منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   من يحاصر غزة؟؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=38288)

imadin 29-09-2008 09:17 PM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
الـبكـاء واحسرتاه على مرجئة العصر لقد جمعوا من الحمق والغباء ما يجعلنا نبكي لحالهم إني أشفق عليكم إخوتي عودوا إلى رشدكم


جمال البليدي 29-09-2008 09:26 PM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imadin (المشاركة 268777)
الـبكـاء واحسرتاه على مرجئة العصر لقد جمعوا من الحمق والغباء ما يجعلنا نبكي لحالهم إني أشفق عليكم إخوتي عودوا إلى رشدكم


المرجئة لا يرون للسطان طاعة يعني مثل علماء المطاط وأذنابهم الحركيين

قيل لابن المبارك: ترى رأي الإرجاء؟ فقال: " كيف أكون مرجئاً؛ فأنا لا أرى السيف؟! .. "( ).
بل روى الصابوني بإسناده الصحيح إلى أحمد بن سعيد الرباطي أنه قال: قال لي عبد الله بن طاهر: " يا أحمد! إنكم تبغضون هؤلاء القوم (يعني المرجئة) جهلاً، وأنا أُبغضهم عن معرفة؛ أولاً: إنهم لا يَرَوْن للسلطان طاعة ...

جمال البليدي 29-09-2008 09:29 PM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بويدي (المشاركة 268741)
سلام الله عليكم....

شفت عندما يشتغل عقلك بما هو منطقي .... يكون جوابك منطقيا ..
بالمناسبة أعجبتني كلمة الشيخ الوادعي رحمه الله فهي أكثر من رائعة


ولكن لو تعرف ما معنى كونها أصبحت مسيرة لأمريكا ..... ؟؟؟؟ شيء ضخم يا صديقي

تحية.بالـشـفـاء

دعنا من المنطق وقلي أين وجدتني لم أشغل عقلي؟؟
المشكل عندكم أنا أتكلم في واد وأنت في واد آخر همكم القذف والطعونات القبيحة الغير الاخلاقية والتهم البالية نحن متفقون من الاول ولكن الحقد أعمى أبصاركم فعليكم بالدواء إذن بالـشـفـاء
كلنا نعلم أن الحكام اليوم وقعوا في الفسق والكبائر ولكننا مأمورون بالرغم من ذلك بطاعتهم لأن الشارع قيد نزع الطاعة بالكفر الصريح فقط فهل تراهم أنت كفار؟؟
ومن سلفك في ذلك ؟؟

imadin 29-09-2008 09:36 PM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 268794)
المرجئة لا يرون للسطان طاعة يعني مثل علماء المطاط وأذنابهم الحركيين

قيل لابن المبارك: ترى رأي الإرجاء؟ فقال: " كيف أكون مرجئاً؛ فأنا لا أرى السيف؟! .. "( ).
بل روى الصابوني بإسناده الصحيح إلى أحمد بن سعيد الرباطي أنه قال: قال لي عبد الله بن طاهر: " يا أحمد! إنكم تبغضون هؤلاء القوم (يعني المرجئة) جهلاً، وأنا أُبغضهم عن معرفة؛ أولاً: إنهم لا يَرَوْن للسلطان طاعة ...

ابن المبارك يتكلم على السلطان الشرعي وطاعته في المعروف أما مرجئة العصر فهم يرون الطاعة العمياء لطواغيت اليوم ويكتفون بالإقرار باللسان بأنهم مسلمون وجبت طاعتهم مع أن حكام اليوم لا يوجد دليل على إقرارهم بأنهم مسلمون لا قوليا ولا فعليا ولا عمليا
ومن العجائب أيضا أنك تعذرهم بالجهل فلا أدري متى كان الجهل عذرا على حالتهم فالجهل إذا وصل لحد الإعراض لا يعذر صاحبه الجاهل الذي يعذر هو حديث العهد بالإسلام والذي لم تبلغه الدعوة فلماذا ترقعون للطواغيت

استجمام يا طاغوت يا حنوني وجبت طاعتك وإن كفرت

جمال البليدي 29-09-2008 09:47 PM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
اقتباس:

ابن المبارك يتكلم على السلطان الشرعي وطاعته في المعروف أما مرجئة العصر فهم يرون الطاعة العمياء لطواغيت اليوم ويكتفون بالإقرار باللسان بأنهم مسلمون وجبت طاعتهم مع أن حكام اليوم لا يوجد دليل على إقرارهم بأنهم مسلمون لا قوليا ولا فعليا ولا عمليا
عفوا عزيزي لو ثبت لنا أن هذا الحاكم كافر لنزعنا الطاعة بلا شك ولكن هذا لم يثبت عندنا فقد أمرنا بالتثبت لا التخمين ومنه تسميتك لهم بالمرجئة خاطئ وإلا أنا أيضا أستطيع أن أقول: المرجئة هم الذين يخرجون عن الحكام المسلمين لأنهم يكفرونهم بأمور لا تصل لحد الكفر
فكفاك إذن إتهامات

اقتباس:

ومن العجائب أيضا أنك تعذرهم بالجهل فلا أدري متى كان الجهل عذرا على حالتهم فالجهل إذا وصل لحد الإعراض لا يعذر صاحبه الجاهل الذي يعذر هو حديث العهد بالإسلام والذي لم تبلغه الدعوة فلماذا ترقعون للطواغيت
وكف عن هذه التهمة فلا أحد يرقع بل كلنا ندافع عما نراه صوابا
هل ترى كفر الحكام اليوم؟؟؟
فإن كنت تتهمني بالترقيع قد أتهمك بالتكفير
الجاهل يعذر أخي لا سيما في المسائل الدقيقة كتحكيم القوانين مثلا

اقتباس:

استجمام يا طاغوت يا حنوني وجبت طاعتك وإن كفرت
لقد أخبرتك أنه لو كان طاغوتا كافرا كما زعمت لما رأيت له الطاعة ولكنني أرى غير الذي ترى يا عزيزي وإن كنت ترى فكري إرجاء فإني أرى فكرك خوارج وإن كنت تكذب علي وتراني أطيع الطواغيت فيمكنني أن أكذب عليك وأراك تخرج عن الحكام المسلمين
فكل له رؤيته فعليك بالتثبت لا الإتهامات


جمال البليدي 29-09-2008 09:51 PM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
أخرج الشيخان في «صحيحيهما» من حديث عبادة بن الصامت http://majles.alukah.net/images/smilies/radia.gif قال:
دَعَانَا النَّبِيُّ ص؛ فَبَايَعْنَاهُ؛ فَقَالَ فِيمَا أَخَذَ عَلَيْنَا: أَنْ بَايَعَنَا ... أَنْ لا نُنَازِعَ الأَمْرَ أَهْلَهُ ((إِلا)):
[1]- أَنْ تَرَوْا [2]- كُفْرًا [3]- بَوَاحًا [4]- عِنْدَكُمْ مِنْ اللَّهِ فِيهِ بُرْهَانٌ


◄ فأفاد قوله: «إلا أن تروا»:
1- أنه لا يكفي مجرد الظن والإشاعة؛ وإنما يجب: أن نرى ذلك الكفر؛ إما بالرؤية البصرية، أو بالرؤية العلمية (=العلم). فلا يجوز العمل بمجرد الخبر في ذلك.
2- أن هذه الرؤية متعلقة بمحل؛ ألا وهو «أولو الأمر»، وهذا بَيِّنٌ من سياق الحديث. فتقدير الكلام: «إلا أن تروا [على أولي الأمر] كفرًا بواحًا»
3- أنه لا يكفي رؤية البعض لذلك الكفر دون البعض الآخر؛ فإذا علم البعض كفره -لكونهم اطلعوا عليه بطريقة أو بأخرى- دون الآخرين؛ لم يُخْرَج عليه منهم. فيجب الإجماع في ذلك (=إجماع أهل الحل والعقد)، ومما يشعر بذلك لفظ الجمع «تروا»: أي أنتم جميعًا. وعلة ذلك؛ أنه إذا علم البعض كفر الإمام، وخفي ذلك عن الآخرين؛ انقسم الناس لِمُوَالٍ له ومنازع!؛ وفي هذا فتنة للأمة.

◄ وأفاد قوله: «كفرا»:
أنه لا يكفي الفسوق ولو كبر ؛ كالظلم، وشرب الخمر، ولعب القمار، والاستئثار المحرم من أخذ الأموال، وسفك الدماء.

◄ وأفاد قوله: «بواحا»:
1- أنه يشترط أن يكون ذلك الكفر صريحًا ظاهرًا حُكْمُه عند أهل العلم؛ بألا يكون محتملاً لتأويل؛ قال الخطابي: «معنى قوله بواحًا: يريد ظاهرا باديا»اهـ. وزاد الشنقيطي: «لا لبس فيه»اهـ. أي أنه لا يخفى على أحد أن هذا –الذي وقع فيه الحاكم- كفر غير محتمل لتأويل.
2- أنه لا يكون الفعل كفرًا بواحًا إذا اختلف أهل العلم فيه؛ إما لاحتماله التأويل أو لاختلافهم في التكفير به أصلاً!. فإذا لم يُجْمَع على كونه: (كفرًا) (ظاهرًا) (غير محتمل للتأويل لم يُخْرَج عليه؛ لأن ذلك أيضًا مدعاة لانقسام الناس إلى مُوَالٍ له ومنازع!؛ وفي هذا فتنة للأمة.

◄ وأفاد قوله: «فيه من الله برهان»:
1- أنه لا عبرة بقول أحد من العلماء مهما بلغت منزلته في العلم والأمانة إذا لم يكن لقوله برهان صريح ((من الله)) أن هذا الفعل كفر.
2- أنه لا بد من ((دليل شرعي)) -إما من القرآن أو السنة أو الإجماع- لمعرفة كون الفعل كفرًا بواحًا. ولا يُعْلَم كونه كذلك من الاستدلالات العقلية!، ولا من القياسات المنطقية!، ولا من الأحداث الواقعية!؛ فإن هذا ليس بكافٍ على الإطلاق.
3- أن يكون هذا البرهان (=الدليل) صحيح الثبوت؛ فلا يكفي الدليل ضعيف السند.
4- أن يكون هذا البرهان (=الدليل) صريح الدلالة؛ فلا يكفي الدليل غامض الدلالة، أو الذي فيه تأويل يخرجه عن ظاهره.
5- أن المَعْنِيَّ برؤية الكفر البواح هم أهل العلم وأهل الحل والعقد من العلماء دون غيرهم؛ فهم أهل البرهان والدليل. كما قال تعالى: {فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ}.

من مشاركة الشيخ أبو رقية الذهبي حفظه الله

imadin 29-09-2008 10:00 PM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
لكن كيف يكون جاهلا وحوله جهابذة العلماء ألا تقولون أنهم يناصحون في السر إذن هم لا يؤدون واجبهم بالتالي علماء سوء
إذا قلتم لا إذن ليسوا علماء سوء لكن الحاكم ليس بجاهل كيف نضبط هذا الأمر بارك الله فيك
شـراهـة

ثالثة الأثافي 29-09-2008 10:10 PM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
اعتقد أن السؤال كان واضحا :
من يحاصر غزة ؟
وليس عن السلفية والحكام ؟
وأقول ما قاله اجدادنا :
كي الفيجل كي النتين الله ينعلهم لثنين
أما جواب السؤال فالذي يحاصر غزة امير عكا

أبو حمزة 29-09-2008 11:08 PM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
أنا أستغرب كثيرا أتباع الوهابية كيف ينسبون أنفسهم للسلف
ويدعون زورا وبهتانا الإقتداء بالرسول ص

سؤال للمنسلخين:
قامت مصر بغلق معبر رفح، وفوق كل هذا قامت بتزويد الصهيونية
بالغاز حصريا، فما حكم ولي أمر المصريين بارك الله فيكم، فأفيدونا فنحن
في حيرة من أمرنا، فانفعونا بعلمكم الغزير حفظكم الله وولي أمر المصريين؟

- هل يعتبر مظاهرا للكفار ومعين لهم ضد المسلمين؟
- هل يعتبر شريكا في الجريمة؟ لانه يمول ويعين الكيان الإجرامي العنصري؟
- ام انه ولي أمر المسلمين هناك وحتى ولو بدر منه هذا الفعل الشنيع فلا
يجب الخروج عليه والاحرى مناصحته سرا؟

إذا كان جوابك بانه ولي أمر المصريين فإن هناك خلل إما في السلفية كطريقة
أو أنكم إتبعتم سلفية محرفة، أو ان هناك خلل أصاب عقولكم.

إحذر: هناك فخ نصبته لك في السؤال
ضـحـك

algeroi 30-09-2008 09:20 AM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imadin (المشاركة 268538)
لماذا جئتني بالثلاثة وأنت ربما تعلم أنه حتى أنصار القاعدة لا يعتبرونهم فقهاء مارينز ويستشهدون بعلمهم مع أننا نتبع ولا نقلد فالرجال يعرفون بالحق وليس العكس وكل يأخذ منه ويرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم

فقهاء المارينز تجد المعقل الرئيسي لهم في المسماة زورا وبهتانا بدولة التوحيد وهي أبعد ما يكون لذلك وباتت خيانتها للدين واضحة ، تقوم الدولة تلك على علمنة واضحة لمؤسساتها ويساعدها في ذلك فقهاء المارينز الذين يحاولون إضفاء نوع من الشرعية على علمانية الدولة من خلال تمرير فتاوى خبيثة معادية للجهاد ولقضايا الأمة فهم كالجسر للسلاطين يعبرون بشهواتهم عليه ولهم جنود وعملاء في العديد من الدول و أنصارهم أدعياء السلفية نصفهم من الجهلة المعاقين فكريا ونصفهم من المخابرات يتقاضون أجورا فهل تقبل أن تكون واحدا منهم ؟

جـاسـوس

كما توقعت .. كلام عام مجمل .. يمكن لاي كان ان يقوله فقد نتفق على ان شخصية من الشخصيات العلمية او الاعلامية يعد عميلا للصليبيين او
اداة من ادواتهم باع نفسه للشيطان واشترى الدنيا بالآخرة وهذا الصنف هو المقصود ب"عالم المارينز" كما قد نختلف حول شخصية من الشخصيا ت هي الاكبر علما والارسخ قدما عند قدوم الفتن فيعتبره بعض الشباب من "فقهاء المارينز" تاثرا بما تبثه الوسائط الاعلامية من
ارجاف اشغالا للمسلمين ببعضهم وقد قال عز وجل: "ولا تنازعوا فتفشلوا وتذهب ريحكم" لذا كانت النماذج التطبيقية التي وضعتها بين يديك للتعبير عن الاتجاه العقدي الذي انتسب اليه .. اذ لاحظت
اطلاقك القول في وصف مخالفيك بما تسميه" مرجئة العصر فقهاء المارينز" فاحببت الاستفصال منك او من غيرك عن الدلالة المقصودة من هذا لتعبير ذلك اني اعلم من نفسي ومن العلماء الذين تربيت على توجيهاتهم الشرف والاخلاص وحب الخير للمسلمين .. اما تحججك بأننا نتبع ولا نقلد فالرجال يعرفون بالحق وليس العكس وكل يأخذ منه ويرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم فليس هذا من مواطن النزاع الا اذا كنت
تعتقد بان مكان مثل هؤلاء الاعلام هو المتاحف وان مجرد الاستفادة من عمهم يعد تعصبا وتقديما لآراء الرجال ولا اظن بمثلك مثل هذا المستوى
من التفكير
اما عن صب جام غضبك على ما تسميه "علمانية" السعودية و"فتاوى خبيثة معادية للجهاد ولقضايا الأمة" فهو كلام ساقط في ميزان الحقائق فبالاضافة الى انك لم تتحفنا بنماذج عملية لهذه ال""فتاوى خبيثة معادية للجهاد ولقضايا الأمة" عن هيئة كبار العلماء ذلك
انها هي الجهة المخولة شرعا بالفتوى .. ورغم ذلك فلا حاجة لمثل هذا
الكلام اذ سندخل في الحلقة السمجة من "من" مع"من" و"من" ضد"من"
والتي ضج منها عقلاء المنتدى اما وصفك للسلفيين بانهم من"الجهلة المعاقين فكريا" فهذا من سوء الخلق وانحدار مستوى النقاش ولا يمكن ان
يصدر من تقي يخشى الله ويرقب مايقول قال الذهبي رحمه الله "ويدخل في الذم ايضا من يطلب حقه لانه لا يقتصر على قدر الحاجة بل يظهر اللدد والكذب والايذاء والتسلط على خصمه كذلك من خلط بالخصومة كلمات تؤذي له اليها حاجة في تحصيل حقه كذلك من يحمله على الخصومة محض العناد لقهر الخصم وكسره فهذا هو المذموم"
ولا اظن باخي الرضى بمثل هذا الحال اما قولك "ونصفهم من المخابرات"
فلا يمكن الجواب عنه لانه قول غامض اذ لابد من ذكر الاسماء والادلة التي تدل على اثبات التهمة في حق شخصية من الشخصيات والا فهي دعوى من غير دليل والدعاوى يحسنها حتى الاطفال .. كما لا يعقل في كل مرة
الخروج عن اصل الموضوع الى كلام فارغ لا فائدة فيه فهل ترضى لنفسك
الاشتغال بفضول الكلام؟ لا اظن عاقلا يرضى ذلك الا اذا كنت من اولئك
الصبية الذين يتندرون باعراض العلماء ورميهم بالفواقر فعندها لا كلام بيننا اذ لا ينفع مع من كان هذا حاله الا الدعاء
على كل وبما انك لم تجب على سؤالي البسيط وفضلت لغة الغموض والاجمال فساجيبك عن سؤال الموضوع محاولة مني لرد القطار الى السكة .. اقول:
اما حصار غزة فينظر اليه من وجهين :
1-حصار حقيقي
2-حصار اعتباري او حكمي
اما الحصار الحقيقي فهو ما تقوم به القوات الصهيونية مدعومة بالصليبيين الجدد
اما عن الحصار الاعتباري فهو هذا الحال المترهل والمواقف الخائرة لقادة الدول الاسلامية فبجبنهم وخوفهم من الكفار استطال اذل خلق الله على الاسلام واهله وفي هذا يقول العلامة الالباني رحمه الله واليك هذا التوجيه من العلامة الالباني رحمه الله في حكم اعطاء الزكاة للمحاصرين :
السائل: سؤال حول موضوع: حماس مثلاً الآن تجاهد حسب ما يقولون في سبيل الله، وهم في ضائقة مالية محاصرون ويمنعون من التجول أغلب أيام [...]، فهل يجوز إرسال الصدقة إليهم والزكاة.
الشيخ الألباني رحمه الله تعالى: طبعاً يجوز،كيف لا؟؟؟ يجوز، لكن يجب أنْ يُنصحوا، هلا لو ما تظاهروا بهذه التظاهرات التي لا فائدة فيها، كانوا عاشوا ومن تحت لتحت يفعلون كما فعل المسلمون المكيون في زمانهم، لكن الذي يجهل السيرة، أو يتجاهلها ولا يعمل بمقتضاها، بدو يكون مصيره أن يفنى أو يُفني نفسه بنفسه دون أن يصل إلى الهدف الذي ينشد إليه، سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت، أستغفرك وأتوب إليك.
المصدر :سلسلة الهدى والنور – 489:الطريق الصحيح لإقامة دولة إسلامية – حكم العمليات الاستشهادية

imadin 30-09-2008 09:50 AM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
اقتباس:

اما عن صب جام غضبك على ما تسميه "علمانية" السعودية و"فتاوى خبيثة معادية للجهاد ولقضايا الأمة" فهو كلام ساقط في ميزان الحقائق فبالاضافة الى انك لم تتحفنا بنماذج عملية لهذه ال""فتاوى خبيثة معادية للجهاد ولقضايا الأمة"
الفنتاوى تعلمها ربما قبلي وهي لا تغيب على أحد فلماذا نكرر نفس الأسطوانات كل مرة
ما رأيك فيمن يقول : " دعاة القتال في العراق دعاة سوء " وفيمن يقول : " لا يصح جهاد العراقيين لأنه لا وجود لإمام وراية " والإستعانة بكافر على دولة مسلمة أم أني لم أفهم الفتاوى وتسرعت فأفدنا فنحن هنا لنتعلم وقولك أني أسب السلفيين فمتى ذكرت كلمة سلفيين ومتى كان المرجئة سلفيين فتفطن ماتكتب ولا تتهمني
وترى طرحت سؤال أرجو الإجابة عليه منكم
إذا قلنا أن العلماء فقهاء مارينز قلتم لا يناصحون في السر رحتم في داهية أي أن الحكام غير معذورين فقد تمت إقامة الحجة عليهم وإذا قلتم الحكام جهلة رحتم في داهية أي أن العلماء لا يؤدون واجبهم بالتالي فقهاء بنتاغون كيف نضبط الأمور فلقد التبست علي ؟
شـراهـة

algeroi 30-09-2008 11:22 AM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imadin (المشاركة 269146)
الفنتاوى تعلمها ربما قبلي وهي لا تغيب على أحد فلماذا نكرر نفس الأسطوانات كل مرة





ما رأيك فيمن يقول : " دعاة القتال في العراق دعاة سوء " وفيمن يقول : " لا يصح جهاد العراقيين لأنه لا وجود لإمام وراية " والإستعانة بكافر على دولة مسلمة أم أني لم أفهم الفتاوى وتسرعت فأفدنا فنحن هنا لنتعلم وقولك أني أسب السلفيين فمتى ذكرت كلمة سلفيين ومتى كان المرجئة سلفيين فتفطن ماتكتب ولا تتهمني
وترى طرحت سؤال أرجو الإجابة عليه منكم
إذا قلنا أن العلماء فقهاء مارينز قلتم لا يناصحون في السر رحتم في داهية أي أن الحكام غير معذورين فقد تمت إقامة الحجة عليهم وإذا قلتم الحكام جهلة رحتم في داهية أي أن العلماء لا يؤدون واجبهم بالتالي فقهاء بنتاغون كيف نضبط الأمور فلقد التبست علي ؟
شـراهـة

اثبت العرش ثم انقش يا imadin وصفك لبعض العلماء وطلبة العلم بالارجاء غير مسلم اذ الكلام وكما حددته في سؤالي السابق ينصب على
ثلاثة يجمع السلفيون على امامتهم ...
فاما ان تثبت وجه وصفك لمن كان على نهجهم بالارجاء واما ان تتراجع عن
غيك !!
يقول أبي حاتم وأبي زرعة في معتقد أهل السنة والجماعة فيما رواه عنهم اللالكائي في " السنة " : ( علامة أهل البدع الوقيعة في أهل الأثر ، وعلامة الزنادقة تسميتهم أهل الأثر حشوية ، يريدون إبطال الآثار عن رسول الله صلى الله عليه وسلم .وعلامة الجهمية تسميتهم أهل السنة : مشبهة ونابتة ، وعلامة القدرية تسميتهم أهل السنة : مجبرة ، وعلامة المرجئة تسميتهم أهل السنة : مخالفة ونقصانية ، وعلامة الرافضة تسميتهم أهل السنة : ناصبة ) .
قال الإمام إسماعيل الصابوني في كتاب " السنة " له : ( وعلامات أهل البدع على أهلها بادية ظاهرة ، وأظهر آياتهم وعلاماتهم شدة معاداتهم لحملة أخبار النبي صلى الله عليه وسلم ، واحتقارهم لهم وتسميتهم إيّاهم حشوية وجهلة وظاهرية ومشبهة ..)
اما قول من قال " دعاة القتال في العراق دعاة سوء " فقول متوجه ومخرج على قواعد اهل السنة في الاستدلال وقد سبق وان نوقشت هذه المسالة واشبعت بحثا ولا باس بالتذكير اذ الحكم على الشئ فرع من تصوره كما هو معلوم وتصورك الخاطئ لحقيقة هذه العبارة ودلالاتها الغير مجتزاة من السياق هو الذي اداك الى هذا الموقف المشين من اعراض اهل العلم
ولا يخفاك ان قائل هذا الكلام هو الشيخ الفوزان حفظه الله الا اذا
كنت ممن ينقل الكلام على غير وجهه اقول :
الدول الاسلامية هي دول متمايزة من حيث السلطة السياسية في كل بلد وكل حاكم هو الامام في بلده الذي يخضع لسلطانه وعليه فاذا دهم العدو بلدا كالعراق مثلا كان اهل العراق في حال جهاد دفع وكان غيرهم من اهل البلاد الاخرى التي لم تكن تخضع لسلطان حكام العراق في حال جهاد طلب لذا فيشترط لهم ما لا يشترط لاهل العراق من وضوح الراية واذن الامام والا افضى الامر الى صدام بين الشباب المتحمس لنصرة اخوانه و سلطات بلاده الرسمية التي قد لا تستطيع نصرة العراقيين عسكريا نتيجة لضروف معينة وعلى هذا الاساس جاءت فتاوى اهل العلم السلفيين بالتفريق بين حال العراقيين وحال غيرهم وهو راي
متوجه كما راينا الا عند من يريد اراقة الدماء واشعال الفتن بين الشباب والحكام اما الزعم بان امثال الشيخ حفظه الله يعطلون الجهاد
فهذا من الكذب الصريح والافتراء البين والا فالبينة على المدعي
واليمين على من انكر يقول الرسول ـ صلى الله عليه وسلم: "إن العبد ليتكلم بالكلمة ما يتبين فيها، يزل بها إلى النار أبعد مما بين المشرق والمغرب" متفق عليه من حديث أبي هريرة.
وروى مالك، والترمذي، عن بلال بن الحارث أن رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ قال: "... وإن الرجل ليتكلم بالكلمة من سخط الله، ما كان يظن أن تبلغ ما بلغتْ، يكتب الله له بها سخطه إلى يوم يلقاه".
وفي حديث معاذٍ ـ الطويل ـ وفيه، قال صلى الله عليه وسلم: " ألا أخبرك بملاك ذلك كله؟" قلت: بلى يا رسول الله. فأخذ بلسانه، قال: " كُف عليك هذا " قلت: يا رسول الله وإنا لمؤاخذون بما نتكلم به؟ قال: " ثكلتك أمك؟ وهل يكب لناس في النار على وجوههم إلا حصائد ألسنتهم؟" رواه الترمذي، وقال: حديث حسن صحيح
كما ان اشتراط الراية والامام معلوم في احكام الجهاد
قال أحمد بن حنبل (ت241هـ) رحمه الله: "والغزو ماض مع الأمراء إلى يوم القيامة – البر والفاجر – لا يترك"اهـ .
قال أبو جعفر الطحاوي (ت321هـ) رحمه الله تعالى : "والحج والجهاد ماضيان مع أولي الأمر من المسلمين برِّهم وفاجرهم إلى قيام الساعة، لا يبطلهما شيء و لا ينقضهما"اهـ .
وقال ابن قدامه (ت620هـ) رحمه الله: "وأمر الجهاد موكول إلى الإمام واجتهاده، ويلزم الرعية طاعته فيما يراه من ذلك"اهـ.

وقال ابن تيمية (ت728هـ) رحمه الله: "ويرون (يعني: أهل السنة والجماعة) إقامة الحج والجهاد والجُمع مع الأمراء أبراراً كانوا أو فجاراً" .
قال ابن عثيمين (ت1421هـ) رحمه الله: "لا يجوز غزو الجيش إلا بإذن الإمام مهما كان الأمر؛ لأن المخاطب بالغزو والجهاد هم ولاة الأمور، وليس أفراد الناس، فأفراد الناس تبع لأهل الحل والعقد، فلا يجوز لأحد أن يغزو دون إذن الإمام إلا على سبيل الدفاع، وإذا فاجأهم عدو يخافون كلبه فحينئذ لهم أن يدافعوا عن أنفسهم لتعين القتال إذا.
وإنما لم يجز ذلك؛ لأن الأمر منوط بالإمام، فالغزو بلا إذنه اقتيات وتعد على حدوده، ولأنه لو جاز للناس أن يغزوا بدون إذن الإمام لأصبحت المسألة فوضى، كل من شاء ركب فرسه وغزا، ولأنه لو مكن الناس من ذلك لحصلت مفاسد عظيمة، فقد تتجهز طائفة من الناس على أنهم يريدون العدو وهم يريدون الخروج على الإمام، أو يريدون البغي على طائفة من الناس، كما قال تعالى: "وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا" (الحجرات: من الآية9)، فلهذه الأمور الثلاثة ولغيرها أيضاً لا يجوز الغزو إلا بإذن الإمام"اهـ
اما قولك " والإستعانة بكافر على دولة مسلمة " فهذا من النفاق الشديد اذ المعلوم من امثالك تكفير الحكام المحكمين لغير الشريعة باطلاق
فكيف تاتي الآن وتصف دولة بعثية "كافرة" على مذهبك بانها مسلمة
تراها استفاقة ضمير او مناورة جدلية اسال الله ان يجعلنا من الصادقين
وكما قيل هذه شبهة يكفي ذكرها في ردها لتهافتها ..
اما عن قولك"إذا قلنا أن العلماء فقهاء مارينز قلتم لا يناصحون في السر رحتم في داهية أي أن الحكام غير معذورين فقد تمت إقامة الحجة عليهم وإذا قلتم الحكام جهلة رحتم في داهية أي أن العلماء لا يؤدون واجبهم بالتالي فقهاء بنتاغون كيف نضبط الأمور فلقد التبست علي ؟" ورغم ركاكته الظاهرة فهو قول متهافت ينطوي على مغالطة سيئة وكانك تتكلم في موضوع وفي ذهنك موضوع آخراذ لم تبين لنا عن اي
نقطة تتحدث اعن الجهاد ام عن تحكيم غير الشرعة ؟ فان كان عن الاول
فالزامك باطل فمناصحة علمائنا للحكام مبسوطة مشهورة فاذا اعتذر
الحكام بعدم الاستطاعة كان حالهم بين امرين:
- ان يكون عجزهم متحققا: فيكونون في هذه الحالة معذورين اذ الجهاد متعلق بالاستطاعة يقينا فان بحثت عن الدليل اتحفتك
- ان يكون عجزهم موهوما : فنقول هم غير معذورين الا ان هذا لا يجعلهم كفارا بل جبناء وخوارون ويشترط لتكفيرهم بمثل هذا من الناحية النظرية هو امتناعهم عن النصرة حبا في ظهور الكفر على الاسلام
وفي كلتا الحالتين فعلماؤنا صادقون مخلصون ناصحون نحسبهم كذلك ولا نزكي على الله احدا ولو كنت منصفا لعلمت قيمتهم ولدعوت الله ان ينصرهم اما مثل هذه الطعون فلا تعد الا خدمة للتيار العلماني الدخيل الذي يحاول علمنة السعودية ولتتابع ما يحدث على الساحة ان كنت من المخلصين وستدعوا الله ان يرزقنا بعالم مثل الفوزان او اللحيدان حفظهما الله وبارك الله في اهل السنة اجمعين
اما ان كان قصدك تحكيم غير الشريعة فهو امر غير مسلم ولا فائدة ترجى
من ورائه وان كنت اتحداك ان تثبت كلمت واحدة من امثال الشيخ الفوزان ثبت فيها دعواك في سكوتهم عن تيار التغريب الجديد في السعودية ... وختاما اقول: لقد اثبت بما لا يدع مجالا لشك .. انك من انصار فضول الكلام ومجانبة الموضوعية رغم انك كثيرا ما كنت تصف مخالفيك بذلك وعليه فلا فائدة في الاستمرار في الحديث حول هذه الامور ... وداعا

imadin 30-09-2008 02:12 PM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
بداية أذكر أن النقاش معكم له طعم خاص لأنكم تراوغون كالثعالب ضـحـك

اقتباس:

وتسميتهم إيّاهم حشوية وجهلة وظاهرية ومشبهة ..)
اما قول من قال " دعاة القتال في العراق دعاة سوء " فقول متوجه ومخرج على قواعد اهل السنة في الاستدلال وقد سبق وان نقشت هذه المسالة واشبعت بحثا ولا باس بالتذكير اذ الحكم على الشئ فرع من تصوره وتصورك الخاطئ لحقيقة هذه العبارة ودلالاتها الغير مجتزاة من السياق هو الذي اداك الى هذا الموقف المشين من اعراض اهل العلم
ولا يخفاك ان قائل هذا الكلام هو الشيخ الفوزان حفظه الله الا اذا
كنت ممن ينقل الكلام على غير وجهه اقول :
الدول الاسلامية هي دول متمايزة من حيث السلطة السياسية في كل بلد وكل حاكم هو الامام في بلده الذي يخضع لسلطانه وعليه فاذا دهم العدو بلدا كالعراق مثلا كان اهل العراق في حال جهاد دفع وكان غيرهم من اهل البلاد الاخرى التي لم تكن تخضع لسلطان حكام العراق في حال جهاد طلب لذا فيشترط لهم ما لا يشترط لاهل العراق من وضوح الراية واذن الامام والا افضى الامر الى صدام بين الشباب المتحمس لنصرة اخوانه و سلطات بلاده الرسمية التي قد لا تستطيع نصرة العراقيين عسكريا نتيجة لضروف معينة وعلى هذا الاساس جاءت فتاوى اهل العلم السلفيين بالتفريق بين حال العراقيين وحال غيرهم وهو راي
متوجه كما راينا الا عند من يريد اراقة الدماء واشعال الفتن بين الشباب والحكام اما الزعم بان امثال الشيخ حفظه الله يعطلون الجهاد
فهذا من الكذب الصريح والافتراء البين والا فالبينة على المدعي


ما فهمته يعني أن السعودي الذي يريد أن يجاهد يستأذن الملك صح ؟

وكفى ترقيع بأننا لم نفهم الفتاوى مثلا المدعو العبيكان استضافته قناة العبرية وسمعته بأذني ورأيته ببصري وسمعت ماذا يقول عمالة واضحة تخدم المشروع الصليبي
ومرة قال لا تقاطع المنتجات حتى يأذن ولي الأمر
طيب لا تخرج من المنزل حتى يأذن ولي الأمر قـهـقـهـة

اقتباس:

اما قولك " والإستعانة بكافر على دولة مسلمة " فهذا من النفاق الشديد اذ المعلوم من امثالك تكفير الحكام المحكمين لغير الشريعة باطلاق
فكيف تاتي الآن وتصف دولة بعثية "كافرة" على مذهبك بانها مسلمة
تراها استفاقة ضمير او مناورة جدلية اسال الله ان يجعلنا من الصادقين
وكما قيل هذه شبهة يكفي ذكرها في ردها لتهافتها


آل سعود خلافة راشدة ؟ إن كان البعث كافر فما ذنب الشعب
والأرض


اقتباس:

- ان يكون عجزهم متحققا: فيكونون في هذه الحالة معذورين اذ الجهاد متعلق بالاستطاعة يقينا فان بحثت عن الدليل اتحفتك
- ان يكون عجزهم موهوما : فنقول هم غير معذورين الا ان هذا لا يجعلهم كفارا بل جبناء وخوارون ويشترط لتكفرهم بمثل هذا من الناحية
النظرية هو امتناعهم عن النصرة حبا في ظهور الكفر على الاسلام

يعني هم ينصحون برأنا العلماء والطواغيت يعتذرون برأناهم إنه عين الإرجاء الطاعة العمياء للطاغوت والإكتفاء بالإقرار باللسان
والعمل غير مهم حتى ولو أهلكنا الأمة



نعوذ بالله من الفكر الإنبطاحي وتوديعك الموضوع دليل على إفلاس
الـبكـاءالـبكـاءالـبكـاءالـبكـاء
أبكي شباب اليوم ما هذا الذل الذي وصلوا إليه

ارجعوا لمنهج السلف الصالح كانت لا تأخذهم في الله لومة لا ئم


علي جان رجب 30-09-2008 02:25 PM

يحاصر غزة فتوى من غلماء آل سلول
 
هذا الكلام تقوله في مدونتك فقط
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 268339)
أرجوا من أصحاب الأحقاد الحزبية والنعرات التكفيرية والتعصبات الصوفية أن لا يتدخلوا ويتركوا النقاش ثنائي



intrax11 30-09-2008 04:59 PM

Re: من يحاصر غزة؟؟
 
العرب العاربة و العرب الهاربة من اهل الخميج تواطئ عربي صارخ مدام ان الحكام يخشون او يوطؤو من اسيادهم في البيت الابيض


نحن لا نعلم حقيقة مجيء بوش الى السعودية عند اقتراب نهاية عهدته الانتخابية الثانية و الاخيرة-لم يفكر في تعديل الشرعة الامريكية لعهدة ثالثة مع انه ترك اجندة لم تنته- احنا يفكروا في التعديل بلا
لا يهم ماذا لا تعلم لما زار بوش السعودية ....اسف لا استطيع ان اشرح لك اكثر احتراما لمشاعر الصائمين

بويدي 30-09-2008 08:22 PM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
دعنا من المنطق وقلي أين وجدتني لم أشغل عقلي؟؟
الـغـضـب
سامحني... لم أكن أعلم أنك تشغل عقلك من الأول...
بالـشـفـاء

المشكل عندكم أنا أتكلم في واد وأنت في واد آخر همكم القذف والطعونات القبيحة الغير الاخلاقية والتهم البالية

سبحانك ربي من البهتان العظيم ؟؟؟؟؟
دلني على طعوناتي الغير أخلاقية في المنتدى ....
وأتحداك ؟؟؟؟ وأمام الجميع....
أثبت أنك صادق ؟؟؟ مع العلم بأنني على يقين أنك كاذب ....
سأنتظر بفارغ الصبر.

نحن متفقون من الاول ولكن الحقد أعمى أبصاركم فعليكم بالدواء إذن
كلنا نعلم أن الحكام اليوم وقعوا في الفسق والكبائر
وما ذنبي أنا ؟؟؟؟ أظن أنه ينقصك تطعيم ضد البوحكمون..بالـشـفـاء

ولكننا مأمورون بالرغم من ذلك بطاعتهم لأن الشارع قيد نزع الطاعة بالكفر الصريح فقط فهل تراهم أنت كفار؟؟
ومن سلفك في ذلك ؟؟
وما دخل انتقاد بعض المقهورين مسؤوليهم في قضية الكفر؟؟ يـسـتـهـل
أنا أدينك من أقوالك .... فأنت من ذكرت من أحد أشياخك ما ذكرته عنهم من كونه مسيرون لسيدهم بوش وأمريكا .....
ماذا حصل لك ؟؟؟؟؟

ملاحظة: بدل الاتهامات الباطلة ورمي محاورك بسوء القصد حاول أن تناقش بأدب واحترام ... لا تكن مثل بعض السفهاء الذين إن عجزوا عن البيان تحولوا إلى السب والشتم وإلا أنصحك بحزام ناسف فجره أمام الشاشة هكذا ربما ترتاح منا لعلنا كفار عندك .....

نسأل الله العافية.

جمال البليدي 30-09-2008 10:24 PM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
السلام عليكم
عيدكم مبارك تقبل الله منا ومنكم
في الحقيقة لم أقرأ كل المشاركات لأنني أعلم يقينا أنها مكررة تتكلم عن خرافات آل سعود واساطير الوهابية وغير ذلك من التراهات وأنا الآن في حوار ثنائي مع أحد مناصري القاعدة والإفساد في الجزائر.
على كل حال غلق الحدود عن الفلسطنين يعتبر كبيرة من الكبائر وظلم وفسق ومداراة للكفار أيضا لكنه لا يصل إلى حد الكفر إلا إذا إستحل ذلك الأمر طبعا ومنه تبقى حقوق هؤلاء الولاة الظالمين من السمع والطاعة في المعروف والدعاء لهم بالصلاح محفوظة لأن نبينا عليه الصلاة والسلام قيد نزع الطاعة عند الكفر الصريح البواح المشاهد عيانا أما إذا حاصرو غزة من الداخل ومنعوهم من الإنتقال من بلد إلى آخر فهذه مولاة مكفرة كفر أكبر مخرج من الملة بلا خلاف عند أهل العلم ومنه لا يجوز السمع والطاعة للولاة ويجوز الخروج عليهم إذا توفرت شروط الخروج.
هذا رأيي ولله الحمد والمنة


اللهم ارزقنا الوسطية والإعتدال

جمال البليدي 30-09-2008 10:27 PM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بويدي (المشاركة 269714)
دعنا من المنطق وقلي أين وجدتني لم أشغل عقلي؟؟
الـغـضـب
سامحني... لم أكن أعلم أنك تشغل عقلك من الأول...
بالـشـفـاء

المشكل عندكم أنا أتكلم في واد وأنت في واد آخر همكم القذف والطعونات القبيحة الغير الاخلاقية والتهم البالية

سبحانك ربي من البهتان العظيم ؟؟؟؟؟
دلني على طعوناتي الغير أخلاقية في المنتدى ....
وأتحداك ؟؟؟؟ وأمام الجميع....
أثبت أنك صادق ؟؟؟ مع العلم بأنني على يقين أنك كاذب ....
سأنتظر بفارغ الصبر.

نحن متفقون من الاول ولكن الحقد أعمى أبصاركم فعليكم بالدواء إذن
كلنا نعلم أن الحكام اليوم وقعوا في الفسق والكبائر
وما ذنبي أنا ؟؟؟؟ أظن أنه ينقصك تطعيم ضد البوحكمون..بالـشـفـاء

ولكننا مأمورون بالرغم من ذلك بطاعتهم لأن الشارع قيد نزع الطاعة بالكفر الصريح فقط فهل تراهم أنت كفار؟؟
ومن سلفك في ذلك ؟؟
وما دخل انتقاد بعض المقهورين مسؤوليهم في قضية الكفر؟؟ يـسـتـهـل
أنا أدينك من أقوالك .... فأنت من ذكرت من أحد أشياخك ما ذكرته عنهم من كونه مسيرون لسيدهم بوش وأمريكا .....
ماذا حصل لك ؟؟؟؟؟

ملاحظة: بدل الاتهامات الباطلة ورمي محاورك بسوء القصد حاول أن تناقش بأدب واحترام ... لا تكن مثل بعض السفهاء الذين إن عجزوا عن البيان تحولوا إلى السب والشتم وإلا أنصحك بحزام ناسف فجره أمام الشاشة هكذا ربما ترتاح منا لعلنا كفار عندك .....

نسأل الله العافية.

أعتذر أخي إن كنت أسـأت إليك بارك الله فيك وأظن أننا متفقون في أن الحكام لا يكفرون بغلق الحدود ومنه لا يجوز نزع الطاعة عنهم لمن عاش تحت قطرهم والله اعلم
أما عنك فـإني اعتبرك مسلما سلفيا على الفطرة وإختلافي معك لا يلزم منه تكفيرك -حاشا لله فقد تكون أعلى مني منزلة عند الله-


massi2007 30-09-2008 11:32 PM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
الشعب الجبان مـكـالـمـةمـكـالـمـةمـكـالـمـة

عباس المرعب 01-10-2008 12:36 AM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
صور مخزية وجدت في منزل محمد دحلان بعد سيطرة حماس على غزة ..!!


مجموعة صور وجدت في منزل محمد دحلان عقب سيطرة حماس على قطاع غزة والصور هي لمحمد دحلان
ومحمود عباس اللذين يمثلون الشرعية الفلسطينية كان الله في عون شعبنا الفلسطيني الجريح ..
من اليمين رشيد أبو شباك رئيس جهاز الأمن الوقائي في الوسط ياد مردخاي وزير الأمن
الصهيوني الإسرائيلي و بجانبه دحلان
دحلان و التنسيق الأمني .. و مستشار عرفات محمد رشيد
دحلان مع أحد الأصدقاء اليهود .. طبعا سلام الشجعان
تنسيق أمني .. و معاملات أخرى … وإنسجام تاااااام
دحلان مع لواء طيار في الجيش الإسرائيلي
جلسة عمل أخرى لكن مع المنسق الأمني الأمريكي اليهودي دينس روس ..
مع الرئيس الأمريكي السابق كلنتون
سلام حار لعيزر وايزمن الرئيس الاسرائيلي السابق .. وعلى الطاولة من الجانب الاخر رئيس السلطة محمود عباس
مع رئيس دولة الكيان الاسرائيلي .. حمامة السلام شمعون بيرس …
حصار على الشعب الفلسطيني .. وسفرة وبوفيه مفتوح ..
مع الزملاء في الجيش الإسرائيلي ..
عباس .. يعانق ضابطاً في الجيش ..!!

يزيد 01-10-2008 01:05 AM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عباس المرعب (المشاركة 269986)
صور مخزية وجدت في منزل محمد دحلان بعد سيطرة حماس على غزة ..!!


مجموعة صور وجدت في منزل محمد دحلان عقب سيطرة حماس على قطاع غزة والصور هي لمحمد دحلان
ومحمود عباس اللذين يمثلون الشرعية الفلسطينية كان الله في عون شعبنا الفلسطيني الجريح ..
من اليمين رشيد أبو شباك رئيس جهاز الأمن الوقائي في الوسط ياد مردخاي وزير الأمن
الصهيوني الإسرائيلي و بجانبه دحلان
دحلان و التنسيق الأمني .. و مستشار عرفات محمد رشيد
دحلان مع أحد الأصدقاء اليهود .. طبعا سلام الشجعان
تنسيق أمني .. و معاملات أخرى … وإنسجام تاااااام
دحلان مع لواء طيار في الجيش الإسرائيلي
جلسة عمل أخرى لكن مع المنسق الأمني الأمريكي اليهودي دينس روس ..
مع الرئيس الأمريكي السابق كلنتون
سلام حار لعيزر وايزمن الرئيس الاسرائيلي السابق .. وعلى الطاولة من الجانب الاخر رئيس السلطة محمود عباس
مع رئيس دولة الكيان الاسرائيلي .. حمامة السلام شمعون بيرس …
حصار على الشعب الفلسطيني .. وسفرة وبوفيه مفتوح ..
مع الزملاء في الجيش الإسرائيلي ..
عباس .. يعانق ضابطاً في الجيش ..!!

لكنهم رغم هدا ليسوا كفار...الـنـومالـنـومالـنـومالـنـومالـنـومالـنـوم
لكن الفلسطيني الذي يجاهد وبجوع يمكن له الهجرة والا هو اثام

almohalhil 01-10-2008 01:54 AM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
السلام عليكم
بكل بساطة إن من يحاصر غزة اليوم هو أنا وانت كلنا مسؤولون عن بؤسهم وشقائهم .
نسأل الله أن يغفر لنا تقاعصنا في نصرة إخواننا هناك ايا كانت مشاربهم أو إنتماءاتهم فهم مسلمون لهم ما لنا وعليهم ما علينا .
ولتذهب السياسة الى الجحيم


ترى كيف حالهم في هذه الايام ..................
لكم الله يا أهل غزة


عيسى الصبيحي 01-10-2008 10:27 AM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
نطلب من الله الهداية لأننا من نحاصر غزة ---أقصد كل المسلمين

imadin 01-10-2008 11:31 AM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
وأبقى أنتظر الجواب من سي جمال وهو يتهرب كعادته

إذا قلنا أن العلماء فقهاء مارينز قلتم لا يناصحون في السر رحتم في داهية أي أن الحكام غير معذورين فقد تمت إقامة الحجة عليهم وإذا قلتم الحكام جهلة رحتم في داهية أي أن العلماء لا يؤدون واجبهم بالتالي فقهاء بنتاغون كيف نضبط الأمور فلقد التبست علي ؟

algeroi 01-10-2008 12:51 PM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imadin (المشاركة 270163)
وأبقى أنتظر الجواب من سي جمال وهو يتهرب كعادته


إذا قلنا أن العلماء فقهاء مارينز قلتم لا يناصحون في السر رحتم في داهية أي أن الحكام غير معذورين فقد تمت إقامة الحجة عليهم وإذا قلتم الحكام جهلة رحتم في داهية أي أن العلماء لا يؤدون واجبهم بالتالي فقهاء بنتاغون كيف نضبط الأمور فلقد التبست علي ؟


الاخ imadin يبدوا انك من هواة الجدل الفارغ ولا تنشد معرفة الحق والا فسؤالك قد اجيب عليه بما لم ترده الا بسب خصمك وشتمه فاليك هذا النص من الامام الذهبي رحمه الله اذ يقول:"ويدخل في الذم ايضا من يطلب حقه لانه لا يقتصر على قدر الحاجة بل يظهر اللدد والكذب والايذاء والتسلط على خصمه كذلك من خلط بالخصومة كلمات تؤذي له اليها حاجة في تحصيل حقه كذلك من يحمله على الخصومة محض العناد لقهر الخصم وكسره فهذا هو المذموم"
واعلم بان ان العبد اذا صار لجوجا مماريا قصده الظهور وقهر الخصم فانه يحرم التوفيق الى الحق والهداية اليه الا ما شاء الله وذلك لفساد قصده
يقول ابن عقيل الحنبلي رحمه الله "ومن خاض في الشغب تعوده ومن تعوده حرم الاصابة واستروح اليه ومن عرف به سقط سقوط الذرة"

imadin 01-10-2008 05:56 PM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 270211)
الاخ imadin يبدوا انك من هواة الجدل الفارغ ولا تنشد معرفة الحق والا فسؤالك قد اجيب عليه بما لم ترده الا بسب خصمك وشتمه فاليك هذا النص من الامام الذهبي رحمه الله اذ يقول:"ويدخل في الذم ايضا من يطلب حقه لانه لا يقتصر على قدر الحاجة بل يظهر اللدد والكذب والايذاء والتسلط على خصمه كذلك من خلط بالخصومة كلمات تؤذي له اليها حاجة في تحصيل حقه كذلك من يحمله على الخصومة محض العناد لقهر الخصم وكسره فهذا هو المذموم"
واعلم بان ان العبد اذا صار لجوجا مماريا قصده الظهور وقهر الخصم فانه يحرم التوفيق الى الحق والهداية اليه الا ما شاء الله وذلك لفساد قصده
يقول ابن عقيل الحنبلي رحمه الله "ومن خاض في الشغب تعوده ومن تعوده حرم الاصابة واستروح اليه ومن عرف به سقط سقوط الذرة"

لا تراوغ هنا مربط الفرس في هذا السؤال بأن منهجكم انبطاحي وباطل وإجابتك كانت مضحكة تبرئة مطلقة للطواغيت
كيف تقول أن العلماء يؤدون واجبهم بالتالي المفروض قامت الحجة على الطواغيت ثم تقول لا يستطيع الحكام التطبيق سبحان الله عذر أقبح من ذنب طيب شخص أثارته شهوة كاد يختنق يعذر أيضا إذا زنا والعياذ بالله
فلا تلعب دور الواعظ وترمي الإتهامات جزافا فالحمد لله لم يسبق لي أن سببت أو شتمت أحد هنا
الحمد لله عندنا عقول نميز ولا يفتي لنا فقهاء البنتاغون
الـبكـاء واحسرتاه عليكم أظن أن النقاش معكم لا يوصل لنتيجة فلم تتذوقوا الحرية والعزة بعد


جمال البليدي 01-10-2008 06:11 PM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imadin (المشاركة 270163)
وأبقى أنتظر الجواب من سي جمال وهو يتهرب كعادته

إذا قلنا أن العلماء فقهاء مارينز قلتم لا يناصحون في السر رحتم في داهية أي أن الحكام غير معذورين فقد تمت إقامة الحجة عليهم وإذا قلتم الحكام جهلة رحتم في داهية أي أن العلماء لا يؤدون واجبهم بالتالي فقهاء بنتاغون كيف نضبط الأمور فلقد التبست علي ؟

الأخ الكريم إقامة الحجة تكون لمن وقع في الكفر الأكبر فإذا أقيمت الحجة على من وقع في الكفر الأكبر أصبح كافرا أما غلق الحدود فليست كفرا إنما معصية وكبيرة من الكبائر ولا تحتاج إلى إقامة الحجة أصلا إذ أنها من المسائل المعلومة وليست من المسائل(التي إشتد فيها النزاع)قاله ابن تيمية فعليك التفصيل وإن كنت تريد الحوار حقا فكف عنك الألقاب البذيئة وإلا صفعتك بألقاب لعلمائك أيضا علماء الهرج والمرج الهمج الرعاع الذي يتبعون كل ناعق .

imadin 01-10-2008 06:36 PM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 270419)
الأخ الكريم إقامة الحجة تكون لمن وقع في الكفر الأكبر فإذا أقيمت الحجة على من وقع في الكفر الأكبر أصبح كافرا أما غلق الحدود فليست كفرا إنما معصية وكبيرة من الكبائر ولا تحتاج إلى إقامة الحجة أصلا إذ أنها من المسائل المعلومة وليست من المسائل(التي إشتد فيها النزاع)قاله ابن تيمية فعليك التفصيل وإن كنت تريد الحوار حقا فكف عنك الألقاب البذيئة وإلا صفعتك بألقاب لعلمائك أيضا علماء الهرج والمرج الهمج الرعاع الذي يتبعون كل ناعق .

سبحانك ربي أصبحت تتكلم عن الألفاظ ألست أنت في العديد من مواضيعك تطلق كلمة الخوارج والحزبيين والجهاد البهلواني وشيء من هذا القبيل
غلق الحدود معصية الله أكبر أليست مظاهرة للكفار على المسلمين وموالاتهم أم أن هذه معصية أيضا ؟
وإذا كانت من الكبائر في أي صنف تدخل الظلم أم ماذا ؟؟
لكن لم يكن هذا سؤالي سؤالي واضح ومازلت بانتظار الإجابة

إذا قلنا أن العلماء فقهاء مارينز قلتم لا يناصحون في السر رحتم في داهية أي أن الحكام غير معذورين فقد تمت إقامة الحجة عليهم وإذا قلتم الحكام جهلة رحتم في داهية أي أن العلماء لا يؤدون واجبهم بالتالي فقهاء بنتاغون كيف نضبط الأمور فلقد التبست علي ؟


حمبراوي 01-10-2008 08:15 PM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
سلام الله عليك وبعد :
يحاصرها :
أمراء عكا
وملوك الطوائف
وأحفاد محمد بن عبد الله الصغير
ويفك حصارها بإذن الله :
صلاح الدين الأيوبي
وابن تاشفين
وعائشة


algeroi 02-10-2008 07:23 AM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imadin (المشاركة 270399)
لا تراوغ هنا مربط الفرس في هذا السؤال بأن منهجكم انبطاحي وباطل وإجابتك كانت مضحكة تبرئة مطلقة للطواغيت







كيف تقول أن العلماء يؤدون واجبهم بالتالي المفروض قامت الحجة على الطواغيت ثم تقول لا يستطيع الحكام التطبيق سبحان الله عذر أقبح من ذنب طيب شخص أثارته شهوة كاد يختنق يعذر أيضا إذا زنا والعياذ بالله
فلا تلعب دور الواعظ وترمي الإتهامات جزافا فالحمد لله لم يسبق لي أن سببت أو شتمت أحد هنا
الحمد لله عندنا عقول نميز ولا يفتي لنا فقهاء البنتاغون
الـبكـاء واحسرتاه عليكم أظن أن النقاش معكم لا يوصل لنتيجة فلم تتذوقوا الحرية والعزة بعد


بل هذه "شنشنة اعرفها من اخزم" والا فقد اجيب سؤالك ودكت شبهتك على راسك .. ولم تحر جوابا الا بسب محاورك ورميه بداء نفسك .. ويعلم الله اني ابغض مجارات السفهاء الا ان دك شبهات امثالك من اوجب الواجب اذ بمثلها اجتزت الرؤوس وبقرت البطون وسبيت الحرائر.. كما احب التنبيه الى امر غاية في الاهمية وهو تلبيس هؤلاء على القراء بالحيدة عن تحرير موطن النزاع الاصيل والمناورة بالاجابة والاعتراض عن موطن نزاع موهوم وسوق الادلة عليه ايهاما
للقراء بان ادلتهم ذات دلالالة وفي حقيقة الامر هي اقرب ما تكون الى :
"سراب بقيعة" .. ثم "لاشئ"
ومن ذلك انكاره للواقع الاليم الذي تعيشه امتنا من ضعف عميق وتاخر كبير في جميع الميادين .. خصوصا العسكرية وعجزها المرحلي عن دخول حرب نظامية كبرى وان كان الواجب هو الاستنفار وجمع الجهود واعداد العدة للقتال الا ان الشريعة اناطت مثل هذه الاحكام بالامام ولم تتركها للنزوات والرغبات .. فاذا كان حكامنا يعانون من الجبن والخور وظعف الهمم والخوف من الكفار فهذا لا يعطي ابدا الحق لمثل هؤلاء الصبية بالحكم عليهم بالكفر وبالتالي تشجيع السفهاء على صعود الجبال وتخريب بلدانهم خدمة لمشاريع سرية تخطط لها وكالات المخابرات الصهيو صليبية بمكر ودهاء لاشغال الحكومات التي تملك مقومات النهوض بمشاكلها الداخلية عن اسشراف المستقبل اقول: اذا كان الحكام جبناء فهذا لا يجعلهم كفارا فهل الجبن من موجبات التكفير نبئنا بعلم ان كنت من الصادقين!!
اما عن المثال المتهافت والالزام الباطل فلا اجد الا البكاء على عقل هذا الغلام اذ ما وجه المقارنة بين المثال والممثل له ؟!!
وكيف يقاس امر انيط على الاستطاعة بامر آخر يتعلق بمدى الورع والخوف من الله؟! فهل الزنى مناط بالاستطاعة؟ وهل من استطاع الزنى ولم يزني آثم والعياذ بالله؟ عجبا لك ولامثالك كيف تفهمون !!
ثم ..
المثال على ركاكته حجة عليك اذ الزاني عاص فاسق وليس بكافر الا اذا كنت
ممن يكفر من وقع في كبيرة الزنى؟!! .. اما الذي يرمي الاتهامات جزافا
ولا يحترم لاهل العلم اقدارهم ولا اقول لمخالفيه لانها بعيدة عن امثاله جدا فلا يطمع في مثلها من مثله اما سبهم وشتمهم وتحقيرهم فما على العقلاء الا تفسير كلمات مثل "انبطاحيون" "فقهاء مارينز" "أبكي شباب اليوم ما هذا الذل الذي وصلوا إليه" في اشارة واضحت لمخالفيه
اما ما تسميه وعظا فهو عندنا نصيحة وحسبك ان تتدبر فيها ولك ان
تردها فليس كل من نصح انتصح انما الشان ان ينتفع بالنصيحة من يقبلها
يقول ابن الجوزي رحمه الله :
"ذلك ان احدهم يتبين له الصواب مع خصمه ولا يرجع ويضيق صدره كيف ظهر الحق مع خصمه وربما اجتهد في رده مع علمه انه الحق وهذا من اقبح القبيح لان المناظرة انما وضعت لبيان الحق"
اما الحرية فلا اظن عقلا مكبلا بالشبهات يفقهها ولا نفسا متعطشة للدماء تقبلها اما العزة فهي على الكافرين اما الاستطالة باللسان في المنتديات فلا تدل لا على عزة ولا على كرامة بل لا تعرف الا في مواطنها وكم من مدع دعي كشفته شواهد الامتحان وحسبي ما اعرفه من نفسي وما يعرفه مني وعني الناس الذين اعيش بينهم فليس الايمان بالتمني بل صدق في القول والعمل ... وداعا

algeroi 02-10-2008 07:26 AM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 270522)
سلام الله عليك وبعد :



يحاصرها :
أمراء عكا
وملوك الطوائف
وأحفاد محمد بن عبد الله الصغير
ويفك حصارها بإذن الله :
صلاح الدين الأيوبي
وابن تاشفين
وعائشة

بارك الله فيك استاذي الكريم لذا فما على المسلمين الا العودة الى الاسلام والاستقامة على التوحيد والسنة وتربية جيل النصر المنشود

imadin 02-10-2008 08:26 AM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 270696)
بل هذه "شنشنة اعرفها من اخزم" والا فقد اجيب سؤالك ودكت شبهتك على راسك .. ولم تحر جوابا الا بسب محاورك ورميه بداء نفسك .. ويعلم الله اني ابغض مجارات السفهاء الا ان دك شبهات امثالك من اوجب الواجب اذ بمثلها اجتزت الرؤوس وبقرت البطون وسبيت الحرائر.. كما احب التنبيه الى امر غاية في الاهمية وهو تلبيس
هؤلاء على القراء بالحيدة عن تحرير موطن النزاع الاصيل والمناورة
بالاجابة والاعتراض عن موطن نزاع موهوم وسوق الادلة عليه ايهاما
للقراء بان ادلتهم ذات دلالالة وفي حقيقة الامر هي اقرب ما تكون
الى "سراب بقيعة" .. ثم "لاشئ"
ومن ذلك انكاره للواقع الاليم الذي تعيشه امتنا من ضعف عميق وتاخر كبير في جميع الميادين .. خصوصا العسكرية وعجزها المرحلي عن
دخول حرب نظامية كبرى وان كان الواجب هو الاستنفار وجمع الجهود واعداد العدة للقتال الا ان الشريعة اناطت مثل هذه الاحكام بالامام
ولم تتركها للنزوات والرغبات .. فاذا كان حكامنا يعانون من الجبن والخور وظعف الهمم والخوف من الكفار فهذا لا يعطي ابدا الحق لمثل هؤلاء
الصبية بالحكم عليهم بالكفر وبالتالي تشجيع السفهاء على صعود الجبال وتخريب بلدانهم خدمة لمشاريع سرية تخطط لها وكالات المخابرات الصهيو صليبية بمكر ودهاء لاشغال الحكومات التي تملك مقومات النهوض بمشاكلها الداخلية عن اسشراف المستقبل اقول: اذا كان الحكام جبناء
فهذا لا يجعلهم كفارا فهل الجبن من موجبات التكفير نبئنا بعلم ان كنت من الصادقين!!
اما عن المثال المتهافت والالزام الباطل فلا اجد الا البكاء على عقل
هذا الغلام اذ ما وجه المقارنة بين المثال والممثل له ؟!!
وكيف يقاس امر انيط على الاستطاعة بامر آخر يتعلق بمدى الورع والخوف من الله؟! فهل الزنى مناط بالاستطاعة؟ وهل من استطاع الزنى ولم يزني آثم والعياذ بالله؟ عجبا لك ولامثالك كيف تفهمون !! ثم المثال
على ركاكته حجة عليك اذ الزاني عاص فاسق وليس بكافر الا اذا كنت
ممن يكفر من وقع في كبيرة الزنى؟!! .. اما الذي يرمي الاتهامات جزافا
ولا يحترم لاهل العلم اقدارهم ولا اقول لمخالفيه لانها بعيدة عن امثاله
جدا فلا يطمع في مثلها من مثله اما سبهم وشتمهم وتحقيرهم فما على العقلاء الا تفسير كلمات مثل "انبطاحيون" "فقهاء مارينز" "أبكي شباب اليوم ما هذا الذل الذي وصلوا إليه" في اشارة واضحت لمخالفيه
اما ما تسميه وعظا فهو عندنا نصيحة وحسبك ان تتدبر فيها ولك ان
تردها فليس كل من نصح انتصح انما الشان ان ينتفع بنصيحة من يقبلها يقول ابن الجوزي رحمه الله "ذلك ان احدهم يتبين له الصواب مع خصمه ولا يرجع ويضيق صدره كيف ظهر الحق مع خصمه وربما اجتهد في رده مع علمه انه الحق وهذا من اقبح القبيح لان المناظرة انما وضعت لبيان الحق"
اما الحرية فلا اظن عقلا مكبلا بالشبهات يفقهها ولا نفسا متعطشة للدماء تقبلها اما العزة فهي على الكافرين اما الاستطالة باللسان
في المنتديات فلا تدل لا على عزة ولا على كرامة بل لا تعرف الا في مواطنها وكم من مدع دعي كشفته شواهد الامتحان وحسبي ما اعرفه من نفسي وما يعرفه مني وعني الناس الذين اعيش بينهم فليس الايمان التمني
بل صدق في القول والعمل ... وداعا

لماذا تكثر الكلام والسطور رويدا ما هكذا تورد الإبل لم الغضب
لماذا تخلط الأفكار وتكثر الكلام محاولة للتلبيس على القارئ
مثالي حول الزنا كان مفهوم المغزى وإن كان الإتفاق على أن مرتكبها آثم وأن الحكام آثمون لكن قصدت هذا العذر الذي تجعله في الجبن والخوف فمتى أصبح عذرا
أكتب سطرا ترد بعشر خطوة خطوة لعلنا ننشد الحق أخي الكريم
سؤال هل الخوف والجبن من موانع التكفير ؟
تحياتي وعيد سعيد
استجمام

يزيد 07-10-2008 03:48 PM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imadin (المشاركة 270452)
سبحانك ربي أصبحت تتكلم عن الألفاظ ألست أنت في العديد من مواضيعك تطلق كلمة الخوارج والحزبيين والجهاد البهلواني وشيء من هذا القبيل
غلق الحدود معصية الله أكبر أليست مظاهرة للكفار على المسلمين وموالاتهم أم أن هذه معصية أيضا ؟
وإذا كانت من الكبائر في أي صنف تدخل الظلم أم ماذا ؟؟
لكن لم يكن هذا سؤالي سؤالي واضح ومازلت بانتظار الإجابة

إذا قلنا أن العلماء فقهاء مارينز قلتم لا يناصحون في السر رحتم في داهية أي أن الحكام غير معذورين فقد تمت إقامة الحجة عليهم وإذا قلتم الحكام جهلة رحتم في داهية أي أن العلماء لا يؤدون واجبهم بالتالي فقهاء بنتاغون كيف نضبط الأمور فلقد التبست علي ؟


المسلم التقي لا يخجل الخروج على ال سلول..وعن فرعون مصر وعباس وزين الكافرين تونس...بل لوكان حقا تقام الشريعة لكان هؤلاء في السجون او في القبور...
ممكن اعرف ماهو الجهاد الغير بهلاوني؟؟؟؟

imadin 07-10-2008 05:34 PM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يزيد (المشاركة 276716)
المسلم التقي لا يخجل الخروج على ال سلول..وعن فرعون مصر وعباس وزين الكافرين تونس...بل لوكان حقا تقام الشريعة لكان هؤلاء في السجون او في القبور...
ممكن اعرف ماهو الجهاد الغير بهلاوني؟؟؟؟

الجهاد الغير بهلواني هو الذي يكون بمباركة من آل سعود
شـراهـة
تحياتي

بويدي 09-10-2008 05:19 PM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 269835)
أعتذر أخي إن كنت أسـأت إليك بارك الله فيك وأظن أننا متفقون في أن الحكام لا يكفرون بغلق الحدود ومنه لا يجوز نزع الطاعة عنهم لمن عاش تحت قطرهم والله اعلم

أما عنك فـإني اعتبرك مسلما سلفيا على الفطرة وإختلافي معك لا يلزم منه تكفيرك -حاشا لله فقد تكون أعلى مني منزلة عند الله-

السلام عليكم:
وأنا بدوري أعتذر لك ... شاكرا لك حسن ردك وأخلاقك الفاضلة.

جزاك الله خيرا ....
وأقول لك نعم نحن متفقون تماما، وقد نختلف في بعض الجزئيات ولا يفسد ذلك في الود قضية.

تحية طيبة .

بويدي 29-10-2008 11:19 AM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
أدانت "الحملة الأوروبية لرفع الحصار عن غزة" بشدة قرار السلطات المصرية رفض السماح للوفد البرلماني الدولي، الذي يضم العشرات من النواب العرب والأجانب، من دخول قطاع غزة عبر معبر رفح الحدودي الفاصل بين مصر وقطاع غزة في بدايات الشهر المقبل (تشرين ثاني/ نوفمبر)، معتبرة ذلك مشاركة في الحصار.
واستهجن رئيس الوفد البرلماني الدولي اللورد نظير أحمد بشدة رفض السلطات المصرية فتح معبر رفح أمام الوفد ليقوم بزيارة غزة، وقال في تصريح صحفي له: "نستغرب وندين بشدة قرار مصر برفض دخولنا إلى قطاع غزة، رغم أن الهدف من هذه الزيارة هو إنساني".
وأضاف اللورد أحمد: "نعتقد أن من حق النواب الدوليين أن يطلعوا على الأوضاع المأساوية في قطاع غزة، وكنا ننتظر من مصر التي تدعي مساعدتها الشعب الفلسطيني في قطاع غزة رفض حصاره؛ بفتح معبر رفح أمام الوفد للاطلاع على الأوضاع المأساوية هناك".
بدوره؛ قال الدكتور عرفات ماضي، رئيس الحملة الأوروبية لرفع الحصار عن غزة، التي تنظّم الزيارة، في تصريح له من بروكسيل، رداً على القرار المصري: "إننا نبدي استغرابنا واستهجاننا من قرار السلطات المصرية رفض السماح للوفد البرلماني الدولي المؤلّف من ثلاثة وخمسين نائباً من مختلف أنحاء العالم، للاطلاع على الأوضاع الإنسانية المأساوية لمليون ونصف المليون إنسان فلسطيني محاصرين للسنة الثالثة على التوالي".
واعتبر الدكتور ماضي إلى أن القرار المصري هو بمثابة "مشاركة فعلية في الحصار الخانق المفروض على قطاع غزة، والمشدد منذ ستة عشر شهراً، والذي أودى بحياة أكثر من مائتين وخمسة وخمسين مريضاً فلسطينياً حتى الآن".
وأضاف: "إذا كانت السلطات الإسرائيلية ستسمح في نهاية هذا الشهر لوفد من البرلماني الأوروبي بزيارة قطاع غزة المحاصر وفي المقابل تمنع مصر وفداً برلمانياً دولياً ضخماً؛ فإن ذلك يعني أن مصر تشدد الخناق على الفلسطينيين أكثر مما تشده السلطات الإسرائيلية".
وشدد رئيس الحملة في تصريحه على أن مهمة الوفد كانت إنسانية بعيدة كل البعد عن أي هدف سياسي، وقال: "إن الزيارة البرلمانية كان هدفها الوقوف على معاناة شعب محاصر في أوضاع مأساوية، لا سيما في ظل ارتفاع حالات وفاة المرضى جراء نفاد الأدوية ومنعهم من السفر لتلقي العلاج، حيث كان من المقرر أن يقوم الوفد بزيارة القطاعات الصحية والتعليمية للاطلاع على آثار الحصار على مختلف نواحي الحياة هناك".
يشار إلى أن الوفد البرلماني الدولي مكوّن من ثلاثة وخمسين نائباً هم من بريطانيا وأيرلندا والسويد واليونان وإيطاليا وسويسرا واسكتلندا والبرلمان الأوروبي وغيرها وكذلك من دول شمال أفريقيا وآسيا وأمريكا اللاتينية ومن الدول العربية كالسعودية والجزائر والكويت واليمن والأردن والسودان ومصر.
منقول
تعليق:
لم يعد خافيا على أن مصر أصبحت طرفا في الحصار .... بل أشد تطرفا وتنكيلا للشعب الفلسطيني من الصهاينة وعملائهم ...
أسفي.

saidsoltane07 31-10-2008 06:41 AM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
يحاصر غزة
1- فرعون مصر وجنوده. لم يقبل بفك الحصار لثلاثة ايام الا برصا اسياده الصهاينة وقد اعطى من قبل امرا بقتل كل فلسطيني يعبر الحدود وكان اليهود اكثر انسانية منه .ولم يفعل الا لما بلغ الامر حدته واراد ايضا ان يتاجر في السياسة ولو كان صادقا لترك الامور للشعب الفلسطيني بكسر الحصار ولن يحاسبه احد من الاوروبيين وامريكا.
2- غلام الاردن وجنوده الحاقد على الفلسطينيين دائما العميل بالوراثة خادم اليهود طوال تاريخ الاردن.
3- مسيلمة السعودية وعائلته اليهودية فهم احن على اليهود من غزة وابنائها.
4- العميل الصغير عباس ومخابراته اللصوص.
فمن هو حرس الحدود على اسرائيل حزب الله ام احزاب الشيطان ؟
لا احد يساعد حماس سوى حزب الله وايران وقليلا سوريا والجزائر.

imadin 31-10-2008 07:27 AM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saidsoltane07 (المشاركة 312576)
يحاصر غزة
1- فرعون مصر وجنوده. لم يقبل بفك الحصار لثلاثة ايام الا برصا اسياده الصهاينة وقد اعطى من قبل امرا بقتل كل فلسطيني يعبر الحدود وكان اليهود اكثر انسانية منه .ولم يفعل الا لما بلغ الامر حدته واراد ايضا ان يتاجر في السياسة ولو كان صادقا لترك الامور للشعب الفلسطيني بكسر الحصار ولن يحاسبه احد من الاوروبيين وامريكا.
2- غلام الاردن وجنوده الحاقد على الفلسطينيين دائما العميل بالوراثة خادم اليهود طوال تاريخ الاردن.
3- مسيلمة السعودية وعائلته اليهودية فهم احن على اليهود من غزة وابنائها.
4- العميل الصغير عباس ومخابراته اللصوص.
فمن هو حرس الحدود على اسرائيل حزب الله ام احزاب الشيطان ؟
لا احد يساعد حماس سوى حزب الله وايران وقليلا سوريا والجزائر.


ممكن تخبرني كيف يساعد حزب الله وإيران وسوريا والجزائر حماس ؟

يزيد 31-10-2008 12:08 PM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imadin (المشاركة 312589)
ممكن تخبرني كيف يساعد حزب الله وإيران وسوريا والجزائر حماس ؟

ساخبرك انا ادا كنت لا ترى الا مايعجبك
حزب الله ساعد حماس في تكتيك الحرب واستفادت حماس كثيرا منه...
سوريا تأوي كل القادة الحمساويين وتوفر لهم الامن....
ايران الوقوف مع القضية الفلسطنية بمدأ القوة ترك الصهاينة يفكرون الف حساب وانا احكي استراتيجيا ولا ليس عقائديا
الجزائر لا يزال موقفها من المقاومة الفلسطنية شريفا الى حد الان
فاااااااااااااااااااااااااااااااااهم

جماعي ميلود 31-10-2008 12:18 PM

رد: من يحاصر غزة؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يزيد (المشاركة 312884)
ساخبرك انا ادا كنت لا ترى الا مايعجبك
حزب الله ساعد حماس في تكتيك الحرب واستفادت حماس كثيرا منه...
سوريا تأوي كل القادة الحمساويين وتوفر لهم الامن....
ايران الوقوف مع القضية الفلسطنية بمدأ القوة ترك الصهاينة يفكرون الف حساب وانا احكي استراتيجيا ولا ليس عقائديا
الجزائر لا يزال موقفها من المقاومة الفلسطنية شريفا الى حد الان
فاااااااااااااااااااااااااااااااااهم

اضافة الى ذلك الجزائر دفعت ما اتفق عليه في الجامعة العربية واعتقد انه مبلغ 50 مليون دولار ولكن لصوص الضفة الغربية استحوذو عليها كلها ( وتأكدت من الامر بالاتصاتل باصدقاء من فلسطينيين لاني لااصدق اليتيمة
اما من يحاصر غزة
طواغيت مصر - حسني وجمال وسوزان مبارك ( العائلة الحاكمة)
مخنث الاردن
الاتحاد الاوروبي
وبعض الملاعين من حكام العرب

وطبعا لصوص الضفة الغربية او المنطقة السوداء


الساعة الآن 04:23 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى