منتديات الشروق أونلاين - المبتدعة .. والشيخ العثيمين رحمه الله .. وصفة الملل

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- المنتدى الاسلامي العام (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=90)

- - المبتدعة .. والشيخ العثيمين رحمه الله .. وصفة الملل (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=71122)

رد: المبتدعة .. والشيخ العثيمين رحمه الله .. وصفة الملل

[QUOTE]مباركـ عليكمـ يا ام سارة قول : " إن الله استقر على العرش " [/QUOTE

((الرحمان على العرش استوى).
إن كنت تعتبر إستواء الخالق كالمخلوق فتلك مشكلتك ولست مسؤول عنها .

اقتباس:

وقول : " له عينين اثنتين حقيقيتين "

قال الله ـ تعالى ـ: "وَلِتُصْنَعَ عَلَى عَيْنِي" [طه:39] ، وقال ـ جلّ ثناؤه ـ: "وَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ فَإِنَّكَ بِأَعْيُنِنَا" [الطور:48]، وقال ـ سبحانه ـ: "تَجْرِي بِأَعْيُنِنَا" [القمر:14].

أخرج البخاري في "صحيحه"(7407) من حديث عبد الله بن عمر ـ رضي الله عنهما ـ قال: ذُكر الدجال عند النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ فقال: " إن الله لا يخفى عليكم، إن الله ليس بأعور ـ وأشار بيده إلى عينه ـ وإن المسيح الدجال أعور العين اليمنى، كأن عينه عنبة طافية".

إن كنت تتهوم أن عين المخلوق كالخالق فتلك مشكلتك ولست مسؤول عنها.

اقتباس:

ومباركـ عليكمـ : "ان الله يتأذى "

قال الله تعالى((إِنَّ الَّذِينَ يُؤْذُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَعَنَهُمُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَأَعَدَّ لَهُمْ عَذَابًا مُهِينًا)).

إن كنت تعتبر أن الأذية في حق الله كما هي في حق المخلوق فتلك مشكلتك ولست مسؤول عنها .

اقتباس:

ومبارك عليكمـ قول :" ان الله ينزل نزولا حقيقيا الى السماء الدنيا"

عن أبي هريرة رضي الله عنه ، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: " ينزل رَبُّنَا تَبَارَكَ وَتَعَالَى كُلَّ لَيْلَةٍ إِلَى السَّمَاءِ الدُّنْيَا حِينَ يَبْقَى ثُلُثُ اللَّيْلِ الآخِرُ يَقُولُ : مَنْ يَدْعُونِي فَأَسْتَجِيبَ لَهُ مَنْ يَسْأَلُنِي فَأُعْطِيَهُ مَنْ يَسْتَغْفِرُنِي فَأَغْفِرَ لَهُ"

اقتباس:

يعني لما ينزل نزولاا حقيقيا يصير تحت السماء السابعة والسادسة والخامسة وو وو

هذا المفهوم عندك أنت لأنك توهمت التشبيه بين الخالق والمخلوق فرحت تفكر هذا الفكر أما عند اهل السنة فيقولون(ليس كمثله شيء وهو المسيع البصير) ويقولون(الكيفية مجهولة) .
قال اسحاق بن راهوية رحمه الله:
اذا قال لك الجهمي أنا لا أؤمن برب ينزل! فقل :أنا أؤمن برب يفعل مايشاء.

اقتباس:

أخي ياسين الله يتأذى لم يات بها من رأسه إنما مووثَّقة في كتبهمـ وعلى سبيل المثال كتاب فتاوى العقيدة جاء في الصفحة 48 : " قوله في الحديث المشار اليه في السؤال " يؤذيني ابن آدم " أي : أنه سبحانه يتأذى بما ذكر في الحديث , لكن ليست الأذية التي اثبتها لنفسه ليست كأذية المخلوق بدليل :" ليس كمثله شيء وهو السميع البصير " .

اقتباس:

يتأذى الله يتأذى لاا حول ولا قوة الا بالله , وهل يُعقل ان يتأذى الله لكن أذى ليس مثل أذانا !!!!

جاء في تفسير الطبري(( حدثنا بشر , قال : ثنا يزيد , قال : ثنا سعيد , عن قتادة , في قوله : { إن الذين يؤذون الله ورسوله لعنهم الله في الدنيا والآخرة وأعد لهم عذابا مهينا } قال : يا سبحان الله ما زال أناس من جهلة بني آدم حتى تعاطوا أذى ربهم ))
فسب الله تعالى أذى لكنه بدون ضرر في حق الله
وسب المخلوق أذى لكنه يتضرر به.
فتأمل .

رد: المبتدعة .. والشيخ العثيمين رحمه الله .. وصفة الملل

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 539403)

إليك بعض 4 أدلة القاطعة على أن السلف الصالح كانوا يثبتون المعنى دون تفويضه:
النص الأول: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم "كيف تقولون بفرح رجل انفلتت منه راحلته. تجر زمامها بأرض قفر ليس بها طعام ولا شراب. وعليها له طعام وشراب. فطلبها حتى شق عليه. ثم مرت بجذل شجرة فتعلق زمامها. فوجدها متعلقة به؟" قلنا: شديدا[أي فرحه]. يا رسول الله! فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم "أما، والله! لله أشد فرحا بتوبة عبده، من الرجل براحلته". أخرجه مسلم.

هكذا يعتني عليه الصلاة والسلام ببيان المعاني لأصحابه وتوضيح المراد غاية التوضيح ففي صفة الفرح ضرب لهم مثلاً بأشد ما يكون فيه الفرح وهو فرح رجل في صحراء مهلكة قد انفلتت دابته وعليها طعامه وشرابه فأيس منها واستظل بظل شجرة ينتظر الموت فإذا براحلته وعليها طعامه وشرابه ففرح الرجل بذلك وليس في المخلوق فرح أشد من هذا فإذا عقل السامع عظم هذ الفرحة وشدتها فقد بين صلى الله عليه وسلم أن الله أشد فرحا بتوبة عبده، من هذا الرجل براحلته وهل هناك تحقيق للمراد وتوضيحه أكثر من هذا .؟

النص الثاني: عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال:قدم على النبي صلى الله عليه وسلم سبي، فإذا امرأة من السبي قد تحلب ثديها تسقي، إذا وجدت صبياً في السبي أخذته، فألصقته ببطنها وأرضعته، فقال لنا النبي صلى الله عليه وسلم: (أترون هذه طارحة ولدها في النار). قلنا: لا، وهي تقدر على أن لا تطرحه، فقال: (لله أرحم بعباده من هذه بولدها).رواه البخاري.

وهاهنا في صفة الرحمة ضرب لهم مثلاً بأشد ما يكون فيه الرحمة وهو رحمة امرأة بحثت عن رضيعها واشتد حزنها وهمها وبعد مدة وجدته وألصقته بصدرها ترضعه فقال: (أترون هذه طارحة ولدها في النار) وليس في المخلوق رحمة أشد من هذه الرحمه فإذا عقل السامع عظم هذه الرحمه وفهمها فقد بين صلى الله عليه وسلم أن الله أرحم بعباده من هذه بولدها ، سبحانه وتعالى عما يعطل المعطلون.

النص الثالث: قال صلى الله عليه وسلم ((يأخذ الله عز وجل سماواته وأرضيه بيديه فيقول: أنا الله-[وجعل رسول الله] يقبض أصابعه ويبسطها-. أنا الملك)) حتى قال ابن عمر :نظرت إلى المنبر يتحرك من أسفل شيء منه. حتى إني لأقول: أساقط هو برسول الله صلى الله عليه وسلم؟
والحديث أخرجه مسلم و أبو داود في الرد على الجهمية وابن خزيمه في التوحيد (باب تمجيد الرب عز وجل نفسه)
لماذا يقبض رسول الله صلى الله عليه وسلم يديه ويبسطها حين ذكر أن الله يأخذ سماواته وأرضيه بيديه ؟
طبعاً لا يريد التشبيه بل هو صلى الله عليه وسلم يعتني ببيان المعاني لأصحابه وتوضيح المراد غاية التوضيح كما وضحنا من قبل .

كلاامكـ ذر للرماد في العيون , فقد سبق وان قال لكـ عبد الله ياسين أن لله وجودا وللمخلوق وجودا وأن لله علما وللمخلوق علما ولاا هو أو غيره نفوا هذا الأمر , لكن ما نفاه هو تشبيهه عزَّ وجل بجوارح مثل جوارحنا أو نزولااً الى السماء الدنيا مما يجعل السماء السابعة او السادسة فوقه .
وبالنسبة للحديثـ علمتـ ان اللفظ الذي كتبتَ هو للبخاري فأرجوا ان تقف على اللفظ بنفسكـ وتبين لنا هل هو لمسلم أو للبخاري - رضي الله عن الجميع -

ولو قدَّر الله وسمعنا في البليدة أن شخصا قرأ قوله تعالى : " يوم يُكشف عن ساق ويدعون إلى السجود فلا يستطيعون " الآية , ورفع بنطلونه حتى بدتـ ساقه للناس , نستطيع ان نقول وقتها اننا نعرفه !!!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 539403)

قال الإمام القرطبي الأشعري رحمه الله((في كتابه الأسنى شرح أسماء الله الحسنى 2/132 بعد أن ذكر أقوال العلماء في استواء الله على عرشه :( وأظهر هذه الأقوال ـ وإن كنت لا أقول به ولا أختاره ـ ماتظاهرت عليه الآي والأخبار أن الله سبحانه على عرشه كما أخبر في كتابه وعلى لسان نبيه بلا كيف ،بائن من جميع خلقه هذا جملة مذهب السلف الصالح فيما نقل عنهم الثقات حسب ماتقدم...)

حسبنا ما قاله الإمام الأشعري : " إن الله مستو على عرشه، وأنه فوق الأشياء بائن منها بمعنى أنها لا تحله ولا يحلها، ولا يمسها ولا يشبهها، وليست البينونة بالعزلة تعالى الله عن الحلول والمماثلة علواً كبيراً."

ولو تلااحظـ الفرق الأول بين ما نقلته عن القرطبي وبين قول الإمام في الأخير هو : الأول ورد فيه : أن الله سبحانه على عرشه ؛ بينما في الثااني : مستو على عرشه ؛ هل لاا حظت الفرق !!!

رد: المبتدعة .. والشيخ العثيمين رحمه الله .. وصفة الملل

بارك الله فيك جزاك الله خيرا