منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   المنتدى الاسلامي العام (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=90)
-   -   كلمة حق في شمس الدين (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=43232)

SaDa-ALjrO0O07 31-10-2008 09:03 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم إيمان (المشاركة 313904)
ذلك ما كنتُ أقصد و لعلِّي لم أوضح جيدا http://www.echoroukonline.com/montad...ons/icon11.gif

العقيدة ُ واحدة ُ ُ ...منذ أن خلقَ الله آدم عليه السلامـ إلى اليوم ...والشرائع مختلفة ...ثم ما دخل الصوفية في كلامنـــــــا ...أختي إيمان ...؟؟؟؟؟؟؟؟

وليس كل الشيوخ أخذو العقيدة على الشيخ محمد عبد الوهاب ...وأتحداكـ، ِ في هذا ..
وسأقول لكـ، قولا ً ...إن عقيدة جدة أبي رحمها الله أحسن من عقيدتي وعقيدتكــ وعقيدة محمد عبد الوهاب نفسه .....

ولذالك كان عليك تبيين قولكـ، ..فمابيني وبينك إلا هاته الكلمات ...فأرجوا ان تكون واضحة كي لا نفهم بعضنا بالخطــــــــــأ
بارك الله فيك

فارس العاصمي 31-10-2008 09:04 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رياض... (المشاركة 313916)
ما بال بعض المشرفين يغضبون اذا تعرض احد لعلماء الـ...

و يجعلون لحمهم مسموم

اما لحم القرضاوي و الغزالي و البوطي فحلال طيب

و هناك موضوع هنا لبعض عملاء آل سلول طعن فيه في كل علمائنا مجتمعين و سمى القرضاوي و الغزالي و البوطي غيرهم

فلماذا لم نسمع لهم كلمة هناك؟


أين هاته المواضيع أخ رياض
ثم بالنسبة للقرضاوي

وجدت موقعا أهل السنة والسنة منه براء وهو للأشاعرة يوجد فيه كتاب إسمه القرضاوي في العراء
لم أفهم ممكن توضيح مارأيكم في القرضاوي


فارس العاصمي 31-10-2008 09:05 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sada-aljro0o07 (المشاركة 313924)
العقيدة ُ واحدة ُ ُ ...منذ أن خلقَ الله آدم عليه السلامـ إلى اليوم ...والشرائع مختلفة ...ثم ما دخل الصوفية في كلامنـــــــا ...أختي إيمان ...؟؟؟؟؟؟؟؟

وليس كل الشيوخ أخذو العقيدة على الشيخ محمد عبد الوهاب ...وأتحداكـ، ِ في هذا ..
وسأقول لكـ، قولا ً ...إن عقيدة جدة أبي رحمها الله أحسن من عقيدتي وعقيدتكــ وعقيدة محمد عبد الوهاب نفسه .....

ولذالك كان عليك تبيين قولكـ، ..فمابيني وبينك إلا هاته الكلمات ...فأرجوا ان تكون واضحة كي لا نفهم بعضنا بالخطــــــــــأ
بارك الله فيك

بارك الله فيك أخي صدقت
الأخت أخطأت في التعبير فقط

أختُ عبد الرحمان 31-10-2008 09:13 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sada-aljro0o07 (المشاركة 313924)
العقيدة ُ واحدة ُ ُ ...منذ أن خلقَ الله آدم عليه السلامـ إلى اليوم ...والشرائع مختلفة ...ثم ما دخل الصوفية في كلامنـــــــا ...أختي إيمان ...؟؟؟؟؟؟؟؟

وليس كل الشيوخ أخذو العقيدة على الشيخ محمد عبد الوهاب ...وأتحداكـ، ِ في هذا ..قلتُ الكثير و لم أقل الكل
وسأقول لكـ، قولا ً ...إن عقيدة جدة أبي رحمها الله أحسن من عقيدتي وعقيدتكــ وعقيدة محمد عبد الوهاب نفسه .....

ولذالك كان عليك تبيين قولكـ، ..فمابيني وبينك إلا هاته الكلمات ...فأرجوا ان تكون واضحة كي لا نفهم بعضنا بالخطــــــــــأ
بارك الله فيك

نعلم أن العقيدة الصحيحة واحدة ، فهي أصل دين الإسلام وأساس الملة و فإن كانت غير صحيحة بطل ما يتفرع عنها من أعمال.
و لكن ليس كلُّ مسلم للأسف يتّبع هاته العقيدة الصحيحة.
و لهذا قال رسول الله صلى الله عليه و سلم أن أمته ستتفرق إلى 73 طائفة كلها في النار إلا واحدة..

بارك الله فيك و جُزيت الجنة

رياض... 31-10-2008 09:14 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم إيمان (المشاركة 313922)
أين رأيتني لا أتكلم في مواضيع القرضاوي؟؟

هدانا الله و إياكم

آمين يارب العالمين

يجب ان نعكس السؤال

اين تكلمت في مواضيع القرضاوي؟




khiter 31-10-2008 09:17 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
كلمة حق في شمس الدين أن يهديه الله إلى الحق المبين أنصحك لله أن لا تكون عونا للشيطان على أخيك فشمس الدين هذا قد تطاول على العلماء سبا وتجريحا و إنتقاصا فكان الأولى بك ولمن ساندك أن تصوبوه للحق لا أن تعينوه على الضلال ولمن إدعى أن الإختلاف رحمة قل بالله عليك إذا كان الحق واحدا وهو مع إمام واحد لإتباعه الدليل وكان غيره على قول آخر يفتقر إلى الدليل و هما كما ترى مختلفان تماما كيف يكون هذا الأمر رحمة ؟ وقد جاء النهي عن الفرقة والإختلاف كما جاء الأمر بلزوم الجماعة و الإئتلاف فالحق واحد لا يتجزأ بارك الله فيك و السعيد من ظفر بالدليل ، ولمن يطعن في الدعوة السلفية و وصفها بالوهابية لو كنت منصفا حقا أنت ومن سايرك على هذه التسمية أن تسموها بالمحمدية نسبة إلى مجدد الإسلام محمد بن عبد الوهاب لا أن تنسبوها إلى والده ألا وهو عبد الوهاب فهل أنتم قادرون على أن تسموها بالمحمدية نسبة إلى الشيخ محمد رحمه الله وهذا هو الحق و الصواب والعدل والإنصاف فعبد الوهاب والد الشيخ محمد لا دخل له في هذا الأمر إطلاقا وعندها تكونوا قد نسبتم دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب إلى نسبتها الحقيقية بحق ألا و هي الدعوة المحمدية و لا أظنكم قادرون على ذلك لأنها كبيرة إلا على الذين آمنوا

أختُ عبد الرحمان 31-10-2008 09:20 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رياض... (المشاركة 313949)
آمين يارب العالمين

يجب ان نعكس السؤال

اين تكلمت في مواضيع القرضاوي؟



يا أخي تريدني أن لا أخرج من هذا الموضوع
المهم ردّيت على كثيرمن مواضيع يوسف تكلم فيها عن القرضاوي-وفقه الله لكل خير-
و لستُ أتذكر المواضيع

و لتعلم سيّدي أنني لا أميل إلى أي"طائفة"
و لست هنا لأدعيكم لاتباع الشيوخ الذين أتبعهم لكن دخلتُ فقط لما رأيتُ التطاول على الشيخ محمد.

فارس العاصمي 31-10-2008 09:21 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رياض... (المشاركة 313949)
آمين يارب العالمين

يجب ان نعكس السؤال

اين تكلمت في مواضيع القرضاوي؟




لم ترد على سؤالي أخ رياض
مارأيكم في القرضاوي
فأنتم متناقضون
هناك
موقع الأشاعرة المدعو زورا اهل السنة فيه مقال بعنوان القرضاوي في العراء

لم افهم هنا تدافعون عليه وهناك يرد عليه


عبد الله ياسين 31-10-2008 09:22 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
الأخت "مريم إيمان" :

الكلام ليس على "شمس الدّين" أو غيره ؛ بقدر ما هو دفاعٌ عن عقيدة علماء الإسلام.

ثمّ إنّ
شهادةُ علماء الإسلام في الوهابية ليست طعنًا بالتّشهي و مُنكراً من القول و زوراً كما يُفهمُ من كلامكِ أيّها الأخت الكريمة ؛ ففي ميزان البحث العلمي ؛ تكذيبكِ أو تكذيب غيركِ لشهادة أمثال الإمام الصنعاني و خاتمة المُحقّقين العلامة بن عابدين و المُفسّر الصاوي و غيرهم من الثّقات ؛ لا تعدلُ جناح بعوضةٍ أمام شهادتهم و ورعهم و صدقهم و تحرّيهم للحق ؛ فقد اِئتمنّاهم و قبلنا شهادتهم على دين الله فكيف نكذّبُ شهادتهم في محمّد بن عبد الوهاب و الوهابية ؛ لعمري إنّ هذا لشيءٌ عُجاب !

و إن كنتِ تستعظمين أن يُقارن "شمس الدّين" مع الوهابية ؛ مع أنّي لم ألتمس شيءٌ من ذالك ؛ فكان من باب أولى أن تأخذك الأنفة ذاتها حين ذكرنا لكم طعن كبار السلفية الوهابية في عقيدة الإمام النووي و الحافظ ابن حجر و غيرهم ؟!

و نحنُ نحمدُ الله أن وفقنا الى عقيدة السواد الأعظم من علماء الإسلام.


رياض... 31-10-2008 09:23 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم (المشاركة 313926)
أين هاته المواضيع أخ رياض

ثم بالنسبة للقرضاوي

وجدت موقعا أهل السنة والسنة منه براء وهو للأشاعرة يوجد فيه كتاب إسمه القرضاوي في العراء
لم أفهم ممكن توضيح مارأيكم في القرضاوي


المواضيع في كل مكان

و هناك موضوع جديد منقول عن المدخلي الذي يسترزق بسب العلماء و الطعن فيهم و كانه لم يجد وسيلة اخرى لكسب رزقه

و قد جعل فيه القرضاوي و الغزالي و البوطي و المودودي مبتدعة


اما رايي في القرضاوي فهو راي كل مسلم يملك عقلا

القرضاوي عالم رباني جليل و هو كغيره من العلماء له اخطاء وقع فيها

رياض... 31-10-2008 09:28 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم (المشاركة 313971)
لم ترد على سؤالي أخ رياض

مارأيكم في القرضاوي
فأنتم متناقضون
هناك
موقع الأشاعرة المدعو زورا اهل السنة فيه مقال بعنوان القرضاوي في العراء

لم افهم هنا تدافعون عليه وهناك يرد عليه

لماذا تربط بيني و بين الاشاعرة في كل رد

انا لست اشعريا في العقيدة

و لست مالكيا في الفقه و لا اتبع اي مذهب

هل ارتحت الآن؟

فارس العاصمي 31-10-2008 09:29 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رياض... (المشاركة 313984)
المواضيع في كل مكان

و هناك موضوع جديد منقول عن المدخلي الذي يسترزق بسب العلماء و الطعن فيهم و كانه لم يجد وسيلة اخرى لكسب رزقه

و قد جعل فيه القرضاوي و الغزالي و البوطي و المودودي مبتدعة


اما رايي في القرضاوي فهو راي كل مسلم يملك عقلا

القرضاوي عالم رباني جليل و هو كغيره من العلماء له اخطاء وقع فيها


يعني أن أحد أكبر مواقع الأشاعرة لايملكون عقلا لأنهم يطعنون في القرضاوي
أم انك تقصد شيئا أخر
بارك الله فيك على التوضيح

فارس العاصمي 31-10-2008 09:32 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رياض... (المشاركة 313995)
لماذا تربط بيني و بين الاشاعرة في كل رد

انا لست اشعريا في العقيدة

و لست مالكيا في الفقه و لا اتبع اي مذهب

هل ارتحت الآن؟

تكلم بهدوء أخي رياض ماتتقلقش

كنت أستفسر فقط

لست أشعريا ولا مالكيا ماذا أنت إذن
-------------
عن نفسي انا لست لامالكيا ولاحنبليا وشافعيا ولاحنفيا
أنا على مذهب أهل الحديث
مذهب أهل السنة والجماعة بفهم سلف هذه الامة
أين صح الحديث فذلك مذهبي
أنا أتبع مإتبعه هؤلاء الأعلام الأربعة

رياض... 31-10-2008 09:33 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم (المشاركة 314000)
يعني أن أحد أكبر مواقع الأشاعرة لايملكون عقلا لأنهم يطعنون في القرضاوي
أم انك تقصد شيئا أخر
بارك الله فيك على التوضيح


الا تفهم يا اخي؟

الا تملك عقلا ؟

انا قلت الف مرة اني لست اشعريا

هل هذا واضح؟

فارس العاصمي 31-10-2008 09:36 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رياض... (المشاركة 314015)
الا تفهم يا اخي؟

الا تملك عقلا ؟

انا قلت الف مرة اني لست اشعريا

هل هذا واضح؟


أسف اخي
مع أني لم افهم سبب هذا الرد العنيف
وأنك لو رايت وقت الرد الذي إقتبسته لفهمت
أسف


kamel.80 31-10-2008 09:37 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
أظن الموضوع يحتاج إلى أخينا يوسف او جمال البليدي
للفصل فيه
لأنهم و من يعرفهم و ببساطة يتكلمون بالدليل البين و و القاطع
ولله الحمد

رياض... 31-10-2008 09:43 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم إيمان (المشاركة 313970)
يا أخي تريدني أن لا أخرج من هذا الموضوع

المهم ردّيت على كثيرمن مواضيع يوسف تكلم فيها عن القرضاوي-وفقه الله لكل خير-
و لستُ أتذكر المواضيع

و لتعلم سيّدي أنني لا أميل إلى أي"طائفة"

و لست هنا لأدعيكم لاتباع الشيوخ الذين أتبعهم لكن دخلتُ فقط لما رأيتُ التطاول على الشيخ محمد.


ما بك يا اختي؟

تردين على الناس و حين يردون عليك

تقولين انهم لا يريدون الخروج من الموضوع

و احيانا تضعين مواضيعا و تقولين انها ليست للنقاش

بينما انت تردين على الناس في كل مكان

انا ارى انه من حق كل شخص ان يرد في اي موضوع شاء

و ان يعقب على من شاء

نحن في منتدى و كل من يرفض النقاش عليه ان لا يضع موضوعا و لايرد على اي موضوع

اما بالنسبة لي

فانا ارد في اي مكان اريد

و من حق كل شخص ان يعترض علي و يناقشني

رياض... 31-10-2008 09:49 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم (المشاركة 314011)
تكلم بهدوء أخي رياض ماتتقلقش


كنت أستفسر فقط

لست أشعريا ولا مالكيا ماذا أنت إذن
-------------
عن نفسي انا لست لامالكيا ولاحنبليا وشافعيا ولاحنفيا
أنا على مذهب أهل الحديث
مذهب أهل السنة والجماعة بفهم سلف هذه الامة
أين صح الحديث فذلك مذهبي

أنا أتبع مإتبعه هؤلاء الأعلام الأربعة

أنا آسف جدا اخي المسلم

فنحن كنا نكتب الردود في نفس الوقت

و قد تقاطعنا في اربعة ردود

و لم اقرا ردك حتى نزل ردي و انت حدث لك نفس الشيء

انا آسف جدا

و لست اول من يقول انا اشعري و رغم اني رددت عليهم الا انهم مازالوا يصرون في كل مرة

لهذا غضبت

اكرر اعتذاري

فارس العاصمي 31-10-2008 10:00 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رياض... (المشاركة 314067)
أنا آسف جدا اخي المسلم

فنحن كنا نكتب الردود في نفس الوقت

و قد تقاطعنا في اربعة ردود

و لم اقرا ردك حتى نزل ردي و انت حدث لك نفس الشيء

انا آسف جدا

و لست اول من يقول انا اشعري و رغم اني رددت عليهم الا انهم مازالوا يصرون في كل مرة

لهذا غضبت

اكرر اعتذاري

لاعليك اخي رياض

بارك الله فيك

farid amine 31-10-2008 10:14 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
كارثة ما يقع معكم يا إخوة...
أتقع كل هذه المهزلة بسبب أن عضوا في المنتدى، مدح شخصا يراه هو مصلحا ؟؟
فليره هو مصلحا...و ما شأنك أنت ؟؟ أكثرتم الفلسفة و التهريج بلا طائل...وطبعا تسمّون هذا الأمر مناقشة !!!
إلى كل من يدافع عن العلماء...لا تحسب نفسك حام للدين، فهم مأجورون إن أصابوا و مأجورون حتى و إن أخطئوا...وأنت ماذا فعلت ؟؟ ...
لكم مني نصيحة لوجه الله، ابتعدوا عن هكذا جدال...فلن يأتي بنتيجة و إن تناقشتم عشرات السنين...
وفقنا الله جميعا لما يحبه و يرضاه.

رياض... 31-10-2008 10:17 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
انا منذ دخولي الى هذا المنتدى لم اتحدث في عقيدة من يتسمون زورا بالسلفيين و السلف منهم بريء

و كل خلافاتي معهم كانت في امور فقهية بحتة

لاني اعتقد اننا جميعا من اهل السنة و الجماعة:
الوهابيون و الاشاعرة و الماتريديون و غيرهم ممن لم يخرجوا عن الكتاب و السنة

و لم ار داعيا لخلق مشاكل جديدة

و مادام الاخوة يضللون و يبدعون و يكفرون كما شاؤوا و لا يتركون احدا في حاله

فسنبدا بفضح عقيدة الوهابيين الحشويين المشبهين المجسمين المرجئة

و سنثبت كل هذا مع الوقت بإذن الله

و السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

فارس العاصمي 31-10-2008 10:20 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رياض... (المشاركة 314128)
انا منذ دخولي الى هذا المنتدى لم اتحدث في عقيدة من يتسمون زورا بالسلفيين و السلف منهم بريء

و كل خلافاتي معهم كانت في امور فقهية بحتة

لاني اعتقد اننا جميعا من اهل السنة و الجماعة:
الوهابيون و الاشاعرة و الماتريديون و غيرهم ممن لم يخرجوا عن الكتاب و السنة

و لم ار داعيا لخلق مشاكل جديدة

و مادام الاخوة يضللون و يبدعون و يكفرون كما شاؤوا و لا يتركون احدا في حاله

فسنبدا بفضح عقيدة الوهابيين الحشويين المشبهين المجسمين المرجئة

و سنثبت كل هذا مع الوقت بإذن الله

و السلام عليكم و رحمة الله وبركاته


الله يهديك أخ رياض ماذا جرى لك وماهذه الالفاظ والألقاب

نسأل الله أن لايجعل مصيبتنا في ديننا وأن يرينا الحق حقا ويرزقنا إتباعه والباطل باطلا ويرزقنا إجتنابه




فارس العاصمي 31-10-2008 10:23 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
قال الإمام أبو حاتم الرازي رحمه الله ( عقيدة السلف للصابوني ص 93 ):
( علامة أهل البدع: الوقيعة في أهل الأثر ،وعلامة الزنادقة : تسمية أهل الأثر حشوية، يريدون بذلك ابطال الأثر، وعلامة القدرية : تسميتهم أهل السنة مجبرة، وعلامة الجهمية تسميتهم أهل السنة مشبهة ، وعلامة الرافضة : تسميتهم أهل الأثر نابتة و ناصبة . )

فارس العاصمي 31-10-2008 10:25 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 

1- تصريح الشيخ ابن باديس انه على عقيدة الامام المجدد يقول رحمه الله 9 – ونشر في مجلته " الشهاب " ( ج 6 ، م 5 ، صفر 1348 هـ / يوليو 1929 م ، ص 40 - 42 ) - نقلا عن جريدة " أم القرى " - خطبة للملك عبد العزيز آل سعود ، مما جاء فيها قوله - رحمه الله - : ( يسموننا بالوهابيين ، ويسمون مذهبنا بالوهابي باعتبار أنه مذهب خاص ، وهذا خطأ فاحش نشأ عن الدعايات الكاذبة التي يبثها أهل الأغراض .
نحن لسنا أصحاب مذهب جديد وعقيدة جديدة ، ولم يأت محمد بن عبد الوهاب بالجديد ، فعقيدتنا هي عقيدة السلف الصالح ، التي جاءت في كتاب الله وسنة رسوله ، وما كان عليه السلف الصالح . ونحن نحترم الأئمة الأربعة ولا فرق عندنا بين مالك ، والشافعي ، وأحمد ، وأبي حنيفة ، وكلهم محترمون في نظرنا .
هذه هي العقيدة التي قام شيخ الإسلام محمد بن عبد الوهاب يدعو إليها ، وهذه هي عقيدتنا ، وهي مبنية على توحيد الله - عز وجل - خالصة من كل شائبة ، منزهة عن كل بدعة ، فعقيدة التوحيد - هذه - هي التي ندعو إليها ، وهي التي تنجينا مما نحن فيه من إحن وأوصاب ) .


فارس العاصمي 31-10-2008 10:27 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 

4-تصريح الشيخ العلامة الطيب العقبي - رحمه الله -
قال رحمه الله"وإذا كانت الوهابية : هي عبادة الله وحده بما شرعه لعباده ، فإنها هي مذهبنا وديننا وملتنا السمحة التي ندين الله بها وعليها نحي وعليها نموت ونبعث إن شاء الله من الآمنين"كتاب " الطيب العقبي ودوره في الحركة الوطنية الجزائرية " ( ص 89 ) للأستاذ أحمد مريوش

عبد المالك الجز 31-10-2008 10:40 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
بسم الله الرحمن الرحيم وبعد أخي عبد الله ياسين بداية أنا لا أحب طريقة النسخ واللصق ثانيا قلت وأعيد الذي أفتى به الألباني هو مسألة رضاعة الكبير لضرورة ليس الذي تكلمنا عنها أنفا يعني في الشغل والمدرسة والمستشفيات يعني أطلقت هذا على العام وأنت للأسف فهمت أن الشيخ الألباني رحمه الله وافق الدكتور عزة عطية وهذا ما يضحك الناس عنك ولا مجال لأي واحد يطلع على كلام الألباني لكي يعرف المقصود ثم أنك تنكر على الألباني ذلك وأراك في موضع أخر تزكي النووي طيب وهذا رأي النووي كذلك لم علق على كلام القاضي فقال لعلّها حَلَبَته ثم شرِبَه ، دون أن يمسَّ ثديَها ، و لا التَقَت بشرتاهُما إذ لا يجوز رؤية الثدي ، ولا مسه ببعض الأعضاء ، و هذا الذي قاله القاضي حَسَنٌ ، و يُحتَمل أنّه عُفيَ عن مسّه للحاجة ، كما خُصَّ بالرضاعة مع الكِبَر. فهل نقول أن الإمام النووي هنا أباح على الإطلاق، فكلامك إذا كان فيه نقد للشيخ الألباني رحمه الله فأنت هنا تقيم نفس النقد على الإمام النووي رحمه الله لما شرح حديث مسلم.
النقطة الثانية أخي ذكرت أن إبن حجر على مذهب الأشاعرة هل هذه حيلة منك لتوهم الناس أن إبن حجر كان على مذهب الأشاعرة أما هو كلام سمعته وتنقله فقط ، علينا أن نفرق بين رؤوس المذهب مثل فخر الرازي والآمدي وسراج الدين الأرموي وغيرهم ومن ربما تأثر بمذهبهم عن حسن نية وإجتهاد وببعض أقولهم وظن أنه لا تعارض بما أخد منهم وما جاء في نصوص الكتاب، وإلا ما تفسيرك أخي أن الإمام إبن حجر قد نقد الأشاعرة بإسمهم في كتاب فتح الباري وخالفهم في خصائص المذهب مثل مسألة الإيمان ومسألة أول واجب على المكلف ونقد شيخهم ابن فورك الأصبهاني، فالإنسان العادل هنا يقول أنه وافق مذهب الأشاعرة في بعض ما يقولونه عن إجتهاد، لا كما توهم به الناس أخي الكريم
في الأخير أخي لما تتكلم عن مسألة أبسطها للناس ثم وضح رأي أهل العلم فيها

عبد المالك الجز 31-10-2008 10:41 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
أحسن الله إليك أخي مسلم

عبد المالك الجز 31-10-2008 10:43 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
الأخر رياض مسكين أخ مسلم أتركه يتكلم لا لوم عليه

عبد المالك الجز 31-10-2008 10:54 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sada-aljro0o07 (المشاركة 313924)
العقيدة ُ واحدة ُ ُ ...منذ أن خلقَ الله آدم عليه السلامـ إلى اليوم ...والشرائع مختلفة ...ثم ما دخل الصوفية في كلامنـــــــا ...أختي إيمان ...؟؟؟؟؟؟؟؟

وليس كل الشيوخ أخذو العقيدة على الشيخ محمد عبد الوهاب ...وأتحداكـ، ِ في هذا ..
وسأقول لكـ، قولا ً ...إن عقيدة جدة أبي رحمها الله أحسن من عقيدتي وعقيدتكــ وعقيدة محمد عبد الوهاب نفسه .....

ولذالك كان عليك تبيين قولكـ، ..فمابيني وبينك إلا هاته الكلمات ...فأرجوا ان تكون واضحة كي لا نفهم بعضنا بالخطــــــــــأ
بارك الله فيك

من قال لك أخي أن العقيدة واحدة منذ خلق الله أدم إلى يومنا هذا وإلا لماذا يخبرنا النبي صلى الله عليه وسلم عن إفتراق الأمة إلى ثلاثة وسبعين فرقة، وهل قولك أخي أن عقيدة النصيرية والإسحاقية والإمامية الإثنى عشرية وعقيدة الخوارج وعقيدة الجهمية مثلها مثل عقيدة أهل السنة ؟ الجواب لك .
أما عن جدتك فنحن لا نعرفها ربما تكون كما قلت وربما تكون ممن كان يذبح للأولياء وجدتي معها أخي الكريم لكي لا تقل لي أنك تشتم الذي أريد أن أقصده فقط لا تجزم في كلامك لأنك لم ترى جدة أبيك ولم تعرفها على الأرجح فكيف تجزم إلا إذا كان لها من المؤلفات التي قد نستفيد منها

عبد الله ياسين 31-10-2008 11:14 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
المدعوا "المسلم" سنمشي معكَ في فهمك ؛ قُلت :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم (المشاركة 314212)
وأسمع لكلام الشيخ حماني رحمه الله الذي في كلامه لم أجد قولا لامن قريب ولابعيد على أن الشيخ إبن باديس أشعري
بل قال
و قد قبل أسلافنا تأويل الأشاعرة كما قبلوا تفويض السلف.اهـــ
وقال
أهل السنة و الجماعة ، الذين منهم الأشاعرة.اهــ
...

جيّد !

ماذا يقصد الشيخ حمّاني بقوله : { قَبِلَ
أسلافنا تأويل الأشاعرة } ؛ يعني من هم سَلفُ الشيخ حمّاني في ما ذهب إليه يا تُرى ؟!





جمال البليدي 31-10-2008 11:26 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين (المشاركة 314231)
المدعوا "المسلم" سنمشي معكَ في فهمك ؛ قُلت :



جيّد !

ماذا يقصد الشيخ حمّاني بقوله : { قَبِلَ أسلافنا تأويل الأشاعرة } ؛ يعني من هم سَلفُ الشيخ حمّاني في ما ذهب إليه يا تُرى ؟!



نعم هذا صحيح أسلافنا المتقدمين,ولا يقصد هنا السلف بدليل أنه قال فيما بعد(كما قبلوا تفيض السلف) فالأسلاف غير السلف والذين قبلوا تأويل الأشاعرة المبتدع هم الأسلاف أي المتقدمين وقبلوا تفويض السلف(تفويض الكيفية) ولكن نقل الشيخ حماني لهذا القبول لا يعني أنه يوافقهم في قبولهم ذاك ولا يعني أنه أشعري كما توهمت
وكلام الشيخ الحماني يتطابق مع كلام العلامة البشير الإبراهيمي حين قال(أما المذاهب الكلامية، فلم يكن أثرها بالقليل في تفرق المسلمين و تمزق شملهم. و لكنها لما كان موضوعها البحث في وجود الله و إثبات صفاته، و ما يجب له من كمال) آثار البشر الإبراهيمي (1/ 97، 99).
وعليك أن تجمع بين كلام الشيخ الحماني حتى تعرف معتقده
قال الشيخ أحمد حماني رحمه الله :« الشيخ أبو يعلى الزواوي إمام مسجد سيدي رمضان بالقصبة من عاصمة الجزائر علامة من كبار العلماء الأحرار، محقق، شجاع ، سلفي العقيدة ، طيب السريرة حميد السيرة ، بليغ القلم سليم النية ، غر كريم »

ومعلوم أن الشيخ الزواوي ينكر الأشعرية

عبد الله ياسين 31-10-2008 11:26 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
الأخ "عبد المالك الجزائري" نوّر الله بصيرتك ؛ اعذرني فلستُ ممّن يُحبّون تكرار الكلام من غير حاجة ؛ باختصار :

قلتم : { وأتحدى أي واحد أن يأتي بسلفي واحد بل ماحد من الجزائريين أخد بهذه الفتوى أن يأتي به، لا لشيئ إلا لأنه كذب وبهتان على أهل الإسلام
}

والآن :

هل حضرتك
أنكرتَ أن يأخذ أحد الوهابية السلفية بفتوى رضاع الكبار أم لا ؟!

فإذا تحرّرت هذه النّقطة ؛ مررنا لما بعدها


رياض... 31-10-2008 11:44 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
قبل كل شيء

اريد ان اعتذر للاخوة الذين اخطات في حقهم بكلام قاس

و اخص بالذكر الاخ المسلم و الاخت مريم ايمان

لاني كنت في حالة غضب شديد و كنت اطالع ثلاثة مواضيع

الاول هو موضوعنا و سوء الفهم الذي وقع بيني و بين الاخ المسلم كما رايتم

و الثاني موضوع لا موضوع له الا السب و الشتم و قد تفوه صاحبه بكلام بذيء لم اظن ان احد يقوله

و لا ارى ان تلك الصفات تصلح الا في وصف ابليس اللعين فكيف توجه لرجل مسلم و قد حذفه المشرفون

و الثالث موضوع طعن و سب صاحبه القرضاوي و الغزالي و البوطي و البنا و سيد قطب و الكوثري و المودودي و غيرهم كثير و بلغت به الجراة ان لعن اصحاب تيار الجزارة . فكيف سب صاحبنا كل هؤلاء في موضوع واحد

مع كل هذا الكم الهائل من السب خرجت عن طوري فقلت ما قلت

فاكرر اعتذاري

و ثانيا

حول موضوع العقيدة

كنت ارى اننا كلنا من اهل السنة و الجماعة

و لم اتطرق لموضوع العقيدة من قبل حتى نحافظ على الشمل

و مادام الاخوة لايكفون عن تفسيقنا و تبديعنا و تضليلنا و تكفيرنا و قد وصل الحد باحدهم ان قال لي "لعنة الله عليك يا عدو الله"

لكل هذا سنتطرق لموضوع العقيدة بالتفصيل الممل و ذلك في مجموعة مواضيع سنفتتحها في الايام المقبلة بحول الله

عبد الله ياسين 01-11-2008 12:35 AM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 314251)
نعم هذا صحيح أسلافنا المتقدمين,ولا يقصد هنا السلف بدليل أنه قال فيما بعد(كما قبلوا تفيض السلف) فالأسلاف غير السلف والذين قبلوا تأويل الأشاعرة المبتدع هم الأسلاف أي المتقدمين وقبلوا تفويض السلف(تفويض الكيفية) ولكن نقل الشيخ حماني لهذا القبول لا يعني أنه يوافقهم في قبولهم ذاك ولا يعني أنه أشعري كما توهمت
وكلام الشيخ الحماني يتطابق مع كلام العلامة البشير الإبراهيمي حين قال(أما المذاهب الكلامية، فلم يكن أثرها بالقليل في تفرق المسلمين و تمزق شملهم. و لكنها لما كان موضوعها البحث في وجود الله و إثبات صفاته، و ما يجب له من كمال) آثار البشر الإبراهيمي (1/ 97، 99).
وعليك أن تجمع بين كلام الشيخ الحماني حتى تعرف معتقده
قال الشيخ أحمد حماني رحمه الله :« الشيخ أبو يعلى الزواوي إمام مسجد سيدي رمضان بالقصبة من عاصمة الجزائر علامة من كبار العلماء الأحرار، محقق، شجاع ، سلفي العقيدة ، طيب السريرة حميد السيرة ، بليغ القلم سليم النية ، غر كريم »

ومعلوم أن الشيخ الزواوي ينكر الأشعرية

المدعوا "البليدي جمال" السؤال كما هو واضح موجّه للمدعوا "المسلم" و ليس لك ؛ و ((( ما شاء الله عليك !!!))) فهمك للسان العرب يُشبه الى حدٍّ كبير فهم الأعاجم لفصاحة اللّغة العربية ! ؛ و لتعذرني فلا حيلة لنا مع المُفترين الذين يستحلّون الكذب لنصرة شذوذاتهم.

سَلاَمٌ عَلَيكُم لاَ نَبْتَغِي الجَاهِلِينَ

أختُ عبد الرحمان 01-11-2008 10:56 AM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رياض... (المشاركة 314269)
قبل كل شيء


اريد ان اعتذر للاخوة الذين اخطات في حقهم بكلام قاس

و اخص بالذكر الاخ المسلم و الاخت مريم ايمان

لاني كنت في حالة غضب شديد و كنت اطالع ثلاثة مواضيع

و أنا بدوري أعتذر إن كنت قاسية أخي الكريم

لكن فعلاً أدهشني هجومكم عليّ..!

لا أحبُّ الدخول في مِثل هاته النقاشات،
في الأول اكتفيتُ بالقراءة فقط
و لكن قلبي لم يسمح لي أن أرى تطاول البعض على الشيوخ ...هداهم الله

و للأسفِ ،، يبدو أن خُطة الأخ عماد لم تنجح..!

متى سننظُر إلى عُيوبنا و نترك عيوب الآخرين؟؟
خاصّةً عيوب العلماء !

و أقول للذي لازال ينوي وضع مواضيع يسميها "فضح الشيوخ"

اتَّقي الله..!

أسأل الله أن يجعلنا و إيّاكم من الطائفة الناجية ...و أن يغفر لنا و أن يجعنا من أهل الجنّة لا من أهل النار.

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

مروان. 01-11-2008 11:32 AM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
السلام عليكم
قرأت الموضوع والردود ولم أفهم شيئ؟
تخلطت عليا...
ولكن أسأل هل المناظرة بدون بينة مناظرة؟

عبد المالك الجز 01-11-2008 01:22 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
بسم الله الرحمن الرحيم أما بعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد أخي عبد الله ياسين في أخر كلامي معك أقول لك يوم تفهم ماذا كان يقصد شمس الدين يوم تكلم عن فتوة الرضاعة تعال لتناقش، الظاهر أنك لم تطلع أصلا على ما قاله ووقت الكلام الذي تكلم فيه شمس الدين فنصيحة لك أولا إذهب إقرأ ماذا تكلم ثم حاول أن تجمع الأفكار في رأسك وتفرق بين كلام العلماء في هذه المسألة وكلام شمس الدين .
ثم لنفرض جدلا أن شمس الدين أنكر على السلفي الذي أتى برجل أجنبي إلى زوجته لترضعه وأنت تقول هذه فتوة الألباني ومن قبله إما أن تبرهن لنا أن فتوة الألباني نفسها نفس فتوة عزة عطية وهذا ما لا تستطيع أن تثبته للأسف، والأشرطة موجودة لو أحببت أن أسمعك إلى كلام الشيخ الألباني لا بأس إن شاء الله . وإما أنك تقصد أن فتوة عزة عطية مثلها مثل فتوة أهل العلم في هذه المسألة الرضاعة ،وهنا أنت تقع في خطأ جسيم لأن أهل العلم تقبلوا هذا الحديث قبولا من ناحية الرواية والدراية، فسمحلي أن أقول أنه في حلقك عظم ما تستطيع أن تخرجه وتخاف أن تبلعه، فختر إما أن تأخد بقول الروافض والنصارى وترد الحديث الصحيحة و تتهم أهل السنة، وإلا تثبت لنا أنّ الشيخ الألباني أفتى كما أفتى عزة عطية بجواز رضاعة الكبير على الإطلاق، ودعنا من التفصيل هل تسقي حليبها في إناء ويشرب منه أو يشرب مباشرة لأن هذا ليس موضع النزاع والخلاف وقد ذكرت أنه ممن قال أنه ربما قد عفي له مس العورة مثل ما عفي له شرب الحليب الإمام النووي رحمه الله ننتظر الجواب ولا تخرج عن الموضوع بارك الله فيك
أقول وأجدد أثبت لنا أن الشيخ الألباني أفتى بها مثل ما افتى بها عزة عطية .
أخوكم في الله عبد المالك الجزائري

عبد الله ياسين 01-11-2008 02:54 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
الأخ الكريم "عبد المالك الجزائري" يبدوا أنّك تحبّذ انتهاج سياسة الهروب الى الأمام ؛ سؤالي لحضرتك كان و لا يزال واضحًا و أنت تهرّبت من الإجابة كما هو واضح لكلّ ذي عينين.

أخي الكريم ؛ إذا أردت أن نتناقش وفقَ منهجية متينة نصل من خلالها الى نتيجة مُحترمة ؛ فلا بدّ أن نحرّر كلّ اشكال على حدا ؛ و لا اخالك تُخالفُ في هذا.

فإذا تبيّن هذا ؛ فاعلم أخي الكريم أنّك طرحت في مُداخلتك الأولى عدّة اشكالات كان أوّلها ما يلي : { و أنا أقسم بالله ولست حانثا في قسمي أن هذه كذبة من شمس الدين إختلاقها للتقرب من عامة الناس وأصحاب الحكم وما يفعلها واحد في الجزائر وكلامه ليس ببعيد عنا وأنا أتحداه وأتحدى أي واحد أن يأتي بسلفي واحد بل ماحد من الجزائريين أخد بهذه الفتوى أن يأتي به، لا لشيئ إلا لأنه كذب وبهتان على أهل الإسلام }

صحّ أم لا ؟!

يا أخي الكريم سؤالي لك كان بسيطًا : هل حضرتك أنكرتَ أن يأخذ أحد الوهابية السلفية بفتوى رضاع الكبار أم لا ؟!

فإذا تخلّصنا من تحرير هذا الموطن من النّزاع ؛ مررنا الى ما بعده.

أوليست هذه هي الطريقة المُثلى للحوار الهادف ؟!




عبد الله ياسين 01-11-2008 04:19 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
الأخ "azizou_dey" ؛ ذكّرتني بالمثل الشعبي : "أوّل ما شطَح نَطَح !"

هداك الله و إيّانا الى الطيّب من القول

أبو عبد الرحمن يوسف 01-11-2008 04:39 PM

رد: كلمة حق في شمس الدين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azizou_dey (المشاركة 315061)
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته و بعد فقد يتعجّب القارىء لبعض الردود من عقيدة أهل الردود...،يقول القائل "إن كنت لا تعلم فتلك مصيبة و إن كنت تعلم فالمصيبة أعظم" ووالله ماهي بالهيّنة هذه المصيبة ...مصيبة من يقدح في الأئمة و الصالحين من ساروا على نهج المصطفى صلى الله عليه و سلّم و أصحابه الغرّ الميامين و تابعيهم بإحسان إلى يوم الدّين و قد قال أحد الأئمّة الربّانيين في ذكر الردّ على بعض أقوال المجتهدين:"إنّ كان القول من الرسول صلّى الله عليه وسلّم فعلى العين و الرأس و إن كان من الصحابة فعلى العين و الرأس و إن كان من التابعين فعلى العين و الرأس،و إن كان من غيرهم فهم رجال و نحن رجال"،فالكلّ يؤخذ منه و يردّ إلاّ النبيّ صلى الله عليه و سلم،و اعلموا علم اليقين أنّ لحوم العلماء مسمومة فدعكم منها فدون الشهد إبر النحل و اعلم يا شمس الدّين - و الذي حتّى إسمك منهي التسمّي به- أنّ من تقدح فيه هو شيخ الإسلام بأتمّ معنى الكلمة و هذا ليس قولي فأنا من العوام و ليس بقولك فأنت نكرة حتّى في الجزائر لولا الجريدة التي منحتك منبر الباطل و الطغيان،بل قول جمهور العلماء من أهل السنّة و الجماعة و ليس أهل البدع و الضلال و عبّاد القبور و دعاة الموتى من الصوفية الذين تنتسب إليهم،فأنتم الرويبضة السفهاء الذين لا وازع لهم و لا عقيدة فقولوا لي بربّكم أوندعوا من دون الله من لا يستجيب الدعاء؟أو نحيي الزردات و الحضرات الشركية؟أو نذبح لغير الله من الأولياء الصالحين من عبدوا و دعووا من دون الله و هم برآء ممن يدعونهم؟هذه هي عقيدة شيخكم الموقّّر شمس الدّين فلا تأخذكم حميّة الجاهلية وعوا ما و من أنتم بصدد الدفاع عنه ،فهم أهل الضلال يحلّون ما حرّم الله و يقدحون في من؟سبحان الله...شيخ الإسلام إبن تيمية رحمة الله عليه و الذي خدم هذا الدّين الحنيف و دخل السجن من أجل إعلاء كلمة الله و اعلموا أنّه عبر التاريخ الإسلامي أنّ جميع المشايخ الذين أخلصوا النيّة لله عزّ و جلّ دخلوا السجن لا لشيء إلاّ لاتّهامهم بالباطل و كذا الحسد الذي يكنّه لهم الكثير حتّى بعض العلماء في وقتهم لولا توبتهم و رجوعهم إلى الله.إخوتي إعلموا أيضا أنّ محمّدا بن عبد الوهاب هو محيي العقيدة الحقّ فبعد أن زاغ النّاس عن الطريق المستقيم بعث الله الشيخ فالّف بحمد الله و منّته عليه كتبا و رسائل من أشهرها "الأصول الثلاثة" و التي ذكر فيها عقيدة المسلم و ذكر فيها الشركيات و ما كان واقعا في زمانه ثمّ ألّف"كشف الشبهات في كتاب التوحيد"و .......و كتبه عديدة و لمن أراد البحث فليبحث...و لا يكن إمّعة يأخذ أقواله من مصادر أقل ما نقول عنها أنّها تافهة،و ابحثوا عن سيرة و ترجمة الشيخ إبن تيمية و ابحثوا عن حقيقة الصوفية و حقيقة شمس الدّين و أتباعه ثمّ احكموا بما تشاؤون فالحمد لله لنا عقل،عقل راشد واعي لا عقل الصوفية و لا الشيعة الذين رمووا أهل السنّة و الجماعة،المسلمون السلفيون بأسماء لا تدلّ إلاّ على البغض و كأنّ الملتحين المقتدين بالرسول صلى الله عليه و سلّم اقترفوا جريمة لالتحائهم... اولم تسمعوا قوله صلى الله عليه و سلّم:"قصّووا الشوارب و اعفووا عن اللحى" و قول عائشة رضي الله عنها:" و الذي زيّن وجوه الرجال بالحى"...ثمّ لتعلموا أيضا أنّ الوهابية ما هي إلاّ تسمية رمى بها الأنذال أهل السنّة و الجماعة وأرادوا أن يجهلوهم من الفرق كالصوفية و المعتزلة و الأشاعرة و الشيعة.....و لكن هيهات فالأصل لا يجزّء و السنّة هي الأصل و هو نهج مشايخنا منذ القديم و من قدح فيهم كقدح ضلال الدّين في شيخ الإسلام بن تيمة فإنّما يقدح في الشيخ الشافعي و أحمد بن حنبل و الإمام مالك بن أنس و أبي حنيفة النعمان و بن القيّم الجوزية و أحمد بن حجر و غيرهم فهم أهل السنّة ونحن بلد الجزائر نهجو نهجهم فيا أولي الألباب أفيقوا فالحقّ ظاهر بيّن ألا تعقلون.
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بارك الله فيك
اللهم ارحم كاتب هذه الكلمات


الساعة الآن 03:48 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى