإله الصغير ) .
وكرر هذه العبارة اكثر من مرة في هذه القصيدة .


14 ــ ويقول في ديوانه الأعمال الأولى 2 / 218 ـ تلك صورتها " :


( والله لا يأتي إلى الفقراء ، إذ يأتي بلا سبب وتأتي الأبجدية معولاً أو تسلية . عادوا إلى يافا وما عدنا لأن الله لا يأتي بلا سبب ).


15 ــ ويقول في ديوانه الأعمال الأولى 3 / 161 ـ إلهي لماذا تخليت عني " :


( إلهي .. إلهي لماذا تخليت عني ؟ لماذا تزوجت مريم ؟ لماذا وعدت الجنود بكرمي الوحيد ...لماذا ؟ ) وكرر هذا ثم قال ( أمن حق من هي مثلي أن تطلب الله زوجاً وأن تسأله إلهي ... إلهي لماذا تخليت عني . لماذا تزوجتني يا إلهي ، لماذا تزوجت مريم ؟؟ ) .
استغفر ر بك اذا قرأت هذه وتب اليه من حبك للزنديق والدفاع عنه واحذر ان تأخذك العاطفة الي سقر وبئس المستقر


16 ــ ويقول في ديوانه الأعمال الأولى 2 / 339 ـ مديح الظل العالي " :


( ومن أدمى جبين الله يا ابن الله سماه وأنزله كتاباً أو غماماً ).
17 ــ ويقول في نفس القصيدة 2 / 351 :


( والله غمّس باسمك البحري اسبوع الولادة واستراح إلى الأبد . كن أنت .. كن حتى تكون لا ...لا أحد يا خالقي في هذه الساعات من عدم تجلَّ !! ) .


18 ــ ويقول في نفس القصيدة 2 / 382 :


( ليوم إنجيل أسود ...... ليوم تابت مريم عن توبة التوبات وارتفع الحداد إلى جبين الله ....)


19 ــ ويقول في الأعمال الجديدة ص 89 حليب إنانا " :


( رعاة خيولك بين نخيل يديك ونهريك يقتربون من الماء " أولى الإلهات أكثرهن امتلاءً بنا ".
خالق عاشق يتأمل أفعاله فيجن بها ويحن إليها ، أأفعل ثانية ما فعلت ؟ ) .


20 ــ يقول في ديوانه " الأعمال الأولى 3 / 300 ـ 301 ـ أحد عشر كوكباً " .


( لكم ربكم ولنا ربنا ، ولكم دينكم ولنا ديننا فلا تدفنوا الله في كتب وعدتكم بأرض على أرضنا كما تدعون ، ولا تجعلوا ربكم حاجباً في بلاط الملك ...... " إلى أن قال ـ شلت يمينه ـ فخذوا وقتكم لكي تقتلوا الله ) "اه

أبو تـراب 15-08-2008 08:02 AM

رد: محمود درويش زنديق ولا تجوز الرحمة عليه
 
باك الله فيك على الموضوع
لكني أود التنبيه أن الأخ قتيبة كان أول من بين انحرافات هذا الشخص
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...ad.php?t=33692

قتيبة الوادي 15-08-2008 08:49 AM

رد: محمود درويش زنديق ولا تجوز الرحمة عليه
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 227361)

ثانيا ........اغضبني كثيرا قول قتيبة الوادي ...رحم الله الرجل الثائر .....


سبحان الله....

أولا : كنت سأرد على المشرف روان علي والذي قام بتعديل ردي هناك حيث ذكرت قولا هناك : هل يجوز الترحم على هذا الهالك الذي سب رب العالمين ونبيه ودينه أو قريبا من هذا المعنى ؟؟ فما كان من المشرف علي روان إلا ان يحذف كلامي ليستبدله بقوله : رحم الله الرجل الثائر

وحتى تتأكد فاليك رابط الموضوع من جديد واحكم بنفسك


عاجل: رحيل الشاعر الفلسطيني الكبير محمود درويش



ثانيا : أخي أيوب موضوعك هذا هو جزء من موضوعي ؟؟ فلماذا تفتحه بعنوان جديد ؟؟ فهل تريد به بيان محمود درويش الشيوعي الملحد الهالك ؟؟ أم هو التشفي من قتيبة والتهكم به ؟؟ وعليه فكل تهكم جاء في موضوعك هذا مردود عليك والحمد لله الذي برأني منه.....

فهلا تمهلت قليلا قبل ان تسيء الظن بأخيك....

ثالثا : قولك :
اقتباس:

اما قتيبة الداعية السلفي ..فتب الي الله من ترحمك علي كافر وانت بالضبط اقصدك لانكم زعمتم انكم الطائفة المنصورة فهل الطائفة تترحم علي الكفار

أما الترحم على كافر فلن تسمعها مني اخي أيوب فنم قرير العين مرتاح البال فنحن أصحاب عقيدة ولسنا مائعين مميعين نغار على انسان ظلوم وننتصر له ونسكت عن سب رب العالمين ؟؟



تابع الجديد في موضوعي :


الوجه الخفي لمحمود درويش لا للتعصب ولا للحذف ؟؟



kadiri 15-08-2008 08:49 AM

رد: محمود درويش زنديق ولا تجوز الرحمة عليه
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
الشاعر محمود درويش مهما كانت توجهاته الفكرية، فهو رجل حمل قضية فلسطين ودافع عنها بأسلوبه وبما استطاع، أما عن الرحمة هل تجوز عليه أم لا؟ فرحمة الله واسعة يرحم بها من يشاء من عباده وهو أعلم بخلقه. والحمد لله أن الرحمة لم تكن بيد البشر ليوزوعها على من يشاؤون وعلى أهوائهم.
اتقوا الله يا عباد الله واطلبوا الرحمة لإخوانكم وخاصة الموتى منهم، واطلبوا أنتم الأحياء الثبات...

قتيبة الوادي 15-08-2008 08:52 AM

رد: الوجه الخفي لمحمود درويش لا للتعصب ولا للحذف ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو تـراب (المشاركة 227336)
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أولا : هل هذا الشخص مسلم أم كافر أصلي ( مثل يوسف شاهين ) ؟
فإن كان كافرا فلا معنى لهذا النقاش
و إن كان مسلما
فإنه يكون قد كفر بمقولة واحدة من المقولات التي نقلها الأخ ، فكيف بها مجتمعة ..!!

يقول الله تعالى : [التّوبـَـة: 65-66]{وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللَّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ *لاَ تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ إِنْ نَعْفُ عَنْ طَائِفَةٍ مِنْكُمْ نُعَذِّبْ طَائِفَةً بِأَنَّهُمْ كَانُوا مُجْرِمِينَ *} .

و قال تعالى: [الجـَـاثيـَـة: 9]{وَإِذَا عَلِمَ مِنْ آيَاتِنَا شَيْئًا اتَّخَذَهَا هُزُوًا أُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ مُهِينٌ *}


قال ابن حزم في «الفصل»: (3/299): صح بالنص أن كل من استهزأ بالله تعالى، أو بملك من الملائكة، أو بنبي من الأنبياء عليهم السلام، أو بآية من القرآن، أو بفريضة من فرائض الدين، فهي كلها آيات الله تعالى، بعد بلوغ الحجة إليه فهو كافر) انتهى.


فالاستهزاء بالدين ردّة عن الإسلام، وخروج من ملّة خير الأنام، وإن كان المستهزيء مازحاً أو هازلاً، وقول الله تعالى: [التّوبـَـة: 65-66]{وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللَّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ *لاَ تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ إِنْ نَعْفُ عَنْ طَائِفَةٍ مِنْكُمْ نُعَذِّبْ طَائِفَةً بِأَنَّهُمْ كَانُوا مُجْرِمِينَ *} دال على أن الاستهزاء بالله كفر، وأن الاستهزاء بالرسول كفر، وأن الاستهزاء بشيء من دين محمد صلى الله عليه وسلم وشريعته كفر.


بارك الله فيك أبا تراب على هذه الإضافة ....وقد سألتهم مرتين ماحكم من سب رب العالمين وسخر بدينه ونبيه ؟؟ فلم يجب منهم احدا...فمتى يفيقون هداهم الله

قتيبة الوادي 15-08-2008 08:56 AM

رد: الوجه الخفي لمحمود درويش لا للتعصب ولا للحذف ؟؟
 
إلى كل من تغنى بمحمود درويش !!
أبو عبدالعزيز الظفيري

إن الذي دفعني لكتابة مثل هذا المقال .. سفاهة أقوام أبوا إلا أن يحشروا انوفهم في كل شاردة وواردة ، مما حدى بهم إلى ان يتكلموا بل ويتفيقهوا في غير فنهم ، فبادروك بالعجائب ..
ينطلقون من غير أسس ثابتة ، ويصولون بلا دليل أو برهان ..

فتراهم إما أصحاب هوى سرح بهم وادي سحيق بعد ان خطفت عقولهم الطير ..

أو نعاق نعقوا خلف مفسد ، همه الأول والاخر: كيف أفسد ؟ ..
أو مساكين يسيرون على منهج فرعوني ( وجحدوا بها واستيقنتها انفسهم ظلما
وعلوا ...
) فكل أعمالهم وأقوالهم هي من باب : خالف تعرف .
فأقول - مجليا عن عمى بصائرهم، مفندا لحجتهم بالدليل والبرهان - وبالله التوفيق :
إليكم سيرة موجزة عن محمود درويش ..
من هو محمود درويش ؟
ولد في قرية البروة بفلسطين عام 1941 ، ويقيم حاليا في باريس .. وعضو في الحزب الشيوعي الفلسطيني .. الذي اسسه اليهود والصهاينة عام 1919 م ، كاول لبنة شيوعية على أرض المسلمين كلها .
وقد عمل في صحف الحزب الشيوعي مثل : (( صحيفة الإتحاد)) ومجلة (( الجديد ))..
وفي أحد المؤتمرات التي عقدت في فيينا ، وبالتحديد في منتصف عام 1985 ، وسط من أسموا أنفسهم (( بالقوى التقدمية بالشرق الأوسط )) ، حمل محمود درويش على كتفه علم حزب (( راكاح )) لشيوعي الإسرائيلي، ممثلا لهم ومعبرا عن وحدة القوى التقدمية العربية والصهيونية .
ورفض في فترة ما منصب (( وزير الثقافة !! )) في حكومة عرفات ، ورشح ذات مرة لجائزة نوبل . صرح في عام 1990 مقارنا بين(( حماس )) والمتطرفين اليهود بقوله (( اليهود أرحم )) .

أما عن أشعاره ، وتنظيره الحداثي ، الذي لا يخلو من الإلحاد والكفر والمجون :
يقول في مجلة اليمامة عدد ( 897 ) :
(( كل قاض كان جزارا ..
تدرج في النبوءة والخطيئة ..
ومدينة البترول تحجز مقعدا في جنة الرحمن ..
فدعوا دمي حبر التفاهم بين أشياء الطبيعة والإله
..))
ومن أقواله في عشيقته :
(( نامي
فعين الله نائمة عنا
وأسراب الشحارير
.. ))

تعالى الله عما يقول علوا كبيرا (( لا تأخذه سنة ولا نوم )) ..

ويقول في قصيدته (( مديح الظل العالمي )) :
(( ياالله
جربناك جربناك من اعطاك هذا السر
من سماك
من اعلاك فوق جراحنا ليراك فاظهر يا الله
مثل عنقاء الرماد من الدمار
))

وهل هذا بمستغرب من تلميذ من تلامذة الشيوعيين اليهود ، وربيب صحفهم ، وأستاذ الحداثيين عندنا ؟؟

واسمع إلى ما يقوله عن أخته :
(( أبي من اجلها صلى وصام وجاب أرض الهند والإغريق
إلاها .. راكعا لغبار رجليها
أقسم تحت عينيها
يمين قناعة الخالق بالمخلوق وعبد نعاس رجليها
فأعبدهم لتلعب كالملاك
وظل رجليها على الدنيا وصلاة الأرض للمطر
))

وو الله إني لأكتب هذه الكلمات وعيناي تذرفان الدمع حنقا وبغضا لمن تطاول
على خالقي ومولاي ، كلا .. بل وصل الحال به إلى السخرية والاستهزاء ..


فأين هو شاعر أطفال الحجارة ؟
ألا شلت تلك اليد التي كفرت بخالقها وجحدته ..
وهذا فيض من غيض ، ولولا الحياء من الله لعرضت عليكم أمثلة أخرى من
سفالاته..
فأين من يشيد بمحمود درويش ليرينا من هو ؟

http://saaid.net/Doat/thaferi/7.htm



قتيبة الوادي 15-08-2008 08:58 AM

رد: الوجه الخفي لمحمود درويش لا للتعصب ولا للحذف ؟؟
 
الفكر العلماني
رسالة دكتوراة إمتياز مع مرتبة الشرف الأولى مطبوعة في 3 مجلدات بعنوان الحداثة
الدكتور سعيد بن ناصر الغامدي

محمود درويش والفكر الحداثي
السؤال
من هم العلمانيون؟ وماذا يريدون؟ وما هي صفاتهم؟ وما هو السبيل إلى معرفتهم والرد على أفكارهم؟ أرجو من فضيلتكم التوضيح والتفصيل.
الجواب
العلمانيون هم: كل من ينسب أو ينتسب للمذهب العلماني، وينتمي إلى العلمانية فكراً أو ممارسة.
وأصل العلمانية ترجمة للكلمة الإنجليزية (secularism) وهي من العلم فتكون بكسر العين، أو من العالَم فتكون بفتح العين وهي ترجمة غير أمينة ولا دقيقة ولا صحيحة، لأن الترجمة الحقيقية للكلمة الإنجليزية هي (لا دينية أولا غيبية أو الدنيوية أولا مقدس).
نشأت العلمانية في الغرب نشأة طبيعية نتيجة لظروف ومعطيات تاريخية –دينية واجتماعية وسياسية وعلمانية واقتصادية- خلال قرون من التدريج والنمو، والتجريب، حتى وصلت لصورتها التي هي عليها اليوم..
ثم وفدت العلمانية إلى الشرق في ظلال الحرب العسكرية، وعبر فوهات مدافع البوارج البحرية، ولئن كانت العلمانية في الغرب نتائج ظروف ومعطيات محلية متدرجة عبر أزمنة متطاولة، فقد ظهرت في الشرق وافداً أجنبياً في الرؤى والإيديولوجيات والبرامج، يطبق تحت تهديد السلاح وبالقسر والإكراه؛ لأن الظروف التي نشأت فيها العلمانية وتكامل مفهومها عبر السنين تختلف اختلافاً جذرياً عن ظروف البلدان التي جلبت إليها جاهزة متكاملة في الجوانب الدينية والأخلاقية والاجتماعية والتاريخية والحضارية، فالشرط الحضاري الاجتماعي التاريخي الذي أدى إلى نجاح العلمانية في الغرب مفقود في البلاد الإسلامية، بل فيها النقيض الكامل للعلمانية، ولذلك كانت النتائج مختلفة تماماً، وحين نشأت الدولة العربية الحديثة كانت عالة على الغربيين الذين كانوا حاضرين خلال الهيمنة الغربية في المنطقة، ومن خلال المستشارين الغربيين أو من درسوا في الغرب واعتنقوا العلمانية، فكانت العلمانية في أحسن الأحوال أحد المكونات الرئيسية للإدارة في مرحلة تأسيسها، وهكذا بذرت بذور العلمانية على المستوى الرسمي قبل جلاء جيوش الاستعمار عن البلاد الإسلامية التي ابتليت بها.
ومن خلال البعثات التي ذهب من الشرق إلى الغرب عاد الكثير منها بالعلمانية لا بالعلم، ذهبوا لدراسة الفيزياء والأحياء والكيمياء والجيولوجيا والفلك والرياضيات فعادوا بالأدب واللغات والاقتصاد والسياسة والعلوم الاجتماعية والنفسية، بل وبدراسة الأديان وبالذات الدين الإسلامي في الجامعات الغربية، ولك أن تتصور حال شاب مراهق ذهب يحمل الشهادة الثانوية ويلقى به بين أساطين الفكر العلماني الغربي على اختلاف مدارسه، بعد أن يكون قد سقط أو أسقط في حمأة الإباحية والتحلل الأخلاقي وما أوجد كل ذلك لديه من صدمة نفسية واضطراب فكري، ليعود بعد عقد من السنين بأعلى الألقاب الأكاديمية، وفي أهم المراكز العلمانية بل والقيادية في وسط أمة أصبح ينظر إليها بازدراء، وإلى تاريخها بريبة واحتقار، وإلى قيمها ومعتقداتها وأخلاقها –في أحسن الأحوال- بشفقة ورثاء، إنه لن يكون بالضرورة إلا وكيلاً تجارياً لمن علموه وثقفوه ومدّنوه، وهو لا يملك غير ذلك.
ثم أصبحت الحواضر العربية الكبرى مثل: (القاهرة-بغداد-دمشق) بعد ذلك من مراكز التصدير العلماني للبلاد العربية الأخرى، من خلال جامعاتها وتنظيماتها وأحزابها، وبالذات دول الجزيرة العربية، وقل من يسلم من تلك اللوثات الفكرية العلمانية، حتى أصبح في داخل الأمة طابور خامس، وجهته غير وجهتها، وقبلته غير قبلتها، إنهم لأكبر مشكلة تواجة الأمة لفترة من الزمن ليست بالقليلة.
ثم كان للبعثات التبشيرية دورها، فالمنظمات التبشيرية النصرانية التي جابت العالم الإسلامي شرقاً وغرباً من شتى الفرق والمذاهب النصرانية، جعلت هدفها الأول زعزعة ثقة المسلمين في دينهم، وإخراجهم منه، وتشكيكهم فيه.
ثم كان للمدارس والجامعات الأجنبية المقامة في البلاد الإسلامية دورها في نشر وترسيخ العلمانية.
ثم كان الدور الأكبر للجمعيات والمنظمات والأحزاب العلمانية التي انتشرت في الأقطار العربية والإسلامية، ما بين يسارية وليبرالية، وقومية وأممية، سياسية واجتماعية وثقافية وأدبية بجميع الألوان والأطياف، وفي جميع البلدان حيث إن النخب الثقافية في غالب الأحيان كانوا إما من خريجي الجامعات الغربية أو الجامعات السائرة على النهج ذاته في الشرق، وبعد أن تكاثروا في المجتمع عمدوا إلى إنشاء الأحزاب القومية أو الشيوعية أو الليبرالية، وجميعها تتفق في الطرح العلماني، وكذلك أقاموا الجمعيات الأدبية والمنظمات الإقليمية أو المهنية، وقد تختلف هذه التجمعات في أي شيء إلا في تبني العلمانية، والسعي لعلمنة الأمة كل من زاوية اهتمامه، والجانب الذي يعمل من خلاله.
ولا يمكن إغفال دور البعثات الدبلوماسية: سواء كانت بعثات للدول الغربية في الشرق، أو للدول الشرقية في الغرب، فقد أصبحت في الأعم الأغلب جسوراً تمر خلالها علمانية الغرب الأقوى إلى الشرق الأضعف، ومن خلال المنح الدراسية وحلقات البحث العلمي والتواصل الاجتماعي والمناسبات والحفلات ومن خلال الضغوط الدبلوماسية والابتزاز الاقتصادي، وليس بسر أن بعض الدول الكبرى أكثر أهمية وسلطة من القصر الرئاسي أو مجلس الوزراء في تلك الدول الضعيفة التابعة.
ولا يخفى على كل لبيب دور وسائل الإعلام المختلفة، مسموعة أو مرئية أو مقروءة، لأن هذه الوسائل كانت من الناحية الشكلية من منتجات الحضارة الغربية –صحافة أو إذاعة أو تلفزة- فاستقبلها الشرق واستقبل معها فلسفتها ومضمون رسالتها، وكان الرواد في تسويق هذه الرسائل وتشغيلها والاستفادة منها إما من النصارى أو من العلمانيين من أبناء المسلمين، فكان لها الدول الأكبر في الوصول لجميع طبقات الأمة، ونشر مبادئ وأفكار وقيم العلمانية، وبالذات من خلال الفن، وفي الجانب الاجتماعي بصورة أكبر.
ثم كان هناك التأليف والنشر في فنون شتى من العلوم وبالأخص في الفكر والأدب والذي استعمل أداة لنشر الفكر والممارسة العلمانية.
فقد جاءت العلمانية وافدة في كثير من الأحيان تحت شعارات المدارس الأدبية المختلفة، متدثرة بدعوى رداء التجديد والحداثة، معلنة الإقصاء والإلغاء والنبذ والإبعاد لكل قديم في الشكل والمضمون، وفي الأسلوب والمحتوى، ومثل ذلك في الدراسات الفكرية في علوم الاجتماع والنفس والعلوم الإنسانية المختلفة، حيث قدمت لنا نتائج كبار ملاحدة الغرب وعلمانييه على أنه الحق المطلق، بل العلم الأوحد ولا علم سواه في هذه الفنون، وتجاوز الأمر التأليف والنشر إلى الكثير من الكليات والجامعات والأقسام العلمية التي تنتسب لأمتنا اسماً، ولغيرها حقيقة.
ولا يستطيع أحد جحد دور الشركات الغربية الكبرى التي وفدت لبلاد المسلمين مستثمرة في الجانب الاقتصادي.
هكذا سرت العلمانية في كيان الأمة، ووصلت إلى جميع طبقاتها قبل أن يصلها الدواء والغذاء والتعليم في كثير من الأحيان، ولو كانت الأمة حين تلقت هذا المنهج العصري تعيش في مرحلة قوة وشموخ وأصالة لوظفت هذه الوسائل توظيفاً آخر يتفق مع رسالتها وقيمها وحضارتها وتاريخها وأصالتها.
بعض ملامح العلمانية:
لقد أصبح حَملة العلمانية الوافدة في بلاد الشرق بعد مائة عام من وفودهم تياراً واسعاً نافذاً متغلباً في الميادين المختلفة، فكرية واجتماعية وسياسية واقتصادية، وكان يتقاسم هذا التيار الواسع في الجملة اتجاهان:
أ: الاتجاه اليساري الراديكالي الثوري، ويمثله –في الجملة- أحزاب وحركات وثورات ابتليت بها المنطقة ردحاً من الزمن، فشتت شمل الأمة ومزقت صفوفها, وجرت عليها الهزائم والدمار والفقر وكل بلاء، وكانت وجهة هؤلاء الاتحاد السوفيتي قبل سقوطه، سواء كانوا شيوعين أمميين، أو قوميين عنصريين.
ب: الاتحاد الليبرالي ذي الوجهة الغربية لأمريكا ومن دار في فلكها من دول الغرب، وهؤلاء يمثلهم أحزاب وشخصيات قد جنوا على الأمة بالإباحية والتحليل والتفسخ والسقوط الأخلاقي والعداء لدين الأمة وتاريخها.
وللاتجاهين ملامح متميزة أهمها:
1- مواجهة التراث الإسلامي، إما برفضه بالكلية واعتباره من مخلفات عصور الظلام والانحطاط والتخلف –كما عند غلاة العلمانية-، أو بإعادة قراءته قراءة عصرية –كما يزعمون- لتوظيفه توظيفاً علمانياً من خلال تأويله على خلاف ما يقتضيه سياقه التاريخي من قواعد شرعية، ولغة عربية، وأعراف اجتماعية، ولم ينج من غاراتهم تلك حتى القرآن والسنة، إما بدعوى بشرية الوحي، أو بدعوى أنه نزل لجيل خاص أو لأمة خاصة، أو بدعوى أنه مبادئ أخلاقية عامة، أو مواعظ روحية لا شأن لها بتنظيم الحياة، ولا ببيان العلم وحقائقه، ولعل من الأمثلة الصارخة للرافضين للتراث، والمتجاوزين له (أدونيس)
و (محمود درويش)و (البياتي)و (جابر عصفور).
أما الذي يسعون لإعادة قراءته وتأويله وتوظيفه فمن أشهرهم: (حسن حنفي)و (محمد أركون) و (محمد عابد الجابري)و (حسين أمين)، ومن على شاكلتهم، ولم ينج من أذاهم شيء من هذا التراث في جميع جوانبه.
2- اتهام التاريخ الإسلامي بأنه تاريخ دموي استعماري عنصري غير حضاري، وتفسيره تفسيراً مادياً، بإسقاط نظريات تفسير التاريخ الغربية العلمانية على أحداثه، وقراءته قراءة انتقائية غير نزيهة ولا موضوعية، لتدعيم الرؤى والأفكار السوداء المسبقة حيال هذا التاريخ، وتجاهل ما فيه من صفحات مضيئة مشرقة، والخلط المتعمد بين الممارسة البشرية والنهج الإسلامي الرباني، ومحاولة إبراز الحركات الباطنية والأحداث الشاذة النشاز وتضخيمها، والإشادة بها، والثناء عليها، على اعتبار أنها حركات التحرر والتقدم والمساواة والثورة على الظلم، مثل: (ثورة الزنج) و (ثورة القرامطة) ومثل ذلك الحركات الفكرية الشاذة عن الإسلام الحق، وتكريس أنها من الإسلام بل هي الإسلام، مثل القول بوحدة الوجود، والاعتزال وما شابه ذلك من أمور تؤدي في نهاية الأمر إلى تشويه الصور المضيئة للتاريخ الإسلامي لدى ناشئة الأمة، وأجياله المتعاقبة.
3- السعي الدؤوب لإزالة أو زعزعة مصادر المعرفة والعلم الراسخة في وجدان المسلم، والمسيرة المؤطرة للفكر والفهم الإسلامي في تاريخه كله، من خلال استبعاد الوحي كمصدر للمعرفة والعلم، أو تهميشه –على الأقل- وجعله تابعاً لغيره من المصادر، كالعقل والحس، وما هذا إلا أثر من آثار الإنكار العلماني للغيب، والسخرية من الإيمان بالغيب، واعتبارها -في أحسن الأحوال- جزءاً من الأساطير والخرافات والحكايات الشعبية، والترويج لما يسمى بالعقلانية والواقعية والإنسانية، وجعل ذلك هو البديل الموازي للإيمان في مفهومه الشرعي الأصيل، وكسر الحواجز النفسية بين الإيمان الكفر، ليعيش الجميع تحت مظلة العلمانية في عصر العولمة، وفي كتابات (محمد عابد الجابري)و (حسن حنفي)و (حسين مروة) و (العروي) وأمثالهم الأدلة على هذا الأمر.
4- خلخلة القيم الخلقية الراسخة في المجتمع الإسلامي، والمسيرة للعلاقات الاجتماعية القائمة على معاني الأخوة والإيثار والطهر والعفاف وحفظ العهود وطلب الأجر وأحاسيس الجسد الواحد، واستبدال ذلك بقيم الصراع والاستغلال والنفع وأحاسيس قانون الغاب والافتراس، والتحلل، والإباحية من خلال الدراسات الاجتماعية والنفسية، والأعمال الأدبية والسينمائية والتلفزيونية، مما هز المجتمع الشرقي من أساسه، ونشر فيه من الجرائم والصراع ما لم يعهده أو يعرفه في تاريخه، ولعل رواية (وليمة عشاء لأعشاب البحر) –السيئة الذكر- من أحدث الأمثلة على ذلك، والقائمة طويلة من إنتاج (محمد شكري) و (الطاهر بن جلون) و (الطاهر وطّار) و (تركي الحمد) وغيرهم الكثير تتزاحم لتؤدي دورها في هدم الأساس الخلقي الذي قام عليه المجتمع، واستبداله بأسس أخرى.
5- رفع مصطلح الحداثة كلافتة فلسفية اصطلاحية بديلة لشعار التوحيد، والحداثة كمصطلح فكري ذي دلالات محددة تقوم على مادية الحياة، وهدم القيم والثوابت، ونشر الانحلال والإباحية، وأنسنة الإله وتلويث المقدسات، وجعل ذلك إطاراً فكرياً للأعمال الأدبية، والدراسات الاجتماعية، مما أوقع الأمة في أسوأ صور التخريب الفكري الثقافي.
6- استبعاد مقولة الغزو الفكري من ميادين الفكر والثقافة، واستبدالها بمقولة حوار الثقافات، مع أن الواقع يؤكد أن الغزو الفكري حقيقة تاريخية قائمة لا يمكن إنكارها كإحدى مظاهر سنة التدافع التي فطر الله عليها الحياة، وأن ذلك لا يمنع الحوار، لكنها سياسة التخدير والخداع والتضليل التي يتبعها التيار العلماني، ليسهل تحت ستارها ترويج مبادئ الفكر العلماني، بعد أن تفقد الأمة مناعتها وينام حراس ثغوره، وتتسلل في أجزائها جراثيم وفيروسات الغزو العلماني القاتل.
7- وصم الإسلام بالأصولية والتطرف وممارسة الإرهاب الفكري، عبر غوغائية ديماجوجية إعلامية غير شريفة، ولا أخلاقية، لتخويف الناس من الالتزام بالإسلام، والاستماع لدعاته، وعلى الرغم من وقوع الأخطاء –وأحياناً الفظيعة- من بعض المنتمين أو المدعين إلى الإسلام، إلا أنها نقطة في بحر التطرف والإرهاب العلماني الذي يمارس على شعوب بأكملها، وعبر عقود من السنين، لكنه عدم المصداقية والكيل بمكيالين، والتعامي عن الأصولية والنصرانية، واليهودية، والموغلة في الظلامية والعنصرية والتخلف.
8- تمييع قضية الحل والحرمة في المعاملات والأخلاق، والفكر والسياسة، وإحلال مفهوم اللذة والمنفعة والربح المادي محلها، واستخدام هذه المفاهيم في تحليل المواقف والأحداث، ودراسة المشاريع والبرامج، أي فك الارتباط بين الدنيا والآخرة في وجدان وفكر وعقل الإنسان، ومن هنا ترى التخبط الواضح في كثير من جوانب الحياة الذي يعجب له من نور الله قلبه بالإيمان، ولكن أكثرهم لا يعلمون.
9- دق طبول العولمة واعتبارها القدر المحتوم الذي لا مفر منه ولا خلاص إلا به، دون التمييز بين المقبول والمرفوض على مقتضى المعايير الشرعية، بل إنهم ليصرخون بأن أي شيء في حياتنا يجب أن يكون محل التساؤل، دون التفريق بين الثوابت والمتغيرات، مما يؤدي إلى تحويل بلاد الشرق إلى سوق استهلاكية لمنتجات الحضارة الغربية، والتوسل لذلك بذرائعية نفعية محضة لا يسيّرها غير أهواء الدنيا وشهواتها.
10- الاستهزاء والسخرية والتشكيك في وجه أي محاولة لأسلمة بعض جوانب الحياة المختلفة المعاصرة في الاقتصاد والإعلام والقوانين، وإن مرروا هجومهم وحقدهم تحت دعاوى حقوق الإنسان وحرياته، ونسوا أو تناسوا الشعوب التي تسحق وتدمر وتقتل وتغصب بعشرات الآلاف، دون أن نسمع صوتاً واحداً من هذه الأصوات النشاز يبكي لها ويدافع عنها، لا لشيء إلا أن الجهات التي تقوم بانتهاك تلك الحقوق، وتدمير تلك الشعوب أنظمة علمانية تدور في فلك المصالح الغربية.
11- الترويج للمظاهر الاجتماعية الغربية، وبخاصة في الفن والرياضة وشركات الطيران والأزياء والعطور والحفلات الرسمية، والاتكاء القوي على قضية المرأة، ولإن كانت هذه شكليات ومظاهر لكنها تعبر عن قيم خلقية، ومنطلقات عقائدية، وفلسفة خاصة للحياة، من هنا كان الاهتمام العلماني المبالغ فيه بموضة المرأة، والسعي لنزع حجابها، وإخراجها للحياة العامة، وتعطيل دورها الذي لا يمكن أن يقوم به غيرها، في تربية الأسرة ورعاية الأطفال، وهكذا العلمانيون يفلسفون الحياة. يعطل مئات الآلاف من الرجال عن العمل لتعمل المرأة، ويستقدم مئات الآلاف من العاملات في المنازل لتسد مكان المرأة في رعاية الأطفال، والقيام بشؤون المنزل، ولئن كانت بعض الأعمال النسائية يجب أن تناط بالمرأة، فما المبرر لمزاحمتها للرجل في كل موقع؟
12- الاهتمام الشديد والترويج الدائم للنظريات العلمانية الغربية في الاجتماع والأدب، وتقديم أصحابها في وسائل الإعلام، بل وفي الكليات والجامعات على أنهم رواد العلم، وأساطين الفكر وعظماء الأدب، وما أسماء: (دارون)و (فرويد), (دوركايم)و (أليوت وشتراوس وكانط) وغيرهم بخافية على المهتم بهذا الشأن، وحتى أن بعض هؤلاء قد تجاوزه علمانيو الغرب، ولكن صداه ما زال يتردد في عالم الأتباع في البلاد الإسلامية.

قتيبة الوادي 15-08-2008 09:04 AM

رد: الوجه الخفي لمحمود درويش لا للتعصب ولا للحذف ؟؟
 

مقتطفات من رسالة في الرد على شبهة للمرجئة وفي الصارم المسلول على شاتم الرسول
من كلام شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله

قال في الصارم 3/976
(وقال تعالى في حق المستهزئين(لا تعتذروا قد كفرتم بعد إيمانكم) فبين أنهم كفار بالقول مع أنهم لم يعتقدوا صحته ، وهذا باب واسع ، والفقه فيه ما تقدم من أن التصديق بالقلب يمنع إرادة التكلم وإرادة فعل فيه استهانة واستخفاف ، كما أنه يوجب المحبة والتعظيم واقتضاؤه وجود هذا وعدم هذا أمر جرت به سنة الله في مخلوقاته ؛ كاقتضاء إدراك الموافق للذة وإدراك المخالف للألم ، فإذا عدم المعلول كان مستلزما لعدم العلة ، وإذا وجد الضد كان مستلزما لعدم الضد الاخر ، فالكلام والفعل المتضمن للاستخفاف والاستهانة مستلزم لعدم التصديق النافع ولعدم الانقياد والاستسلام فلذلك كان كفرا)

وقال في3 الصارم المسلول على شاتم الرسول/955

(إن سب الله أو سب رسوله كفر ظاهرا وباطنا ، وسواء كان الساب يعتقد أن ذلك محرم ، أو كان مستحلا له ، أو كان ذاهلا عن اعتقاده ، هذا مذهب الفقهاء وسائر أهل السنة القائلين بأن الإيمان قول وعمل ، وقد قال الإمام أبو يعقوب إسحاق بن إبراهيم الحنظلي - المعروف بابن راهويه - وهو أحد الائمة يعدل بالشافعي وأحمد : "قد أجمع المسلمون على : أن من سب الله ، أو سب رسوله ، أو دفع شيئا مما انزل الله ، أو قتل نبيا من أنبياء الله ؛ أنه كافر بذلك وإن كان مقرا بكل ما أنزل الله ")

وقال أيضا الصارم المسلول على شاتم الرسول3/975


(فمن قال بلسانه كلمة الكفر من غير حاجة عامدا لها عالما بأنها كلمة كفر فإنه يكفر بذلك ظاهرا وباطنا ، ولايجوز أن يقال : إنه في الباطن يجوز أن يكون مؤمنا ، ومن قال ذلك فقد مرق من الاسلام ، قال الله سبحانه ( من كفر بالله من بعد إيمانه إلا من أكره وقلبه مطمئن بالإيمان ولكن من شرح بالكفر صدرا فعليهم غضب من الله ولهم عذاب عظيم) ، و معلوم أنه لم يرد بالكفر هنا اعتقاد القلب فقط ؛ لأن ذلك لا يكره الرجل عليه وهو قد استثنى من أكره ، ولم يرد من قال واعتقد ؛ لأنه استثنى المكره وهو لا يكره على العقد والقول ، وإنما يكره على القول فقط ، فعلم أنه أراد من تكلم بكلمة الكفر فعليه غضب من الله )

وقال أيضا المسلول على شاتم الرسول3/955
(إن من سب الله ورسوله كفر ظاهرا وباطنا ، سواء كان الساب يعتقد أن ذلك محرم ، أو كان مستحلا له ، أو كان ذاهلا عن اعتقاده ، هذا مذهب الفقهاء وسائر أهل السنة القائلين بأن الإيمان قول وعمل ... ويجب أن يعلم أن القول بأن كفر الساب في نفس الأمر إنما هو لاستحلاله السب زلة منكرة وهفوة عظيمة )

فارس العاصمي 15-08-2008 10:03 AM

رد: محمود درويش زنديق ولا تجوز الرحمة عليه
 
[align=center]السلام عليكم

أخي أيوب يبدو أنه حدث سوء تفاهم
فلأخ قتيبة كان أول واحد حذر منه بارك الله فيك
وأنا لم أكن أعرف حقيقة هذا الزنديق قبل موضوعه بارك الله فيه

أماألأخ جمال فربما لا يعرفه حتى أنا لم أكن أعرف حقيقة هذا المسمى

ربما لعدة أسباب أولها لاعلاقة لنا بالشعر
لهذا اخي لا تتسرع بارك الله فيك
[/align]

حمبراوي 15-08-2008 11:47 AM

رد: محمود درويش زنديق ولا تجوز الرحمة عليه
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم (المشاركة 227407)
السلام عليكم

أخي أيوب يبدو أنه حدث سوء تفاهم
فلأخ قتيبة كان أول واحد حذر منه بارك الله فيك
وأنا لم أكن أعرف حقيقة هذا الزنديق قبل موضوعه بارك الله فيه

أماألأخ جمال فربما لا يعرفه حتى أنا لم أكن أعرف حقيقة هذا المسمى

ربما لعدة أسباب أولها لاعلاقة لنا بالشعر
لهذا اخي لا تتسرع بارك الله فيك

سلام الله عليك وبعد :
كان يمكن أن نتناول درويشا بعيدا عن جو الحساسية الأخلاقية والدينية لأن النتيجة ستفضي بنا الى ما ذكر الإخوة ..
وتناولنا الشاعر أو الفنان يجب أن يكون من منطلق الفن والجمال
حتى لا تختلف الرؤى والأفكار
درويش شاعر شاعر
وحين نترحم على درويش فإننا نترحم عليه شاعرا لا إنسانا
درويش الانسان خبره عند ربه
ودرويش الشاعر خبره عندنا
وتلك مشكلتنا
أننا لا نعرف ماذا نريد ؟
شكرا لكل الإخوة الكرام


عايدة 15-08-2008 12:32 PM

رد: الوجه الخفي لمحمود درويش لا للتعصب ولا للحذف ؟؟
 
قصيدة محمود درويش " أنبياء غزة" اعتراضا على السيطرة العسكرية لحركة حماس على قطاع غزة في يوليو 2007 واعتراضا على الإقتتال الداخلي بين عناصر فتح وحماس الذي أحدث شرخا بالصف كتب يقول :

" لولا الحياء والظلام لزرت غزة، دون أن أعرف الطريق إلى بيت أبي سفيان الجديد،
ولا اسم النبي الجديد
ولولا أن محمدا هو خاتم الأنبياء ، لصار لكل عصابة نبي،

ولكل صحابي ميليشيا .. أعجبنا حزيران في ذكراه الأربعين:

إن لم نجد من يهزمنا ثانية هزمنا أنفسنا بأيدينا لئلا ننسى.




سلاما







محمد ايوب 15-08-2008 01:13 PM

رد: محمود درويش زنديق ولا تجوز الرحمة عليه
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم (المشاركة 227407)
[align=center]السلام عليكم

أخي أيوب يبدو أنه حدث سوء تفاهم
فلأخ قتيبة كان أول واحد حذر منه بارك الله فيك
وأنا لم أكن أعرف حقيقة هذا الزنديق قبل موضوعه بارك الله فيه

أماألأخ جمال فربما لا يعرفه حتى أنا لم أكن أعرف حقيقة هذا المسمى

ربما لعدة أسباب أولها لاعلاقة لنا بالشعر
لهذا اخي لا تتسرع بارك الله فيك
[/align]

لا ادري ما يحدث في منتديا الشروق؟؟؟
كتبت موضوع مستقل فوجدته تحالف مع موضوع اخر
الاخ قتيبة انا لم اقرأ موضوعك ولم اره اصلا لاني لا استطيع الدخول الي منتديات الشروق الا بصعوبة فلم انتبه لموضوعك وكان في بالي كتابة موضوع عن الزنديق وقلت حتي تهدأ العاصفة ثم انزله ولما رايت ردك وقولك
(( رحم الله الرجل الثائر )) تملكني والعجب والغضب كيف لك ان تترحم علي كافر يقول الله تزوج مريم لعنه الله الي يوم الدين ولكن اعتذارك بأن المشرف تصرف في موضوعك من المفروض لا يمر مرور الكرام فلا يحق للمشرف ان يأخذك او يأخذني مع درويش الي الجحيم ومن كان يعتقد ان درويش مسلم فلا يجبر غيره علي اعتقاده لان الامر صعب صعب صعب
وصدق الله الشعراء يتبعهم الغاوون .....وكنت اعتقد ان الاخ روان الشاعر والاديب اعلم بنا من حال درويش وكفرياته
الاخ حمبراي ......اخي الكريم ردك الفلسفي لاي قدم ولا يؤخر ومحاولة اعتذراك عن الشاعر ابعدت النجعة فيها فالرجل معروف عنه انه يتطاول علي الذات الالهية وقد سمعته قي احد القنوات وهو معروف انه يزرو حيفا بتصريح اسرائيلي ولا يزور غزة ويقيم عند اليهود ولا يقيم عند الفلسطينين فهو لا قومي ولا اسلامي
وانصحك نصيحة محب اجعل الله اولا وقبل كل شيء ولوكان ابوك القائل
الاخوة الذين يصرون علي الترحم عليه
اتقوا الله فيوم القيامة لا احد يقوي علي حر جنهم وان كان غضبكم لدرويش اكبر من غضبكم لرب العالمين فسلام عليكم

intrax11 15-08-2008 01:19 PM

رد: الوجه الخفي لمحمود درويش لا للتعصب ولا للحذف ؟؟
 
عار عليكم و الله عار عليكم الرسول صلى الله عليه وسلم يوصينى بذكر موتانا بخير و ها السادة هنا الظاهر انهم يستمتعون ايما استمتاع في اكل لحم الميت ثم ان عداوتكم امتدت لكل شيء على وجه الارض الفنون المعارف العلوم التكنولوجيا تدور او لا تدور الا الظلم و الطغاة تصرون على جلوس القرفصاء تحت احذيتهم هداكم الله لما يحبه و يرضاه

فارس العاصمي 15-08-2008 01:21 PM

رد: محمود درويش زنديق ولا تجوز الرحمة عليه
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 227476)


الاخوة الذين يصرون علي الترحم عليه
اتقوا الله فيوم القيامة لا احد يقوي علي حر جنهم وان كان غضبكم لدرويش اكبر من غضبكم لرب العالمين فسلام عليكم

[align=center]لافض فوك

بارك الله فيك [/align]

فارس العاصمي 15-08-2008 01:24 PM

رد: الوجه الخفي لمحمود درويش لا للتعصب ولا للحذف ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة intrax11 (المشاركة 227480)
عار عليكم و الله عار عليكم الرسول صلى الله عليه وسلم يوصينى بذكر موتانا بخير و ها السادة هنا الظاهر انهم يستمتعون ايما استمتاع في اكل لحم الميت ثم ان عداوتكم امتدت لكل شيء على وجه الارض الفنون المعارف العلوم التكنولوجيا تدور او لا تدور الا الظلم و الطغاة تصرون على جلوس القرفصاء تحت احذيتهم هداكم الله لما يحبه و يرضاه

[ALIGN=CENTER]عن أي عار ثثحدت هذا المسمى يستهزئ بالله والإسلام والنبي صلى الله عليه وسلم وأنت تقول عار عليكم

أنتم من عار عليكم يامن تترحمون عليه كيف تغضبون لعبد ضعيف ولا تغضبون لرب جبار

إتقوا يوما لن ينجيكم منه لا درويش ولأي إنسان بل ماقدمت أيديكم

كيف ستقابلون الله عندما يسألكم كيف تترحمون على من إستهزئ بالله والرسول والإسلام

أفيقوااااااااااااااااااااا
[/ALIGN]

رؤوف أونلاين 15-08-2008 01:25 PM

رد: الوجه الخفي لمحمود درويش لا للتعصب ولا للحذف ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة intrax11 (المشاركة 227480)
عار عليكم و الله عار عليكم الرسول صلى الله عليه وسلم يوصينى بذكر موتانا بخير و ها السادة هنا الظاهر انهم يستمتعون ايما استمتاع في اكل لحم الميت ثم ان عداوتكم امتدت لكل شيء على وجه الارض الفنون المعارف العلوم التكنولوجيا تدور او لا تدور الا الظلم و الطغاة تصرون على جلوس القرفصاء تحت احذيتهم هداكم الله لما يحبه و يرضاه

يا أخي المشكل أكبر من ذلك!! أين الفائدة من هذا الموضوع ؟؟ بمعنى الآن هذا الموضوع قد تجاوز خط "أذكروا أمواتكم بالحسنى" ولا ندري بعد ما الهدف من كل هذا الجذب والنحر والهالك في رحمة ربه الآن...ملاحظة بعض الردود اضطررت لأن أضغط على الزر الوسطي للفأرة لكي أنزل بسرعة لكثرة الحديث الذي يؤرق القارىء صراحة....الله يهدي ما خلق...

حمبراوي 15-08-2008 02:03 PM

رد: محمود درويش زنديق ولا تجوز الرحمة عليه
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 227476)




الاخ حمبراي ......اخي الكريم ردك الفلسفي لاي قدم ولا يؤخر ومحاولة اعتذراك عن الشاعر ابعدت النجعة فيها فالرجل معروف عنه انه يتطاول علي الذات الالهية وقد سمعته قي احد القنوات وهو معروف انه يزرو حيفا بتصريح اسرائيلي ولا يزور غزة ويقيم عند اليهود ولا يقيم عند الفلسطينين فهو لا قومي ولا اسلامي
وانصحك نصيحة محب اجعل الله اولا وقبل كل شيء ولوكان ابوك القائل

سلام الله عليك وبعد :
أخي محمد درويش الانسان ( الكافر) ــ مع التحفظ ــ لا يهمني في شيء لسبب بسيط ــ أرجو ألا يغضبك ويغضب الإخوة الكرام ــ هو أني لست حاجبا على باب التوبة
الذي يهمني هنا هو درويش الشاعر
درويش الجمالية الشعرية والفنية
وحين ترحمت عليه
فإني ترحمت على الشعر
وعزيت الشعر في الشاعر
عزيت الشعر الذي فقد واحدا من أساطينه
هذا كل ما في الأمر
شكرا لكم جميعا


محمد ايوب 15-08-2008 03:31 PM

رد: الوجه الخفي لمحمود درويش لا للتعصب ولا للحذف ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة intrax11 (المشاركة 227480)
عار عليكم و الله عار عليكم الرسول صلى الله عليه وسلم يوصينى بذكر موتانا بخير و ها السادة هنا الظاهر انهم يستمتعون ايما استمتاع في اكل لحم الميت ثم ان عداوتكم امتدت لكل شيء على وجه الارض الفنون المعارف العلوم التكنولوجيا تدور او لا تدور الا الظلم و الطغاة تصرون على جلوس القرفصاء تحت احذيتهم هداكم الله لما يحبه و يرضاه

الرسول صلي الله عليه وسلم قال ...اذكروا محاسن موتاكم والضمير كم تعود للمسلمين فمن مات مسلما ترحمنا عليه ونسينا سيئاته وتركنا امره لخالقه واما من مات علي غير ملة الاسلام فلا يشمله حديث الجحبيب فتنبه لهذه
ابدا والله لا نستمتع بل نتألم نتألم اين يقف بشر يقول موجها خطابه لله قائلا تزوجني ...تعالي الله عما يقول علوا كبيرا
نتألم ونحن نقرأ له وهو يقول ...وتزوج الله مريم ...لعنه الله
فهل انت معه في هذه ؟؟؟؟؟ هل توافقه علي التطاول علي الله
والله اعجب لكم ولعاطفتكم الكاذبة تتباكون علي رجل وتدافعون عنه وهو ضد رب البشر اي صف اخترمتم
اما انا فلله ومع الله وليذهب درويش الي الجحيم مادام يسب ربي

سيف الدين القسام 15-08-2008 03:33 PM

رد: الوجه الخفي لمحمود درويش لا للتعصب ولا للحذف ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عايدة (المشاركة 227464)
قصيدة محمود درويش " أنبياء غزة" اعتراضا على السيطرة العسكرية لحركة حماس على قطاع غزة في يوليو 2007 واعتراضا على الإقتتال الداخلي بين عناصر فتح وحماس الذي أحدث شرخا بالصف كتب يقول :


" لولا الحياء والظلام لزرت غزة، دون أن أعرف الطريق إلى بيت أبي سفيان الجديد،
ولا اسم النبي الجديد
ولولا أن محمدا هو خاتم الأنبياء ، لصار لكل عصابة نبي،


ولكل صحابي ميليشيا .. أعجبنا حزيران في ذكراه الأربعين:

إن لم نجد من يهزمنا ثانية هزمنا أنفسنا بأيدينا لئلا ننسى.

سلاما

هذا احد اسباب الذي دعاني الى التكلم فيه بما سبق حيث ان كلامه يرشح بالحقد على الحركة المجاهدة حماس وهذا شيء عادي لاختلاف التوجه السياسي والايديولوجي ثم من منعه من زيارة غزة ......حماس هي تاج المقاومة الفلسطينية وهي اخر قلاعها وكان عليه ان ينصفها او على الاقل ان يهاجم كلا الطرفين ......سلام

محمد 07 15-08-2008 03:42 PM

رد: الوجه الخفي لمحمود درويش لا للتعصب ولا للحذف ؟؟
 
السلام عليكم،لقد تتبعت المناقشات من خلال 58 مداخلة، دارت حول فكرة واحدة لاتحتاج كل هذا الخلط في المفاهيم في نظري،وهي مدى ايمان الشاعر محمود دويش من عدمه،فالرجل قد مات والواجب أن ندكر الأموات بالخير.
لم نسأل يوما عن الأنتماء العقائدي للشاعر ، لكننا نعرف أنه شاعر الثورة الفلسطينية وانتهى.واهتمامه بالقضايا الإنسانية عامة والفلسطينية خاصة يجعله ذا مكانة في مجتمع الإنسانية.
ولمن يقول العكس نقول:،إن(مخترع ال(. bcg.) ليس مسلما، فامتنع عن تلقيح ابنائك ضد السل.
استعملوا العقل قبل العاطفة ودعونا من تهويل المسائل الهامشية.

محمد ايوب 15-08-2008 05:47 PM

فتاوي كبار العلماء في الزنديق
 
السؤال: ياشيخ ما حقيقة محمود دوريش الذي مات الأسبوع الماضي وصدعوا رأسنا بموته ؟!!

--------------------------------------------------------------------------------

جواب الشيخ:
الحمد لله والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وبعد:

محمود دوريش كان ملحدا بإمتياز ، ويتميـز بجرأة على الوقاحـة عندما يتناول المقدسات الإسلامية خاصة ، ذلك أنَّه كان منسلخا من دين الإسـلام.

وقد كان في فترة من حياته يكتب شعره ومقالاته في صحافة الحزب الشيوعي الإسرائيلي، مثل الإتحاد والجديد التي أصبح فيما بعد مشرفا على تحريرها.

وقد قُررت بعض قصائده في المناهج اليهودية ، وكان عضوا في الحزب الشيوعي الإسرائيلي , وإنما أقام في فلسطين بطلب من أعضاء كنيست يهود وعرب !

وكان قـد ملأ كلامه بالإلحاد والسخرية بالله تعالى ، وبالمقدسات الإسلامية ، ولا يعظمه إلاُّ رعاع ، أو جهَّال لايعرفون حقيقته ، أو من هم على شاكلته من المنافقين والزنادقة الذين يريدون بتعظيمه تمرير إلحادهم الخفي ، وإلاَّ فإنَّ ما كان يكتبه ليس له هذه القيمة الأدبية التي يزعمـونها له ، لكنهم دأبوا على تعظيم بعضهم بعضـا ، بُغية نشر إلحادهم الذي يبثـُّونه فيما يكتبـون ، متسترين بشعر الحداثة.
وهؤلاء الرهط معروفون هم تسعة نفر يفسدون في الأرض ولايصلحون ، منتشرون في البلاد العربية .
الشيخ العلامة حامد العلي
http://www.h-alali.net/f_open.php?id...7-0010dce2d6ae

http://www.h-alali.net/f_open.php?id...7-0010dce2d6ae

أرسطو طاليس 15-08-2008 05:59 PM

رد: الوجه الخفي لمحمود درويش لا للتعصب ولا للحذف ؟؟
 
يا جماعة اتقوا الله: الحكم بالخروج على الملة له ضوابط وشروط يجب التحري منها قبل إصدار الحكم، يجب أن تطرح عليه أسئلة واضحة يجيب عليه بإجابات واضحة صريحة لا تحتمل التأويل، فيستتاب ثلاثا ثم يحكم بخروجه من الملة، ويجب أن يصدر هذا الحكم عن قاض شرعي أو مفت يعتد به...
ما رأيكم في آية: "ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون"، لماذا لا تفتون بكفر الأنظمة. أم أنكم مع رأي بن السعود في القعود يا قرود...
اتقوا الله: لم نصل في الجزائر لما وصلنا إليه إلا بسبب أن الخضار يفتي والجزار يفتي والكوردوني يفتي....
يقال: من كان الكتاب شيخه كثر خطؤه، أما من كان الشيخ قوقل والشيخ كاسيت ولا سي دي شيوخه فهو مجانب للحق لا محالة..

عايدة 15-08-2008 08:37 PM

رد: الوجه الخفي لمحمود درويش لا للتعصب ولا للحذف ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرسطو طاليس (المشاركة 227727)
يا جماعة اتقوا الله: الحكم بالخروج على الملة له ضوابط وشروط يجب التحري منها قبل إصدار الحكم، يجب أن تطرح عليه أسئلة واضحة يجيب عليه بإجابات واضحة صريحة لا تحتمل التأويل، فيستتاب ثلاثا ثم يحكم بخروجه من الملة، ويجب أن يصدر هذا الحكم عن قاض شرعي أو مفت يعتد به...
ما رأيكم في آية: "ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون"، لماذا لا تفتون بكفر الأنظمة. أم أنكم مع رأي بن السعود في القعود يا قرود...
اتقوا الله: لم نصل في الجزائر لما وصلنا إليه إلا بسبب أن الخضار يفتي والجزار يفتي والكوردوني يفتي....
يقال: من كان الكتاب شيخه كثر خطؤه، أما من كان الشيخ قوقل والشيخ كاسيت ولا سي دي شيوخه فهو مجانب للحق لا محالة..



صدقت صدقت

هل يكفر من يقر أن محمدا صلى الله عليه و سلم آخر الأنبياء !!

قتيبة الوادي 15-08-2008 09:13 PM

رد: محمود درويش زنديق ولا تجوز الرحمة عليه
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 227451)
سلام الله عليك وبعد :
كان يمكن أن نتناول درويشا بعيدا عن جو الحساسية الأخلاقية والدينية لأن النتيجة ستفضي بنا الى ما ذكر الإخوة ..
وتناولنا الشاعر أو الفنان يجب أن يكون من منطلق الفن والجمال
حتى لا تختلف الرؤى والأفكار
درويش شاعر شاعر
وحين نترحم على درويش فإننا نترحم عليه شاعرا لا إنسانا
درويش الانسان خبره عند ربه
ودرويش الشاعر خبره عندنا
وتلك مشكلتنا
أننا لا نعرف ماذا نريد ؟
شكرا لكل الإخوة الكرام


ماهذه السفسطة يا اخي ؟؟ مالذي تريده بهذا الهراء ؟؟

فهلا ترحمت عن ايليا أبو ماضي وميخائيل نعيمة وجبران خليل.....وهم نصارى كفار لا رحم الله فيهم مغرز ابرة ؟؟

ألم تكن لهم أشعار قلّما سمعناها من غيرهم ؟؟

وهل نفهم من كلامك انه يجوز الترحم عن البابا كما فعل كبيرهم الذي علمهم التميع ؟؟

اتقوا الله يا اخوان...فلا مجال للعاطفة ولا للكلام الفاضي في مثل هذه المسائل الحساسة جدا...إنما هو اسلام او كفر جنة او نار....



*********

ســـــــــــــــــــــــــــــــــــؤالين :

أولا : من يثبت لنا اسلام الدرويش وانه كان مصليا صائما مزكيا ؟؟

ثانيا : من يستطيع من المعارضين ان يأتي بأبيات وقصائد للدرويش يثني فيها على الاسلام واهله ؟؟


ثالـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــثا واخيرا :

ماحكم من سب رب العالمين وسب دينه ونبيه ؟؟

قتيبة الوادي 15-08-2008 09:20 PM

رد: الوجه الخفي لمحمود درويش لا للتعصب ولا للحذف ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرسطو طاليس (المشاركة 227727)
يا جماعة اتقوا الله: الحكم بالخروج على الملة له ضوابط وشروط يجب التحري منها قبل إصدار الحكم، يجب أن تطرح عليه أسئلة واضحة يجيب عليه بإجابات واضحة صريحة لا تحتمل التأويل، فيستتاب ثلاثا ثم يحكم بخروجه من الملة، ويجب أن يصدر هذا الحكم عن قاض شرعي أو مفت يعتد به...
ما رأيكم في آية: "ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون"، لماذا لا تفتون بكفر الأنظمة. أم أنكم مع رأي بن السعود في القعود يا قرود...
اتقوا الله: لم نصل في الجزائر لما وصلنا إليه إلا بسبب أن الخضار يفتي والجزار يفتي والكوردوني يفتي....
يقال: من كان الكتاب شيخه كثر خطؤه، أما من كان الشيخ قوقل والشيخ كاسيت ولا سي دي شيوخه فهو مجانب للحق لا محالة..


أولا :هلا أخبرتنا من شيخك الذي علمك هذا ؟؟ وأخذت عنه هذا العلم وهذه الأحكام ؟؟


ثانيا : انت مطلوب للعدالة كما اخترت ذلك لنفسك , يعني انك متهم ولا يوثق بكلامك . أليس كذلك ؟؟

ثالثا : هل أرسطوا طاليس مسلم عندك حتى تتسمى باسمه ؟؟ اما وسعتك الأسماء والألقاب والكنى العربية ؟؟ ألم تجد ماتختاره لعضويتك وانت مسلم غير اسم وثني ؟؟
هل رأيت كافرا زنديقا في منتدى أجنبي يتسمى باسم صحابي أو اسم عربي ؟؟ ....

فمن كانت هذه حاله فكيف يتكلم في الدين ؟؟


سلاما سلاما

جميلة باب الواد 15-08-2008 09:29 PM

رد: محمود درويش زنديق ولا تجوز الرحمة عليه
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قتيبة الوادي (المشاركة 227920)
ماهذه السفسطة يا اخي ؟؟ مالذي تريده بهذا الهراء ؟؟

فهلا ترحمت عن ايليا أبو ماضي وميخائيل نعيمة وجبران خليل.....وهم نصارى كفار لا رحم الله فيهم مغرز ابرة ؟؟

ألم تكن لهم أشعار قلّما سمعناها من غيرهم ؟؟

وهل نفهم من كلامك انه يجوز الترحم عن البابا كما فعل كبيرهم الذي علمهم التميع ؟؟

اتقوا الله يا اخوان...فلا مجال للعاطفة ولا للكلام الفاضي في مثل هذه المسائل الحساسة جدا...إنما هو اسلام او كفر جنة او نار....


*********

ســـــــــــــــــــــــــــــــــــؤالين :

أولا : من يثبت لنا اسلام الدرويش وانه كان مصليا صائما مزكيا ؟؟

ثانيا : من يستطيع من المعارضين ان يأتي بأبيات وقصائد للدرويش يثني فيها على الاسلام واهله ؟؟

ثالـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــثا واخيرا :

ماحكم من سب رب العالمين وسب دينه ونبيه ؟؟

اعتقد ان لكل منا ملكين واحد في اليمين و الاخر في اليسار احدهما يكتب الحسنات و الثاني السيئات و كلنا يوم القيامة سنقف عند الله عز وجل ليقدم كتابه اما بيمنه او يساره
لقد مات الرجل لا تجوز منا الا الرحمة عليه على الاقل من باب اذكروا محاسن موتاكم
اذا اخطا هل كنت معه بقية حياته و ادركت ان خاتمته كانت حسنة ام سيئة و علمت ان تاب على اي كلمة فيها معصية ام لا
الا تعرف ان التائب من الذنب كمن لا ذنب له لماذا هذه الجراة على الفتوى الا تعلم ان اجرؤكم على الفتوى اجرؤكم على النار
الا تعلم ان كلماته احيت روح القضية في الكثير منا و ان المقاومة تستمد الكثير من شعلة نيرانها من وقود قصائده الرائعة.
لا تقتلوا كل ما هو جميل ارجوكم

حمبراوي 15-08-2008 09:29 PM

رد: محمود درويش زنديق ولا تجوز الرحمة عليه
 
[quote=قتيبة الوادي;227920]

نحن مختلفان :
انطلقتُ من حساسية جمالية
وانطلقتَ من حساسية أخلاقية
ولا يمكن أن نلتقي
نصيحة : تجنب الألفاظ الاستفزازية فانت صاحب مشروع ديني
لا تشوهه بالفظاظة

سيف الدين القسام 15-08-2008 09:33 PM

رد: الوجه الخفي لمحمود درويش لا للتعصب ولا للحذف ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قتيبة الوادي (المشاركة 227920)
ماهذه السفسطة يا اخي ؟؟ مالذي تريده بهذا الهراء ؟؟
فهلا ترحمت عن ايليا أبو ماضي وميخائيل نعيمة وجبران خليل.....وهم نصارى كفار لا رحم الله فيهم مغرز ابرة ؟؟
ألم تكن لهم أشعار قلّما سمعناها من غيرهم ؟؟
وهل نفهم من كلامك انه يجوز الترحم عن البابا كما فعل كبيرهم الذي علمهم التميع ؟؟
اتقوا الله يا اخوان...فلا مجال للعاطفة ولا للكلام الفاضي في مثل هذه المسائل الحساسة جدا...إنما هو اسلام او كفر جنة او نار....
ســـــــــــــــــــــــــــــــــــؤالين :

أولا : من يثبت لنا اسلام الدرويش وانه كان مصليا صائما مزكيا ؟؟
ثانيا : من يستطيع من المعارضين ان يأتي بأبيات وقصائد للدرويش يثني فيها على الاسلام واهله ؟؟
ثالـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــثا واخيرا :
ماحكم من سب رب العالمين وسب دينه ونبيه ؟؟


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قتيبة الوادي (المشاركة 227935)
أولا :هلا أخبرتنا من شيخك الذي علمك هذا ؟؟ وأخذت عنه هذا العلم وهذه الأحكام ؟؟
ثانيا : انت مطلوب للعدالة كما اخترت ذلك لنفسك , يعني انك متهم ولا يوثق بكلامك . أليس كذلك ؟؟
ثالثا : هل أرسطوا طاليس مسلم عندك حتى تتسمى باسمه ؟؟ اما وسعتك الأسماء والألقاب والكنى العربية ؟؟ ألم تجد ماتختاره لعضويتك وانت مسلم غير اسم وثني ؟؟ هل رأيت كافرا زنديقا في منتدى أجنبي يتسمى باسم صحابي أو اسم عربي ؟؟ ....
فمن كانت هذه حاله فكيف يتكلم في الدين ؟؟
سلاما سلاما


رويدك اخي الكريم ....ما هكذا يكون النصح .....وتذكر ان الرفق ما كان في شيء الا زانه ......وانت قصارى جهدك ان تنصح وتحاور فان قبلوا منك فبها ونعمت وان كان العكس فلست عليهم بمصيطر ولا يجب ان يتم تعدي الحدود........شاكرا لك غيرتك..سلام

حمبراوي 15-08-2008 09:35 PM

رد: الوجه الخفي لمحمود درويش لا للتعصب ولا للحذف ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 227957)
[/size]

رويدك اخي الكريم ....ما هكذا يكون النصح .....وتذكر ان الرفق ما كان في شيء الا زانه ......وانت قصارى جهدك ان تنصح وتحاور فان قبلوا منك فبها ونعمت وان كان العكس فلست عليهم بمصيطر ولا يجب ان يتم تعدي الحدود........شاكرا لك غيرتك..سلام

هذه فظاظة وليست غيرة
معذرة أخي النموشي

فارس العاصمي 15-08-2008 09:36 PM

رد: الوجه الخفي لمحمود درويش لا للتعصب ولا للحذف ؟؟
 
[ALIGN=CENTER]عجبت لكم يأيها المدافعون تغضبون لعبد سب خالقكم ولا تغصبون لمن يقبض أرواحكم في نومكم[/ALIGN]

سيف الدين القسام 15-08-2008 09:40 PM

رد: الوجه الخفي لمحمود درويش لا للتعصب ولا للحذف ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 227964)
هذه فظاظة وليست غيرة

معذرة أخي النموشي

قصدت دافعه للكتابة واما الفاظه فللاسف قد تجاوزت المسموح واتمنى من الاخ ان ينتبه لذلك......سلامي اليك استاذي

فارس العاصمي 15-08-2008 09:41 PM

رد: الوجه الخفي لمحمود درويش لا للتعصب ولا للحذف ؟؟
 
[ALIGN=CENTER]

للتذكير فقط

السؤال :


ما صحة الحديث الذي يقول: "أجرؤكم على الفُتيا أجرؤكم على النار" [رواه الدارمي في "سننه" (1/69) من حديث عبد الله بن أبي جعفر، وهو تابعي.]؟ وما رأيكم في الفتوى في مجالس العوام؟



الجواب :


الحمد لله ، هذا القول لم يصح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وإنما هو قول كثير من السلف، حيث روي عن الصحابة رضوان الله عليهم أن الجرأة على الفتيا دلالة على عدم العلم وقلة الورع.
أما بالنسبة إلى الفتوى في المجالس العامة فلا يجوز لطالب العلم أن يخوض في المسائل الدقيقة عند العامة، وإنما يحدثهم بما تتحمله عقولهم، وتقبله أذهانهم حتى لا يدفعهم بمقالاته إلى أمور لا يصح عملها.

رقم الفتوى
[16075]

للشيخ صالح الفوزان
[/ALIGN]

أرسطو طاليس 15-08-2008 09:42 PM

رد: الوجه الخفي لمحمود درويش لا للتعصب ولا للحذف ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قتيبة الوادي (المشاركة 227935)
أولا :هلا أخبرتنا من شيخك الذي علمك هذا ؟؟ وأخذت عنه هذا العلم وهذه الأحكام ؟؟


الأكيد أنه ليس الشيخ قوقل، أو كاسيط، أو مطوية كاسكروط، أو هامش على حاشية على شرح على هامش على....50 ورقة تحولت إلى مجلدات، أو قرص مضغوط، وإنما أذكر أني سألت أحد الأساتذة المشهود لهم فأخبرني بأنه لا يحق لأحد غير القاضي الشرعي أن يثبت الخروج عن الملة على أي كان إلا ببينة وشهود وإقرار، كما يستتاب الشخص إذا ثبت عليه ذلك ثلاث مرات، قلت إذا ثبت عليه ذلك...
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قتيبة الوادي (المشاركة 227935)
ثانيا : انت مطلوب للعدالة كما اخترت ذلك لنفسك , يعني انك متهم ولا يوثق بكلامك . أليس كذلك ؟؟

نعم أعترف أنني مطلوب لعدالة مثل عدالتكم العنكبوتية الواهية الظلامية التي تتخذ من العالم الإفتراضي مكانا للفتوى والتكفير، اطرح على من غسلوا عقلك الجامد: ما حكم التكفير على الأنترنت بدل مجلس القضاء الشرعي؟
تحلا أنت وأسيادك غاسلي عقلك ببعض من الشجاعة وأرسلوا كلامكم في تكفير درويش مرفقا بنسخ من بطاقات هوياتكم إلى الصحف...
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قتيبة الوادي (المشاركة 227935)
ثالثا : هل أرسطوا طاليس مسلم عندك حتى تتسمى باسمه ؟؟ اما وسعتك الأسماء والألقاب والكنى العربية ؟؟ ألم تجد ماتختاره لعضويتك وانت مسلم غير اسم وثني ؟؟ هل رأيت كافرا زنديقا في منتدى أجنبي يتسمى باسم صحابي أو اسم عربي ؟؟ ....


فتوى جديدة: هل اتخاذ اسماء غير عربية حرام، ألا تعرف أن بعضهم كان يسمى الحارث وهو اسم من أسماء الشيطان والعياذ بالله...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قتيبة الوادي (المشاركة 227935)
فمن كانت هذه حاله فكيف يتكلم في الدين ؟؟

الجميع يشهد بأنني لم أتكلم في الدين، وإنما نهيت الذراري والسفهاء عن التكفير العشوائي...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قتيبة الوادي (المشاركة 227935)
سلاما سلاما

اعلم أنه من عرض نفسه للفتوى فقد عرض نفسه للنار
اتقوا الله يا عباد الله

أرسطو طاليس 15-08-2008 10:04 PM

رد: الوجه الخفي لمحمود درويش لا للتعصب ولا للحذف ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم (المشاركة 227969)
عجبت لكم يأيها المدافعون تغضبون لعبد سب خالقكم ولا تغصبون لمن يقبض أرواحكم في نومكم

لم أغضب للعبد..
وإنما لحدود الله، فكيف يتم التكفير بعشوائية دون ضوابط؟
أما من يسب الله، فدرويش مثلا مات والله حي لا يموت: للكعبة رب يحميها

فارس العاصمي 15-08-2008 10:11 PM

رد: الوجه الخفي لمحمود درويش لا للتعصب ولا للحذف ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرسطو طاليس (المشاركة 228020)
لم أغضب للعبد..
وإنما لحدود الله، فكيف يتم التكفير بعشوائية دون ضوابط؟
أما من يسب الله، فدرويش مثلا مات والله حي لا يموت: للكعبة رب يحميها

[ALIGN=CENTER]يأخي انت أحد يسب ربك الذي خلقك

كيف تتأخر في تكفيره

كلمة أخيرة

إن كان هذا المسمى تاب فرحمة الله عليه

وإن كان مات هو وباقي ما يسمون بشعراء القضية أو القومية أو مايقال لهم على هذه الكفريات فلا رحم الله فيهم مغرزة إبرة

سبحان الله بعضهم يترحم عن المدعو شاهين والأخر عن إيليا أبو ماضي والاخر على الإنسانية

ثم ماذا يقولون لنا
سنحرر القدس
!!!!!!!!!
ورب السموات الأرض لن تفتحوا القدس بهذه العقيدة التي تترحم على اهل الكفر؟؟

همسة:
لا رحم الله مجتمعات الكفر الذين يكفرون برب الأرباب
إنتهى
.
[/ALIGN]

قتيبة الوادي 15-08-2008 10:22 PM

رد: الوجه الخفي لمحمود درويش لا للتعصب ولا للحذف ؟؟
 
بسم الله الرحمن الرحيم

أولا : الأخت جميلة :
اقتباس:

لقد مات الرجل لا تجوز منا الا الرحمة عليه على الاقل من باب اذكروا محاسن موتاكم


مالمقصود بـ " موتاكم" آلمسلمين أم الكافرين ؟؟
وإذا كانت الثانية فهل يجوز الترحم على كافر

ثانيا : الأخ حمبراوي :
اقتباس:


نحن مختلفان :
انطلقتُ من حساسية جمالية
وانطلقتَ من حساسية أخلاقية
ولا يمكن أن نلتقي
نصيحة : تجنب الألفاظ الاستفزازية فانت صاحب مشروع ديني
لا تشوهه بالفظاظة



لا داعي لهذا الكلام العاطفي في محتدم النقاش والأفضل أن تشرح وجهة نظرك وتزيل اللبس عن كلامك حتى لا يفهم خطأ

ثالثا : أخي سيف الدين بارك الله فيك على النصيحة ولكن هكذا انا انفعالي إلا ما رحم ربي فاعذروني....

رابعا : أرسطوا طاليس

اقتباس:

وإنما أذكر أني سألت أحد الأساتذة المشهود لهم فأخبرني بأنه لا يحق لأحد غير القاضي الشرعي أن يثبت الخروج عن الملة على أي كان إلا ببينة وشهود وإقرار، كما يستتاب الشخص إذا ثبت عليه ذلك ثلاث مرات، قلت إذا ثبت عليه ذلك...
ليست المشكلة في خروجه عن الملة...ولكن المشكلة في دخوله للملة ....نحن نتحدث عن الثانية وليست الأولى

اقتباس:

نعم أعترف أنني مطلوب لعدالة مثل عدالتكم العنكبوتية الواهية الظلامية التي تتخذ من العالم الإفتراضي مكانا للفتوى والتكفير، اطرح على من غسلوا عقلك الجامد: ما حكم التكفير على الأنترنت بدل مجلس القضاء الشرعي؟
تحلا أنت وأسيادك غاسلي عقلك ببعض من الشجاعة وأرسلوا كلامكم في تكفير درويش مرفقا بنسخ من بطاقات هوياتكم إلى الصحف...

الحمد لله أنني لم آت بشيء من عندي وإنما هو من باب " من فمك ادينك" فأغلب ماتقدم نقولات عن الدرويش نفسه وليست ادعاء او رجما بالغيب مصحوبة بكلام اهل العلم وفتاواهم فراجع ردودي حرفا حرفا تدرك ذلك



اقتباس:

فتوى جديدة: هل اتخاذ اسماء غير عربية حرام، ألا تعرف أن بعضهم كان يسمى الحارث وهو اسم من أسماء الشيطان والعياذ بالله...

أولا : أثبت ان الحارث من أسماء الشيطان ؟ وإن كنت تقصد ما جاء في تفسير قوله تعالى : {{هو الذي خلقكم من نفس واحدة وجعل منها زوجها ليسكن إليها فلما تغشاها حملت حملا خفيفا فمرت به فلما أثقلت دعوا الله ربهما لئن آتيتنا صالحا لنكونن من الشاكرين (189) فلما آتاهما صالحا جعلا له شركاء فيما آتاهما فتعالى الله عما يشركون (190)...فالحديث ضعيف والذي جاء فيه " عبد الحارث " وليس " الحارث"...

ثانيا : إن كنت تصر على رأيك هذا فهلا تسميت بــ شارون و بوش ؟؟ طالما انه يجوز؟ ننتظر ذلك ؟




اقتباس:

الجميع يشهد بأنني لم أتكلم في الدين، وإنما نهيت الذراري والسفهاء عن التكفير العشوائي...

هل ممكن نعرف ما هو التكفير العشوائي ؟؟ وهل الشيخ حامد العلي من الذراري والسفهاء ؟؟؟


أعتذر للجميع عن حدة طبعي وانفعالي....

والسلام عليكم ورحمة الله

إخلاص 15-08-2008 10:55 PM

رد: الوجه الخفي لمحمود درويش لا للتعصب ولا للحذف ؟؟
 
ما سمعته عن محمود درويش أنّه كان قوميا حارب بقلمه من أحل فلسطين
و أعجبت بما كان يكتبه
و منكم سمعت عنه كلاما آخر
فإن صدق فيه قولكم فأسحب دعائي له بالرّحمة
لأنّها لا تجوز على كافر
و إن مات مسلما فأترحّم عليه

أرسطو طاليس 15-08-2008 10:56 PM

رد: الوجه الخفي لمحمود درويش لا للتعصب ولا للحذف ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قتيبة الوادي (المشاركة 228048)
بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قتيبة الوادي (المشاركة 228048)
.....
رابعا : أرسطوا طاليس


ليست المشكلة في خروجه عن الملة...ولكن المشكلة في دخوله للملة ....نحن نتحدث عن الثانية وليست الأولى


عن الأولى: لم أسمع ولم أقرأ أن أحد أحذية بن السعود أخرجه من الملة قبلا، ربما رأيت ذلك مهلوسا في منامك بعد أ تناولت قصعة وقدرا من الطعام على عادتكم (أكرم أخاك).
ثم لم تصلني عنكم يا نتاج الزواج غير الشرعي بين بن السعود والوهابية أنكم تقفون عند باب الملة المحمدية وتشهدون من يدخلها من الناس، وتمنحون الإذن بذلك..أو ترفضون
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قتيبة الوادي (المشاركة 228048)
الحمد لله أنني لم آت بشيء من عندي وإنما هو من باب " من فمك ادينك" فأغلب ماتقدم نقولات عن الدرويش نفسه وليست ادعاء او رجما بالغيب مصحوبة بكلام اهل العلم وفتاواهم فراجع ردودي حرفا حرفا تدرك ذلك


اترك الرجل فقد مات وهو بين يدي ربه، يفعل به ما يشاء...، أم أن الله تعالى وكلك من فوق سبع سموات وأمرك أن تبلغ بأن الرجل في جهنم والعياذ بالله
اعلم أنه في عقيدتنا لا نكفر مرتكب الكبيرة، فلسنا خوارج
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قتيبة الوادي (المشاركة 228048)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قتيبة الوادي (المشاركة 228048)
أولا : أثبت ان الحارث من أسماء الشيطان ؟ وإن كنت تقصد ما جاء في تفسير قوله تعالى : {{هو الذي خلقكم من نفس واحدة وجعل منها زوجها ليسكن إليها فلما تغشاها حملت حملا خفيفا فمرت به فلما أثقلت دعوا الله ربهما لئن آتيتنا صالحا لنكونن من الشاكرين (189) فلما آتاهما صالحا جعلا له شركاء فيما آتاهما فتعالى الله عما يشركون (190)...فالحديث ضعيف والذي جاء فيه " عبد الحارث " وليس " الحارث"...
ثانيا : إن كنت تصر على رأيك هذا فهلا تسميت بــ شارون و بوش ؟؟ طالما انه يجوز؟ ننتظر ذلك ؟


للأسف بوش وشارون :D :D لا يلائمانني، أو لم تسم العرب في الجاهلية الجهلاء الوثنية: قتيبة وعمرا وسعدا....، لماذا لم ينكر الإسلام ذلك، فعبد الله والد الرسول الأعظم صلوات الله وسلامه عليه مات على جاهليته بشهادة خير الأنام...، لماذا نسمي عبد الله إذا؟
اترسطو هذا الذي لم يعجبك، هو من حكماء اليونان القدامى الجاهليين الوثنيين على حد قولك، فما الفرق بينه وبين مشركي العرب، حتى لا نترك أسماءهم هم أيضا...، اتق الله
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قتيبة الوادي (المشاركة 228048)
هل ممكن نعرف ما هو التكفير العشوائي ؟؟ وهل الشيخ حامد العلي من الذراري والسفهاء ؟؟؟


التكفير العشوائي هو ماقمت به أنت ومعشرك من الذراري والسفهاء، منذ متى ومجالس القضاء الشرعي تعقد في الخلاء وبغياب طرف من المتقاضين. ثم هل يجوز إصدار أحكام على الموتى؟
ألا يجب أن ننكر أفعالهم ونحذر منها؟
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قتيبة الوادي (المشاركة 228048)
أعتذر للجميع عن حدة طبعي وانفعالي....

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قتيبة الوادي (المشاركة 228048)

والسلام عليكم ورحمة الله


كي خيشتها رجعت تعتذر؟
ربي يهدينا

حمبراوي 15-08-2008 10:57 PM

رد: الوجه الخفي لمحمود درويش لا للتعصب ولا للحذف ؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قتيبة الوادي (المشاركة 228048)
بسم الله الرحمن الرحيم

أولا : الأخت جميلة :


مالمقصود بـ " موتاكم" آلمسلمين أم الكافرين ؟؟
وإذا كانت الثانية فهل يجوز الترحم على كافر
قصدت المسلمين الذين تصرون على تكفيرهم وإخراجهم عن الملة .الله يقبل توبة العبد وانت لم تقبلها

ثانيا : الأخ حمبراوي :


لا داعي لهذا الكلام العاطفي في محتدم النقاش والأفضل أن تشرح وجهة نظرك وتزيل اللبس عن كلامك حتى لا يفهم خطأ
كلامي ليس عاطفيا ولقد شرحت وجهة نظري ولست مسؤولا عن قصورك وظاهريتك

ثالثا : أخي سيف الدين بارك الله فيك على النصيحة ولكن هكذا انا انفعالي إلا ما رحم ربي فاعذروني....
ليتك تعمل بنصيحته ففيها عز الدهر

رابعا : أرسطوا طاليس


ليست المشكلة في خروجه عن الملة...ولكن المشكلة في دخوله للملة ....نحن نتحدث عن الثانية وليست الأولى
وكيف أخرجته ؟ ولماذا ؟ ومتى ؟ ومن انت ؟
الحمد لله أنني لم آت بشيء من عندي وإنما هو من باب " من فمك ادينك" فأغلب ماتقدم نقولات عن الدرويش نفسه وليست ادعاء او رجما بالغيب مصحوبة بكلام اهل العلم وفتاواهم فراجع ردودي حرفا حرفا تدرك ذلك
العقول الكبيرة تكون مطلوبة للعدالة ويشرفها ذلك ولا يزري بها


ثانيا : إن كنت تصر على رأيك هذا فهلا تسميت بــ شارون و بوش ؟؟ طالما انه يجوز؟ ننتظر ذلك ؟
بشرط ألا تخرجه من الملة
هل ممكن نعرف ما هو التكفير العشوائي ؟؟ وهل الشيخ حامد العلي من الذراري والسفهاء ؟؟؟
التكفير العشوائي ما أنت عليه
حامد العلي لا اعرفه ولست قلقا


اعتذر للجميع عن حدة طبعي وانفعالي....
من لا يؤتمن في غضبه لا يؤتمن في حلمه

والسلام عليكم ورحمة الله
كان من المفروض أن تبدأ بها

هذا ما جادت به قريحتي في هذا الليل الأليل بمعناه الحقيقي والمجازي


الساعة الآن 11:56 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى