منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى تحريم دم المسلم (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=75)
-   -   للقاعدين عن الجهاد .. و كل من جرب القعود ... فقط (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=41277)

جمال البليدي 09-11-2008 09:55 PM

رد: للقاعدين عن الجهاد .. و كل من جرب القعود ... فقط
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imadin (المشاركة 328918)
الشيخ بوعمامة صوفي فعلى حسب مذهبكم لا يصح جهاده فالعدة المعنوية غائبة

1-لست أدري إن صح خبرك هل هو صوفي أم لا فلم اقرأ كتبه
2-كلامنا ليس عن جهاده بل عن دفعه للصائل ,والدفع صائل لا يشترط فيه عدة

حسن الصباح 09-11-2008 10:11 PM

رد: للقاعدين عن الجهاد .. و كل من جرب القعود ... فقط
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم (المشاركة 330318)
أهلا بالأخ حسن كيف حالك أخي
سؤال عن الطرق كم طريقة توجد عندكم وأنت من أي طريقة


اهلا أخي المسلم
هناك طرق عديدة و كلها على السنة ان شاء الله
و فيه بعض الطرق البدعية التي نحذر منها كلما سنحت الفرصة
أنا على الطريقة الهبرية "يعني تماما التي عليها ولي أمرنا بوتفليقة" أدام الله ظله
كم توجد عندكم من سلفية و في أي سلفية أنت أخي الكريم ؟؟

فارس العاصمي 09-11-2008 10:18 PM

رد: للقاعدين عن الجهاد .. و كل من جرب القعود ... فقط
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن الصباح (المشاركة 330450)
اهلا أخي المسلم
هناك طرق عديدة و كلها على السنة ان شاء الله
و فيه بعض الطرق البدعية التي نحذر منها كلما سنحت الفرصة
أنا على الطريقة الهبرية "يعني تماما التي عليها ولي أمرنا بوتفليقة" أدام الله ظله
كم توجد عندكم من سلفية و في أي سلفية أنت أخي الكريم ؟؟

هناك طرق عديدة وأغلبها على السنة عجبا
أين انتم من الطريقة المحمدية
الهبرية رغم أني قرات عن أغلب الطرق الصوفية
إلا أني لم أسمع عن هذه سأبحث عنها
************************************************** *
هناك سلفية واحدة لاغيرها
كتاب وسنة على فهم سلف الامة
وهناك أدعياء السلفية
انا على الطريقة المحمدية واول مريديها صحابة رسول الله وال بيه الاطهار ومن تبعهم بإحسان

جمال البليدي 09-11-2008 10:19 PM

رد: للقاعدين عن الجهاد .. و كل من جرب القعود ... فقط
 
اقتباس:

اهلا أخي المسلم
هناك طرق عديدة و كلها على السنة ان شاء الله
و فيه بعض الطرق البدعية التي نحذر منها كلما سنحت الفرصة
كيف أخي كلها على السنة وديننا يبين أن الحق واحد لا يتعدد؟
قال الله تعالى(واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا)
وقال الله تعالى:{ وَلَا تَكُونُوا مِنَ الْمُشْرِكِينَ (31) مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ (32)}:الروم.

وكيف يقر ربنا عز و جل أمة على التشتت بعدما عصمها بحبله، و هو يبرىء نبيه صلى الله عليه وسلم منها حين تكون كذلك وتوعدها عليه فيقول:{إنَّ الَّذِينَ فَرَّقُواْ دِينَهُمْ وَكَانُواْ شِيَعًا لَّسْتَ مِنْهُمْ فِي شَيْءٍ إِنَّمَا أَمْرُهُمْ إِلَى اللّهِ ثُمَّ يُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَفْعَلُونَ (159)}:الأنعام.

عن معاوية بن سفيان أنه قال: ألا إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قام فينا فقال:

"ألا إن من قبلكم من أهل الكتاب افترقوا على ثنتين وسبعين ملة، وإن هذه الملة ستفترق على شلاش وسبعين، ثنتان وسبعون فى النار، وواحدة فى الجنة، وهى الجماعة".


اقتباس:

أنا على الطريقة الهبرية "يعني تماما التي عليها ولي أمرنا بوتفليقة" أدام الله ظله
أسأل الله تعالى أن يهديني وإياك إلى طريق الحق وكذلك يهدي ولي أمري وأمرك بوتفليقة وفقه الله لكل خير

اقتباس:

كم توجد عندكم من سلفية و في أي سلفية أنت أخي الكريم ؟؟
سلفية واحدة أخي الكريم لأن نبينا الحبيب تكلم عن سلفية واحدة ألا وهي ما كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه ومن خالف نهج النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه فهو ليس بسلفي وإن تسمى بالسلفية .

جماعي ميلود 09-11-2008 10:55 PM

رد: للقاعدين عن الجهاد .. و كل من جرب القعود ... فقط
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 330398)
1-الراد على المتلبس بالبدعة(وقد تصل إلى الشرك) ولو بشيء من الشدة والقسوة لا يعتبر سبا إنما هذا في حزبيتك الضيقة بل يعتبر رحمة للمردود عليه وليس عذابا لأنَّهم لو تُركوا ولَمْ يُردَّ عليهم، ماتوا على هذه العقائد والمناهج الباطلة، وقد أجمع أهل السنة أن المعاصي الشبهاتية أعظم جرمًا من الشهوانية( )، ولسلفنا الصالح كلمات قوية فِي ذم أهل البدع.
قال الإمام البربَهاري: "وإذا رأيت الرجل من أهل السنة رديء الطريق والمذهب، فاسقًا فاجرًا صاحب معاصٍ ضالاًّ وهو على السنة؛ فاصحبه، واجلس معه، فإنه ليس يضرك معصيته، وإذا رأيت الرجل مُجتهدًا فِي العبادة متقشفًا، مُحترقًا بالعبادة، صاحب هوًى؛ فلا تُجالسه، ولا تقعد معه، ولا تسمع كلامه، ولا تَمش معه فِي طريق، فإنِّي لا آمن أن تستحلي طريقته؛ فتهلك معه".

فالراد على أهل البدع أرأف بِهم من تاركيهم على بدعهم من جهتين:
الأولى: أنه يتداركهم حَتَّى لا يَموتوا على هذه الذنوب الموبقة: البدع.
الثانية: أنه بتحذيره من المبتدعة يقلُّ اتباعهم فتقل آثامهم، فإن من دلَّ على ضلالة كان له من الوزر مثل أوزار من تبعه إلى يوم القيامة لا ينقص من أوزارهم شيء.
قال أبو صالح الفراء: "حكيت ليوسف بن أسباط عن وكيع شيئًا من أمر الفتن، فقال: ذاك أستاذه - يعنِي: الحسن بن حي- فقلت ليوسف: أما تخاف أن تكون هذه غيبة؟ فقال: لِمَ يا أحمق؟ أنا خير لِهؤلاء من آبائهم وأمهاتِهم، أنا أنْهى الناس أن يعملوا بِما أحدثوا فتتبعهم أوزارهم، ومن أطراهم؛ كان أضر عليهم" اهـ( ).
2-السب الحقيقي هو الطعن في الصحابة والسخرية من الأنبياء وتكفير البشرية كما فعل شيخكم المقدس رحمه الله.

عدت لغيك وقلة الاحترام وسأعودي لردودي مرة اخرى اقول
مررت على اللئيم وهو يسبني -فمررت وقلت لايعنيني

العبد ليس لحر صالح بأخ
لو أنه في ثياب الحر مولود

جمال البليدي 09-11-2008 11:07 PM

رد: للقاعدين عن الجهاد .. و كل من جرب القعود ... فقط
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 330571)
عدت لغيك وقلة الاحترام وسأعودي لردودي مرة اخرى اقول
مررت على اللئيم وهو يسبني -فمررت وقلت لايعنيني
العبد ليس لحر صالح بأخ
لو أنه في ثياب الحر مولود

شكرا على تنبيهك
هنا معك حق فقد أخطأت في حقك فأعتذر بخلاف الثانية أما الأولى فقد طلبت منك الإعتذار أم أنك لم تذكر؟!

جماعي ميلود 09-11-2008 11:33 PM

رد: للقاعدين عن الجهاد .. و كل من جرب القعود ... فقط
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 330596)
شكرا على تنبيهك
هنا معك حق فقد أخطأت في حقك فأعتذر بخلاف الثانية أما الأولى فقد طلبت منك الإعتذار أم أنك لم تذكر؟!

نعم اذكر ذلك وحقيقة لست ادري لماذا تستعمل هذه الكلمات النابية التي لا ينجر عنها الا انخفاض مستوى النقاش ونفور بعض الاعضاء عن هذا القسم- اما عني فما كنت يوما سباقا لمثل هكذا اسلوب لاهنا ولا في المنتديلت الاخرى

حسن الصباح 09-11-2008 11:37 PM

رد: للقاعدين عن الجهاد .. و كل من جرب القعود ... فقط
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 330468)
كيف أخي كلها على السنة وديننا يبين أن الحق واحد لا يتعدد؟
قال الله تعالى(واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا)
وقال الله تعالى:{ وَلَا تَكُونُوا مِنَ الْمُشْرِكِينَ (31) مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ (32)}:الروم.

وكيف يقر ربنا عز و جل أمة على التشتت بعدما عصمها بحبله، و هو يبرىء نبيه صلى الله عليه وسلم منها حين تكون كذلك وتوعدها عليه فيقول:{إنَّ الَّذِينَ فَرَّقُواْ دِينَهُمْ وَكَانُواْ شِيَعًا لَّسْتَ مِنْهُمْ فِي شَيْءٍ إِنَّمَا أَمْرُهُمْ إِلَى اللّهِ ثُمَّ يُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَفْعَلُونَ (159)}:الأنعام.

عن معاوية بن سفيان أنه قال: ألا إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قام فينا فقال:

"ألا إن من قبلكم من أهل الكتاب افترقوا على ثنتين وسبعين ملة، وإن هذه الملة ستفترق على شلاش وسبعين، ثنتان وسبعون فى النار، وواحدة فى الجنة، وهى الجماعة".



أسأل الله تعالى أن يهديني وإياك إلى طريق الحق وكذلك يهدي ولي أمري وأمرك بوتفليقة وفقه الله لكل خير


سلفية واحدة أخي الكريم لأن نبينا الحبيب تكلم عن سلفية واحدة ألا وهي ما كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه ومن خالف نهج النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه فهو ليس بسلفي وإن تسمى بالسلفية .

آمين أخي الكريم
هداني الله و اياك و جميع الاخوة الى هدي النبي عليه السلام
أما قولك أنه هناك سلفية واحدة فهذا ما لا أراه في الواقع
هل الحربي سلفي
و هل القوصي سلفي ؟

أما الطرق فهي أغلبها و ليس كلها "و هذا سبق قلم" على السنة لأن أصلها واحد من لدن رسول الله عليه السلام
هل المذاهب الفقهية "الحنفي المالكي و الشافعي " على السنة أم أنها بدعة ؟؟

على كل ليس هذا موضوعنا و انما موضوعنا هو القعود عن الجهاد

جمال البليدي 09-11-2008 11:45 PM

رد: للقاعدين عن الجهاد .. و كل من جرب القعود ... فقط
 
اقتباس:

أما قولك أنه هناك سلفية واحدة فهذا ما لا أراه في الواقع
هل الحربي سلفي
و هل القوصي سلفي ؟
هؤلاء المشايخ وغيرهم كثير يقاسون بنهج السلف فإن وافقوه فهم كذلك وإن لم يقولوا عن أنفسهم سلفيين وإن خالفوه فهم ليسو سلفيين وإن قالوا عن أنفسهم سلفيين .
اقتباس:

أما الطرق فهي أغلبها و ليس كلها "و هذا سبق قلم" على السنة لأن أصلها واحد من لدن رسول الله عليه السلام
كيف يكون أصلها واحد وهي متفرقة لعدة طرق؟!
وربنا عزوجل يبين أن هناك طريق واحد وليس طرق

اقتباس:

هل المذاهب الفقهية "الحنفي المالكي و الشافعي " على السنة أم أنها بدعة ؟؟
المذاهب الفقهية لم تكن موجودة عند الأئئمة الأربعة بل ظهرت بعد موتهم وهؤلاء الأئئمة الأربعة سلفيين وخلافهم كخلاف الصحابة وعلماء السلفية في كل زمان فهو خلاف في الأمور الإجتهادية فقط وهي ليست طرق بل الطريق واحد وهو ما وافق الحق فإننا مالكيين وشافعيين وحنبليين وحنفيين وثوريين وألبانيين فيما وافق الحق فهل أنتم تيجانيين ونبقشبنديين وهبريين فيما وافق الحق؟!
اقتباس:

على كل ليس هذا موضوعنا و انما موضوعنا هو القعود عن الجهاد
القعود عن الجهاد في حالة توفر شروطه يعتبر من النفاق

حسن الصباح 09-11-2008 11:52 PM

رد: للقاعدين عن الجهاد .. و كل من جرب القعود ... فقط
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 330644)
هؤلاء المشايخ وغيرهم كثير يقاسون بنهج السلف فإن وافقوه فهم كذلك وإن لم يقولوا عن أنفسهم سلفيين وإن خالفوه فهم ليسو سلفيين وإن قالوا عن أنفسهم سلفيين .

كيف يكون أصلها واحد وهي متفرقة لعدة طرق؟!
وربنا عزوجل يبين أن هناك طريق واحد وليس طرق


المذاهب الفقهية لم تكن موجودة عند الأئئمة الأربعة بل ظهرت بعد موتهم وهؤلاء الأئئمة الأربعة سلفيين وخلافهم كخلاف الصحابة وعلماء السلفية في كل زمان فهو خلاف في الأمور الإجتهادية فقط وهي ليست طرق بل الطريق واحد وهو ما وافق الحق فإننا مالكيين وشافعيين وحنبليين وحنفيين وثوريين وألبانيين فيما وافق الحق فهل أنتم تيجانيين ونبقشبنديين وهبريين فيما وافق الحق؟!

القعود عن الجهاد في حالة توفر شروطه يعتبر من النفاق


بنفس المنطق
ان كانت الطريقة قريبة الى السنة فهي سنية و ان لم تكن فهي ليست كذلك
و بنفس المنطق أيضا نزكي مشائخنا و علماءنا
فمن وافق الحق تبنيناه و من خالفه طرحناه

الفرق بيننا و بينكم لا يتعدى هذا الخط

جمال البليدي 10-11-2008 12:04 AM

رد: للقاعدين عن الجهاد .. و كل من جرب القعود ... فقط
 
اقتباس:

بنفس المنطق
ان كانت الطريقة قريبة الى السنة فهي سنية و ان لم تكن فهي ليست كذلك
إذن لا يصح أن تسموها الهبرية أم النبقشبندية بل تسمى السنية وكونها قريبة للسنة لا يلزم منه أن تتبعوها لأن فيها أخطاء فهي ليست معصومة وليست بالسنة أيضا فيما فخالفت فيه السنة فعليكم إذن أن تتبعوا السنة لأنها معصومة أما التقيد بطريقة فهذا أمر مذموم .
اقتباس:

و بنفس المنطق أيضا نزكي مشائخنا و علماءنا
فمن وافق الحق تبنيناه و من خالفه طرحناه
لكن ماهو الحق؟
هل هو في موافة طريقتكم الغير المعصومة أم هو في موافقة السنة؟!
نحن نعتبره في موافة السنة لا في موافقة أمر آخر.

حسن الصباح 10-11-2008 10:33 PM

رد: للقاعدين عن الجهاد .. و كل من جرب القعود ... فقط
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 330660)
إذن لا يصح أن تسموها الهبرية أم النبقشبندية بل تسمى السنية وكونها قريبة للسنة لا يلزم منه أن تتبعوها لأن فيها أخطاء فهي ليست معصومة وليست بالسنة أيضا فيما فخالفت فيه السنة فعليكم إذن أن تتبعوا السنة لأنها معصومة أما التقيد بطريقة فهذا أمر مذموم .

لكن ماهو الحق؟
هل هو في موافة طريقتكم الغير المعصومة أم هو في موافقة السنة؟!
نحن نعتبره في موافة السنة لا في موافقة أمر آخر.


الطريقة توافق السنة فتكون سنية

هل الأثرية أو السلفية هي السنة ؟؟
أيهما أوسع السنة أم السلفية

جمال البليدي 10-11-2008 11:20 PM

رد: للقاعدين عن الجهاد .. و كل من جرب القعود ... فقط
 
اقتباس:

الطريقة توافق السنة فتكون سنية
مهما وافقت الطريقة الصوفية السنة فهي غير معصومة لأنها تنتمي لشخص غير معصوم بخلاف السنة فهي تنتمي لجيل معصوم وهو النبي صلى الله عليه وسلم وما أجمع عليه أصحابه الكرام.فلماذا لا تترك الطريقة وتتبع السنة؟!
اقتباس:

هل الأثرية أو السلفية هي السنة ؟؟
أيهما أوسع السنة أم السلفية
الأخ الفاضل السنة أو السلفية أو نهج أهل الحديث أو الفرقة الناجية تعتبر مصطلحات حادثة والعبرة بمدلوها ومدلول هذه الألفاظ واحد وهو ماكان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه الكرام رضوان الله عليهم .
لأن المسلمون الأوائل كانوا يتسمون بالإسلام ولم يكونوا بحاجة لتلك المصطلحات لأنهم كانوا عليها سليقة وفطرة كما كانوا يتكلمون العربية الفصيحة دون لحن أو خطأ فلم يكن علم النحو والصرف والبلاغة حتى ظهر اللحن فظهر هذا العلم الذي يضبط عوج اللسان,وكذلك لما ظهر الشذوذ والإنحراف عن جماعة المسلمين بدات تظهر تلك المصطلحات( السنة - السلفية -نهج أهل الحديث - الفرقة الناجية- أهل الأثر )على الواقع,وإن كان الرسول صلى الله عليه وسلم نبه على معناها في حديث الإفتراق بقوله((ما أنا عليه اليوم وأصحابي)).
ومنه فكل سني سلفي وكل سلفي سني سواء سمى نفسه سلفي أم لا.
أما الطرق فهي تنتسب لأشخاص غير معصومين .

محمد الأمين22 13-11-2008 01:50 PM

رد: للقاعدين عن الجهاد .. و كل من جرب القعود ... فقط
 
السلام عليكم

بارك الله فيكم جميعا
و تحية خاصة للأخ الفاضل جمال البليدي
و تحياتي لباقي الأعضاء المحترمين
لقد استفدنا كثيرا من خلال هذا النقاش الذي دار حول الموضوع بطريقة سليمة يستطيع على أثره أي عاقل أن يميز بين الكلام و بين الدليل و الحجة المؤخوذة من الكتاب و السنة المطهرة
و هدنا الله جميعا لما يحب و يرضى
الأمور تقاس بتبيعاتها و فروعها من أصلها
اذا كان الفرع صالح حكمنا على أصله بالصلاح
و اذا كان غير ذالك حكمنا عليه بالفساد
فما بني على فاسد فهو فاسد


الساعة الآن 08:00 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى