|
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
فرق بعضهم بين المحكم والمتشابه بقوله: المحكم ما علم المراد منه، والمتشابه: ما استأثر الله تعالى بعلمه.
وقال بعضهم المحكم: ما لا يحتمل إلا وجها واحداً، والمتشابه: ما احتمل أوجها عدة. وقال بعضهم المحكم: ما استقل بنفسه ولم يحتج إلى بيان، والمتشابه: ما لا يستقل بنفسه ويحتاج إلى بيان. وكل هذه المعاني ترجع إجمالاً إلى المعنى الأول. ومنه قول الشافعي ءامنت بما انزل الله على مراد الله اي في المتشابه |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
اليك مثال من ام
مثال: " الرحمن على العرش أستوى". الآن ماذا يعنى الأستواء هنا بالضبط, هو في الحقيقة شيء خارج عن قدرتنا على الأستيعاب, وذلك لأننا بعيدين كل البعد عن ذلك العالم الغيبي الذي تتكلم عنه الآية. وكذلك معظم اخبار الغيب المذكور في القرآن مثل أوصاف الجنة والنار وغيرها كلها في علم الغيب وليس لنا أدراك مقصودها في الوقت الحاضر, وبالتألي لانستطيع الوقوف على حقيقة مقصودها على قصد قائلها تعالى, الا عندما نشاهدها في اليوم الآخر,وبالتالي فأننا نقول بأن تفسير هذه الآيات هو تأويل هذه الآيات, أي أن تفسير هذه الآيات يؤول الى شيء آخر يتعدى ظاهرها اللغوينتشابه |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
اقتباس:
وهل آيات الصفات مما استأثر الله - سبحانه - بعلمها أم لا ؟. أما قول الشافعي - رحمه الله - : فأنا أيضا أقول مثل قوله وهل يوجد مسلم لا يؤمن بما جاء عن الله على وفق مراد الله ويؤمن بما جاء عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - على وفق مراد رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فأين وجه الإستدلال من قول الشافعي على التاويل وإنما الشبهة لمن أراد تكون لأهل التفويض ليس للمؤولة فاعقل هذا - يا رعاك الله - . |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
أجمع أصحابنا على: قدرة الله تعالى عز وجل، وعلمه، وحياته، وإرادته، وسمعه، وبصره، وكلامه، صفات له أزلية..
ما عدا هذه الصفات الباقي يعد عند السواد تلاعظم من العلماء يعد من المتشابه |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
اقتباس:
كذلك الآيات التي تؤولها أنت نعقل معناها كما ذكرت في مثالك الإستواء , فعندما يخاطبني شخص ما بهذا اللفظ - استوى - اعقل من لغة العرب معناه , أما كيفية ذلك الإستواء فلا أعرفها ومن هنا دخلت عليك الشبهة فتوهمت أن من يثبت المعنى ويفوض الكيفية يعتبر مجسما , وهذا خطأ لأن المثبت وقف عند النص ولم يتجاوزه . تصور أتاك شخص وقال لك فلان مستو على السرير أو الكرسي فأنت معنى الإستواء مركوز في عقلك من لغة العرب أما كيفية استواء هذا الشخص فإنني لم اره حتى اعطيه الكيفية , هذا في الدنيا ونحن بشر فما بالك بالله - سبحانه - نحن لا نعلم كيفية الإستواء وإنما نعلم من لغة العرب معنى الإستواء . |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
اقتباس:
تصور لو أتاك شخص وأول صفة الوجه والقدرة وما ذكرت من الصفات التي أثبتها , فماذا يكون جوابك له ؟. ولماذا لم تؤول ما ذكرت من الصفات ؟ واولت الباقي ؟. |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
الاشاعرة لهم مسلكين هما تفويض المعنى وكذا التاويل ..وهم لا يرجعون الى التاويل الا عندما تدعوا الحاجة الى ذلك مثل الرد على المجسمة فيبينون لهم احتمالات اللفظ بعد استحالة ظاهره....ويبقى عندهم مسلك التفويض اسلم
اما الناويل فلا يكون الا فيما يفوض معناه الى الله...وذلك من اجل رد شبه المجسمة التاويل لا يكون الا في الايات التي يفوض معناها...والتفويض اسلم |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
اقتباس:
ما جوابك - على تقدير - لمن أول الصفات التي اثبتها أنت ؟. ممكن تعرف لي معنى التفويض ؟. |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
ارجع الى القاعدة التي ذكرتها سابقا والتي يستعملها العلماء للتفريق بين المحكم والمتشابه.....المحكم لا يحتمل الا معنى واحدا في لغة العرب
فهل للسمع معنى ثان هل للبصر معنى ثان هل الكلام له معنى ءاخر كل هذه الصفات تحتمل معنى واحدا..ولكن مع نفي الجسمية طبعا اي نفي الجارحة اما الصفات التي تاول فهي التي تحتمل عدة معاني مثلا الساق لها معنى الجارحة كما لها معنى الشدة اليد لها معنى الجارحة كما لهامعاني اخرى كالنعمة والقوة القدم لها معنى الجارحة كما لها معنى الفوج من الناس الاستواء له معنى العلو والجلوس والاستقرار وهكذا تكون امثلة المحكم والمتشابه المحكم له نعنى واحد والمتشابه يحتمل عدة معاني كالمعنى الحقيقي والمجازي او غيره |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
المحكم لا يفوض لانه لا يحتمل الا معنى واحدا مع نفي الجسمية اي الجارحة...وهذا المعنى لا غبار عليه
|
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
اقتباس:
هل كان يفوض تارة ويؤول تارة أخرى ؟ إن قلت نعم فعليك الدليل . العرب الذي عاشوا مع الرسول - صلى الله عليه وسلم - هل امرهم الرسول - صلى الله عليه وسلم - مرة بالتاويل ومرة بالتفويض أم لا ؟ . إن قلت نعم فعليك بالدليل . |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
ساكمل معك النقاش فيما بعد فعذرا لانني متعب
|
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
اقتباس:
عندما ذكر الرسول -صلى الله عليه وسلم - حديث النزول هل قال للصحابة لا تعتقدوا ظاهره وإنما أولوه لأنه يحتمل الجسمية أم لا ؟ إن قلت نعم فعليك الدليل . لماذا توهمت أن من يثبت الإستواء واليد والوجه وغيرها من الصفات دليل على الجسمية أليس قد وقف عند النص وقال بموجبه وظاهره ولم يتجاوزه؟. أنت أثبت للنص معنى زائد عليه بتأويلك فماذا لو كان تأويلك للنص خاطئأ ؟ فماذا سيكون جوابك لله - سبحانه - الله يقول : وجاء ربك وأنت تقول أنت لم تأت يارب بل جاء امرك . الله يقول : يستهزئ بهم وأنت تقول لا لم يتهزئ بهم . الرسول - صلى الله عليه وسلم - يقول : ينزل ربنا وأنت تقول : لا ينزل ربنا بل أمر ربنا او رحمته . ثم أنت لو تعقل وقعت في التشبيه فقلت : لو اثبت النزول لله - سبحانه - والمجيئ والوجه واليدين هذا يقتضي جارحة وجسمية لله - تعالى - فشبهت ولذلك اضطررت للتأويل ولو وقفت عند النص كما وقف عنده الرسول - صلى الله عليه وسلم - لنجوت من التشبيه والتأويل . لا تستدل باثر بن عباس في تاويل صفة القدم سأتنزل معك وأعتبره تأويلا كما زعمت فأين تأويل باقي الصفات كالوحه واليدين والنزول والمجيئ عن الصحابة ؟. |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
اقتباس:
|
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
قول الله تعالى ....وما يعلم تاويله الا الله والراسخون في العلم
اكثر العلماء اجمعوا على هذه الاضافة ثم ان الصحابة لم يكونوا يخوضون في الصفات بل كانوا يمرونها كما جاءت كما كان يقول التابعون امرارها كما جاءت اي تلاوتها وكفى اما التاويل فما هو الا من باب الرد على المجسمة الذين ينكرون ان يحتوي القرءان على مجاز...انا صراحة اسلك مسلك التفويض مع انني لا انكر التاويل لانه ثابت عن السلف اما سؤالك هل قالها رسول الله....ان لم نجدها في حديث نرجع الى الصحابة والسلف الذين شهد لهم بالخيرية وهذه قاعدة لا ينكرها اي عالم...لهذا انا استغرب من سؤالك..كانك تنكر على السلف الصالح حينما اولوا |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
اسئل الامام احمد وابن عباس ما دمت تنكر عليهما....وقل لهما ماذا ستقولان لله تعالى
|
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
ياهذا القرءان معجز في اللغة ولا يمكن ان تخالف الضوايط اللغوية
ماهو للجسم فهو للجسم ولا ننسب معناه اللغوي ظاهره الى الله كما قالالامام احمد...فهل انت اعلم منه...ام انه كان يعتقد التشبيه عندما قال ان الاسم في اللغة وضع في اللغة على كل ذي سمك وتركيب والله خارج عن معاني الجسمية ومعاني الجسمية هي المعاني الظاهرة التي تثبتونها انتم فهل الامام احمد مشبه |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
اقتباس:
|
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
اقتباس:
كيف لا تنكر التأويل وتعتقد بالتفويض وهل هذا إلا محض التناقض . التفويض لا تعلم المعنى أساسا , أما إذا أولت فقد أعطيت للنص معنى بغض النظر هل هو صحيح أم لا , المهم أنك فسرته بمعنى و هذا يخالف التفويض لو تعقل . يعني من المستحيل باستدلالك بآية آل عمران أن لا يوجد معنى لأية في القرءان , أي أنه كله له تفسير ربما يخفى على بعض العلماء ولكن لا يخفى على مجموع الأمة وإلا اتهمنا الرسول -صلى الله عليه وسلم - بعدم البلاغ ولاحتج كفار قريش عليه بأنه غير مفهوم وبأن القرءان بمنزلة الحروف المعجمة الذي لا تقوم به الحجة ولما ابتلى الله به العباد . مادمت قد استدللت بالآية فهي دليل ضدك لأنك مفوض اي هناك آيات لا يعقل معناها والأية تقول أن العلماء يعقلون القرءان فما هذا التناقض ؟. |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
انا لم اتوهم.وانما انا احترم الضوابط اللغوية
اليد وضعت في معناها اللغوي الظاهر للدلالة على الجارحة لا اكثر ومادام الله منزها عن الجسمية فلا يجوز اثبات المعنى الظاهر الذي يستحيل عليه ومنه تبقى المعاني الاخرى الاضافية التي لا يعلمها الا الله وقد يجتهد فيها الراسخون في العلم فمن السلف من فوض معناها الى الله وقال ءامنت ان لله يدا على مراد الله..وطبعا ليست بجارحة ومنهم من اجتهد ورجع الى استعمالات كلمة يد على عهد نزول القرءان الذي كان بلسان العرب.فوجد معانيها النعمة او القوة فاول حسب نص الاية |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
زمتى رددت على هذه الشبهات...ثم ليس هما وحدهما من اول
ارجع الى بداية الموضوع وانظر الى تاويل التابعين وانت كان ردك على صفة اليد بينما لم ترد على صفة الساق وتاويل الامام احمد ثابت عنه فلا تحاول المراوغة |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
اقتباس:
هب أن التعريف سيؤدي إلى انكار عقائد فهل نقبل هذا التعريف على أنه مسلم ولا نناقشه أم نحكم الكتاب والسنة على ذلك التعريف ؟. ثم لفظ الجسم لم يرد عن السلف ولا لفظ الجهة ولا لفظ التحيز وإنما هذا ورد من الطوائف المبتدعة مما اضطر أهل السنة أن يردوا عليهم بالفاظهم المحتملة ,فالواجب التقيد بألفاظ الكتاب والسنة وعد تجاوزها , وإذا ورد لفظ من المبتدع فيجب الاستفصال منه , فإن احتمل معنى يوافق الحق قبلناه , وإن احتمل معنى باطلا رددناه كائنا من كان . ولهذا اسألك دائما عن التعريف للالفاظ . بقي سؤال لو تتكرم وتجيبني عليه وهو: أن تعرف لي ماذا تقصد بالتفويض ؟. |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
اقتباس:
http://montada.echoroukonline.com/sh...t=54525&page=4 |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
اقتباس:
http://montada.echoroukonline.com/showpost.php?p=425949&postcount=20 |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
اقتباس:
ثم أنت توهمت الجسمية لله - سبحانه - ثم اولت انطلاقا من هذه المقدمة الي وضعتها فشبهت ثم أولت وهذا خطأ فلماذا لاتقول : اثبت لله - سبحانه - يد كما تليق به - سبحانه - مع إعمال أية الشورى : ليس كمثله شيء وهو السميع البصير . من من الصحابة قال : ءامنت باليد على مراد الله - سبحانه - وفوض كما زعمت . كيف يثبت يدا لله - سبحانه - ثم يفوض المعنى ؟. افهم التفويض ما معناه ثم تكلم - بارك الله فيك - لأنه مادام أثبت يد لله - سبحانه - فمعناها معقول عنده وإلا كيف يثبت يد ولا يعقل المعنى ؟.هل يقول عاقل بهذا ؟. ومنهم من اجتهد ؟؟؟.غريبة والله أنني اسمع بأن الإجتهادات توجد في العقيدة وهل أحد رأى الله - سبحانه - حتى يثبت له ما يشاء وينفي عنه ما يشاء . اعلم ياحكيم - هداك الله - أن الشيء يعرف بأحد ثلاثة أشياء : إما رؤيته بعينه أورؤية مثله أوإخبار صادق عنه فالأولان منفيان عن الله - سبحانه - فبقي إخبار الرسول - صلى الله عليه وسلم - . كيف ستؤول هذا النص وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُواْ بِمَا قَالُواْ بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ فهل اقول : قدرتاه أو نعمتاه ثم لماذا أولت لأنك توهمت التشبيه وكم من مرة أنبهك ولم تنتبه . ثم لو أول شخص آخر ما أثبت من صفات فماذا جوابك له ؟. ثم أليس للمخلوق قدرة , وللمخلوق سمع , وللمخلوق بصر , وللمخلوق علم . لماذا لم تعتقد المماثلة بين الخالق والمخلوق في هذه الصفات واعتقدت المماثلة بين الخالق والمخلوق فيما أولته من صفات . |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
اقتباس:
اريد جوابا و من بعده أكمل معك كي استطيع ارجاعك الى الحق التأويل هو التفسير و رسول الله كان مؤولا في كل ما احتمل التشبيه كنت سألتك عن صفة الهرولة آنفا هل تؤول ام تثبت على الحقيقة "كما يزعمون؟؟" |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
اقتباس:
كيف تفرق بين ما يحتمل التشبيه وبين ما لا يحتمل التشبيه ؟. أنت تثبت سبعة صفات لله - سبحانه - ولم تؤولها . إذا أتاك شخص وقام بتأويل تلك الصفات التي اثبتها أنت بزعم أنها تفيد التشبيه , فما هو جوابك له ؟. أنت قلت الرسول - صلى الله عليه وسلم - مؤول فيما يحتمل التشبيه , ما دليلك على ما تقول ؟. تعريفك للتأويل بالتفسير , ينطبق على جميع الآيات ليس فقط ما يحتمل التشبيه , بل القرءان كله مفهوم مفسر فاين الفرق ؟. |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
اقتباس:
لمشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن الصباح http://montada.echoroukonline.com/SG...s/viewpost.gif بالرغم من أنني لا اعتبر نفسي في مكتب تحقيق يتوجب علي الاجابة فيه على كل الاسئلة لكني أعدك أنني سأجيبك على اي تساؤل لكن بشروط 1- أن لا تفر 2- ان تجيبني انت ايضا على اسئلتي 3- أن لا تقفز من موضوع الى آخر "كأن تربط التأويل بالعمليات الاستشهادية بمسيرات الجبهة الاسلامية" ما رأيك كلمة حق ؟؟ --------------------------------------------- يعني راك تتمسخر و تجيب في الوقت أنا وعدتك و بشروط أنت وافقت على الشروط و لم تف بالشيء الذي وافقت عليه و عليه لن أجدني ملزما باجابتك فهمت ولا والو ؟؟؟؟ |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
اقتباس:
ثانيا : أنت من وعد بالإجابة على الأسئلة ثالثا : الأسئلة أمامك إن أردت الإجابة عنه ؟. |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
خ كلمة انا ساجيبك عن مساءلاتك
اولا .قولك قدرتاه مبسوطتان هذا يدل على نقص مستواك في اللغة الاية فيها رد على اليهود حينما قالوا ..يد الله مغلولة بمعنى وصفوا الله بالبخل وكالن ردج الله عليهم ان يداه مبسوطتان بمعنى انه جواد وكريم ولم يقل احد ان المقصود باليدان هنا القدرة انما هذا من كيسك ثانيا انت تريد دليلا على التاويل من الحديث ..فهاهو حديث عبدي مرضت فلم تعدني قال العبد وكيف تمرض وانت رب العالمين..اي استحال في عقله المعنى الظاهر للمرض ومنه اجابع الله تعالى عن المعنى المرادج بالمرض وبيت له لت المقصود ليس مرض الله تعالى وانما هو مرض العبد والله اضاف هذه الصفة الى نفسه وهذا تاويل واضح فيه صرف الله تعالى المعنى الحقيقي للمرض الى معنى ءاخر ...فالتعبير كان من باب المجاز والمجاز يستدعي التاويل....فلا تكابر ولا تناطح الحق يا اخ كلمة هذا الحديث ينسف قاعدة علمائكلانه لو لم يبين الله معنى المرض لقال علماءكم المجسمة الله يمرض حقيقة ولكن ليس كمرضنا بل يمرض مرضا يليق بجلاله من غير تشبيه ولا تمثيل هذا الحديث لوحده يحطم قاعدتكم الشاذة اي اخذ النصوص على ظاهرها ثم اريدك ان تجيبني انتم اثيتم النصوص التي تقول ان الله فوق العرش وما دامت قاعدتكم اخذكل النصوص على ظاهرها ...اذن لماذا لم تثبتوا النصوص التي تخالفها من القرءان والتي يوهم ظاهرها ان الله في الارض مثل فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي مِن شَاطِئِ الْوَادِي الأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِالْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَن يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّالْعَالَمِينَ ﴿ لا تحزن إن الله معنا ﴾ , ﴿ مَا يَكُونُ مِن نَّجْوَى ثَلَاثَةٍإِلَّا هُوَ رَابِعُهُمْ وَلَا خَمْسَةٍ إِلَّا هُوَ سَادِسُهُمْ وَلَا أَدْنَى مِنذَلِكَ وَلَا أَكْثَرَ إِلَّا هُوَ مَعَهُمْ أَيْنَ مَا كَانُوا ﴾ , ﴿ فَأَيْنَمَاتُوَلُّواْ فَثَمَّ وَجْهُ اللّهِ ﴾ .. لماذا لم تقولوا ان الله كان في الشجرة كما يليق بجلاله ولماذا اولتم المعية بالعلم رغم ان ظاهر الايات يلزمكم حسب قاعدتكم ان تقولوا تقولوا هو معنا بذاته كما يليق بجلاله من غير تشبيه ولا تمثيل... لماذا علماؤكم اثبتوا نصوص الفوق وعطلوا نصوص التحت ان قالوا ان التحت يقتضي الحلول ...فجوابنا ان الفوق اي في السماء يقتضي ايضا الحلول لان السماء كما هو ثابت في احد الاحاديث لنه لا يوجد موضع اربعة اصابع الا وفيه ملك ساجد ان فالوا نحن نرفع ايدينا بالدعاء نحو السماء قلنا لهم نحن نتوجه ايضا نحو الارض بالدعاء في السجود ونحو القيلة في الصلاة...وبالتالي كل هذه التوجهات انما هي من باب تعظيم شعائر الله وليست دالة ان الله في تلك الجهة ان قالوا نسال الاطفال فهم على الفطرةفقولنا لهم اسالوهم عن يد الله وسيقولون لكم انها تشبه ايديهم وبهذا بطل هذا الاستدلال فمنذ متى كان الاطفال مرجعا في العقيدة ....يا اخ كلمة كل ادلتهم التي يرتكزون عليها في اثبات العلو الحسي قد بينت لك انها واهية اذن اجب سؤالي مادامت ادلتهم في اثبات نصةص الفوق واهية كما بينت لك فما هو الاساس الذي من اجله اثبتوا النصوص الدالة على ان الله في السماء وعطلو التصوص الدالة على ان الله في الارض لقد ناقضوا قاعدتهم القائلة...نثبث ما اثبت الله لنفسه على ظاهر النصوص هاهم قد اثبتوا بعضا وعطلوا البعض الاخر اجبني عن سؤالي ولا تتهرب بالمناسبة الاشاعرة لم يفع لهم تناقض لانهم يعتبروت جميع النصوص سواء الموهمة على وجود الله في السماء او الارض اعتبروها من المتشابه وقد نزهوا الله اصلا عن المكان سواء السماء او الارض ...وقالوا الله لا يحويه مكان..وفقا للحديث الصريح ...وانت الظاهر فليس فوقك شيء وانت الباطن فليس دونك شيء بمعنى الله منزه عن المكان اما قولك هل الرسول مؤول....ان لم تقتنع بحديث عبدي مرضت ...فما عليك الا ان تحكم على نفسك بالجهل المركب ثم ان علم العلماء سلفهم وخلفهم يرتكز على اقوال السلف الذين ينتمون الى القرون الخيرية.فهم كانوا اشد الناس اعتصاما بهدي رسول الله....وعلماءكم يقولون ان السلف لم يؤولوا ولكن تبين افتراؤهم على السلف وان لم تكن تعترف بالسلف فانصحك بالتوجه الى مصلحة الامراض العقلية ولو توجهت الى علمائكم اصلا وقلت لهم اننك لا تعترف بما كان عليه السلف فتاكد انهم سيطردونك شر طردة |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
ساقول لك شيئا ...ان هذه المواضيع تثير الشحتاء والفرقة وقد سبق لي نقاش مع اعضاء ءاخرين ولم نصل الى تفاهم ولم يقنع احدنا الاخر ولهذا ظهر لنا اجتناب مثل هذه المواضيع التي لاتسمن ولا تغني من جوع فلكل قناعاته
انصحك بتجنب مثل هذه المواضيع...وبالمناسبة لن ازيد في المناقشة فانني وعدت الاخوة بتفادي مثل هذه النزاعات والمواضيع كل واحد يحتفظ بقناعاته لنفسه ...انصحكم بتجنب هذه المواضيع |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
يا أخي حبيب
الأخ يضيع وقته و وقتنا قال انه قبل الشروط ثم راوغ مراوغة خطيرة لكي لا يجيب الأفضل أن تفتح موضوعا جديدا حول دروس في العقيدة الصحيحة و تعم الفائدة لكل أفراد المنتدى و أوجه الدعوة لياسين و البقية كي ينوروا المنتدى بالصحيح لا بغيره |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
اقتباس:
|
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
اقتباس:
هذا كل ما في الأمر كان يسعك أن تقول من البداية "لا أراني ملزما بشرطك" فهمت ولا والو ؟؟؟ |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
السلام عليكم
الأخ حكيم حبيب أحببت أن أنقل لك مايلي عمن هم من أهل السنة باتفاق وليسوا وهابية ؟ قال الترمذي في جامعه [ 662 ] حدثنا أبو كريب محمد بن العلاء حدثنا وكيع حدثنا عباد بن منصور حدثنا القاسم بن محمد قال سمعت أبا هريرة يقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن الله يقبل الصدقة ويأخذها بيمينه فيربيها لأحدكم كما يربي أحدكم مهره حتى أن اللقمة لتصير مثل أحد وتصديق ذلك في كتاب الله عز وجل { ألم يعلموا أن الله هو يقبل التوبة عن عباده ويأخذ الصدقات } و { يمحق الله الربا ويربي الصدقات } قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح وقد روي عن عائشة عن النبي صلى الله عليه وسلم نحو هذا وقد قال غير واحد من أهل العلم في هذا الحديث ما يشبهه هذا من الروايات من الصفات ونزول الرب تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا قالوا قد تثبت الروايات في هذا ويؤمن بها ولا يتوهم ولا يقال كيف هكذا روي عن مالك وسفيان بن عيينة وعبد الله بن المبارك أنهم قالوا في هذه الأحاديث أمروها بلا كيف وهكذا قول أهل العلم من أهل السنة والجماعة وأما الجهمية فأنكرت هذه الروايات وقالوا هذا تشبيه وقد ذكر الله عز وجل في غير موضع من كتابه اليد والسمع والبصر فتأولت الجهمية هذه الآيات ففسروها على غير ما فسر أهل العلم وقالوا إن الله لم يخلق آدم بيده وقالوا إن معنى اليد ههنا القوة وقال إسحاق بن إبراهيم إنما يكون التشبيه إذا قال يد كيد أو مثل يد أو سمع كسمع أو مثل سمع فإذا قال سمع كسمع أو مثل سمع فهذا التشبيه وأما إذا قال كما قال الله تعالى يد وسمع وبصر ولا يقول كيف ولا يقول مثل سمع ولا كسمع فهذا لا يكون تشبيها وهو كما قال الله تعالى في كتابه { ليس كمثله شيء وهو السميع البصير } قال ابن عبد البر:التمهيد 7/128 عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ينزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل فيقول من يدعوني فأستجيب له من يسألني فأعطيه من يستغفرني فأغفر له هذا حديث ثابت من جهة النقل صحيح الإسناد لا يختلف أهل الحديث في صحته... وفيه دليل على أن الله عز وجل في السماء على العرش من فوق سبع سموات كما قالت الجماعة وهو من حجتهم على المعتزلة والجهمية في قولهم إن الله عز وجل في كل مكان وليس على العرش ...(ثم استدل بآيات وقال) هذه الآيات كلها واضحات في إبطال قول المعتزلة وأما ادعاؤهم المجاز في الاستواء وقولهم في تأويل استوى استولى فلا معنى له ظاهر في اللغة ومعنى الاستيلاء في اللغة المغالبة والله لا يغالبه ولا يعلوه أحد وهو الواحد الصمد ومن حق الكلام أن يحمل على حقيقته أما سمعوا الله عز وجل حيث يقول وقال فرعون يا هامان ابن لي صرحا لعلي أبلغ السماوات فأطلع إلى إله موسى وإني لأظنه كاذبا فدل على أن موسى عليه السلام كان يقول الهي في السماء وفرعون يظنه كاذبا... والذي عليه جمهور أئمة أهل السنة أنهم يقولون ينزل كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ويصدقون بهذا الحديث ولا يكيفون والقول في كيفية النزول كالقول في كيفية الإستواء والمجيء والحجة في ذلك واحدة كي نتجنب الكلام عن كتاب الإبانة لنقرأ مباشرة بعض مانقله ابن عساكر في التبيين من الإبانة قال: فاسمع ما ذكره في أول كتابه الذي سماه بالإبانة فإنه قال : (فذكر المقدمة ثم قال الأشعري فيها عن أهل البدع) ودفعوا أن يكون لله وجه مع قوله ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام وانكروا أن يكون لله يدان مع قوله لما خلقت بيدي وأنكروا أن يكون له عين مع قوله تجري بأعيننا ولقوله ولتصنع على عيني ونفوا ما روي عن رسول الله صلى الله عليه وسلم من قوله إن الله ينزل إلى سماء الدنيا وأنا ذاكر ذلك أن شاء الله بابا بابا وبه المهونة والتأييد ومنه التوفيق والتسديد فإن قال قائل قد أنكرتم قول المعتزلة والقدرية والجهمية والحرورية والرافضة والمرجئة فعرفونا قولكم الذي به تقولون وديانتكم التي بها تدينون قيل له قولنا الذي به تقول وديانتنا التي ندين بها التمسك بكتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم وما روي عن الصحابة والتابعين وأئمة الحديث ونحن بذلك معتصمون وبما كان عليه أحمد بن حنبل نضر الله وجهه ورفع درجته وأجزل مثوبته قائلون ولمن خالف قوله قوله مجانبون لأنه الإمام الفاضل والرئيس الكامل الذي أبان الله به الحق عند ظهور الضلال وأوضح به المنهاج وقمع به بدع المبتدعين وزيغ الزائغين وشك الشاكين فرحمة الله عليه من إمام مقدم وكبير مفهم وعلى جميع أئمة المسلمين وجملة قولنا ... وأن الله استوى على عرشه كما قال الرحمن على العرش استوى وأن له وجها كما قال ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام وأن له يدا كما قال بل يداه مبسوطتان وقال لما خلقت بيدي وان له عينا بلا كيف كما قال تجري بأعيننا... ونسلم للروايات الصحيحة في ذلك عن رسول الله صلى الله عليه وسلم التي رواها الثقات عدل عن عدل حتى تنتهي الرواية إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ... ونصدق بجميع الروايات التي ثبتها أهل النقل من النزول إلى السماء الدنيا وأن الرب يقول هل من سائر هل من مستغفر وسائر ما نقلوه وأثبتوه خلافا لما قاله أهل الزيغ والتضليل... ونقول أن الله تعالى يجيء يوم القيامة كما قال وجاء ربك والملك صفا صفا وأن الله تعالى يقرب من عباده كيف يشاء كما قال ونحن أقرب إليه من حبل الوريد |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
اقتباس:
ثانيا : على فرض ان اليد هنا بعنى الجود والكرم فلماذا ثنيت اليد فجاءت بقوله - تعالى - : يداه لماذا لم تأت مفردة ؟. أنا جاهل بكلام العرب اكيد , لكن أعلم أن العرب لا تقول في كلامها : يد فلان علي و هي تقصد الكرم والجود والنعمة . وإنما تقول العرب : لفلان علي يد . أما إذا أضافت اليد فهي تقصد اليد الحقيقية . فتأمل هذا . فكذلك هنا مادام أضيفت اليد لله - سبحانه - فهي على حقيقتها , ولا تؤول للنعمة أو الكرم لأنها لم تأت مقطوعة هكذا : يد من دون إضافة. اقتباس:
ولو عدته لوجدت ذلك عندي . فاقرأ الحديث بأكمله قبل أن تتكلم . المرض صفة نقص على كل حال وحتى لو لم يرد هذا الحديث لكنا سننفي صفة المرض عن الله سبحانه , لأنها صفة نقص والله - سبحانه - متنزه عن النقص . الحديث دليل ضدك لو تشعر لأن في هذا الحديث يوجد تفسير في آخره فلو كانت الصفات التي توهمت أنت منها المشابهة تقتضي نقصا لبينها الرسول -صلى الله عليه وسلم - لأصحابه كما فعل في هذا الحديث , فلما سكت عن صرف الظاهر إلى ما أولته انت تبين أن معناها الظاهر مثبت . أنظر إلى الصحابة وما قص علينا الله - سبحانه - من حالهم في السؤال : فكم من ءاية فيها ويسألونك ويسألونك ولم تأتي ءاية واحدة في الصفات تقول ويسالونك عن اليدين قل كذا ويسالونك عن الوجه قل كذا وغيرها فدل على أن الظاهر من الألفاظ في الصفات هو الصحيح , فلو كانت اليد غير اليد المتبادرة لكان الصحابة أولى الناس بالسؤال عنها . اقتباس:
فهذه إلزامات لمن لم يقدر الله - سبحانه - حق قدره . عليك أن تعرف معنى المعية وكلام العرب فيها : معية الله - سبحانه - لعبده نوعان : معية عامة : كما قلت في الأية وهو معكم أينما كنتم فتفسير المعية هنا بالعلم هذا من لوازم المعية , ولا نقول بذاته لأن اللفظ يوهم الحلول . لو جاريتك على قولك لقلت أيضا أن لفظ : علمه معنا أن العلم موجود على الأرض وهذا لا يقوله عاقل . معية خاصة : تقتضي النصر والتأييد والحفظ والكلاءة كما في ءاية : إن الله معنا , فالمعنى المتبادر لأول وهلة عند سماع الأية لا يذهب إلى أن الله - سبحانه - قد حل بيننا ورأينا مجده كما تقول النصارى وإنما بحسب تلك المعية هل هي معية خاصة أو عامة . في لغة العرب تقول قلبي معك , وما زلت أسير والقمر معي وغيرها من الألفاظ فهل يعني هذا أن القلب قد انفصل والقمر قد كان بجنبي لا؟. إذن نفس الشيء لمعية الله - سبحانه - ليست تأويلا هنا وإنما بقاء اللفظ على ظاهره , وحمله على ما تقتضيه لغة العرب . أما أية فأينما تولوا فثم وجه الله ... فسبب نزول الأية يحل لك الإشكال وه وأن الصحابة صلوا ذات ليلة كل إلى جهة من الجهات فلما اصبحوا كان بعضهم قد صلى إلى غير القبلة , فنزلت هذه الأية . فالأية لا علاقة لها بإثبات الصفات إطلاقا. اقتباس:
التأويل بمعنى التفسير التأويل بمعنى ما يؤول إليه حقيقة الشيء . التأويل بمعنى صرف اللفظ عن ظاهره وهو إما محمود أو مذموم . فإذا كانت القرينة تدل على حمل اللفظ على المعنى المرجوح لأن المعنى الراجح يقتضي النقص فهذا تأويل محمود أما إذا لم تكن قرينة فهو مذموم . علماؤنا اثبتوا نصوص الفوق من دون نصوص التحت لأن هناك قاعدة تقول : أن صفات الكمال تثبت لله - سبحانه - وتنفى عنه صفات النقص . إذا رأينا كل منصفة الفوقية وصفة التحتية لوجدنا أن صفة الكمال هي : الفوقية . فنثبت الفوقية لله - سبحانه - , مع أن هذه الصفة دلت عليها الأدلة السمعية والفطرية والعقلية بل حتى النصارى يثبتون علو الله - سبحانه -. من قال بأن الله - سبحانه - قد حل في السماء أو أنها محيطة به ؟. السماء لها معان في اللغة تأتي بمعنى العلو وتأتي بمعنى هذه السماء المخلوقة فإذا قلت الله - سبحانه - في السماء فهل تقصد بها العلو أو السماء المخلوقة إن كنت تقصد العلو فالله في السماء اي : في العلو. أما إن كنت تقصد في السماء أي السماء المخلوقة , فالله في السماء أي : على السماء . اقتباس:
أدلة علو الله متواترة من القرءان والسنة وأقوال الصحابة وأقوال أللأئمة ودلت عليه الفطرة والعقل . تتجه إلى الأرض بالدعاء لا أظنك تفعله لأن الصبيان سيضحكون عليك . هل تستطيع أن تقول سبحان ربي الأسفل ؟. اقتباس:
فهل ناخذ الحديث مبتورا ثم تقول الرسول مؤول ؟. أين تأويل الرسول - صلى الله عليه وسلم - وصحابته لليد والكره والغضب والمجيء والمحبة والسخط والرضا والوجه وغيرها من الصفات؟. وفقا لتعريفك للتأويل طبعا . أنا من المتبعين للسلف ولا أجرؤب على التنصل منهم فهو القدوة ونعم السلف لي وأنا اتشرف للإنتساب لهم , وإنما اردت من نقاشي هذا أن اوصلك إلى التناقض فقط . |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
الاخ كلمة لقد تبين لي فعلا انك ما زلت محتاجا الى الكثير من البحث حتى تعرف الحق
انت فعلا ليس لك اطلاع كافي والا لما قلت هذا الكلام ..هل تعرف سبب نزول الاية..ان عرفت السبب بطل العجب اليك تفسير هذه الاية التي اولها ابن عباس والتابعون وقالت اليهود يد الله مغلولة غلت أيديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يخبر تعالى عن اليهود - عليهم لعائن الله المتتابعة إلى يوم القيامة - بأنهم وصفوا الله عز وجل وتعالى عن قولهم علوا كبيرا ، بأنه بخيل . كما وصفوه بأنه فقير وهم أغنياء ، وعبروا عن البخل [ ص: 146 ] بقولهم : ( يد الله مغلولة ) قال ابن أبي حاتم : حدثنا أبو عبد الله الطهراني ، حدثنا حفص بن عمر العدني ، حدثنا الحكم بن أبان ، عن عكرمة قال : قال ابن عباس : ( مغلولة ) أي : بخيلة . يا اخ كلمةوابن عباس وعكرمة من الصحابة...ولماذا اولا قول يد الله مغلولة على حسب زعم اليهود بالبخل فماذا تتوقع ان يكون رد الله عليهم سيكون بنفس التعبير اي المجازي اليد المغلولة في لغة العرب تدل على البخل واليد المبسوطة تدل على اىنفاق والكرم ثم يبدوا انك لم تلاحظ القرينة بعد قوله تعالى يد الله مبسوطة وهي الانفاق..يبدوا انك لالم تلاحظ القرينة التي وقع من اجلها التاويل وعدم حمل اللفظ على ظاهره فتامل جيدا يا اخ كلمة وقال علي بن أبي طلحة ، عن ابن عباس قوله : ( وقالت اليهود يد الله مغلولة ) قال : لا يعنون بذلك أن يد الله موثقة ولكن يقولون : بخيل أمسك ما عنده ، تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا . ثم ان الله تعالى عبر عن البخل والانفاق الزائد اي التبذير في موضع ءاخر باليد المبسوطة واليد المقبوضة وكذا روي عن عكرمة وقتادة والسدي ومجاهد والضحاك وقرأ : ( ولا تجعل يدك مغلولة إلى عنقك ولا تبسطها كل البسط فتقعد ملوما محسورا ) [ الإسراء : 29 ] . يعني : أنه ينهى عن البخل وعن التبذير ، وهو الزيادة في الإنفاق في غير محله ، وعبر عن البخل بقوله : ( ولا تجعل يدك مغلولة إلى عنقك ) . وانظر الى سبب النزول حتى يبطل عجبك من عدم اخذالاية على ظاهرها يا اخ كلمة فالاية كانت ردا بالضد النقيض وقال محمد بن إسحاق : حدثني محمد بن أبي محمد ، عن سعيد أو عكرمة عن ابن عباس قال : قال رجل من اليهود يقال له : شاس بن قيس : إن ربك بخيل لا ينفق ، فأنزل الله : ( وقالت اليهود يد الله مغلولة غلت أيديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء ) اي رد الله عليهم انه ليس ببخيل فكيف يسوغ لك او لاي متعالم ان يقول ان الاية دليل على ان يدا الله مبسوطتان على الحقيقة....ما هذا الاتعبير مجازي ان كنت تريد ان تعرف الحق ثم قال تعالى : ( بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء ) أي : بل هو الواسع الفضل ، الجزيل العطاء ، الذي ما من شيء إلا عنده خزائنه ، وهو الذي ما بخلقه من نعمة فمنه وحده لا شريك له ، الذي خلق لنا كل شيء مما نحتاج إليه ، في ليلنا ونهارنا ، وحضرنا وسفرنا ، وفي جميع أحوالنا ، كما قال [ تعالى ] ( وآتاكم من كل ما سألتموه وإن تعدوا نعمة الله لا تحصوها إن الإنسان لظلوم كفار ) الآية [ إبراهيم : 34 ] . والآيات في هذا كثيرة ، وقد قال الإمام أحمد بن حنبل : حدثنا عبد الرزاق ، حدثنا معمر ، عن همام بن منبه قال : هذا ما حدثنا أبو هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " إن يمين الله ملأى لا يغيضها نفقة ، سحاء الليل والنهار ، أرأيتم ما أنفق منذ خلق السماوات والأرض ، فإنه لم يغض ما في يمينه " قال : " وعرشه على الماء ، وفي يده الأخرى القبض ، يرفع ويخفض " : قال : قال الله تعالى : " أنفق أنفق عليك " أخرجاه في الصحيحين ، البخاري في " التوحيد " عن علي ابن المديني ، ومسلم فيه عن محمد بن رافع وكلاهما عن عبد الرزاق به . يبدوا ن من قال ان اليدان مبسوطتان جاهل بما كان عليه السلف في فهم النصوص ولو كان يدعي العلم هذه هي الحقيقة ...عندما اقول لك ان علماء نجد مجسمة فلا تستغرب 2.اما الفوق التي تتحدث عنها انها صفة كمال فاريدك ان تجيبني عن هذه الاسئلة انت تقول ان الله يتصف بالكمال المطلق....هل كانت صفاته كاملة قبل خلق الخلق ام كانت تنقصه صفة ان قلت كانت تنقصه صفة فقد كفرت قبل ان يخلق العرش والسماء فوق ماذا كان بذاته ..هل كان يعلوا بذاته فوق شيء ستقول لم يكن يعلوا فوق شيء بذاته فوق شيء اذن العلو هو مقصود ءاخر اذن مالمقصود بالعلو ان لم يكن علو الذات مادام لا يوجد خلق لكي يعلوا فوقهم بذاته الجواب ان العلو هوعلو معنوي علو سلطان وقهر اريد ان اسالك ...هل الله يلحقه تغيير في ذاته الجواب ان الله لا يلحقه التغيير ان قلت ان الله لم يكن يعلوا بذاته فوق شيء قيل الخلق ثم بعد ذلك اصبح عليا يذاته فوق العرش بعد ان خلقه ...فهذا يعني انك تقول ان الله لحقه التغيير واكتسب صفة جديدة كانت تانقصه قيل اتلخلق فبعد ان لم يكن يعلوا بذاته فوق اي شيء اصبح يعلوا فوق العرش يعني انك تقول ان الله كان ناقصا اما ان قلت ان العلو علو سلطان فالله كان عليا علو سلطان قبل ان يخلق الخلق ولا يزال عليا علو سلطان لم يلحقه التغيير...والعلو هنا معنوي وهو صفة كمال اذن هل فهمت يااخ كلمة ما المقصود عند علماء الاشاعرة رواسي العلم بالعلو العلو هو علو معنوي الاشاعرة لم يعطلوا هذه الصفة اي الاستواء وانما فهموها بالمعنى الصحيح فهم اثبتوا ان الله استوى على عرشه بمعنى العلو ولكن العلو معنوي وليس علو الذات كما يقول المجسمة الذين يصفون الله بانه يلحقه التغيير والتغير هو عين النقص اما استدلالات المجسمة فقلت لك انها باطلة انت تتوجه في الدعاء نحو السماء بالدعاء وتتوجه نحو الارض في سجودك بالدعاء ..وتقول سبحان ربي الاعلى....العلو هو علو معنوي علو مرتبة كما بينت لك كما انك في السجود تدعوا تماما كما تدعوا عند رفع يديك...فهل سيضحك الصبيان من حديث اقرب ما يكون العبد من ربه وهو ساجد وهل سيضحكون من امر رسول الله صلى الله عليه وسلم من الدعاء في السجود ووجوهنا نحو الاسفل اني اعجب منك يا اخ كلمة فانت تكاد تكون غير عارف بكثير من الاحاديث ومنه التوجه بالدعاء ليس دليلا على ان الله في تلك الجهة ..بل هو من باب تعظيم شعائر الله ثم ماهي الفطرة تعني الاطفال لانهم وحدهم على الفطرة...اسالهم عن يد الله وستعرف الجواب الفطري وخذ التوحيد من عندهم...سيقولون لك ات يد الله مثل ايدينا منذ متى كانت الفطرة مرجعا في العقيدة ما اغبى من يستدلون بهذا الاستدلال الباطل الذي يضحك منه الصبيان ادلة العلو متواترة ولكن لم يقل احد من الصحابة او التابعون يذاته...بل قالو علا ولم يزيدوا عليها ...لم يقولوا بذاته وانما كلمة بذاته هي بدعة من كيس المجسمة اما من قالوا ان الله منزه عن المكان فاستدلالاتهم قوية اولا حديث...وانت الظاهر فليس فوقك شيء وانت الباطن فليس دونك شيء الحديث ينفي ضدين عن الله تعالى اي انه يقول ان الله ليس فوقه شيء وليس تحته شيء اي ليس فوق شيء قد تقول ان هناك تناقضا ..لا تحت ولا فوق..لا داخل العالم ولا خارج اي العدم اذا قلت هذا الكلام فاعلم انك مشبه لانك تقيس الخالق وفق معايير خاصة بالخلق لان داخل وخارج وتحت وفوق هي من مقاييس الخلق ساعطيك مثالا كي تفهم اذا قلت الحائط ليس اعمى ولا بصير..هل انت متناقض بالطبع لا...لماذا الجواب بسيط...لان الحائط لا تجري عليه صفة الرؤية وليس محلا لصفة الرؤية اصلا اذا اذا نفيت عن الحائط هذين الضدين الابصار والعمى فلا تناقض كذلك الله تعالى ليس محلا لصفة المكان ولا تجري عليه هذه الصفة اصلا لانها للمخلوقات ومنه اذا قلت لافوق ولا تحت ولا داخل ولا خارج فلا يوجد تناقض لان التناقض يوجد فيمن تجري عليه هذه الصفة اين التاويل في الحديث...هل انت لاتراه ام انك تناطح الحق الله اول المرض بمرض العبد ولم يقل انه مرض بذاته حقيقة ام انك تريد ان تقول لي مقالة قالها لي بعض الاغبياءمن قبل.. ولا احسبك مثله حاش لله قال لي ان الحديث يؤخذ على ظاهره ولم يؤول وهذا لشدة غباءه انا اوضح له موضع التاويل في الحديث وهو يقول لي ان الحديث على ظاهره وهو لا يفهم ان الحديث واضح وان في سياق الحديث الله اول صفة المرض كانما هو يريد ان يقول لي لا احد اول الحديث فعرفت شدة جهله واغلقت المناقشة معه بعد ان تبين لي شدة ضعف فهمه ومستواه لا يوجد تناتقض في كلامي فيعضه يدعم بعضا ركز في كلامي فسوف لن تجد تناقضا ..ولا تكن كمثل احد الاغبياء الذي وضحت له ان الله لا يحويه مكان فقال لي من شدة غباءه انك تقول ان الله في كل مكان لانه لم يفهم ان معنى لا يحويه مكان هو انه منزه اصلا عن المكان سابين لك تاويل الصحابة للكره والغضب والتاذي والظل والهرولة والنسيان عندما يكون لدي الوقت فعندي انشغالات كثيرة المهم افهم ماقلته لك جيدا حتى تعرف قواعد فهم السلف للنصوص |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
اقتباس:
هذا رأي أخونا إسحاق بن براهيم باراك الله فيك وفي براهيم ، هذا لا يلزم الإعتقاد هذا منطقه وتفكيره ورؤيته ، وليست بالجزم عين الصواب . الصواب ما ذهب إليه الجمهور من العلماء المعتبرين . وهذا الرأي الشخصي تع أخونا إسحاق بن براهيم ، ما عجبنيش ، خلاص . زيد شوفنا شانطيو آخر . |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
[QUOTE=kalimat haq;468364]
اقتباس:
راجع قول إبن عباس ترجمان القرآن رضي الله عنهما . |
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
اقتباس:
بل هو مذهب السلف جهلته و زدت على جهلك استهزاء بهم وإلا لم نقله الإمام الترمذي فراجع ترجمته من السير لتعرف عمن تتكلم وأزيد حجة عليك فقد نقل ابن عبد البر إجماع أهل السنة على ما تستهزؤون به في التمهيد أهل السنة مجمعون على الإقرار بالصفات الواردة كلها في القرآن والسنة والإيمان بها وحملها على الحقيقة لا على المجاز إلا أنهم لا يكيفون شيئا من ذلك ولا يحدون فيه صفة محصورة وأما أهل البدع والجهمية والمعتزلة كلها والخوارج فكلهم ينكرها ولا يحمل شيئا منها على الحقيقة ويزعمون أن من أقر بها مشبه وهم عند من أثبتها نافون للمعبود والحق فيما قاله القائلون بما نطق به كتاب الله وسنة رسوله وهم أئمة الجماعة والحمد لله |
| الساعة الآن 11:40 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى