منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=48124)

جماعي ميلود 24-11-2008 05:29 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة
 
انك تعطيه حجما ومكانة لايستحقها عندما تقول -وليامر الوهابية -فلا علاقة له بالمجدد بنعبد الوهاب لامن قريب ولا من بعيد ومن القاب هدا العجوز
خائن الحرمين
عبد كونداليزا
راقص بوش
وعلى كل حال ما يقع الان في غزة يبين ان معضم حكام العرب ينطبق عليهم قول الشاعر
ليس فيهم من فتى مطيع
فلعنة الله على الجميع
تحياتي للشرفاء

algeroi 24-11-2008 05:31 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريحانة السلام (المشاركة 357583)
اخي تصرفات ال سعود لاتعبر الا عن نفسهم

ولاتنسب لمذهب معين
لن نستطيع ان ننفي حقيقة وجود اخرين على مذهب غير مذهبنا ولا جعلهم يغيرو تفكيرهم
لكن من الاحسن ان نبحث عن نقاط مشتركة بيننا

ولانحقق هدف اعدائنا وهو تشتيتنا والتفرج على نقاشاتنا العقيمة

يا ريحانة الاسلام .. لا يجب ان نفسر اي نقاش على انه تشتيت وتمزيق اذ الساحة الفكرية تعج بالمذاهب والافكار المهم ان نلتزم جميعا
بآداب الجدل واصول الحوار

والعلاج الحقيقي لا يكون الا بالمصارحة والانتقاد المتبادل اما السكوت عن الخطا ومجاملة المخطئ على حساب الحق فهي (سياسة) وليست (دين)
وافضل النجاح في دلالة شخص واحد على الحق وانا له ناصح وهو لي مبغض خير من ان اقنع الف شخص بالانتخاب على حزبي وانا لهم غاش وهم لي محبون

يقول العلامةابن القيم في أعلام الموقعين 3/220 :
فصل: ولابد من أمرين
((أحدهما أعظم من الآخر ، وهو النصيحة لله ، ولرسوله ، وكتابه ، ودينه ، وتنزيهه عن الأقوال الباطلة المناقضة لما بعث الله به رسوله من الهدى ، والبينات التي هي خلاف الحكمة والمصلحة والرحمة والعدل وبيان نفيها عن الدين وإخراجها منه وإن أدخلها فيه من أدخلها بنوع تأويل ،
والثاني معرفة فضل أئمة الإسلام ومقاديرهم وحقوقهم ومراتبهم وأن فضلهم وعلمهم ونصحهم لله ورسوله لا يوجب قبول كل ما قالوه ، وما وقع في فتاويهم من المسائل التي خفي عليهم فيها ما جاء به الرسول ، فقالوا بمبلغ علمهم والحق في خلافها لا يوجب اطراح أقوالهم جملة ، وتنقصهم والوقيعة فيهم فهذان طرفان جائران عن القصد ، وقصد السبيل بينهما فلا نؤثم ، ولا نعصم ، ـ إلى أن قال ـ ولا منافاة بين هذين الأمرين لمن شرح الله صدره للإسلام ، وإنما يتنافيان عند أحد رجلين جاهل بمقدار الأئمة ، وفضلهم ، أو جاهل بحقيقة الشريعة التي بعث الله بها رسوله ، ومن له علم بالشرع ، والواقع يعلم قطعا أن الرجل الجليل الذي له في الإسلام قدم صالح ، وآثار حسنة ، وهو من الإسلام ، وأهله بمكان ، قد تكون منه الهفوة ، والزلة هو فيها معذور ، بل ومأجور لاجتهاده فلا يجوز أن يتبع فيها ، ولا يجوز أن تهدر مكانته ، وإمامته ومنزلته من قلوب المسلمين
)) .. انتهى

بويدي 24-11-2008 05:31 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة diego (المشاركة 357606)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني هاقد عادت الحرب حول ال سعود لتشتعل مرة اخرب بعد انوضعت اوزارها لا ادري لماذا كل هذا الاهتمام بال سعود و سياستهم ونحن عندنا من المشاكل ما يشيب راس ال سعود كلهم رغم ان هذا الشيب لن يضهر الي العامة فالحكام العرب بما فيهم ال سعود و حسني وزين العابدين لا تشيب شعورهم لا ادري لماذا اضن lorieal فعل فعلته مع شعر الحكام العرب و كان الشيب محرم

وعليك السلام ...
أخي دييقو لسنا في حرب أبدا .... بل نحن في حوار راقي وهادىء ...
اسأل جمال وألجروا ....
نحن نتبادل آراء وأفكار ... وليس تعصبا ولا تشنجا ...
تحية.

اسد الليل 24-11-2008 05:32 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة العربيد
 
اسال سؤال بري

لماذا هذا الموضوع بالذات في وقت الحج والحجيج متجهين الى البقع المقدسة ؟!!!!!

أبو عبد الرحمن2 24-11-2008 05:33 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة العربيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بويدي (المشاركة 357507)
ومرة أخرى .... أنت تبرهن أنك لا تعرف أصول النقاش والمراوغة دليل على فساد المعتقد والنية ...
أنت استنكرت هذه الصورة واعتبرتها مما ينشر في الأنترنت وطلبت بتقوى الله ورحت تسوق الآيات عن الذين يفترون الكذب ....
إذا كنت من المتشجعين لمحاروتي بشجاعة .... وأرجو أن تنزع عنك غمامة الغباء الذي يرى الصورة أمامة ويتجاهل ... وهذا مصيره أنه سوف يتحول إلى مسخرة ومضحكة لأنه يكذب شيئا ثابتا أمامه ليس دفاعا عن الحق ولكن مع الأسف للهوى وشهوات النفس ...
ومن هنا أنا أتحداك وفي هذا المنتدى مثلما أتحدى الكثير ولا يجيبونني مع الأسف ...
هل تنكر أن هذه الصورة هي صورة الملك عبد الله مع الرئيس بوش ... وهم يحتسون العصير .... ربما خمرا

وأما محاولة البعض إدخال قضية طاعة السلطان في الموضوع فأظنها بمرتبة ذر الرماد في الأعين فقط لا غير ...
فأنا يا أخي أحب المدرسة السلفية وأعرف أن الأخ أبا حمزة يفرق بين آل سعود والسلفية والحمد لله كل جماعة لها ما لها وعليها ما عليها ...
ثم السلفية ليست معصومة وأهلها لم يدعوا يوما العصمة ...

ومع ذلك أتحداك وأعرف أنك لن تستطيع إجابتي بصراحة واضحة عن مدلول الصورة ....
أنتظر ردك ..
تحية.

هذه ليس مراوغة ولقد قلت لك البينة على من الدعى
أنت واجب عليك أن تتحفنا بمصدر الصورة ولا اظنك فاعل
اما أنا غير مقتنع بهاوما يدريك أنه خمر؟ البينة والدليل بانه خمر لا مجرد اللون خاصة الصورة التي من وراءها العلم الامريكي واضحة أنها مفبركة لكن للاسف يوجد من يصدقها
أما طاعة السلطان هذا لم ياتي به ال سعود أو حكام العصر كما يزعم البعض
أما قولك السلفية غير معصومة فلقد جانبت الصواب اخي واعلم أن السلفية منهج نبينا عليه الصلاة وأزكى التسليم فهي الحق وما دونها باطل

بويدي 24-11-2008 05:34 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 357617)
انك تعطيه حجما ومكانة لايستحقها عندما تقول -وليامر الوهابية -فلا علاقة له بالمجدد بنعبد الوهاب لامن قريب ولا من بعيد ومن القاب هدا العجوز
خائن الحرمين
عبد كونداليزا
راقص بوش
وعلى كل حال ما يقع الان في غزة يبين ان معضم حكام العرب ينطبق عليهم قول الشاعر
ليس فيهم من فتى مطيع
فلعنة الله على الجميع
تحياتي للشرفاء

حبيبنا جماعي ...تحية.
لقد قرأت كتاب لا علاقة له بالسياسات ولا بالمغالطات وهو كتاب صيانة الإنسان عن وسوسة الشيخ دحلان ... للشيخ السهسواني الهندي رحمه الله يفند فيها كل الأكاذيب التي أشيعت ضد محمد بن عبد الوهاب ...
والله لو كان عايش اليوم ... لما سكت لحظة عما يفعل بالمسلمين ولما سكت عن آل سعود الراضين عن أسيادهم ...
ولا حول ولا قوة إلا بالله.
تحية.

diego 24-11-2008 05:35 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بويدي (المشاركة 357624)
وعليك السلام ...
أخي دييقو لسنا في حرب أبدا .... بل نحن في حوار راقي وهادىء ...
اسأل جمال وألجروا ....
نحن نتبادل آراء وأفكار ... وليس تعصبا ولا تشنجا ...
تحية.

بارك الله فيك اخ بويدي و اتمني ان يستمر الحوار الراقي كماتقول و لا ينحرف الي التعصب فقد مللنا من الحروب حول نفس الموضوع منذ عدة اشهر تحياتي

بويدي 24-11-2008 05:42 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة العربيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الرحمن2 (المشاركة 357632)
هذه ليس مراوغة ولقد قلت لك البينة على من الدعى
أنت واجب عليك أن تتحفنا بمصدر الصورة ولا اظنك فاعل
اما أنا غير مقتنع بهاوما يدريك أنه خمر؟ البينة والدليل بانه خمر لا مجرد اللون خاصة الصورة التي من وراءها العلم الامريكي واضحة أنها مفبركة لكن للاسف يوجد من يصدقها
أما طاعة السلطان هذا لم ياتي به ال سعود أو حكام العصر كما يزعم البعض
أما قولك السلفية غير معصومة فلقد جانبت الصواب اخي واعلم أن السلفية منهج نبينا عليه الصلاة وأزكى التسليم فهي الحق وما دونها باطل

إذا كان البينة على المدعي وأأيدك في ذلك ... فلا داعي للاستنكار فإنه لا يفيد ...
وما يدريك أنها حقيقية ....
وما يدريك أنها خيالية ....
وما يدريك أنها حقيقية .. والخمر يبده
وما يدريك أنها حقيقية ... وعصير غير الخمرة يبده
وهل وجود العلم الأمريكي من الخلف دليل على الفبركة ؟؟؟؟ no no
أثبت مدعاك.
أما كونها خمر أو لا ..هذا ما طلبته من الأخ أبا حمزة أن يثبته.
أتفق معك في أن الطاعة مسألة فقهية كبيرة جدا عليّ ... فأنا لا أفقهها
ثم العصمة في الإسلام فقط ... وليس في السلفية ..
إن الدين عند الله الإسلام وليس السلفية.
تحية.

أبو عبد الرحمن2 24-11-2008 05:42 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة diego (المشاركة 357606)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني هاقد عادت الحرب حول ال سعود لتشتعل مرة اخرب بعد انوضعت اوزارها لا ادري لماذا كل هذا الاهتمام بال سعود و سياستهم ونحن عندنا من المشاكل ما يشيب راس ال سعود كلهم رغم ان هذا الشيب لن يضهر الي العامة فالحكام العرب بما فيهم ال سعود و حسني وزين العابدين لا تشيب شعورهم لا ادري لماذا اضن lorieal فعل فعلته مع شعر الحكام العرب و كان الشيب محرم

يأخي لا نلبس على بعضنا البعض الامور والله نحن لا ندافع عن أل سعود أو غيرهم ولكن هؤلاء القوم الذين ربطوا السلفية باال سعود وسوء نيتهم واضحة
وأنظر اخي إلى عنوان الموضوع (الوهابية )
وقصدهم واضح الطعن في علماء السلفية الذين يقولون بوجوب طاعة ولي الامرفي غير معصية الله

بويدي 24-11-2008 05:44 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة diego (المشاركة 357637)
بارك الله فيك اخ بويدي و اتمني ان يستمر الحوار الراقي كماتقول و لا ينحرف الي التعصب فقد مللنا من الحروب حول نفس الموضوع منذ عدة اشهر تحياتي

آمين ... هذا ما نتمناه
تحية.

أبو أحمد...ياسين 24-11-2008 05:44 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة
 
أنا أتساءل عن سبب وصف بعض المشايخ للسعودية بدولة التوحيد رغم فساد حكامها الواضح والجلي

بويدي 24-11-2008 05:47 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة
 
[quote=أبو عبد الرحمن2;357650]يأخي لا نلبس على بعضنا البعض الامور والله نحن لا ندافع عن أل سعود أو غيرهم ولكن هؤلاء القوم الذين ربطوا السلفية باال سعود وسوء نيتهم واضحة
وأنظر اخي إلى عنوان الموضوع (الوهابية )
وقصدهم واضح الطعن في علماء السلفية الذين يقولون بوجوب طاعة ولي الامر
[/quote]

تتكلم بصيغة الجمع ... مع أن صاحب الموضوع واحد ...
إن كان قصد صاحب الموضوع الطعن ... والله أعلم بالمقاصد
فأنا أحترم العلماء جميعا ... سواء كانوا في السعودية أم في مصر أم في البحرين أم في الجزائر أم في المغرب أم في الأردن أم ...... مثلما أحترم علماء السلف وأئمة المذاهب ...

فكون بعض الناس يؤيد وجهة نظر لا يعني أن يجمعوا في بوثقة واحدة .... ثم يحكم عليهم no
وما جنته أيادي بعض الفئات إلا من هذه الأحكام الجزافية.
تحية.

بويدي 24-11-2008 05:48 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibnbadis (المشاركة 357656)
أنا أتساءل عن سبب وصف بعض المشايخ للسعودية بدولة التوحيد رغم فساد حكامها الواضح والجلي

لولا أن من الله عليهم بعلماء ماتوا وأفنوا حياتهم في سبيل الله ...
وقالوا كلمة الحق ... ولا تزال البقية الباقية منهم وإن كانوا غير ظاهرين
ومحفوظين من بطش هؤلاء ....
لما قامت لأمثال هؤلاء الأميين قائمة .
تحية.

بويدي 24-11-2008 05:50 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة العربيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسد الليل (المشاركة 357626)
اسال سؤال بري

لماذا هذا الموضوع بالذات في وقت الحج والحجيج متجهين الى البقع المقدسة ؟!!!!!

أردنا أن نتبادل بعض الأفكار والمفاهيم لعل الله ينور قلوبنا بالحق في هذه الأيام المباركة.
تحية. cupidarrow cupidarrow

algeroi 24-11-2008 05:50 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة العربيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بويدي (المشاركة 357613)
أنت تقول السلفية هي الإسلام ...
هل الخوارج والمعتزلة والأشاعرة والمرجئة والإخوان المسلمين وأنصار الدعوة المحمدية وجماعة رشيد رضا مسلمين أم لا ؟؟؟؟
لأنه إذا كانوا مسلمين فإنهم سلفيين ...
أليس هذا مدعاك

يجب عليك عدم الخلط بين المنهج وبين مصادر التشريع ....
الكتاب والسنة والإجماع والقياس وغير ذلك ...
ولا شك أن إجماع الصحابة تشريع ... لا أخالفك في ذلك ..
ولكن آراءهم الأحادية وأتباعهم من السلف هل هي معصومة ....
أجبني.
تحية.


الزام صحيح .. سبق وان ناقشته والاخ جمال على الخاص قديما .. اذ يترتب على القول بان السلفية هي الاسلام محذوران :

1- تكفير المخالفين
2- دعوى تعدد الاسلامات

وعليه اقول : السلفية هي المنهج الذي اجمع عليه الصحابة في التلقي والاستدلال وهي بهذا الاعتبار منهج الاسلام نفسه وهذا ما اراد جمال قوله الا ان العبارة خانته كما يقال

بويدي 24-11-2008 05:54 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة العربيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 357673)
الزام صحيح .. سبق وان ناقشته والاخ جمال على الخاص قديما .. اذ يترتب على القول بان السلفية هي الاسلام محذوران :

1- تكفير المخالفين
2- دعوى تعدد الاسلامات

وعليه اقول : السلفية هي المنهج الذي اجمع عليه الصحابة في التلقي والاستدلال وهي بهذا الاعتبار منهج الاسلام نفسه وهذا ما اراد جمال قوله الا ان العبارة خانته كما يقال

الحمد لله عندما يهدأ النقاش ويكون جديا ... نستفيد أكثر وأكثر ..
فقط أردت أن أنبهك وتصحح لي إن أخطأت أخي ...

وعليه اقول : السلفية هي المنهج الذي اجمع عليه الصحابة في التلقي والاستدلال وهي بهذا الاعتبار منهج فهم الاسلام نفسه وليس الإسلام .

algeroi 24-11-2008 05:56 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibnbadis (المشاركة 357656)
أنا أتساءل عن سبب وصف بعض المشايخ للسعودية بدولة التوحيد رغم فساد حكامها الواضح والجلي


لانها البلاد التي تحارب القبورية والتصوف وتنشر العقيدة الصحيحة على مذهب اهل الحديث وفساد بعض مسؤوليها .. لا يكفي للقدح في منهجها فالمنهج تحدده الطبقة المثقفة من العلماء والمفكرين ..
اما المسؤولون فلا ياتي احدهم الا وقد ذهب الآخر ..

وفرق بين السعودية وآل سعود وبين بعض آل سعود وبعضهم الآخر

algeroi 24-11-2008 06:02 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة العربيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بويدي (المشاركة 357681)
الحمد لله عندما يهدأ النقاش ويكون جديا ... نستفيد أكثر وأكثر ..
فقط أردت أن أنبهك وتصحح لي إن أخطأت أخي ...

وعليه اقول : السلفية هي المنهج الذي اجمع عليه الصحابة في التلقي والاستدلال وهي بهذا الاعتبار منهج فهم الاسلام نفسه وليس الإسلام .

لا فرق .. اذ قولنا بان السلفية هي منهج في فهم الاسلام (وهو القول الذي اتبناه) مع نسبة هذا الفهم للصحابة رضوان الله عليهم صارت السلفية (بهذا الاعتبار) منهج الاسلام نفسه ..
والعبارة كانت لتقريب وجهات النظر بينك وبين جمال اختصارا للوقت بواقع انني ناقشته في المسالة من قبل .. تأمل

سيف الدين القسام 24-11-2008 06:11 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة
 
الامر تحدثنا فيه مرارا وتكرار....فالسلفية منهج كان قبل المسمون ب ال سعود وسيبقى بعد زوالهم وللاسف فهناك الكثيرين الذين يربطون بين هذا المنهج ومجدده الامام ابن عبد الوهاب وهذه الدولة وبعضهم يفعل ذلك مكابرة وعن سبق اصرار وترصد والبعض الاخر يعتقده لجهل مركب اصابه وبسب البروباغندا الاعلامية لمخالفين للمنهج السلفي خاصة اذا اضفنا الى كل ذلك مواقف بعض من ينتسبون للسلفية سواء على مستوى طلاب العلم او ما دون ذلك التي يحير المرء لكيفية اتخاذهم اياها ودفاعهم عنها....المهم انا كان لي قول ومازالت عليه ....ان اخطر ما تواجهه السلفية انما هو محاولة الاسرة الحاكمة ادخالها واستغلالها لمصالحها الخاصة التي اتبثث الايام انها لا تتوافق مع مصالح الاسلام وعلى السلفييي ان ينتبهوا لهذا الخطر المحدق وما اجمل رأي شيخنا الالباني وشيخنا مقبل -قبل تراجعه- في هذه الدولة......سلامي

moussa16 24-11-2008 06:14 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 357722)
الامر تحدثنا فيه مرارا وتكرار....فالسلفية منهج كان قبل المسمون ب ال سعود وسيبقى بعد زوالهم وللاسف فهناك الكثيرين الذين يربطون بين هذا المنهج ومجدده الامام ابن عبد الوهاب وهذه الدولة وبعضهم يفعل ذلك مكابرة وعن سبق اصرار وترصد والبعض الاخر يعتقده لجهل مركب اصابه وبسب البروباغندا الاعلامية لمخالفين للمنهج السلفي خاصة اذا اضفنا الى كل ذلك مواقف بعض من ينتسبون للسلفية سواء على مستوى طلاب العلم او ما دون ذلك التي يحير المرء لكيفية اتخاذهم اياها ودفاعهم عنها....المهم انا كان لي قول ومازالت عليه ....ان اخطر ما تواجهه السلفية انما هو محاولة الاسرة الحاكمة ادخالها واستغلالها لمصالحها الخاصة التي اتبثث الايام انها لا تتوافق مع مصالح الاسلام وعلى السلفييي ان ينتبهوا لهذا الخطر المحدق وما اجمل رأي شيخنا الالباني وشيخنا مقبل -قبل تراجعه- في هذه الدولة......سلامي

لا فض فوك يا حكيم المنتدى
والله تدخلك أثلج صدري
لك مني تحية تليق بمقامك عندي

بويدي 24-11-2008 06:15 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة العربيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 357702)
لا فرق .. اذ قولنا بان السلفية هي منهج في فهم الاسلام (وهو القول الذي اتبناه) مع نسبة هذا الفهم للصحابة رضوان الله عليهم صارت السلفية (بهذا الاعتبار) منهج الاسلام نفسه ..
والعبارة كانت لتقريب وجهات النظر بينك وبين جمال اختصارا للوقت بواقع انني ناقشته في المسالة من قبل .. تأمل

بل الفرق واضح وبين ...no
فطريقة فهمي ليست مثل طريقة فهمك .... وهنا المحك
أما ما كان عليه الصحابة رضي الله عنهم فلا شك أنهم كانوا على الإسلام ...
ولا يقال السلفية هي الإسلام .... حتى وإن صدرت من عالم.
فمن قالها نقول له ...
إن الدين عند الله الإسلام وليس السلفية.
تحية.

أبو عبد الرحمن2 24-11-2008 06:16 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة العربيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بويدي (المشاركة 357649)
إذا كان البينة على المدعي وأأيدك في ذلك ... فلا داعي للاستنكار فإنه لا يفيد ...
وما يدريك أنها حقيقية ....
وما يدريك أنها خيالية ....
وما يدريك أنها حقيقية .. والخمر يبده
وما يدريك أنها حقيقية ... وعصير غير الخمرة يبده
وهل وجود العلم الأمريكي من الخلف دليل على الفبركة ؟؟؟؟ no no
أثبت مدعاك.
أما كونها خمر أو لا ..هذا ما طلبته من الأخ أبا حمزة أن يثبته.
أتفق معك في أن الطاعة مسألة فقهية كبيرة جدا عليّ ... فأنا لا أفقهها
ثم العصمة في الإسلام فقط ... وليس في السلفية ..
إن الدين عند الله الإسلام وليس السلفية.
تحية.

الصورة حقيقة أو خيالية إن كنا لا نعلم أنها كذلك(حقيقية ام خيالية)فعلينا الاثبات أو الالتزام الصمت أين الورع ؟
أما الصورة التي خلفها العلم كذلك على من أدعى الاثبات أنها غير مفبركة
مع أننا نحسن الظن الكامل بعلمائنا وهذا بعيد كل البعد عنهم
أما كما قلت الطاعة مسالة فقهية فهذا خطأ كيف لا و المسألة لها نصوص من الكتاب والسنة وافعال السلف والتابعين واعلم أن الاجماع حجة وإن شات فلي موضوع في هذا في منبر تحريم دم المسلم
أما قولك أن الدين هو الاسلام ليس السلفية فهذا يدل على أن ليس لك علم عن معنى السلفية
السلفية هي ماكان عليه النبي واصحابه
والاسلام ماكان عليه النبي واصحابه
أما الافراد إن أخطأو فهذا لا يسئ إلى السلفية فالخطأ يرجع على الفرد


جمال البليدي 24-11-2008 06:16 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة العربيد
 
اقتباس:

أنت تقول السلفية هي الإسلام ...
نعم الإسلام المصفى لا الإسلام الذي دخلت عليه بعض الأخطاء كإسلام الخوارج والجهمية وغيرهم
اقتباس:

هل الخوارج والمعتزلة والأشاعرة والمرجئة والإخوان المسلمين وأنصار الدعوة المحمدية وجماعة رشيد رضا مسلمين أم لا ؟؟؟؟
نعم مسلمون لأن إسلام المرئ يصح مع البدع
ملاحظة:العلامة رشيد رضا رحمه الله من كبار علماء السلفية في هذا العصر وهو من المجددين للدعوة السلفية في مصر.
اقتباس:

لأنه إذا كانوا مسلمين فإنهم سلفيين ...
لا ليس كل مسلم سلفي إنما كل سلفي مسلم
بدليل أن النبي صلى الله عليه وسلم قال وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة قيل ومن هي يارسول الله قال ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي وهذا ما نسميه بالسلفية أي الإسلام الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه الذي أنزل يوم البعثة.
والشاهد:أن النبي صلى الله عليه وسلم جعل الفرق الإثنتين وسبعين فرقة من أمته ولم يخرجها من دائرة الإسلام وهذا ما عليه السلفيون فنحن نخرجهم من السلفة ولا نخرجهم من الإسلام

قال الإمام البربهاري -رحمه الله- في أول كتابه العظيم "شرح السنة" :
"واعلم أن الإسلام هو السنة والسنة هي الإسلام ولا يقوم أحدهما إلا بالآخر" . اهـ

ونحن في عصرنا نقتدي به ونقول -وإن رغمت أنوف- : الإسلام هو السلفية والسلفية هي الإسلام ولا يقوم أحدهما إلا بالآخر.

قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - :
واعلم أنه ليس في العقل الصريح , ولا في شيء من النقل الصحيح , ما يوجب مخالفة الطريقة السلفية أصلاً ... ( الفتوى الحموية ص 34 ).
هذا , وليُعلم أن القول بأن "الإسلام هو السلفية والسلفية هي الإسلام" يعني إذا كان الإسلام يسراً فالسلفية يسر , وإذا كان الإسلام فصلاً فالسلفية فصل , وإذا كان الإسلام وسطاً فالسلفية وسط , وهكذا ؛ لأن السلفية عن الإسلام لا تحيد , و "إن مذهب السلف لا يكون إلا حقاً".
وليس معنى القول بأن "الإسلام هو السلفية والسلفية هي الإسلام" أن الفرق المخالفة للسلفية ليست مسلمة فهذا فهم سقيم لأن السلفية والفرق المبتدعة مشتركة في أصل الإسلام.
فالسلفية هي الإسلام بشموله وكماله , وصفائه ونقائه , لا تزيد عليه ولا تنقص منه , وهي منهج واسع بنفسها دون حاجة لأفكار الأحزاب المنحرفة وكتابها.
وأما الفرق المبتدعة فقد أدخلت في الإسلام أشياءً ليست منه وأنكرت أشياءً أخرى من الإسلام , ولذلك فإن قول الله -تعالى- {الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِينًا} [(3) سورة المائدة] لهو فارق بين السلفية وبين الطرق البدعية التي زادت على كمال الدين ما ليس منه فغلت , وأنكرت غيره مما هو منه فأهملت , ولذلك قيل "إذا حلت بدعة ذهبت سنة".


اقتباس:

يجب عليك عدم الخلط بين المنهج وبين مصادر التشريع ....
الكتاب والسنة والإجماع والقياس وغير ذلك ...
ولا شك أن إجماع الصحابة تشريع ... لا أخالفك في ذلك ..
بارك الله فيك والسلفية في الشرع الحق أي الإسلام المصفى
اقتباس:

ولكن آراءهم الأحادية وأتباعهم من السلف هل هي معصومة ....
أجبني.
الصحابة رضوان الله عليهم ليسو معصومين لكن إسلامهم معصوم فالسلفية منهج معصوم لكن علمائهم إبتداءا بالصحابة مرورا بالأئئمة الأربعة وصولا بابكن كثير وابن تيمية والذهبي وابن القيم انتهاءا عند محمد ابن عبد الوهاب وابن باديس والإبراهيمي والألباني وابن باز والعثيمين كلهم ليسو معصومين فعلنيا التفريق بين المنهج المعصوم وبين أتباعهم مع العلم أن الحق يدور مع السلفيين مهما إختلفوا فلا يجوز أبدا أن نخرج عن أقوالهم بقول لم يقل به أحدهم.
تحية.


جمال البليدي 24-11-2008 06:18 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة العربيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 357702)
لا فرق .. اذ قولنا بان السلفية هي منهج في فهم الاسلام (وهو القول الذي اتبناه) مع نسبة هذا الفهم للصحابة رضوان الله عليهم صارت السلفية (بهذا الاعتبار) منهج الاسلام نفسه ..
والعبارة كانت لتقريب وجهات النظر بينك وبين جمال اختصارا للوقت بواقع انني ناقشته في المسالة من قبل .. تأمل

نعم وقد سمعت هذا عند أكثر من عالم.

بويدي 24-11-2008 06:19 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 357722)
الامر تحدثنا فيه مرارا وتكرار....فالسلفية منهج كان قبل المسمون ب ال سعود وسيبقى بعد زوالهم وللاسف فهناك الكثيرين الذين يربطون بين هذا المنهج ومجدده الامام ابن عبد الوهاب وهذه الدولة وبعضهم يفعل ذلك مكابرة وعن سبق اصرار وترصد والبعض الاخر يعتقده لجهل مركب اصابه وبسب البروباغندا الاعلامية لمخالفين للمنهج السلفي خاصة اذا اضفنا الى كل ذلك مواقف بعض من ينتسبون للسلفية سواء على مستوى طلاب العلم او ما دون ذلك التي يحير المرء لكيفية اتخاذهم اياها ودفاعهم عنها....المهم انا كان لي قول ومازالت عليه ....ان اخطر ما تواجهه السلفية انما هو محاولة الاسرة الحاكمة ادخالها واستغلالها لمصالحها الخاصة التي اتبثث الايام انها لا تتوافق مع مصالح الاسلام وعلى السلفييي ان ينتبهوا لهذا الخطر المحدق وما اجمل رأي شيخنا الالباني وشيخنا مقبل -قبل تراجعه- في هذه الدولة......سلامي

ومع الأسف ... حولوها إلى نهج يخدم مصالحهم فقط ....
نجحوا في جعل هذه الحركة تكيل السباب والشتائم للمخالفين وتتهمهم بالحزبية والخروج على الأمراء ... وعاث بعض المنتسبين إليها ــ بألسنتهم ـ في الأمة فسادا .... فجعلوا من أنفسهم براميل من طباع خارجية على إخوانهم الدعاة والمشايخ والعلماء .... بينما مع عملاء بني صهيون فهم ألطف مجاملة وأحسن تعامل معهم ... والله المستعان.
تحية.

algeroi 24-11-2008 06:21 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة العربيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بويدي (المشاركة 357731)
بل الفرق واضح وبين ...no
فطريقة فهمي ليست مثل طريقة فهمك .... وهنا المحك
أما ما كان عليه الصحابة رضي الله عنهم فلا شك أنهم كانوا على الإسلام ...
ولا يقال السلفية هي الإسلام .... حتى وإن صدرت من عالم.
فمن قالها نقول له ...
إن الدين عند الله الإسلام وليس السلفية.
تحية.

لاحظ انني لم اقل يوما بان السلفية هي الاسلام !!!!!

اما ان كان اعتراضك على الانتساب فهذا شان آخر اذ المخالف ينتسب لغير هذه النسبة الشريفة ومع هذا لم نجد اي اثر لاعتراض المخالفين !!
من ذلك الانتساب للاعتزال والتجهم والتصوف والتمشعر بل حتى الانتساب للمذاهب الاربعة والمدارس الفكرية المعاصرة والتجمعات الدعوية المعروفة والاحزاب الاسلامية وغيرها فجواب المخالف عن هذه هو جوابنا عن تلك
..

جمال البليدي 24-11-2008 06:25 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة العربيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بويدي (المشاركة 357731)
بل الفرق واضح وبين ...no
فطريقة فهمي ليست مثل طريقة فهمك .... وهنا المحك
أما ما كان عليه الصحابة رضي الله عنهم فلا شك أنهم كانوا على الإسلام ...
ولا يقال السلفية هي الإسلام .... حتى وإن صدرت من عالم.
فمن قالها نقول له ...
إن الدين عند الله الإسلام وليس السلفية.
تحية.

العبرة بالمقصود فقولنا السلفية هي الإسلام معنى ذلك الإسلام الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه قبل أن تدخله التشويهات ويدخل علم الكلام والفلسفة وغيرها من الأفكار المنحرفة
إن الدين عند الله الإسلام ولكن إسلام محمد صلى الله عليه وسلم واصحابه(السلف الصالح) الذي نسميه بالسلفية أما إسلام الخوارج وغيرهم فقد وافقوا الإسلام في أمور وخالفوه في امور أخرى لهذا لا يمكن إخراجهم من دائرة الإسلام.
من المعلوم أخي الحبيب أنه كلنا ندعي الإسلام, والمسلمون الأوائل كانوا على الإسلام الصافي الصحيح الذي أمرنا باتباعه كما قال تعالى"وإن آمنوا بمثل ما آمنتم به فقد اهتدوا" ولكن بعدها ظهرت فرق منحرفة عن الإسلام الصحيح مصداقا لقول النبي صلى الله عليه وسلم"وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة قيل ومن هي يا رسول الله قال هي الجماعة" وفي رواية"من كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي" فلما ظهرت هذه الفرق المنحرفة عن الإسلام السوي وجد المسلمون الذين كانوا على الإسلام الصحيح الذي هو إسلام محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه بين حلين إثنين لا ثالث لهما وهما :
الحل الأول: أن يخرجوا تلك الفرق المنحرفة من دائرة الإسلام وينزعوا عنهم إسم الإسلام ويحتركوا الإسلام لأنفسهم فقط فيبقون على تسميت الإسلام والمسلمون أما باقي الفرق المنحرفة يكفرونها يخرجونها من دائرة الإسلام وبلا شك هذا الحل خاطئ ولم يقل به أي أحد وبيان خطأه أنه يتعارض مع الحديث الآنف الذكر فنبينا عليه الصلاة والسلام قال"ستفترق أمتي" إذ أنه جعلهم من أمته ولم يكفرهم ويخرجهم عن دائرة الإسلام رغم إنحرافهم كما قال في الحديث الآخر"صنفان من أمتي لا يردان علي الحوض المرجئة والقدرية" وكذلك هنا في هذا الحديث جعلهم من أمته ولم يخرجهم من دائرة الإسلام ومنه يتبين أن هذا الحل الخاطئ.

الحل الثاني:أن يحكموا على تلك الفرق بالإسلام ولا ينزعوا عنها إسم الإسلام كما حكم عليها نبينا عليه الصلاة والسلام لكن يميزون بعضها البعض بأسماء بدعها فالجهمية نسبة لجهم ابن صفوان والخوارج نسبة لبدعة الخروج عن جماعة المسلمين وفي نفس الوقت يتميزوا هم عنهم بإسم جديد لكنه شرعي مستمد من الكتاب والسنة وفي هذا يقول الإمام اللالكائي المتوفى سنة 418هـ -رحمه الله- في كتابه الفذ: «شرح أصولاعتقاد أهل السنة والجماعة» (1/32- 25):
«ثم كل من اعتقد مذهباً فإلى صاحب مقالته التي أحدثها ينتسب، وإلى رأيه يستند إلا أصحاب الحديث فإن صاحب مقالتهم رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فهم إليه ينتسبون، وإلى علمه يستندون، وبه يستدلون، وإليه يفزعون، وبرأيه يقتدون، وبذلك يفتخرون، وعلى أعداء سنته بقربهم منه يصولون، فمن يوازيهم في شرف الذكر، ويباهيهمفي ساحة الفخر، وعلو الاسم؟!))
فتميز المسلمون الذين كانوا على الحق عن غيرهم بأسماء شرعية منها:
أهل السنة-أهل السنة والجماعة-أهل الأثر-السلفيين-أهل الحديث-الفرقة الناجية-الطائفة المنصورة -الجماعة,وغيرها من الأسماء التي لها أصل في الكتاب والسنة وليس هذا محل بحثها.
وهذا هو الحل الصحيح الذي لا مرية فيه بدليل أن النبي صلى الله عليه وسلم حكم للخوارج بالإسلام ولم يحكم عليهم بالسلفية فاعتبرهم من أمته ولكنه تبرأ منهم وكذلك تبرأه صلى الله عليه وسلم من القدرية .

جمال البليدي 24-11-2008 06:28 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بويدي (المشاركة 357751)
ومع الأسف ... حولوها إلى نهج يخدم مصالحهم فقط ....
نجحوا في جعل هذه الحركة تكيل السباب والشتائم للمخالفين وتتهمهم بالحزبية والخروج على الأمراء ... وعاث بعض المنتسبين إليها ــ بألسنتهم ـ في الأمة فسادا .... فجعلوا من أنفسهم براميل من طباع خارجية على إخوانهم الدعاة والمشايخ والعلماء .... بينما مع عملاء بني صهيون فهم ألطف مجاملة وأحسن تعامل معهم ... والله المستعان.
تحية.

إن القول بأن أهل السنة ينشغلون بالدعاة هذا يعتبر منقبة لهم لأنهم ينطلقون من قوله تعالى (( وَلِتَسْتَبِينَ سَبِيلُ الْمُجْرِمِينَ ))الأنعام55
ومن قاعدة التصفية والتربية فإنه معلوم لمن له أدنى معرفة أن ليس كل من دعا بدعوة واجتمع حوله من اجتمع من الناس فإن دعوته حينذاك تكون صحيحة لأن الأخذ بالكثرة ليس مبزانا لمعرفة الحق من الباطل قال الله تعالى((وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ))يوسف 103
فالرجال يعرفون بالحق وليس الحق يعرف بالرجال فاعرف الحق تعرف أهله ورضي الله عن عبد الله بن مسعود إذ يقول:((الجماعة ما وافق الحق وإن كنت وحدك))
لذا فإن أهل السنة يطهرون المجتمع من لوثات هؤلاء المندسين على الإسلام والمسلمين ومن تأثر بهم من أبناء المسلمين حتى يصبح دين الله سليما قويا خالصا مما علق به وشوه جماله والله حسيبهم في ذلك.
ولذلك فإن السلف أدركوا خطر أهل البدع حتى أثر من كلامهم ما يفيد بأن أهل البدع قد يكون خطرهم أكبر من الكفرة وماذاك إلا لما يتظاهرون به من نصرة للإسلام وغيرة عليه وفي ذلك يقول ابن تيمية رحمه الله:(( :((إذ تطهير سبيل الله ودينه ومنهاجه وشرعه ودفع بغي هؤلاء وعدوانهم على ذلك واجب على الكفاية باتفاق المسلمين. ولو لا من يقيمه الله لدفع ضرر هؤلاء، لفسد الدين، وكان فساده أعظم من فساد استيلاء العدو من أهل الحرب. فإن هؤلاء إذا استولوا لم يفسدوا القلوب وما فيها من الدين، إلا تبعا، وأما أولئك، فهم يفسدون القلوب ابتداء))
وقال الشيخ بكر أبو زيد:(مواجهة التّصدُّع الدّاخليّ في الأمة بفشُوِّ فِرق ونحل طاف طائفها في أفئدة شباب الأمّة ... إذ التّصدُّع الدّاخليّ تحت لباس الدين يمثِّل انكسارا في رأس المال : المسلمين، وقد كان للسّالكين في ضوء الكتاب والسنّة
ـ الطّائفة المنصورة ـ الحظّ الوافر والمقام العظيم في جبر كسر المسلمين بردّهم إلى الكتاب والسنّة، وذلك بتحطيم ما قامت عليه تلك الفرق المفرّقة من مآخذ باطلة في ميزان الشرع ).

إنني أقول أيها القراء الكرام:أرأيتم لو كان السد الذي يجعل للماء الجاري ركيكا وغير صلب أتراه يثبت لو طم وعم عليه السيل الغزير؟أم أنه سيطغى عليه السيل بخلاف ما إذا كان السد متينا وصلبا?كذلك يقال هنا.إذا كنا جميعا على كلمة سواء من عقيدة ومنهج واحد وتمسكنا بالسنة الغراء واقتفينا أثر سلفنا الصالح فإننا حينئذ نستطيع أن نتغلب على أعدائنا مصداقا لقوله تعالى ((إِن تَنصُرُوا اللَّهَ يَنصُرْكُمْ وَيُثَبِّتْ أَقْدَامَكُمْ ))محمد7
أما أننا نهتم باللفلفة والتجميع من غير نظر إلى عقائد القوم ولا التصفية لهم ونريد أن نواجه ونهزم الأعداء فهذا لا ولن يكون أبدا والواقع أكبر برهان على ذلك.
والناظر في أحوال المسلمين اليوم إلا ما رحم ربك يتفطر القلب لأحوالهم فهذا صوفي وآخر قبوري خرافي وثالث حزبي هالك ورابع شيعي وخامس دنيوي وهكذا ولم ينج من هذا البلاء إلا طائفة وهم أهل السنة الذين تمسكوا بالكتاب والسنة فهلا رجوعا إلى كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وإلى ما كان عليه السلف الصالح حتى تستحق الخيرية التي ذكرها الله بقوله:((كُنتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللّهِ ))آل عمران110
فحينئذ يتم النصر والغلبة على الأعداء بإذن الله.

الرد على مقولة(السلفيون يتركون الأعداء وينشغلون بالدعاة)
http://www.echoroukonline.com/montad...37&postcount=1

algeroi 24-11-2008 06:36 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة العربيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 357744)
نعم وقد سمعت هذا عند أكثر من عالم.
[/center]

ارجوا ان تعذرني الا اني حقيقة لم افهم ..
يعني .. هل انت موافق ام لديك اعتراض على ما تفضلت به؟

بويدي 24-11-2008 06:40 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة العربيد
 
[quote=البليدي جمال;357740]نعم الإسلام المصفى لا الإسلام الذي دخلت عليه بعض الأخطاء كإسلام الخوارج والجهمية وغيرهم
نعم مسلمون لأن إسلام المرئ يصح مع البدع

لم تجب عن سؤالي ؟؟؟ هل هم سلفيون ؟؟؟؟ لأنهم إن كانوا كذلك فمعنى أنهم مسلمون لان الإسلام هي السلفية والسلفية نهي الإسلام حسب زعمك الذي يفتقد للدليل.
ملاحظة:العلامة رشيد رضا رحمه الله من كبار علماء السلفية في هذا العصر وهو من المجددين للدعوة السلفية في مصر.
رحمه الله
لا ليس كل مسلم سلفي إنما كل سلفي مسلم
بدليل أن النبي صلى الله عليه وسلم قال وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة قيل ومن هي يارسول الله قال ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي وهذا ما نسميه بالسلفية أي الإسلام غلط... أثبت العرش ثم انقش. الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه الذي أنزل يوم البعثة. هو الإسلام بعينه
والشاهد:أن النبي صلى الله عليه وسلم جعل الفرق الإثنتين وسبعين فرقة من أمته ولم يخرجها من دائرة الإسلام وهذا ما عليه السلفيون أي سلفيون ؟؟؟؟ تقصد المعاصرون الذين يفسدون ولا يصلحون ... الذين يتهمون العلماء ويسبونهم ويرمونهم بالضلال ... الذين سلوا سيوف السلاطة على إخوانهم وأخرجوهم من نهج الحق ...؟؟؟؟؟ فنحن نخرجهم من السلفة ولا نخرجهم من الإسلام

قال الإمام البربهاري -رحمه الله- في أول كتابه العظيم "شرح السنة" :
"واعلم أن الإسلام هو السنة والسنة هي الإسلام ولا يقوم أحدهما إلا بالآخر" . اهـ
كلامه رحمه الله يحتاج إلى دليل ؟؟؟؟
أين دليل هذا الكلام.

ونحن في عصرنا نقتدي به ونقول -وإن رغمت أنوف- حتى وإن لم نملك الدليل .... الإسلام هو السلفية والسلفية هي الإسلام ولا يقوم أحدهما إلا بالآخر.

قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - :
واعلم أنه ليس في العقل الصريح , ولا في شيء من النقل الصحيح , ما يوجب مخالفة الطريقة السلفية أصلاً ... ( الفتوى الحموية ص 34 ).
هذا , وليُعلم أن القول بأن "الإسلام هو السلفية والسلفية هي الإسلام" يعني إذا كان الإسلام يسراً فالسلفية يسر , وإذا كان الإسلام فصلاً فالسلفية فصل , وإذا كان الإسلام وسطاً فالسلفية وسط , وهكذا ؛ لأن السلفية عن الإسلام لا تحيد , و "إن مذهب السلف لا يكون إلا حقاً".
وليس معنى القول بأن "الإسلام هو السلفية والسلفية هي الإسلام" أن الفرق المخالفة للسلفية ليست مسلمة فهذا فهم سقيم لأن السلفية والفرق المبتدعة مشتركة في أصل الإسلام.
فالسلفية هي الإسلام بشموله وكماله , وصفائه ونقائه , لا تزيد عليه ولا تنقص منه , وهي منهج واسع بنفسها دون حاجة لأفكار الأحزاب المنحرفة وكتابها.
وأما الفرق المبتدعة فقد أدخلت في الإسلام أشياءً ليست منه وأنكرت أشياءً أخرى من الإسلام , ولذلك فإن قول الله -تعالى- {الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِينًا} [(3) سورة المائدة] لهو فارق بين السلفية وبين الطرق البدعية التي زادت على كمال الدين ما ليس منه فغلت , وأنكرت غيره مما هو منه فأهملت , ولذلك قيل "إذا حلت بدعة ذهبت سنة".


بارك الله فيك والسلفية في الشرع الحق أي الإسلام المصفى
الصحابة رضوان الله عليهم ليسو معصومين لكن إسلامهم معصوم فالسلفية منهج معصوم لكن علمائهم إبتداءا بالصحابة مرورا بالأئئمة الأربعة وصولا بابكن كثير وابن تيمية والذهبي وابن القيم انتهاءا عند محمد ابن عبد الوهاب وابن باديس والإبراهيمي والألباني وابن باز والعثيمين كلهم ليسو معصومين فعلنيا التفريق بين المنهج المعصوم وبين أتباعهم مع العلم أن الحق يدور مع السلفيين.... بل الحق يدور مع من يملك الدليل والحجة .... مهما إختلفوا فلا يجوز أبدا أن نخرج عن أقوالهم بقول لم يقل به أحدهم. وماذا نفعل إن اختلفت ؟؟؟
تحية.

جمال البليدي 24-11-2008 06:43 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة العربيد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 357807)
ارجوا ان تعذرني الا اني حقيقة لم افهم ..
يعني .. هل انت موافق ام لديك اعتراض على ما تفضلت به؟

لا عليك أخي الحبيب
سمعت أن السلفية هي ذاك الإسلام المصفى الذي ظهر يوم البعثة
قال الشيخ ناصر الدين الألباني(فالمسلمون الأولون كانوا على الإسلام الصحيح ،

فلم تكن هناك حاجة أو داعٍ للقول : الإسلام السلفي ، أو الدعوة السلفية .

كما يقرب ذلك إلينا مثلاً العلوم الأخرى كعلوم العربية ،
كان الناس يتكلمون العربية الفصحى دون لحن ودون خطأ

فلم يكن هناك حاجة لوضع قواعد النحو ،

وإلى اصطلاحات النحو واللغة والبلاعة ،

لأنها كانت معروفة سليقة ،

وكذلك الدعوة السلفية كان الناس عليها ،

ولم يكن هناك شذوذ ولا انحراف ،

ولكنها بدأت تظهر شيئًا فشيئًا عندما بدأت الأفكار الأخرى تظهر )

وكذلك الشيخ سليم الهلالي والشيخ سعيد رسلان

جميلة باب الواد 24-11-2008 06:44 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة
 
اخواني اعتذر عن تدخلي الذي سيشذ عن حواركم المذهبي لكني اعتقد ان الوضوع في الاصل يتحدث عن ولي امر السعودية الذي خذل شعبه و قضايانا بوقاحة لا نظير لها لماذا نقحم النقاش المذهبي الذي تعودنا عليه كم مرة في الموضوع؟

رغم اني لا اجزم ان شراب ملك السعودية هو خمر او شيئ من هذا القبيل لكن افعاله منيلة بستين نيلة و الخمر قد لا يبدو شيئا امامها

تحياتي

بويدي 24-11-2008 06:46 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 357830)
اخواني اعتذر عن تدخلي الذي سيشذ عن حواركم المذهبي لكني اعتقد ان الوضوع في الاصل يتحدث عن ولي امر السعودية الذي خذل شعبه و قضايانا بوقاحة لا نظير لها لماذا نقحم النقاش المذهبي الذي تعودنا عليه كم مرة في الموضوع؟


رغم اني لا اجزم ان شراب ملك السعودية هو خمر او شيئ من هذا القبيل لكن افعاله منيلة بستين نيلة و الخمر قد لا يبدو شيئا امامها

تحياتي

عين الصواب ....
تحية.

algeroi 24-11-2008 06:52 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 357830)
اخواني اعتذر عن تدخلي الذي سيشذ عن حواركم المذهبي لكني اعتقد ان الوضوع في الاصل يتحدث عن ولي امر السعودية الذي خذل شعبه و قضايانا بوقاحة لا نظير لها لماذا نقحم النقاش المذهبي الذي تعودنا عليه كم مرة في الموضوع؟




رغم اني لا اجزم ان شراب ملك السعودية هو خمر او شيئ من هذا القبيل لكن افعاله منيلة بستين نيلة و الخمر قد لا يبدو شيئا امامها

تحياتي

ذلك .. ان السياق الذي يراد لهذه القصة ان تاخذه هو التعريض بمذهب المخالفين .. ومن هنا جاء رد الفعل على الفعل المضاد .. واستسمحكم في الانسحاب .... وشكرا

جمال البليدي 24-11-2008 07:03 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة
 
اقتباس:

لم تجب عن سؤالي ؟؟؟ هل هم سلفيون ؟؟؟؟ لأنهم إن كانوا كذلك فمعنى أنهم مسلمون لان الإسلام هي السلفية والسلفية نهي الإسلام حسب زعمك الذي يفتقد للدليل.
لقد أجبتك أخي هم مسلمون إذا لم يرتكبوا بدع مكفرة لكنهم ليسوا سلفيون إذا خالفوا السلف الصالح
قال اللالكائي المتوفى سنة 418هـ -رحمه الله- في كتابه الفذ: «شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة» (1/32- 25):
«ثم كل من اعتقد مذهباً فإلى صاحب مقالته التي أحدثها ينتسب، وإلى رأيه يستند، إلا أصحاب الحديث فإن صاحب مقالتهم رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فهم إليه ينتسبون، وإلى علمه يستندون، وبه يستدلون، وإليه يفزعون، وبرأيه يقتدون، وبذلك يفتخرون، وعلى أعداء سنته بقربهم منه يصولون، فمن يوازيهم في شرف الذكر، ويباهيهمفي ساحة الفخر، وعلو الاسم؟!))

اقتباس:

غلط... أثبت العرش ثم انقش.
وهل يحتاج هذا إلى إثبات؟
السلفية نسبة إلى السلف فقد ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال( وإنه نعم السلف أنا لك )).
اقتباس:

هو الإسلام بعينه
نعم لكن لما ظهرت الفرق الحادثة وجد المسلمون أنفسهم بين أمرين:
الأول: أن يخرجوا تلك الفرق المنحرفة من دائرة الإسلام وينزعوا عنهم إسم الإسلام ويحتركوا الإسلام لأنفسهم فقط فيبقون على تسميت الإسلام والمسلمون أما باقي الفرق المنحرفة يكفرونها يخرجونها من دائرة الإسلام وبلا شك هذا الحل خاطئ ولم يقل به أي أحد وبيان خطأه أنه يتعارض مع الحديث الآنف الذكر فنبينا عليه الصلاة والسلام قال"ستفترق أمتي" إذ أنه جعلهم من أمته ولم يكفرهم ويخرجهم عن دائرة الإسلام رغم إنحرافهم كما قال في الحديث الآخر"صنفان من أمتي لا يردان علي الحوض المرجئة والقدرية" وكذلك هنا في هذا الحديث جعلهم من أمته ولم يخرجهم من دائرة الإسلام ومنه يتبين أن هذا الحل الخاطئ.

الثاني:أن يحكموا على تلك الفرق بالإسلام ولا ينزعوا عنها إسم الإسلام كما حكم عليها نبينا عليه الصلاة والسلام لكن يميزون بعضها البعض بأسماء بدعها فالجهمية نسبة لجهم ابن صفوان والخوارج نسبة لبدعة الخروج عن جماعة المسلمين وفي نفس الوقت يتميزوا هم عنهم بإسم جديد لكنه شرعي مستمد من الكتاب والسنة وفي هذا يقول الإمام اللالكائي المتوفى سنة 418هـ -رحمه الله- في كتابه الفذ: «شرح أصولاعتقاد أهل السنة والجماعة» (1/32- 25):
«ثم كل من اعتقد مذهباً فإلى صاحب مقالته التي أحدثها ينتسب، وإلى رأيه يستند إلا أصحاب الحديث فإن صاحب مقالتهم رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فهم إليه ينتسبون، وإلى علمه يستندون، وبه يستدلون، وإليه يفزعون، وبرأيه يقتدون، وبذلك يفتخرون، وعلى أعداء سنته بقربهم منه يصولون، فمن يوازيهم في شرف الذكر، ويباهيهم في ساحة الفخر، وعلو الاسم؟!))
فتميز المسلمون الذين كانوا على الحق عن غيرهم بأسماء شرعية منها:
أهل السنة-أهل السنة والجماعة-أهل الأثر-السلفيين-أهل الحديث-الفرقة الناجية-الطائفة المنصورة -الجماعة,وغيرها من الأسماء التي لها أصل في الكتاب والسنة وليس هذا محل بحثها.
وهذا هو الحل الصحيح الذي لا مرية فيه بدليل أن النبي صلى الله

اقتباس:

أي سلفيون ؟؟؟؟ تقصد المعاصرون الذين يفسدون ولا يصلحون ... الذين يتهمون العلماء ويسبونهم ويرمونهم بالضلال ... الذين سلوا سيوف السلاطة على إخوانهم وأخرجوهم من نهج الحق ...؟؟؟؟؟
لو كان صحيحا ما قلته فإنه من الظلم أن تسميهم سلفيون لأن السلف لم يكونو يفسدون ولا يصلحون ومنه الأصح ان تنسبهم لبدعتهم التي هي الإفساد وتقول عنهم مفسدون ولا يصح أن تقول سلفيون ومنه يبطل اتهامك.
وهذا إذا كنت تقصد السب بمفهومه الشرعي الذي حمل لواءه في هذا الزمن الإخوان المسلمين في كتبهم من سب الصحابة والطعن فيهم وتنقص الأنبياء والسخرية من علماء أهل الحديث السلفيين ورميهم بالتخلف والشبق الجنسي وعملاء الحكام وعبيد العبيد وعلماء الحيض والنفاس(وهي تهمة قيلت قديما في الشافعي وأبي حنيفة ,ولكل قوم وارث) وغيرها من التهم والألقاب البذيئة الموجودة في كتب الإخوان المسلمين لصد الشباب عن دعاة التوحيد والسنة وكذلك كتب الصوفية العصرية ككتب أبي غدة والكوثري وغيرهم من خصوم التوحيد المليئة بالسب والشتم والسخرية وان شئت عد لمناظرة السيخ الألباني للبوطي لترى السب المباشر في المناظرة من طرف البوطي والحلم والصبر المباشر من طرف الشيخ الألباني لترى من هم أحق بهذه التهمة أما إذا كنت تقصد السب بالمفهوم الحزبي الضيق ألا وهو الرد على المخالف الذي هو أصل عظيم من أصول الدين فذاك ليس سبا بل نصحا ورحمة للمردود عليه وإن كان فيه بعض الشدة أحيانا وسأبين هذا في كتاب(القول السديد والرد المفيد على رميته عبد الحميد) يسر الله اتمامه.

اقتباس:

بل الحق يدور مع من يملك الدليل والحجة .
نعم والحجة تدور معهم فلو إختلفوا إلى قولين فلا يجب أن نخرج بقول ثالث فالحق إما مع القول الأول أو الثاني وقد شهد لهم النبي عليه الصلاة والسلام بذلك كما في حديث الإفتراق.
اقتباس:

وماذا نفعل إن اختلفت ؟؟؟
ماقاله أبو حنيفة رحمه الله(( إذا جاء عن النبي صلى الله عليه وسلم فعلى الرأس والعين، وإذا جاء عن الصحابة نختار من قولهم، ولم نخرج عنه‏)‏ من كتاب هداية الحيارى في الرد على اليهود والنصارى

جمال البليدي 24-11-2008 07:42 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 357830)
اخواني اعتذر عن تدخلي الذي سيشذ عن حواركم المذهبي لكني اعتقد ان الوضوع في الاصل يتحدث عن ولي امر السعودية الذي خذل شعبه و قضايانا بوقاحة لا نظير لها لماذا نقحم النقاش المذهبي الذي تعودنا عليه كم مرة في الموضوع؟

رغم اني لا اجزم ان شراب ملك السعودية هو خمر او شيئ من هذا القبيل لكن افعاله منيلة بستين نيلة و الخمر قد لا يبدو شيئا امامها

تحياتي

لو كان الموضوع عن آل سعود أو غيرهم من الحكام لما تدخلت أصلا لأنني أعلم أن الحكام الظلمة عقوبة من الله على المحكومين لذنوبهم وأعلم أن صلاح الأمة يبدا من الأساس وهو إصلاح النفس والشعوب وهذا ما يسمى عند أهل الحديث بالتصفية والتربية.
فائدة:
قال العلامة عبد الحميد بن باديس كما في «آثار الإمام ابن باديس» (4/98):
« اتقوا الله! ارحموا عباد الله! اخدموا العلم بتعلمه ونشره، تحمّلوا كلّ بلاء ومشقة في سبيله، وَلْيَهُنْ عليكم كلّ عزيز، وَلْتَهُنْ عليكم أرواحكم من أجله.
أما الأمور الحكومية وما يتصل بها؛ فدعوها لأهلها ، وإياكم أن تتعرضوا لها بشيء
».

كريم64 24-11-2008 09:29 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بويدي (المشاركة 357636)
حبيبنا جماعي ...تحية.
لقد قرأت كتاب لا علاقة له بالسياسات ولا بالمغالطات وهو كتاب صيانة الإنسان عن وسوسة الشيخ دحلان ... للشيخ السهسواني الهندي رحمه الله يفند فيها كل الأكاذيب التي أشيعت ضد محمد بن عبد الوهاب ...
والله لو كان عايش اليوم ... لما سكت لحظة عما يفعل بالمسلمين ولما سكت عن آل سعود الراضين عن أسيادهم ...
ولا حول ولا قوة إلا بالله.
تحية.

بارك الله فيك اخي بويدي هذا صحيح
اللهم ارحم الامام محمد بن عبد الوهاب..

كريم64 24-11-2008 09:52 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال (المشاركة 357973)
أما الأمور الحكومية وما يتصل بها؛ فدعوها لأهلها ، وإياكم أن تتعرضوا لها بشيء».

السلام عليكم
هذا راي اخي جمال و نحن غير ملزمين به على اطلاقه، فالشيخ بن باديس رحمه الله قال به لتلاميذه على ما يبدو في وقت عصيب من الاستعمار..
و لأن كذلك النهي عن المنكر و الامر بالمعروف جزء من ديننا، و مصيبتنا اصلا متأتية اليوم من تركنا الامر بالمعروف و النهي عن المنكر..و الادهى و الامر اننا اصبحنا باسم السلفية نحارب الصالح و نآزر الطالح..هدانا الله لما يحب و يرضى
سلامي الحار

massi2007 24-11-2008 09:53 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة
 



أعرض عن الحمقى السفهاء فكل مـا قـالوا فهو فيـهم

ما ضروا ال سعود* يومـا إن خاض بعض الجهال فيهم
http://www.echoroukonline.com/montad..._35%5B1%5D.gifhttp://www.echoroukonline.com/montad..._35%5B1%5D.gifhttp://www.echoroukonline.com/montad..._35%5B1%5D.gifhttp://www.echoroukonline.com/montad..._35%5B1%5D.gif
* التعرض لال سعود ليس لذاتهم و انما لعلماء المملكة الذين جعلهم الله بمنه و كرمه شوكة في حلوق اهل البدع و الضلال "قل موتوا بغيظكم "


كريم64 24-11-2008 09:57 PM

رد: خادم الحرمين وولي أمر الوهابية غاسل الكعبة
 
اولا السلام عليكم
أطلت الغيبة و رجعت بالخيبةblehblehbleh
ما هذا اخ ماسي بعد هذه الغيبة الطويلة تدخل علينا icon28icon28icon28
سلامي الحار


الساعة الآن 05:07 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى