|
كما تبين في المشاركات الواردة في هذا الموضوع ، ان الجرح و التعديل المعروف بعلم الرجال لا علاقة له لا بالعلم و لا بالموضوعية ، لأنه لم يقم أصلا على أسس منهجية علمية صارمة ، فهو مجرد اراء شخصية مبنية على الأهواء و النزوات ، فبالله عليكم هل تعتبر اللحية و الخضاب و التبول على الجدران و المناوشات الشخصية و الاستخارات المنامية ، التي يتم توثيق أو رفض الرواة بناء عليه، أسسا علمية يكون عليها مدار الشريعة ، و تقام عليها احكاما تتعلق بدماء الناس و أعراضهم و أموالهم و سائر حقوقهم ؟؟؟ خلاصة القول أنه لا يصح اعتبار الجرح و التعديل علما موضوعيا *** أمير : تلك قناعتك وهي محترمة / لكن يبقى الموضوع مفتوحا للنقاش والإثراء |
رد: تساؤلات حول مدى صحة (علم الرجال و صحاح الحديث)
اقتباس:
تحية طيبة لرواد المتصفح أجمعين فعلا ما تم عرضه هنا بالصورة التي عُرض بها يعطينا صورة قاتمة ويثير الاستغراب وتنفر منه النفس مما دفعني لتقصي الأمر ، وببحث بسيط وجدت أن الصورة لم تكن مكتملة هنا أختي صبرينة فالحديث له طرق عدة ولم يرد في البخاري فقط وعلى الباحث العلمي أن يتقصى كل ما له صلة بما يطرحه .... وما وجدته أقنعني // وما حدث لأولئك اللصوص الذين قتلوا الرّعاة وسملوا أعينهم هو معاملة بالمثل وفق ما ثبت في كل الأديان السماوية : العين بالعين والسّن بالسّن و هذا بعض ما وجدته : الحديث رواه البخاري وغيره ومنهم مسلم (101/5) الذي زاد في روايته : قال أنس : إنّما سمّل النبي صلى الله عليه وسلم أعين أولئك لأنهم سملوا أعين الرّعاة .. وهناك تفصيل للحديث في إرواء الغليل للعلامة الألباني رحمه الله (195/1) لمن أراد المزيد من التفاصيل ... لذلك أرجو أن نجمع كل ما يتصل بجزئية من جزئيات البحث ولا نتسرع باستنتاج الخلاصات النهائية وإطلاق الأحكام . فمن الطرق الأخرى للحديث يتضح أن الأمر تم على ما هو متعارف عليه من الشرائع السماوية ولا غبار عليه. أولئك اللصوص القتلة نالوا جزاءهم العادل مثلا بمثل .. / تحياتي ../ |
رد: تساؤلات حول مدى صحة (علم الرجال و صحاح الحديث)
اقتباس:
ما أسرع ما وصلتِ به إلى الاستنتاج النهائي :8: بعد بضعة مداخلات ننسف مصنفات ومجهودات ورجالا .. وتاريخا طويلا الأمر ليس بهذه البساطة .. لولا ذلك العلم- وهو جهد بشري بالطبع /ولا يخلو عمل بشري من هِنات / - لكان حالنا اسوء مما نحن عليه - هذا يقيني أرجو الاستمرار في البحث وإتاحة الفرصة للمزيد من المشاركات فإن تبين لنا أن الأمر قد حُسِمَ علمياً // فحينئذ سنغلق الموضوع ونقول : قد قطعت جهيزة قول كل خطيب ..:11: |
رد: تساؤلات حول مدى صحة (علم الرجال و صحاح الحديث)
تحية لك أختي صبرينة ../ هذا الموضوع هو تكرار لنفس طرح موضوعك الثاني وهو : هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟ ... لذلك أقترح عليك أن ندمجهما معا لتتركز جهود المشاركين ولا تتشعب دون جدوى // أو نغلق أحدهما ونحتفظ بالأخر فكما هو معلوم لديكم لا يٌسمح بتكرار المواضيع في المنتدى .. / [ فإن لم أتلق اقرتاحكم سأفعل ما أراه مناسباً] تحياتي .. / |
رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟
تحية لك أختي صبرينة ../ هذا الموضوع هو تكرار لنفس طرح موضوعك الثاني وهو : تساؤلات حول مدى صحة (علم الرجال و صحاح الحديث) ... لذلك أقترح عليك أن ندمجهما معا لتتركز جهود المشاركين ولا تتشعب دون جدوى // أو نغلق أحدهما ونحتفظ بالأخر فكما هو معلوم لديكم لا يٌسمح بتكرار المواضيع في المنتدى .. / [ فإن لم أتلق اقرتاحكم سأفعل ما أراه مناسباً] تحياتي .. / |
رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟
اقتباس:
الأخ أمير عبد القادر الجزائري الموضوعان اللذان أشرت اليهما مختلفان في المضمون ، رغم ما يوحي عنواهما به ، فلو تتمعن في قرائتهما سيتبين لك ذلك ، حيث أن أحد الموضوعين كان منقولا ، أما الاخر فهو غير منقول و هو ذلك الذي يحتوي على تساؤلات ، عموما حاولت دمجهما معا لكن وجدت أن هذا لا يستقيم لأنهما مختلفان لكن ان بقيت مصرا على دمجهما سأرى كيف سافعل ذلك تقبل تحياتي و سلامي |
رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟
اقتباس:
تم دمج الموضوعين بنجاح .. :16: ومداخلات الأعضاء ستكون مرتبة وفق تسلسلها الزمني أما العنوان فهو كما ترين .. / وأراه مناسبا كأرضية انقاش علمي وإن شئتِ تغييره فما عليك سوى الاقتراح ... موفقين جميعاً تحياتي .. / |
رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟
تحية طيبة .. / بالنسبة للمداخلة الأولى / رأس الموضوع / يمكنك إن شئتِ أن تدمجي المداخلتين اللتين كانتا رأسين للموضوعين السابقين أو تتركي الموضوع كما هو الآن ؛ مرتب ترتيبا زمنياً .. / // موفقين جميعاً // |
رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟
اقتباس:
طيب كما ترى |
رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟
اقتباس:
تم دمج وتوحيد مداخلات رأس الموضوع موفقين .. / |
رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟
اختلاف نقاد الرجال كاختلاف الفقهاء في الحكم على القضايا الفقهية وتعددها. قال الإمام الترمذي : "وقد اختلف الأئمة من أهل العلم في تضعيف الرجال كما اختلفوا في سوى ذلك من العلم" .
وذكر شيخ الإسلام ابن تيمية نحو هذا القول فقال: "وللعلماء بالرجال وأحوالهم في ذلك من الإجماع والاختلاف مثل ما لغيرهم من سائر أهل العلم في علومهم" آه من زمنٍ أصبح فيه (الدين) كالكلأ المباح!!! يقول الإمام المعلمي اليماني – رحمه الله-: "والذي يسوء الحق إنما هو أن يتصدى الإنسان للتحكُّم في فنًّ هو فيه أمّي أو تلميذ صغير. إن العاقل الذي لا حظَّ له من الطب إلا مطالعة بعض الكتب، لَيحجزه عقلُه عن التطبب، وهكذا عامةُ الفنون يمتنع العاقل أن يتحكم في فنًّ منها ليس فنَّه. ولكن الدين شذَّ عن هذه الكلية، فلا تكاد تجد أحدًا يعترف أو يعرف أنه ليس ممن يحقُّ لهم الكلامُ فيه". |
رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟
قد تَرِد الأقوال متعددة ومختلفة لناقد واحد في الراوي نفسه، فينصُّ على توثيقه مرة، وتجريحه مرة أخرى، وقد سوَّغ العلماء ذلك الاختلاف بأن يكون ذلك الراوي عنده ثقة ثم يظهر منه ما يسوِّغ له تجريحه، كأن يحدِّث بحديث ضعيف ثبت عند الناقد ضعف طرقه، أو يعتمد على تجريح أحد أئمة النقد السابقين له، ويعول على تجريحه، أو يطرأ عليه طارئ من اختلاط أو عمى أو غير ذلك فيختل ضبطه ويضعف حفظه، فيجرِّحه، أو عكس ذلك يكون ضعيفاً في بداية أمره، ثم يقوى ويتنبه لمروياته وانتقاده للأحاديث الصحيحة منها، ويختار الرواة الثقات. وبناء على ذلك تتغير صورته عند الناقد الذي سبق تجريحه فيوثقه
ومن يعتقد انه وجد ما يعيب به هذا العلم الجليل فاقول له اصح خيرا لك قد سبقك من هم اعلم منك فهذه المسألة اشبعت بحثا مسألة الاختلاف في الراوي اما جرحا او تعديلا تكلم فيها العلماء قديما وحديثا وها هنا اضع بين ايديكم دراسة رائعة اجراه الاستاذ سعدي بن مهدي الهاشمي وقد اقتبست منها من يريد مطالعتها دونكم موقع الشاملة http://shamela.ws/index.php/book/7491 |
رد: تساؤلات حول مدى صحة (علم الرجال و صحاح الحديث)
اقتباس:
تحية طيبة اقتباس:
هل معنى كلامك أنه اذا ثبت خطأ فكرة أو نظرية أو معلومة معينة فعلينا رغم ذلك أن نستمر في نتقبلها ، لا لشيء الا اشفاقا على الجهود الكبيرة التي بذلت عليها ؟ أليست الأولوية هي الانحناء للحق ، و التسليم بالحقيقة متى ما أثبتت البراهين و الدلائل صحتها ؟ هل علينا مثلا إنكار حقيقة ( دوران الأرض حول الشمس) فقط لعدم تقبلنا لفكرة أن البشرية كانت واهمة طوال قرون طويلة ؟ ان عدم تقبل حقيقة الخسارة هو أحد العيوب الادراكية و المعرفية للعقل البشري ، حسب ما أثبتته اخر الأبحاث العلمية في ميدان العلوم الادراكية العصبية هذا العيب المعرفي هو ما يجعلنا نستمر في الخطأ رغم ادراكنا لاحقا بأننا كنا مخطئين ، و لكننا رغم ذلك نستمر في رفض تقبل حقيقة خطئنا لأننا نرفض تقبل الخسارة ، مثلا : عندما يقوم رجل ما بمشروع عمل فيستثمر فيه كل جهده و أمواله و وقته و طاقته ، و لكن عندما يدرك لاحقا أنه استثمر في الميدان الخطأ فسيظل رغم ذلك مستمرا في المشروع ، لماذا ؟ لأن عقله يرفض تقبل الخسارة...خسارة الجهود و الطاقة و الزمن ، فيفضل خداع نفسه و الاستمرار في الخطأ على تقبل حقيقة أن كل ما فعله انما كان بلا جدوى ، و على أساس هذا العيب المعرفي للعقل ، يرفض الكثير من المسلمين تقبل حقيقة ( عدم علمية "الجرح و التعديل" ) لأن عقولهم ترفض تقبل فكرة (خسارة كل الجهود التي بذلها مؤسسوا الجرح و التعديل ) ، اضافة الى تأثرهم بهالة القداسة الدينية المحاطة بأولئك الفقهاء ، و ذلك عيب معرفي آخر اسمه ( تأثير الهالة ) و لكن لا يجوز الإستمرار في تقبل أمورا ثبت خطئها ، بحجة الجهود الكبيرة المبذولة في سبيلها ، او تأثرا بهالة القداسة فمثلا : هناك علماء كثر بذلوا جهودا عظيمة في اثبات صحة نظرية ما ، فكرسوا لها حياتهم و طاقاتهم العقلية و البدنية ، و لكن ما ان ثبت لاحقا خطأ تلك النظرية حتى تخلوا لها و سلموا بالحقيقة ، لأن غاياتهم كانت الوصول للحقيقة و التواضع للحق ، و ليس تقديس العلماء ، و لا إشفاقا على ضياع جهودهم سدى ، و لا تؤثرا بهالة الشهرة التي تحيط بالأسماء البراقة ، لأن الحق يعلو و لا يعلى عليه . و هذا النقد الذاتي الذي يمارسه العلماء مكنهم من تصحيح و تعديل معارف باستمرار ، هو الذي أدى الى تطور العلوم و تحقيق قفزات مذهلة نحو الأمام اقتباس:
صحيح أن علماء ذلك الزمن قد بذلوا جهودا في تأليف المصنفات و الكتب ، و لكن هذا لا يعني أننا نكتفي بما وصلوا اليه و نجمد عقلولنا و نحنطها عند زمانهم ، علينا أن ندرك بأن أعمالهم كانت وفق مداركهم و معارف زمانهم ، و معارفهم العلمية انذاك كانت بسيطة و أحيانا بدائية ساذجة ، و هذا لافتقارهم الى الأدوات العلمية و المعرفية المتوفرة في عصرنا الحديث ، و بما أن العلوم و المعارف تتطور باستمرار ، فالواجب أن نقوم بعملية التمحيص و النقد الذاتي المستمر لمعارفنا حتى نصححها و نعدلها و نطورها اقتباس:
بل على العكس.. ان الحكم على ما يسمى ب ( علم الجرح و التعديل ) هو في منتهى البساطة ، اذ يكفي إخضاعه لمعايير المنهج العلمي الموضوعي للحكم على مدى علميته ، علما بأن المنهج العلمي هو الوسيلة الوحيدة للوصول للحقائق ، أما علم الرجال فهو يقوم على جرح الرواة وتعديلهم و البحث عن أحوالهم من حيث اتصافهم بشرائط قبول رواياتهم أو عدمه ، و وضع تشخيص لحالهم، ذاتا ووصفا، ومدحا وقدحا ، و هذه المعايير ليست علمية و لا موضوعية ، لعدم خضوعها للمنهج العقلاني في تحري الحقيقة ، و انما هي خاضعة لمعايير ذاتية محضة كالانطباعات الوجدانية و القناعات الشخصية المتأثرة بعوامل عدة كالانحبازات و التأثر بالخلفية الاجتماعية و الثقافية و الوضع السياسي انذاك ، بدليل أنه قد تم توثيق أو رفض بعض الرواة بناء على أسس واهية كالتحيز و الرؤى المنامية و الأهواء الشخصية ، فهل يعتبر تخضيب اللحية و طولها ، و كذا الاستخارات و التبول على الجدران و المزاجية معايير علمية يعتد بها ؟ مثلا قام مسلم بتوثيق أحد الرواة ، ثم في موضع اخر من نفس الكتاب قام برفض روايته ، فعل يجوز تقييم الحقيقة بالمزاج و الانطباعات الوجدانية ؟ هل نحكم على صحة النظريات العلمية مثلا ، بناء على تزكية المجتمع العلمي للعالم الفلاني بأنه ( ثقة ) أو ( مدلس ) ، أم بناء على التجربة و البراهين العقلية و العلمية ؟ هل نقول : ( نظرية النسبية صحيحة لأن اينشتاين ثقة ) و أن ( نظرية دوران الأرض خاطئة لأن كوبرنيكس مدلس ) ، فهل هذا هو المنهج العلمي ؟ بناء على كل ما سبق نستنتج بأن الجرح و التعديل لا يقوم على أساس منهجية علمية و موضوعية ، و بالتالي فهو لا ينفع لاثبات صواب أو نفي حقيقة معينة ، و بالأخطر أن لا نعتمد عليها فيما يختص بحقوق الناس و دمائهم و أعراضهم و حياتهم |
رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟
تحية طيبة ../ أهلا صبرينة :11: سأرد لاحقا على مداخلتك الأخيرة // ولي تلميح بسيط : العلوم التجريبية تختلف تماما عن العلوم الإنسانية :15: فراجعي مداخلتك وسيكون لي رد لاحقا |
رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟
اقتباس:
تحية طيبة الأخ أمير أعلم جيدا أن العلوم التجريبية مختلفة عن العلوم الانسانية ، لكن هذا لا يعني أن العلوم الانسانية تقوم على الأهواء و الأمزجة الذاتية ، و إنما على أساس منهجية عقلانية ،و نظرا لكونها تمس النفس البشرية ، فهي لا تستغني عن نتائج الأبحاث العلمية في ميدان علم النفس و الاجتماع و البيولوجيا و الأنثروبولوجيا و حتى العلوم العصبية و الدماغ و غير ذلك فروع المعرفة ومناهجها ، فمثلا نتائج علم المعرفة العصبية و الدماغ البشري يعطينا لمحة عن كيفية عمل العقل و التفكيير و الذاكرة و يكشف لنا كم كبير من الانحيازات الادراكية و المعرفية ، و مدى تأثير كل ذلك على طريقة ادراكنا للعالم و وعيينا به ، فتفاعل كل هذه العوامل المختلفة يؤثر حتما على قراراتنا و على مدى حكمنا على الأمور |
رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟
اقتباس:
تنبيه للكرام المتابعين والمشاركين في هذا المتصفح هذا الرّد المقتبس هو نموذج للرّدود التي سيتم حذفها، كونها تنحصر في السخرية والتعليقات الذّاتية دون إدلاء بدليل أو قول موثق بمراجع محددة ودقيقة. ونحن هنا في المنتدى اسمه : المنتدى الحضاري فعلينا أن نلتزم بالقوانين // ... ولي رجاء للأخت صبرينة صاحبة المتصفح : أطلب منك أن تنقحي رأس موضوعك بعد أن دمجناه فتحذفي كل ما هو غير مؤصل بمراجعه الواضحة وتحتفظي بجوهر مادتك .. / حتى يسهل الأخذ والتعاطي معه موفقين |
رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟
اقتباس:
نعم ليس على الأهواء // بل لها مواضيعها ومناهجها // المنهج الوصفي والتاريخي وغيرها ولها أدواتها أيضا .. لكن لا مجال للاستشهاد بهذه في تلك // تبقى العلوم الإنسانية لها خصوصيتها .. // والعلوم التجريبية لها خصوصيتها فلا يصح الاستشهاد بدوران الأرض ونظرية النسبية وما إلى ذلك .. ومصطلح مدلّس مثلا له مدلوله عند أهله وليس كما يفهمه عامة أهل اللغة العربية .. كان هذا ردا سريعا // وقد وعدت بالرد على مداخلتك السابقة وسأفي بوعدي .. / ... |
رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟
اقتباس:
الإمام الدّارقطني يقول - في الصورة الأولى التي نقلتها عن شعيب بن رزيق بأنه ثقة / لكن لاحظ ما نقلته في الصورة الثانية هناك مغالطة وقعت فيها أخ طوف .. وهي واضحة بينة هو يقول بأن جميع ما يرويه عن عطاء ضعيف // أي أن العِلّة في عطاء هذا والإمام الدّار قطني لم يتناقض مع نفسه .. راجع أخي ما نقلته |
رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟
اقتباس:
الأخ أمير بكل موضوعية : هل يكفي تزكية الراوي الفلاني للحكم على صحة روايته ؟؟ |
رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟
اقتباس:
لا تستعجلي أخت صبرينة :8: سأرد في سياق الرّد على مداخلتك التي اشرت إليها سنمضي بشكل هادئ وهادف // doucement mais surement |
رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟
اقتباس:
{ فلا تزكوا أنفسكم هو أعلم بمن اتقى } {وَ لَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ ۚ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَ الْفُؤَادَ كُلُّ أُولَٰئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا } {يَعْلَمُ خَائِنَةَ الْأَعْيُنِ وَمَا تُخْفِي الصُّدُورُ *وَ اللَّهُ يَقْضِي بِالْحَقِّ وَ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ لَا يَقْضُونَ بِشَيْءٍ إِنَّ اللَّهَ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ} ( يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَيَعْلَمُ مَا تُسِرُّونَ وَمَا تُعْلِنُونَ ۚ وَ اللَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ) ( و مِمَّنْ حَوْلَكُم مِّنَ الْأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَ مِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُوا عَلَى النِّفَاقِ ، لَا تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ ۚ سَنُعَذِّبُهُم مَّرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَىٰ عَذَابٍ عَظِيم) و كما هو مبين في الايات تزكية النفس هو من اختصاص الله ، لأنه هو الوحيد المطلع على الغيب و يعلم خفايا النفس ، حتى الرسول ( عليه الصلاة و السلام) لا يعلم ذلك كما جاء في الاية الأخيرة فكيف بمن هم دونه ؟ اقتباس:
اقتباس:
لا فرق بين تزكية النّفس وتزكية الغير فان كان الله قد نهى عن تزكية النفس التي صاحبها أدرى بها من غيره ، فكيف بمن يزكي من لا يعلم نواياه الحقيقية و خفايا صدره ؟ و لعلك تظن بأن المقصود بعبارة ( لا تزكوا أنفسكم ) هو النهي عن تزكية النفس فقط دون تزكية الغير ، لكن ما قولك حول كلمة ( أنفسكم ) التي جاءت في الاية ﴿١٢٨ التوبة﴾ : ( لَقَدْ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مِنْ أَنْفُسِكُمْ عَزِيزٌ عَلَيْهِ مَا عَنِتُّمْ ) كذلك الاية61 من سورة النور : ( فَإِذَا دَخَلْتُمْ بُيُوتًا فَسَلِّمُوا عَلَى أَنْفُسِكُمْ تَحِيَّةً مِنْ عِنْدِ اللَّه ِ مُبَارَكَةً طَيِّبَةً ) فلا يتبادرن الى ذهنك بأن المقصود هو أن يسلم الانسان على نفسه و كملخص لمشاركتي أرى بأن علم الرجال يفتقد لأدنى معايير الموضوعية العلمية ، فهو لا يهتم بتحليل مضمون الأحاديث و لا يقوم إيراد الحجج و البراهين الصحيحة ، خصوصا و أن صحة الأحاديث تعتمد أساسا على صحة مضمونها و ليس على سرد الاقوال و العنعنات القائمة على تزكية فلان و تبديع فلان و تفسيق فلان ، كما أنه لا يحق لنا تزكية أشخاص لا نعرفهم أصلا و لم نعش معهم و لم نطلع على خبايا قلوبهم ، ثم كيف لنا ان نثق و نجزم بصحة ما يقوله رجال شهادتهم قائمة على التقييم الذاتي ،و نحن نعلم بأن الطبيعة البشرية مفطورة على الانحياز السيكولوجي و الادراكي ، و بالتالي فان الرواة يميلون الى تزكية من يوافقهم معتقداتهم ، و الطعن فيمن يخالفونهم ، بغض النظر عن سوء ظنهم بالاخرين ، و حتى لو سلمنا جدلا بأن الرواة كلهم عدول معصومين عن الخطأ و الكذب و التدليس ،الا أن هذا لا يكفي لاثبات صحة مضمون الأحاديث ، لأن المطلوب أيضا هو تقديم الأدلة العلمية ، الأمر بسيط يحتاج الى استخدام المنهج العلمي بحيادية و تجرد تام ملاحظة : أرجو من الاشراف أن لا يقوم بعملية الحذف و التعديل بالطريقة التي تحرف معنى مشاركتي |
رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟
تحية طيبة أختي صبرينة .. / أرجو في المرات القادمة أن تدرجي ما تريدينه من نقاط حبة حبة http://montada.echoroukonline.com/im...es/1%20(8).gif حتى لا أضطرّ إلى مثل هذه الرّدود الطويييييييلة ../http://montada.echoroukonline.com/im...es/1%20(9).gifhttp://montada.echoroukonline.com/im...s/1%20(11).gif اقتباس:
تساؤلي البديهي قبل أي مناقشة لِمَا أدرجتِ هنا : أرى بأنكِ لم تُدرجي أي تفسير / ولم ترجعي لأي مرجع !! هل أفهم بأن ما تم إدراجه أعلاه - بالأزرق - هو تفسيرك الشخصي للقرآن ولكل الايات التي استدللتِ بها هنا ؟ ألم يكن يجدر بك الرّجوع إلى اقوال بعض أهل التفسير - الذين تثقين بهم ؟؟ أم أنك رأيك هو القول الفصل والفيصل والأوحد الباحث يأتي ببعض أقوال أهل العلم والمفسرين ويعارض ويقابل هذا بهذا ... الخ ... فالآية 32 من سورة النجم هي أولا مقتطعة من سياقها وغير كاملة ومعلوم أن لكل آية بداية ونهاية موقوفة من رسول الله صلى الله عليه وسلم بوحي من الله / وعندما نقتطع الآية من سياقها يتغير المعنى ، وأشهر مثال يُضرب هنا هو : [ ولا تقربوا الصلاة .. ] والآية كاملة هي: [ الَّذِينَ يَجْتَنِبُونَ كَبَائِرَ الْإِثْمِ وَالْفَوَاحِشَ إِلَّا اللَّمَمَ ۚ إِنَّ رَبَّكَ وَاسِعُ الْمَغْفِرَةِ ۚ هُوَ أَعْلَمُ بِكُمْ إِذْ أَنشَأَكُم مِّنَ الْأَرْضِ وَإِذْ أَنتُمْ أَجِنَّةٌ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ ۖ فَلَا تُزَكُّوا أَنفُسَكُمْ ۖ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنِ اتَّقَىٰ (32) / النجم ] فالجزء الذي أوردتيه من الآية يبدأ بحرف - الفاء - الذي يفيد الترتيب والتعقيب http://montada.echoroukonline.com/im...es/1%20(5).gif فمن تفسير ابن كثير // وقوله : ( فلا تزكوا أنفسكم ) أي : تمدحوها وتشكروها وتمنوا بأعمالكم ، ( هو أعلم بمن اتقى ) ، كما قال : ( ألم تر إلى الذين يزكون أنفسهم بل الله يزكي من يشاء ولا يظلمون فتيلا ) [ النساء : 49 ] . ومن تفسير القرطبي // ( فلا تزكوا أنفسكم ) أي لا تمدحوها ولا تثنوا عليها ، فإنه أبعد من الرياء وأقرب إلى الخشوع . // ومن تفسير البغوي // ( فلا تزكوا أنفسكم ) قال ابن عباس : لا تمدحوها . قال الحسن : علم الله من كل نفس ما هي صانعة وإلى ما هي صائرة ، فلا تزكوا أنفسكم ، لا تبرءوها عن الآثام ، ولا تمدحوها بحسن أعمالها . قال الكلبي ومقاتل : كان الناس يعملون أعمالا حسنة ثم يقولون : صلاتنا وصيامنا وحجنا ، فأنزل الله تعالى هذه الآية ( هو أعلم بمن اتقى ) أي : بر وأطاع وأخلص العمل لله تعالى . ومن تفسير ابن عاشور // وقال ابن عطية : حكى الثعلبي عن الكلبي ومقاتل أنها نزلت في قوم من المؤمنين فخروا بأعمالهم . / وكأنَّ الباعث على تطلب سبب لنزولها قصد إبداء وجه اتصال قوله : { فلا تزكوا أنفسكم } بما قبله وما بعده وأنه استيفاء لمعنى سعة المغفرة ببيان سعة الرحمة واللطف بعباده إذْ سلك بهم مسلك اليسر والتخفيف فعفا عمّا لو آخذهم به لأحرجهم فقوله : { هو أعلم بكم } نظير قوله : { الآن خفف الله عنكم وعلم أن فيكم ضعفاً } [ الأنفال : 66 ] الآية ثم يجيء الكلام في التفريع بقوله : { فلا تزكوا أنفسكم } . ويواصل ابن عاشور في تفريع شرحه قائلا: // وجملة { فلا تزكوا أنفسكم } اعتراض بين جملة { هو أعلم بكم } وجملة { أفرأيت الذي تولى } [ النجم : 33 ] الخ ، والفاء لتفريع الاعتراض ، وهو تحذير للمؤمنين من العُجب بأعمالهم الحسنة عجباً يحدثه المرء في نفسه أو يدخله أحدٌ على غيره بالثناء عليه بعمله . و { تزكوا } مضارع زكى الذي هو من التضعيف المراد منه نسبة المفعول إلى أصل الفعل نحو جَهَّله ، أي لا تنسبوا لأنفسكم الزكاة . فقوله : { أنفسكم } صادق بتزكية المرء نفسه في سره أو علانيته فرجع الجمع في قوله : { فلا تزكوا } إلى مقابلة الجمع بالجمع التي تقتضي التوزيع على الآحاد مثل : ركب القوم دوابهم . والمعنى : لا تحسبوا أنفسكم أزكياء وابتغوا زيادة التقرب إلى الله أو لا تثقوا بأنكم أزكياء فيدخلكم العجب بأعمالكم ويشمل ذلك ذكر المرء أعماله الصالحة للتفاخر بها ، أو إظهارها للناس ، ولا يجوز ذلك إلا إذا كان فيه جلب مصلحة عامة كما قال يوسف : { اجعلني على خزائن الأرض إني حفيظ عليم } [ يوسف : 55 ] . وعن الكلبي ومقاتل : كان ناس يعملون أعمالاً حسنة ثم يقولون : صلاتنا وصيامنا وحجنا وجهادنا ، فأنزل الله تعالى هذه الآية . ويشمل تزكية المرء غيره فيرجع { أنفسكم } إلى معنى قَومكم أو جماعتكم مثل قوله تعالى : { فإذا دخلتم بيوتاً فسلموا على أنفسكم } [ النور : 61 ] أي ليسلم بعضكم على بعض . والمعنى : فلا يثني بعضكم على بعض بالصلاح والطاعة لئلا يغيرُه ذلك . وقد ورد النهي في أحاديث عن تزكية الناس بأعمالهم . ومنه حديث أم عطية حين مات عثمان بن مظعون في بيتها ودخل عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت أم عطية : « رحمةُ الله عليك أبا السائب ( كنية عثمان بن مظعون ( فشهادتي عليك لقد أكرمكَ الله فقال لها رسول الله صلى الله عليه وسلم وما يُدريك أن الله أكرمه ، فقالت : إذا لم يُكرمه الله فمنْ يكرمهُ الله ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أما هو فقد جاءه اليقين وإني لأرجو له الخير وإني والله ما أدري وأنا رسولُ الله ما يُفعل بي » . قالت أم عطية : فلا أزكي أحداً بعدَ ما سمعت هذا من رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد شاع من آداب عصر النبوة بين الصحابة التحرز من التزكية وكانوا يقولون إذا أثنوا على أحد لا أعلم عليه إلا خيراً ولا أزكي على الله أحداً . وروى مسلم عن محمد بن عمرو بن عطاء قال : « سميت ابنتي بَرة فقالت لي زينب بنت بن سلمة إن رسول الله نهى عن هذا الإسم ، وسُمِّيتُ برة فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا تزكوا أنفسكم إن الله أعلم بأهل البر منكم ، قالوا : بم نسميها؟ قال : سموها زينب » . وقد ظهر أن النهي متوجه إلى أن يقول أحد ما يفيد زكاء النفس ، أي طهارتها وصلاحها ، تفويضاً بذلك إلى الله لأن للناس بواطن مختلفةَ الموافقةِ لظواهرهم وبين أنواعها بَون . وهذا من التأديب على التحرز في الحكم والحيطة في الخِبرة واتهام القرائن والبوارق . فلا يدخل في هذا النهي الإِخبارُ عن أحوال الناس بما يعلم منهم وجربوا فيه من ثقة وعدالة في الشهادة والرواية وقد يعبر عن التعديل بالتزكية وهو لفظ لا يراد به مثل ما أريد من قوله تعالى : { فلا تزكوا أنفسكم } بل هو لفظ اصطلح عليه الناس بعد نزول القرآن ومرادهم منه واضح . ووقعت جملة { هو أعلم بمن اتقى } موقع البيان لسبب النهي أو لأهمِّ أسبابه ، أي فوضوا ذلك إلى الله إذ هو أعلم بمن اتقى ، أي بحال من اتقى من كمال تقوى أو نقصها أو تزييفها . وهذا معنى ما ورد في الحديث أن يقول من يخبر عن أحد بخير : « لا أزكي على الله أحداً » أي لا أزكى أحداً معتلياً حق الله ، أي متجاوزاً قدري . وأما في تفسير السّعدي فجاء : // { فَلَا تُزَكُّوا أَنْفُسَكُمْ } أي: تخبرون الناس بطهارتها على وجه التمدح ... مما سبق من شواهد / وليس رأي أمير جزائري الشخصي أو تفسيره للقرآن / يتضح من ؟ و ما هو ؟ المقصود بقوله تعالى في الآية 32 من سورة النجم // ... وهذا تعليقي : بعد ما قدمت من شواهد ؛ هل يصح أن نُدخل شهادتنا على الناس صالحهم وطالحهم // وأهل الخير واصحاب السّوابق في ذلك ؟؟ هل يُعقل إن جاء يسألني أحدهم عن رجل يريد أن يخطب ابنته أو يشاركه في تجارة أو يعمل له عملا ؟؟ هل يُعقل أن أكتم الشّهادة وأخدعه - وأنا اعلم باليقين والدّليل بما ظهر لي ورأيته بعيني رأسي وسمعته بأذناي - هل يُعقل أن أقول له : لا يمكنني أن أخبرك أو أزكّي أحدا فأنا لا أعلم خائنة الأعين وما تُخفي الصّدور ؟؟ وأقول له أن ذلك خاص بالله وحده ؟؟ وعليك أن تتصل بالله وليس لك حل آخر - والعياذ بالله - أليس المؤمنون هم شهداء الله على الأرض // أليست شهادة الزّور من أكبر الكبائر ؟ / وكتمان الشهادة أيضا // والآيات في هذا كثيرة ولا يتسع المجال لنسترسل / ومن أراد البحث فيها فله ذلك / كتمان الشهادة وشهادة الزّور من أسوء الأعمال في كل الأحوال ولا يخرج منها ما يتعلق بأمر العلم وجمع السُنّة وحديث رسول الله // لذلك نشأ علم الرّجال والجرح والتعديل // ليكون شهادة على من تصدّوا للرّواية عن رسول الله // شهادات موثقة لم يسبق إليها أي شعب أو أمّة من الأمم // وتبقى علما من وضع البشر بطبيعة الحال ومن حق من أوتي حظا من العلم أن يناقش ويحلل ويطرح ما لديه من أفكار تزيد ذلك العلم نقاءً ودقة وموضوعية .. / حرصا منه على سُنّة رسول الله ودين الله - كما نرجو - والله أعلم بالسّرائر كما تقدم في الآيات السابقة / فباب العلم لم يغلق والاجتهاد مفتوح لكل من تملّك أدواته ومنهجياته // اقتباس:
بل هناك فرق بيّن واضح // وهو مُبيّن أعلاه // http://montada.echoroukonline.com/im...s/1%20(15).gif ولا علاقة لذلك بخفايا الصّدر http://montada.echoroukonline.com/im...s/1%20(11).gif فنحن نعلم الظاهر ونحكم به بأن فلان طيب أو خلوق أو صادق أو عالم أو جاهل أو شرير أو كذاب أو سيكوباتي أو ... أو .. كما يفعل أهل القضاء على سبيل المثال فقط http://montada.echoroukonline.com/im...es/1%20(8).gif // يحكمون على الظاهر وما توفر من أدلّة // - رغم اختراع جهاز الكشف على الكذب http://montada.echoroukonline.com/im...es/1%20(5).gif / الذي يمكن للمتدرّب الجيد أن يخدعه // ورغم أن القاضي - ربما - بحكم خبرته الطويلة مع أهل الإجرام والانحراف له قدرة على تمييز الصادق من الكاذب // إلا أنه لا يحق له أن يقول : أحس بأن فلانا صادق أو فلانا كاذب http://montada.echoroukonline.com/im...es/1%20(8).gif // بل يلجأ للشّواهد والأدلة و شهادة الشّهود .. هذا في قضية جنح أو جنايات // فما بالكم بقضية الشهادة زورا والكذب في الحديث على رسول الله // اقتباس:
هوينك صبرينة http://montada.echoroukonline.com/im...es/1%20(8).gif / فأنا لا أظن // ولا أقول من عندي // ولا يتبادر إلى ذهني شيء .. حتى أرجع لما قاله من قبلي من أهل العلم والتفسير وأقارن وأعرض هذا على هذا .. فأنا لست مرجعا علميا وعالما مشهودا له بالعلم حتى أقول : أظن أن المعنى كذا // وأقول بأن الله عز وجل قصد كذا وكذا // وأصرح بأنه تبادر إلى ذهني بأن الآية يمكن إسقاطها على حالة كذا وكذا .. / وقد تقدم الجواب على كل هذه التساؤلات أعلاه // اقتباس:
كلمة / أرى / لا تلزم ولا تقنع أحدا // من يريد أن ينسف بنيانا بكامله لأنه يراه هشّا ومتداعيا وآيلا للسّقوط من المفروض أنه يمتلك البديل ومستعد لتقديمه // بُفترض أنه قادر على تقويم وتدعيم ذلك البناء // أو إقامة بناء آخر مكانه أفضل وأقوى ومؤسس على أسس متينة واضحة ترتكز إلى العلم http://montada.echoroukonline.com/im...s/1%20(15).gifسأتقدم لك هنا بتساؤلات يا صبرينة // وليست تقريرات / وأنتظر الإجابة عليها بشكل شافٍ كافٍ وليس تكرارا للتقريرات التي تم تكرارها ولا زال منذ افتتاح المتصفح ؟ // فلا يهمني رأيك الشخصي فهو من صميم حريتك الشخصية // ما أريده هو التأصيل العلمي .. وكمثال توضيحي .. ما أردته ببساطة هو تساؤلي هذا : عندما تقولين بأن هذا العلم / الجرح والتعديل / يفتقد أدنى معايير الموضوعية فكان يجدر بك وأنتِ تتصدّين لهذا الأمر الجَلَلْ والبحث الضّخم أن تقدّمي البديل أي : هل لديك معايير الموضوعية ؟؟ عدديها لنا : 1 .. 2 .. 3 .. حتى نطبقها على تراثنا وننقيه مما خالطه من الضعيف والمعلول والمتداعي من المادة العلمية / أم أنها مجرد تقريرات واحكام ذاتية وسطحية ؟ أم أنك لا تمتلكين // ومن تأخذين عنهم مادتك // بديلا ، وتريدين نسف كل ما لا تقتنعين به ؟ // فإن كان هذا هو قولك الفصل // فالموضوع إذاً ليس معروضاً للنقاش العلمي بل لمحاكمة علم وعلماء ورموز للأمة // على غرار المحاكمات الثورية والمنتدى الحضاري ليس واجهة ومتكأً لضرب الآخر لمجرد أننا لا نقتنع بما لديه / بل هو منتدى الحجة تقرع الحجة والحياد والموضوعية اقتباس:
أرجو أن تراجعي أبجديات علم مصطلح الحديث يا صبرينة http://montada.echoroukonline.com/im...es/1%20(2).gif http://montada.echoroukonline.com/im...es/1%20(5).gif/ وأحيلك إلى موضوعين في منتدانا هنا للأخ ل. ب. هواري يرحمه الله وهما: كيفية دراسة علم مصطلح الحديث و دورة علمية في المنتدى في علم الحديث النبوي ومصطلحاته - مبسطة- كيف تقولين أن صحّة الأحاديث تقوم على صحة مضمونها وليس على صحة إسنادها الذي سميتِه [ العنعنات ] // وهذا غلط كبير وأنتِ تتصدين لنقد علم الرجال والجرح والتعديل http://montada.echoroukonline.com/im...es/1%20(5).gif وستجدين في موضوعَيْ الأخ هواري الجواب الشافي .. / هذا من جهة / ... ومن جهة ثانية وقعتِ في تناقض واضح صارخ ؟؟ مع ما سبق هنا فقلتِ بأنه : لا يهتم بتحليل مضمون الأحاديث ؟؟ فلتتخذي موقفا واحدا واضحا ؟؟ هل هذا العلم يحلل مضمون الأحاديث أم لا يحلله ؟؟ ولعله سهو منك http://montada.echoroukonline.com/im...es/1%20(9).gif / ... أما قولك بأنه: لا يقوم بإيراد الحجج والبراهين الصحيحة ؟؟ وما تقصدينه هنا غامض ومدلوله مثل مدلول الحرف - X - على المجهول ؟ وحتى نرى بوضوح ونفهم عنك .. هلاّ أدرجتٍ وقدّمتِ لنا بعض الحجج والبراهين الصصحيحة - كما تسمينها - التي كان يجدر بأهل هذا العلم تقديمها ، حتى نستفيد ونرتفع بنقاشنا إلى العلمية والموضوعية والحقائق الملموسة ونرتفع أكثر بعلم الجرح والتعديل http://montada.echoroukonline.com/im...s/1%20(16).gif // وننقيه مما قد شابه من نقص بشري // ونكون نحن وكل الأمة لكِ شاكرين // اقتباس:
كلام سليم ولا غبار عليه صبرينة / أحسنتِ http://montada.echoroukonline.com/im...s/1%20(16).gif فعلا لا يحق و لم يكن من الممكن لنا أبداً أن نزكي / أو نطعن في من رووا الحديث من الكذّابين والزّنادقة والوضّاعين أو الصادقين والثقة والعدول // كيف يمكننا ذلك ونحن لم نعش معهم ولم نطلّع على خبايا قلوبهم لم يكن ذلك ممكنا إلا لو أننا تحصلنا على آلة للسّفر عبر الزّمن [ أمزح طبعا وأرجو تقبل هذا http://montada.echoroukonline.com/im...s/1%20(11).gif ] لو سافرنا إلى ذلك العصر وعايشناهم واطلعنا على أحوالهم وسمعنا شهادات من عرف صدقهم أو كذبهم // وطبعا حتى لوسافرنا وعرفنا ما عرفنا من أحوالهم الظاهرة - كما سبق وقدّمت - يبقى الاطلاع على خبايا قلوبهم غير ممكن // إلا إن اصطحبنا معنا أيضا في سفرنا آلة لكشف الكذب - وقد سبق أن تحدثت عنها أيضا // لكننا لا نحتاج آلة كشف الكذب // كما سبق وأن بينت أيضا // ... والحمد لله فقد كفانا أهل ذلك الزّمان ممن عايشوهم وعرفوا أحوالهم وأخبارهم // كفونا مؤونة السّفر وتكاليفه // ودونوا - بتوفيق من الله - سِيَر مائات الآلاف من الرّجال // وهو عمل جبّار يُشكرون عليه // مهما كان فيه من هِنات أو ثغرات .. كل ذلك العمل كان بتوفيق من الله الذي تكفّل بحفظ هذا الدّين ؛ قرآنا وسُنّة // اقتباس:
بهذا الشّكل سنصاب بالبارانويا http://montada.echoroukonline.com/im...es/1%20(8).gif // أليس كل شاهد يشهد بما رأى وسمع وعَلِمَ // كما قال إخوة يوسف : ( ارْجِعُوا إِلَىٰ أَبِيكُمْ فَقُولُوا يَا أَبَانَا إِنَّ ابْنَكَ سَرَقَ وَمَا شَهِدْنَا إِلَّا بِمَا عَلِمْنَا وَمَا كُنَّا لِلْغَيْبِ حَافِظِينَ (81) / يوسف ) ... وأردّ لك التّساؤل أختي الكريمة صبرينة : ما دامت الطبيعة البشرية قد تقع في الانحياز السيكولوجي وأخطاء الإدراك كما تقولين // والسيكولوجيا تخصصي يا أخت صبرينة // فأين موقعك أنتِ من ذلك ؟؟ ألا يمكن أن تكوني ضحيّة انحياز سيكولوجي وأخطاء إدراكية - باعتبارك بشرية أيضاً - // فضلا عن قلة تبحر في أبجديات علم الحديث والرّجال الذي تصدّيتِ له في هذا المتصفّح ؟؟ كان هذا ردّا لبضاعتك أختي صبرينة وليس شخصنة // اقتباس:
أما هذا فرمي بدون دليل أو اتخاذ أمثلة وبينات // من بطون كتب أهل العلم هو مجرد : قالت صبرينة http://montada.echoroukonline.com/im...s/1%20(11).gif اقتباس:
وهذا تكرار لمصطلحات دون عنوان أو محتوى ملموس ؟؟ ونرد لك التساؤل : ما هي الأدلة العلمية التي تريدينها مثلا ؟؟ أعطنا بعض ما يمكن أن نسمّيه أدلّة علمية لنرى هل هو متوفر في علم الحديث وعلم الجرح والتعديل ؟؟ وما دمتِ تقولين بأن الأمر بسيط !!!! // ويحتاج إلى استخدام المنهج العلمي فأعطنا تعريفا دقيقا للمنهج العلمي و أدواته دون أن تنسي بأننا ندرس علوما إنسانية ؟ فلا يمكن أن تطلبي إجراء تجارب مخبرية أو تشريح جثث وبقايا بعض أهل العلم والمحدثين مثلا ؟ ! ببساطة شديدة خبرينا عن المنهج العلمي الذي ترين أنه يُخرجنا من الحلقة المفرغة ويسمح بتمحيص الأحاديث وفرز المكذوب والموضوع والضعيف من الصحيح ؟؟ وأرجو أن لديك الجواب ! لأنني رأيت هذه المطالبة تتكرر ؟ ولم أجدكِ تقدمين البديل ؟ // اقتباس:
ليتكم تكفوننا اللجوء إلى التعديل ونكون سعداء بكم ومعكم // ونلتزم جميعا بقوانين المنتدى عامة وبقوانين المنتدى الحضاري خاصة // وبريدي الخاص تحت تصرفكم // فإن عدلنا بما يُخل بطرحكم - كما ترون - فما عليكم إلا أن تراسلونا على الخاص // وعلى الرّحب والسّعة ../ ... وأغتنم ملاحظتك لأشير إلى نقطة هامة ذات صلة تتعلق بنسخ ولصق الصور والرّوابط بعض الإخوة في منتدانا الحضاري اعترض على فكرة منع إدراج الصّور رغم أن ذلك مُدرج في قوانين المنتدى الحضاري في المادة 11 و 12 واحتج الإخوة الكرام بأن ذلك معمول به ومسموح في أقسام أخرى من منتديات الشّروق ويفعلها بعض المشرفين وأعضاء الإدارة .. وجوابي بأن لكل قسم أو منتدى من منتديات البيت الأزرق خصوصياته // هناك من لا يرى بأسا من إدراج صور وروابط فيديوهات وغيرها من الرّوابط ولهم ذلك / لكننا في المنتدى الحضاري لا نرى ذلك مناسبا لسبب بسيط ووجيه شرحناه في قوانين المنتدى الحضاري وهو: ضياع محتوى المداخلة بعد فترة // بسبب عدم موثوقية مراكز الرّفع // فيصير محتوى المداخلة فارغا مما يشوش المحتوى وسير النقاش // ويسبب سوء الفهم // ويُخلُّ بقيمة الموضوع ككل / فنحن في المنتدى الحضاري نحرص على أن تكون مواضيعنا مميزة وباقية محفوظة // ومثل ذلك منع الرّوابط إلا ما كانت روابط لمواضيع في منتدانا نفسه فهي مقبولة ولا بأس بها .. / // تحياتي الأخوية // |
رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟
اقتباس:
تحياتي الأخ أمير أرد باختصار على ما جاء في مشاركتك : أولا ) كل ما كتبته لحد الان حول مشاركتي كان مجرد التفاف حول الموضوع و لم يلامس الجوهر ، الذي هو مدى علمية الجرح و التعديل ، مازلت مصرة على أن الجرح و التعديل هو مجرد تقريرات ذاتية وجدانية تغلب عليها المزاجية و التأثر بالخلفية الاجتماعية و الثقافية و المذهبية و السياسية ، فهو لا علاقة له بالمنهجية العلمية الموضوعية اطلاقا ، أما البديل فهو المنهج العقلي الموضوعي و أستغرب كيف غاب عنك هذا رغم أنني كررته مرات عدة ثانيا ) لست مضطرة لكتابة تفسيرات المفسرين لكي اية و ايراد أقوال كل الفقهاء ، فهذا عمل شاق يستلزم جهدا و وقتا طويلا أنا لا أملكه ، و لن أقضي النهار كله و أنا أكتب على منتدى الشروق ، لدي مصالح و انشغلات أخرى . ثالثا ) و هذه أهم و أخطر نقطة في الموضوع لكنك لم تعطها حقها من الاهتمام و التركيز رغم أهميتها الحاسمة في الموضوع ، و أشدد على هذه النقطة و هي متعلقة أساسا بالعلوم العصبية و أبحاث الدماغ و (Neuroscience ) و ليس فقط بالسيكولوجيا فيا ليتك توسع معارفك في هذا المجال المهم لأنه يطلعنا على كيفية عمل الدماغ و الحواس ، و عن كيفية ادراك العالم و كذا عن تفاعل العوامل المختلفة التي تؤثر على قرارات الانسان و سلوكياته و قناعاته و معتقداته و على عملية الحكم على الناس و باقي الأمور في الحياة و هي أحدث ما توصل اليه العلم الحديث مؤخرا حتى لو فرضنا أن كل الرواة معصومون و منزهين عن الكذب و الزور فهل هذا يجعل رواياهم يقينية ؟ علما بأنهم بشر و تنطبق عليهم نفس القوانين البيولوجية الحتمية التي تنطبق على جميع البشر ، و منها تعرضهم لعيوب الذاكرة و أوهامها ، و كذلك تأثرهم بالانحيازات الادراكية التي توجد منها قائِمة طويلة تحتوي عدة أنواع تصل إلى 100 نوع مُختلف و هي لا يسلم منها أي انسان ، فكيف تغض بصرك عن هذه الحقيقة العلمية ؟ https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cognitive_biases رابعا ) ألا يكفي أن أقوم بالبحث بنفسي في وقت توفر فيه الأنترنيت على كل المراجع اللازمة التي لم يكن يحلم بها فقهاء ذلك الزمان ، أم علي أن أمتطي ناقة و أقطع الفيافي طلبا للعلم حتى يؤحذ رأيي بعين الاعتبار خامسا) عندما ندرك بان الجرح و التعديل ليس منهجا علميا فهذا يعني أنه لا فائدة منه و هو مجرد مضيعة وقت و جهود ، أليس من الأجدر تكريس تلك الجهود مباشرة نحو مضمون الاحاديث بفحصها بمعايير العلم و المنطق و العقلانية ؟ أليس من الأجدى تكريس الجهود على ما يفيد و ينفع الأمة حتى تلتحق بركب التطور ، فحالنا في قاع الانحدار في كل المجالات ؟ سادسا) المنهج العلمي : هو الطريقة العلمية التي يتبعها الباحثون في الوصول إلى المعرفة، حيث يستخدمون فيها طرقا بحثية متعددة تقوم على الاستدلال و الاستقراء، للوصول إلى الحقائق العلوم الإنسانية : هي التخصصات العلمية التي تَدرُس حالات الإنسان باستخدام وسائل تحليلية، نقدية أو فكرية بالدرجة الأولى. و هي تتضمن اللغات القديمة و الجديدة؛ الأدب، التاريخ، الفلسفة، الديانة و الفنون البصرية و التعبيرية كالموسيقى و المسرح.و تُعتبر أيضاً كعلوم اجتماعية شاملة للتاريخ، الأنثروبولجي أو علم الإنسان، علم المناطق، علوم الاتصال، علوم الثقافات، القانون و اللغويات هل هذين المنهجين ينطبقا على التالي ؟: -في الجرح : تهذيب التهذيب لابن حجر (ج1/ص257): قال الترمذي " ليس بالقوى عند أصحاب الحديث وقال ابن سعد يقولون أنه صدوق وقال حسين الجعفي كان طويل اللحية أحمق" -في التعديل : الخطيب البغدادي في (الكفاية ص99): و من الحجة لهم في ذلك ما اخبرنا به محمد بن الحسين بن الفضل القطان قال إنا عبد الله بن جعفر بن دسترويه قال ثنا يعقوب بن سفيان قال سمعت إنسانا يقول لأحمد بن يونس العمري ضعيف قال انما يضعفه رافضي مبغض لآبائه و لو رأيت لحيته و خضابه و هيأته لعلمت انه ثقة.]] من غباء الرافضي وخبثه أنه اعتبر هذه قاعدة عند أهل السنة يتعاملون بها في التعديل والتجريح !! سابعا) الحقيقة تعلو فوق هالة القداسة و الابائية و الأقدمية في الزمن |
رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟
أرى بأنك لا تردين // ولعلك لم تكلفي نفسك عناء قراءة كل ما جاء في مداخلتي .. واكتفيتِ بتكرار نفسك وتقريراتك // وتصرحين بهذا الكلام الذي لا يليق بمن انتمى لهذا المنتدى الحضاري// ومن يدرك الأهمية البالغة لكل ما يُطرح فيه : اقتباس:
وجوابي : ما دمتِ لا تملكين الوقت وترين ذلك عملا شاقا / ولديك انشغالات وأعمال .. فانفضي يدك من أمر لا تطيقينه // فالطعن في رموز هذه الأمة وعلمائها ورميهم بكل أوصاف اللاعلم واللاموضوعية دون القدرة على المتابعة سيجعل موضوعك عرضة لإغلاقه // إلا إن انتحى منحى علميا نقديا موضوعيا لا يجعل الشخصنة ديدنه وهو ما لم يكن / للأسف فما حاجتنا للمراوحة في مكاننا // والإصرار على نفس الأقوال ... أما ما عدا ما اقتبسته هنا من مداخلتك الأخيرة فهو تكرار لما سبق وقد أجبت عنه // وكنت آمل أن يمضي النقاش ويتم إثراؤه .. ... فلا أحسب المنتدى الحضاري مفتوح ليدرج عضو ما موضوعا ثم يجيب من يريدون حججه وتقريراته : بأنه لا يريد بذل الجهد ولا يمتلك الوقت // وله انشغالات أخرى // سيكون الأمر عبثيا إذا // فأقل ما يجب // من باب أدب الحوار // حين ندرج موضوعا ويبذل الآخرون من جهدهم ووقتهم للمساهمة فيه هو أن نأخذ مداخلاتهم مأخذ الجِدّ .. ونرد على تساؤلاتهم وما أثاروه من نقاط ===== وأما الغمز والطعن في رموز هذا الدين فلم آتي بها من فراغ ومواد قوانين المنتدى واضحة في ذلك وهي: المادة 12: يراعى في النقاش الحر والحوار عدم المساس بالثوابت المكرسة قانونا وهي الديــن، الوطن وحرية الأشخاص بحجة حرية النقاش والمعتقدات. المادة 13: يلزم كل عضو في طرحه لموضوع جديد أو الرد على موضوع احترام الدين الإسلامي ورموزه وباقي الأديان السماوية ويمنع منعا باتا المساس بهده المقدسات. ...وقد حاولت مرارا وتكرارا تنقيح الموضوع وإعطائه صفة البحث العلمي المتجرد من الأحكام المسبقة وحذفت العديد من العبارات غير اللائقة // حاولت أن يكون للحوار طرفان يدلي كل منهما بما عنده من شواهد وادلة علمية حتى يستفيد ويقتنع من يتصفح الموضوع // كل بما أقنعه أكثر // لكن دون جدوى .. / وقطع ما تفضلت به صاحبة الموضوع في مداخلتها الأخيرة قول كل خطيب // لذلك فهو مغلق .. // .... وتنويه أخير : نحن هنا لا نتهم عقيدة أحد أو دينه أو شيئا من هذا القبيل فقط نريد أن نرسخ ثقافة الحوار والجِدّية في الطرح والتعاطي مع مواضيع : المنتدى الحضاري .. / ... |
رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟
هذه نماذج من المداخلات العبثية غير الملتزمة بأدب الحوار وقوانين المنتدى ../ اقتبستها هنا ليطلع عليها أهل الإشراف .. لأنني وجدت العديد من المداخلات قد تم حذفها من طرف أصحابها رغم أن الموضوع كان مغلقاً ؟؟؟ وقد حذفنا من أمثالها وما هو اسوء منها // اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
|
| الساعة الآن 09:25 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى