رد: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
 

متابع
انتظر باقي الموضوع للرد

Re: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
 

رد: Re: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
 

بارك الله فيك
كلام مقنع وجميل
اكمل باقي البحث
ولاتتركنا لغدالـنـوم

رد: Re: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
 

[quote=فارس العاصمي;559882]بارك الله فيك
كلام مقنع وجميل
اكمل باقي البحث
ولاتتركنا لغدالـنـوم[/quote]

يااخي انا اقرا الموضوع عندي ثم اراجعه كي افهمه ثم انقله فالامر يتطلب وقتا وجهدا ..ووالله لقد استفدت كثيرا شخصيا من هذا البحث
وابشرك بقي جزء او جزاءن من الاحاديث وشرحها
ثم ان شاء الله انقل لك فتوة اللجنة الدائمة في المسالة حتي لا يقال انه كلام من يكره ال سعود فقط ...
وكنت اريد نقل مقتطفات من كتاب قراته من زمن لاحد شيوخ وعلماء الازهر وللاسف لم اجده وهو يذهب الي نفس المنحي .
بقيت نقطة هامة اخي فارس ربما لم تنتبه لها او ربما لم تعرها اهتمام وهي
نقلت لك قول الرسول صلي الله عليه وسلم ان هذا الدين يهلكه غليمة من قريش ونقلت لك فتوة الراجحي وذكره ليزيد والسفاح والوليد ؟؟
وانا عن نفسي اقول ..يزيد بن معازية هو المسؤول عن قتل الحسين لاسباب كثيرة اراها لذلك ففتنة كربلاء يتحملها يزيد اولا وسعد بن سعيد وشمر بن ذي الجوشن وزياد وكلهم عرب واتمني لو يفتح لنا اخ هذا الموضوع للنقاش

رد: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
 

لكن العبرة بالمكان وليس بالفاعل لأننا النبي صلى الله عليه وسلم تكلم عن موقع الفتن لا عن أصحابها فحسب وإلا فلماذا تستشهد بالخرائط إذن؟
كلامنا عن المشرق موقع الفتن قرن الشيطان
عن ابن فضيل عن أبيه قال : سمعت سالم بن عبدالله بن عمر يقول : يا أهل العراق ! ما أسألكم عن الصغيرة وأركبكم للكبيرة ! سمعت أبي عبدالله بن عمر يقول : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : إن الفتنة تجيء من ههنا ، وأومأ بيده نحو المشرق ، من حيث يطلع قرنا الشيطان وأنتم يضرب بعضكم رقاب بعض ..... الحديث . رواه مسلم بهذا اللفظ .



1-إن الفتن التي حصلت وتحصل بأرض العراق هي من أعظم الفتن التي مرت على الأمة الإسلامية .
ثم إن البعض يذم نجد الحجاز بخروج مسيلمة لعنه الله فيها ، وهذا أمر عجيب ، فلو ذُمت نجد بمسيلمة الكذاب بعد زواله وزوال من يصدقه
لذُمت اليمن بخروج الأسود العنسي ودعواه النبوة ... وهل ضر المدينة النبوية سكنى اليهود بها ! !
وقد صارت مهاجر النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه ، ومعقل الإسلام ، وهل ذُمت مكة بتكذيب أهلها لرسول الله صلى الله عليه وسلم ، وشدة عداوتهم له ! ! بل هي أحب أرض الله إليه .
بل إن البعض يدعي أن القرامطة خرجوا من نجد.. وهذا كذب صريح واضح
فكل المؤرخين يذكرون أن خروج القرامطة إنما كان من القطيف والخط .
2-أما قول الشيخ مقبل فيحتاج إلى دليل ولا دليل بل الدليل حدد الشرق والمكان المقصود وكل الأثار تدل على أنها العراق بما فيها اثارك المكررة

مكرر قد تم الرد عليها فلا تجادل بالباطل
كانت ديار ربيعة بين الموصل ورأس العين وماردين ودنيسر والخابور، وديار مضر هي السهول القريبة من شرقيّ الفرات كحرّان
والرقّة وشميشاط وسروج والرها، سكنها بنو تميم وبنو سليم وأخلاط مضر.
--------
الفدادين : هي المساحات المنبسطة من الأرض ، أو الثورين حين يقرن
بينهما للحرث
أقول : نعم إن لا يوجد أرض ابسط من أرض الرافدين وقد أوضحت الإشكال بأن شكل النهرين كثورين المقرونين , وهذا ما جعل مسمَّى
الأرض أرض( الرافدين ) .
وهذا الوصف لا ينطبق إلا على العراق بغض النظر عن الأحاديث المتواتره التي تثبت أنها العراق .
أما قولك أن هذه الصفات لا تنطبق إلا على نجد فقد أبعدت عن الصواب .
فسوف أشرح لك الحديث بحديث في صحيح البخاري :
ففي صحيح البخاري ج4 ص 154
حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان عن اسماعيل عن قيس عن أبي مسعود يبلغ به النبي صلى الله عليه وسلم قال : من ههنا جاءت الفتن نحو
المشرق والجفاء وغلظ القلوب في الفدادين أهل الوبر عند أصول اذناب الابل والبقر في ربيعة ومضر "
ومعلوم أن أهل الرياض ليس لهم علم بتربية البقر بل المعروف أن أهل العراق هم من جمعوا تربية الإبل والبقر , فهو دليل عليك لا لك

اقتباس:

وثانيا نجد لغة مكان مرتفع فمن غير المعقول جغرافيا ان يكون العراق المنخفض نجدا قلت..

حتى اللغة ضدك
نجد في كتب اللغة:

1) مختار الصحاح (1/269) قال في مادة ن ج د: ((النَّجْدُ ما ارتفع من الأرض والجمع نِجَادٌ بالكسر و نُجُودٌ و أَنْجُدٌ و النَّجْدُ الطريق المرتفع ... ونَجْدٌ من بلاد العرب وهو خِلاف الغور فالغور تِهَامة وكل ما ارتفع عن تِهَامة إلى أرض العِراق فهو نَجْد وهو مُذَّكر)) اهـ

2) لسان العرب (3/413-414) بتصرّف:

نجد : النَّـجْدُ من الأَرض: قِفافُها وصَلابَتُها وما غَلُظَ منها وأَشرَفَ وارتَفَعَ واستَوى، ...
قال الأَخفش: نُجُدٌ: لغة هذيل خاصّة يريدون نَـجْداً. ويروى النُّـجُدُ، جَمَع نَجْداً على نُجُدِ، جعل كل جزء منه نَـجْداً، قال: هذا إِذا عنى نَـجْداً العَلَمي، وإِن عنى نَـجْداً من الأَنـجاد فَغَوْرُ نَـجْد أَيضاً، والغور هو تِهامة، وما ارتفع عن تِهامة إِلـى أَرض العراق، فهو نجد، ...
ونَجدٌ: من بلاد العرب ما كان فوق العالـيةِ والعالـيةُ ما كان فوق نَجْدٍ إِلى أَرض تِهامةَ إِلى ما وراء مكة، فما كان دون ذلك إِلـى أَرض العراق، فهو نجد.
وروى عن ابن السكيت قال: ما ارتفع من بطن الرُّمّةِ، والرُّمّةُ واد معلوم، فهو نـجد إِلى ثنايا ذات عِرْق.
قال: وسمعت الباهلـي يقول: كلُّ ما وراء الـخنْدق الذي خَنْدَقَه كسرى علـى سواد العراق، فهو نـجد إِلـى أَن تميل إِلـى الـحَرّةِ فإِذا مِلْت إِلـيها، فأَنت فـي الـحِجاز
وقال: كلُّ ما وراءَ الـخندقِ علـى سواد العراق، فهو نجد، ...
ونجدٌ: اسم خاصٌّ لما دون الحجاز مما يَلي العِراق؛....اهـ

3) النهاية في غريب الحديث (5/18) ..والنَّجْد ما ارْتَفع من الأرض وهو اسمٌ خاصٌّ لِما دون الحجاز ممَّا يَلي العِراق هـ

4) الغريب للخطابي (2/146) ...نجد البلاد وهو ما علا وارتفع من الأرض. اهـ
5) الغريب لابن قتيبة (3/698) ...والنَّجْدُ : ما ارْتفَع من الأرَض . اهـ


الشرك ظهر في عدة أمكان ولم يختص بمكان دون الآخر!

رد: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
 

اقتباس:

لا احد رد الحديث كما لا احد يقدر ان ينكر ان هناك حديثا صحيحا قال فيه الرسول ..يخرج من ضئضئ هذا..وشرحها من نسله فلما لا تجمع بين الاحاديث ام ....

وهذا ما فعلته فقد جمعت بين هذا الحديث والآخر الذي يوضح معنى قوله(ضئضئي هذا)
صحيح البخاري ج6/ص2540
حدثنا عبد الله بن محمد حدثنا هشام أخبرنا معمر عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي سعيد قال بينا النبي صلى الله عليه وسلم يقسم جاء عبد الله بن ذي الخويصرة التميمي فقال اعدل يا رسول الله فقال ويحك ومن يعدل إذا لم أعدل قال عمر بن الخطاب ائذن لي فأضرب عنقه قال دعه فإن له أصحابا يحقر أحدكم صلاته مع صلاته وصيامه مع صيامه يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية ينظر في قذذه فلا يوجد فيه شيء ثم ينظر إلى نصله فلا يوجد فيه شيء ثم ينظر إلى رصافه فلا يوجد فيه شيء ثم ينظر في نضيه فلا يوجد فيه شيء قد سبق الفرث والدم آيتهم رجل إحدى يديه أو قال ثدييه مثل ثدي المرأة أو قال مثل البضعة تدردر يخرجون على حين فرقة من الناس قال أبو سعيد أشهد سمعت من النبي صلى الله عليه وسلم وأشهد أن عليا قتلهم وأنا معه جيء بالرجل على النعت الذي نعته النبي صلى الله عليه وسلم قال فنزلت فيه ومنهم من يلمزك في الصدقات .
وهذا حديث واضح جلي على أن المراد بهم هم الخوارج , فعلي بن أبي طالب لم يقاتل الوهابيين , ولم يكن القتال في نجد الرياض بل كان القتال في العراق , وهذا أوضح أمر . ثانياً نص الرسول أن أصحاب هذه الصفات ليس هو بل أصحابه , وغلا لجاز له أن يأمر عمر بقتله لمروقه عن الدين , ثانياً لم يقل أهله حتى نتهم بني تميم بل قال أصحابه وإلا يستلزم من هذا الكلام أن يكون لفظ الصاحب لا تصح إلا لأقاربه من قبيلته وهذا مردود . وهذا أصحاب يوسف في السجن هل هم من أقاربه حتى تفتري .

رد: Re: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
 

[quote=محمد ايوب;559904]

رد: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
 

بارك الله فيك على هذا الرد وللإفادة:
ورد في صحيح البخاري من حديث أبي أيوب الأنصاري أن النبي صلى الله عليه وسلم قال "ثم إذا أتيتم الغائط فلا تستقبلوا القبلة ولا تستدبروها ولكن شرقوا أو غربوا"

ومن المعلوم بأن مكة تقع جنوب المدينة والعكس شمالها وأما العراق فهو يقع شرق المدينة المنورة ، ثم انني أبدي تعجبي من محاولة تدوير الجهات وكأننا لا نعيش في جزيرة العرب ولا نعرف أين يقع الشمال من الجنوب والشرق من الغرب !!! .



أنظر للخريطة التالية لتعلم أين يقع العراق بالنسبة للمدينة المنورة

http://www.emasc.com/images/content/sa1.gif

رد: Re: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
 

[quote=فارس العاصمي;560058]بارك الله فيك اخي فارس ..
وان شاء الله يكون لنا موضوعا عن يزيد اذا لم يتقدم اخ بهذا ...

رد: Re: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
 

اقتباس:

فبعد الجزء الاول والذي اثبتنا فيه جغرافيا ومنطقا وواقعا ان نجد تختلف عن العراق ثم عرجنا لذكر بعض الفتن كما طلب الاخ فارس ودعمنا اقوالنا بخريطة رسمية تثبت ان نجد هي المشرق...

وقد تم الرد على ما ذكرته من أباطيل وانقلبت أدلتك ضدك .

اقتباس:

واود ان انبه ايضا الي قوة الاحاديث فما في البخاري ومسلم مقدم علي غيرهما وما صححه الاولون مقدم علي المتأخرين

1-من سبقك إلى هذه القاعدة؟ فالعبرة في السند أخي الكريم
2-هذه أحاديث رواها البخاري ومسلم لم نرى شيخك المسعري علق عليه ولا رد عليه في ذاك البحث المنشور في منتديات مداد السيوف

=============
86480 - قلت لسهل بن حنيف : هل سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول في الخوارج شيئا ؟ قال : سمعته يقول ، وأهوى بيده قبل العراق : ( يخرج منه قوم يقرؤون القرآن ، لا يجاوز تراقيهم ، يمرقون من الإسلام مروق السهم من الرمية ) . الراوي: يسير بن عمرو - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 6934

-----
عن ابن فضيل عن أبيه قال : سمعت سالم بن عبدالله بن عمر يقول : يا أهل العراق ! ما أسألكم عن الصغيرة وأركبكم للكبيرة ! سمعت أبي عبدالله بن عمر يقول : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : إن الفتنة تجيء من ههنا ، وأومأ بيده نحو المشرق ، من حيث يطلع قرنا الشيطان وأنتم يضرب بعضكم رقاب بعض ..... الحديث . رواه مسلم بهذا اللفظ .

اقتباس:

لو جاء حديث في البخاري وحديث في غيره من المسانيد فحديث البخاري يقدم هذا اذا استشكل علينا الترجيح ومعرفة الخاص والعام والناسخ والمنسوخ

ماشاء الله عليك من أين لك هذه القاعدة البائسة؟
وهل في تحديد الأمكنة ناسخ ومنسوخ؟
أين قادة المطلق والمقيد التي دندنت حولها في المقدمة؟!!!

الحديث الرئيس في هذه المسألة:

اقتباس:

كما هو في (الجامع الصحيح المختصر للإمام البخاري): [حدثنا محمد بن المثنى قال: حدثنا حسين بن الحسن قال: حدثنا بن عون عن نافع عن بن عمر قال: اللهم بارك لنا في شامنا وفي يمننا قال: قالوا وفي (نجدنا؟!)، قال: قال اللهم بارك لنا في شامنا وفي يمننا قال: قالوا وفي (نجدنا؟!)، قال: قال هناك الزلازل والفتن وبها يطلع قرن الشيطان] * وكما هو في (الجامع الصحيح المختصر للإمام البخاري): [حدثنا علي بن عبد الله حدثنا أزهر بن سعد عن بن عون عن نافع عن بن عمر قال: ذكر النبي، صلى الله عليه وسلم، اللهم بارك لنا في شأمنا اللهم بارك لنا في يمننا قالوا يا رسول الله وفي نجدنا قال: اللهم بارك لنا في شأمنا اللهم بارك لنا في يمننا قالوا يا رسول الله وفي نجدنا فأظنه قال في الثالثة: (هناك الزلازل والفتن وبها يطلع قرن الشيطان)] وهو كذلك بنحو هذا اللفظ، بذكر (نجدنا)، برواية كل من: حسين بن الحسن، و أزهر بن سعد، كليهما عن بن عون عن نافع عن بن عمر، في عامة كتب الحديث، كما هو في الملحق. قلت ..هذه الاحاديث هي اصح الاحاديث في الباب واغلبها جاء فيها لفظ نجدنا ..بنون المتكلم واغلب من كان مع الحبيب هو اهل نجد الاصليين او كما نقول سكان البلد فهم من ربيعة ومضر وبني تميم وهي اقوي القبائل واولها اسلاما وهم من عاش مع الرسول فكلمة نجدنا يقصدون بها بلدهم ...ومن المستحيل ان يقولوا نجدنا وهم يقصدون العراق

أولا:نعم هذه هي الأحاديث التي يدور فيها النقاش
ثانيا:اما دعواك أنهم يقصدون بنجد الذين يعيشون فيها فمردود عليك لأنه كذلك قالوا بارك لنا في شامنا وفي يمننا ولم يكونوا لا شاميين ولا يمانيين فتأمل يا فتى؟!!!

اقتباس:

* ولكن جاء في (مسند الإمام أحمد بن حنبل): [حدثنا أبو عبد الرحمن حدثنا سعيد حدثنا عبد الرحمن بن عطاء عن نافع عن بن عمر أن رسول الله، صلى الله عليه وسلم، قال: (اللهم بارك لنا في شامنا ويمننا مرتين فقال رجل وفي (مشرقنا) يا رسول الله فقال رسول الله، صلى الله عليه وسلم، من هنالك يطلع قرن الشيطان ولها تسعة أعشار الشر)] * وهو بنحوه في (المعجم الأوسط): [حدثنا أحمد بن طاهر قال: حدثنا جدي حرملة بن يحيى قال: حدثنا بن وهب قال: حدثني سعيد بن أبي أيوب قال: حدثني عبد الرحمن بن عطاء عن نافع عن بن عمر أن رسول الله، صلى الله عليه وسلم، قال: (اللهم بارك لنا في شامنا وفي يمننا فقال رجل وفي مشرقنا يا رسول الله فقال اللهم بارك لنا في شامنا وفي يمننا فقال الرجل وفي (مشرقنا) يا رسول الله فقال اللهم بارك لنا في شامنا ويمننا إن من هنالك يطلع قرن الشيطان وبه تسعة أعشار الكفر وبه الداء العضال)]، ثم قال الإمام الطبراني: (لم يرو هذا الحديث عن عبد الرحمن بن عطاء إلا سعيد بن أبي أيوب تفرد به بن وهب). قال المؤلف.. ولكن عبد الرحمن بن عطاء ليس بالقوي، فلا يعارض به الثقات الأثبات من أمثال ابن عون (وعنه أبو بكر أزهر بن سعد السمان، وحسين بن الحسن). والظاهر أن أحاديث وآثار مختلفة تداخلت في ذهن عبد الرحمن بن عطاء فنشأ هذا المتن المنكر، ولعله هو الذي استبدل لفظة (نجدنا) بلفظة (مشرقنا)، وهو استبدال مقبول محتمل، لأن نجداً المعروفة تقع في مشرق المدينة! قلت ..الشطر الثاني مكمل للاول رغم دخول لفظ جديد في الاحاديث وهو لفظ مشرقنا..ورغم محاولة المؤلف التقليل من اللفظ ومن قائله الا انه لا تعارض البتة بين النصوص لحد الان فنجدنا ومشرقنا واحد فنجد شرق المدينة المنورة

نعم لا تعارض بين نجدنا وبين مشرقنا فنجد العراق تقع في المشرق بإقرار الجغرافيين وأهل اللغة وعلماء الشريعة .
والأحاديث صحيحة لأن كلمة(ليس بقوي) لا تستعمل للتضعيف كما توهم شيخك المسعري.
قال الإمام الحافظ الذهبي في «المقدمة الموقظة» (ص319-بشرحي): «وقد قيل في جماعات: ليس بالقوي، واحتج به.
وهذا النسائي قد قال في عدة: «ليس بالقوي» ويخرِّج لهم في «كتابه»، وقال: قولنا: «ليس بالقوي» ليس بجرح مفسد».

هذا مع العلم أن هناك أحاديث صحيحة تتحدث عن المشرق وتربطه بالعراق .
جاء في الموطأ للإمام مالك رضي الله عنه (ص761 مع تنوير الحوالك) مكتبة الثقافة الدينية، القاهرة، تحقيق: طه عبد الرؤوف سعد وسعد حسن محمد:
(11) باب ما جاء في المشرق
29- حدثني مالك عن عبد الله بن دينار عن عبد الله بن عمر انه قال رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يشير إلى المشرق ويقول ها إن الفتنة ههنا إن الفتنة ههنا من حيث يطلع قرن الشيطان.
30- وحدّثني مالك أنّه بلغه أنّ عمر بن الخطّاب أراد لخروج إلى العراق فقال له كعب الأحبار: لا تخرج إليها يا أمير المؤمنين فإنّ بها تسعة أعشار السّحر وبها فسقة الجنّ وبها الداء العضال.
قال السيوطي شارحا: (قرن الشيطان): أي حزبه وأهل وقته وزمانه وأعوانه. اهـ

فأنت ترى أنّ الإمام مالك رضي الله عنه قد فهم قول النبي صلى الله عليه وسلّم ((المشرق)) في الحديث على أنّه العراق لا نجد اليمامة المعروفة اليوم بدليل أنّه أورد عقب حديث مطلع قرن الشيطان خبر خروج عمر بن الخطّاب إلى العراق! فهل من مدّكر!؟

اقتباس:

* وجاء أيضاً في (المعجم الكبير): [حدثنا الحسن بن علي المعمري حدثنا إسماعيل بن مسعود حدثنا عبيد الله بن عبد الله بن عون عن أبيه عن نافع عن بن عمر ان النبي، صلى الله عليه وسلم، قال: اللهم بارك لنا في شامنا اللهم بارك في يمننا فقالها مرارا فلما كان في الثالثة أو الرابعة قالوا يا رسول الله وفي (عراقنا) قال: إن بها الزلازل والفتن وبها يطلع قرن الشيطان] قال المؤلف.. وهذا أيضاً لا شئ: عبيد الله بن عبد الله بن عون ليس بذلك المشهور، وليس هو من أكابر أهل الحديث، ولم يخرج له الستة، ولا الإمام أحمد، وقال البخاري عنه في التاريخ الكبير: (معروف الحديث)، وقال أبو حاتم في (الجرح والتعديل): (صالح الحديث) فقط، فلا يعارض به الثقات الأثبات المشاهير من أمثال: أبي بكر أزهر بن سعد السمان، وحسين بن الحسن

سبحان الله يعني البخاري يقول عنه معروف الحديث وأبو حاتم يقول صالح الحديث وأنت تضعفه لهوى في نفسك أم ماذا؟!!!

اقتباس:

[color="blue"]قلت.. هذه الرواية دخل فيها لفظ وعراقنا وهي من اخذها المخالف وطار بها مدندنا ومحاولا اثبات ان نجد هي العراق وربما عذره انه اعتقد ان نجد كلمة عامة مبهمة لان النجد المكان المرتفع من الارض ولفظ وعراقنا وضحت الامر . ولكن كما قلنا الرواي ليس بمشهور ولا يخالف به اكابر الرواة [/color]

ليس بمشهور ؟؟؟!!
من قال هذا:شيخك المسعري؟ أم الإمام البخاري؟!!
إن لم يكن مشهورا فكيف أثنى عليه البخاري كما تقدم؟!!!!!!!!!

اقتباس:

ولم يأت هذا عن سالم بن عبد الله عن أبيه إلا في روايتين، فيهما نظر: * أولاهما كما هي في (المعجم الأوسط ج: 4 ص: 245): [حدثنا علي بن سعيد قال: حدثنا حماد بن إسماعيل بن علية قال: حدثنا ابي قال: حدثنا زياد بن بيان قال: حدثنا سالم بن عبد الله بن عمر عن ابيه قال: صلى النبي، صلى الله عليه وسلم، صلاة الفجر ثم انفتل فأقبل على القوم فقال اللهم بارك لنا في مدينتنا وبارك لنا في مدنا وصاعنا اللهم بارك لنا في شامنا ويمننا فقال رجل (والعراق) يا رسول الله فسكت ثم قال: اللهم بارك لنا في مدينتنا وبارك لنا في مدنا وصاعنا اللهم بارك لنا في حرمنا وبارك لنا في شامنا ويمننا فقال رجل (والعراق) يا رسول الله قال: (من ثم يطلع قرن الشيطان وتهيج الفتن)] قال المؤلف.. زياد بن بيان، وإن كان صدوقاً عابداً، كما نص عليه الحافظ، إلا أنه ليس من أهل الحديث المشاهير، وليس له من الحديث إلا هذا الحديث أعلاه، وحديث مرفوع آخر : (المهدي من ولد فاطمة)، وقد أنكر الإمام البخاري رفعه، وأثر في التسليم عن أبي بكر الصديق، رضوان الله وسلامه عليه، فليس هو بالذي ينهض لمقابلة الإمام الثقة الثبت المشهور عبد الله بن عون.

عجيب أمرك والله فشيخك يشبه الرافضة في الأسانيد فهو يشترط المشاهير ولست أدري من سبقه لهذه القاعدة الأثيمة الباطلة
إليك كلام المحدثين في زياد بن بيان

قال المزي في تهذيب الكمال :
( د ق ) : زياد بن بيان الرقى . اهـ .
و قال المزى :
قال البخارى : قال عبد الغفار : حدثنا أبو المليح سمع زياد بن بيان ـ و ذكر
من فضله ـ .
و قال النسائى : ليس به بأس .
و ذكره ابن حبان فى كتاب " الثقات " ، و قال : كان شيخا صالحا .
روى له أبو داود ، و ابن ماجة حديثا واحدا ، و قد وقع لنا عاليا عنه .
رتبته عند ابن حجر :
صدوق عابد
رتبته عند الذهبي :
صدوق قانت لله
شيوخه :
قال المزي في تهذيب الكمال : روى عن

سالم بن عبد الله
على بن نفيل جد أبى جعفر النفيلى ( د ق )
ميمون بن مهران .
تلاميذه :
قال المزي في تهذيب الكمال : روى عنه

إسماعيل ابن علية البصرى
جعفر بن برقان
هانىء بن فروخ
أبو المليح ( د ق ) : الرقيون .

وتقول لي:ليس بمشهور؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

وعلى كل حال فإن سالم بن عبد الله، على وثاقته وجلالة قدره، لا يتقدم على نافع.

ومن الذي قدمه على نافع أصلا؟
هل هذا يعني أننا نضعفه بحجة أنهم لا يتقدم على النافع؟
ماهذه التأصيلات الجديدة ؟!

اقتباس:

وجمهور الأئمة على تقديم نافع على سالم في حالة الخلاف،

وأين الخلاف؟
لماذا لا نجمع بين الروايتين؟
الأولى:جاء فيها نجد
والثانية:جاء فيها العراق
النتيجة:نجد=العراق

اقتباس:

* وربما استند البعض، كما فعل الألباني، على ما جاء في (مسند الشاميين): [حدثنا عبد الله بن العباس بن الوليد بن مزيد البيروتي حدثني أبي أخبرني أبي حدثني عبد الله بن شوذب حدثني عبد الله بن القاسم ومطر الوراق وكثير أبو سهل عن توبة العنبري عن سالم بن عبد الله بن عمر عن أبيه أن رسول الله، صلى الله عليه وسلم، قال: (اللهم بارك في مكتنا وبارك لنا في مدينتنا وبارك لنا في شامنا وبارك لنا في يمننا اللهم بارك لنا في صاعنا وبارك لنا في مدنا فقال رجل يا رسول الله وعراقنا فأعرض عنه فرددها ثلاثا وكان ذلك الرجل يقول وعراقنا فيعرض عنه ثم قال: بها الزلازل والفتن وفيها يطلع قرن الشيطان]، قال المؤلف: لم يبين عبد الله بن شوذب من أي الثلاثة (عبد الله بن القاسم ومطر بن طهمان الوراق وأبو سهل كثير بن زياد) أخذ اللفظ، لا سيما وأن مطر بن طهمان الوراق معروف بكثرة الخطأ. فيحتمل أن يكون هذا هو لفظه، أو تداخلت الألفاظ في بعضها البعض، وما كان هكذا فلا تقوم به حجة قاطعة، خصوصاً وأن مدار البحث يدور حول لفظة واحدة بعينها، فلا بد إذاً من المبالغة في تحرير الألفاظ، والتشدد في ذلك.

وأين ردك على الألباني أصلا؟
قال الإمام الألبانيمعلّقا: قلت حديث صحيح، وإن كنت لم أقف عليه بهذا التمام فيما عندي من كتب السنّة، وإنّما وقفت عليه مفرقا من حديث ابن عمر دون قوله في آخره: ((اللهم اجعل مع البركة بركة...))
فإنّما هو من حديث أبي سعيد الخدري في حديث له أخرجه مسلم (4/117) لكنّه قال ((بركتين)).
وأمّا حديث ابن عمر فأخرجه أبو نعيم (6/133) وابن عساكر إلى قوله ((وفي العراق)) وزاد: فأعرض عنه فقال: ((فيها الزلازل والفتن وبها يطلع قرن الشيطان)) وإسناده صحيح.
ورواه الطبراني في ((الكبير)) من طريق أخرى عن ابن عمر وسنده صحيح أيضا.
وقد أورده في ((المجمع)) (3/305) وقال: ((رواه الطبرني في ((الأوسط)) ورجاله ثقات)).
وأخرجه أحمد (2/143) مختصرا بلفظ: قال رأيت رسول الله يشير بيده يؤم العراق: ((إنّ الفتنة ههنا (ثلاث مرات) من حيث يطلع قرن الشيطان)).
وإسناده صحيح على شرط مسلم، وقد أخرج في ((صحيحه)) (8/181) نحوه.
وفي رواية من وجه آخر عن سالم بن عبد الله: قال: ((يا أهل العراق ما أسألكم عن الصغيرة وأركبكم للكبيرة ؟!))
سمعت أبي عبد الله بن عمر يقول: فذكره.
إلى أن قال رحمه الله تعالى:
فيستفاد من مجموع طرق الحديث أنّ المراد من ((نجد)) في رواية البخاري: ليس هو الإقليم اليوم بهذا الإسم، وإنّما هو العراق، وبذلك فسّره الإمام الخطابي والحافظ ابن حجر العسقلاني...
وقد تحقق ما أنبأ به عليه السلام فإنّ كثيرا من الفتن الكبرى كا ن مصدرها العراق.

اقتباس:

* وجاء في (حلية الأولياء، ج: 6 ص: 133) ما يقوي مخاوفنا، إذ قال الإمام أبو نعيم الأصبهاني: [حدثنا عبدالله بن جعفر حدثنا إسماعيل بن عبدالله حدثنا الحسن بن رافع الرملي حدثنا ضمرة عن ابن شوذب عن توبة العنبري عن سالم بن عبدالله عن أبيه أن عمر قال إن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (اللهم بارك لنا في صاعنا وفي مدنا، ... إلخ)، فرددها ثلاث مرات، فقال الرجل: (يا رسول الله ولعراقنا)، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (بها الزلازل والفتن ومنها يطلع قرن الشيطان)]. وهذا إسناد منقطع مدلس، ثم قال الإمام أبو نعيم: (كذا رواه ضمرة عن ابن شوذب عن توبة ورواه الوليد بن مزيد عن ابن شوذب عن مطر عن توبة)، ثم ساقه: [حدثنا عبدالله بن محمد بن جعفر حدثنا عبدالله بن جامع الحلواني حدثنا عباس ابن الوليد بن مزيد حدثنا أبي حدثنا ابن شوذب حدثني عبدالله بن القاسم ومطر وكثير أبو سهل عن توبة عن سالم عن أبيه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال اللهم بارك لنا في مدينتنا وبارك لنا في مكتنا وبارك لنا في شامنا وبارك لنا في يمننا وبارك لنا في صاعنا ومدنا فقال رجل يا رسول الله وفي عراقنا فأعرض عنه فقال فيها الزلازل والفتن وبها يطلع قرن الشيطان] وقد أخرج الإمام ابن عساكر في (تاريخ دمشق، ج: 1 ص: 130) إسناد بن شوذب المدلس، فقال: [أخبرنا أبو الفرج جعفر بن أحمد بن محمد بن عبد العزيز العباسي المكي بمدينة الرسول في مسجده بين قبره ومنبره، أنبأنا الحسن بن عبد الرحمن بن الحسن أنبأنا أحمد بن إبراهيم بن فراس أنبأنا أبو جعفر أحمد بن إبراهيم بن عبد الله الديبلي حدثنا أبو عمير عيسى بن محمد بن النحاس حدثنا ضمرة عن ابن شوذب عن توبة العنبري عن سالم، أراه عن أبيه بنحوه]، ثم قال الإمام ابن عساكر: (كذا أخبرنا أبو جعفر، وكان أول كتابه قد ذهب، فكتب إسناده من لا يعرف فقال فيه: أخبرنا الديبلي؛ وإنما يرويه ابن فراس عن العباس بن محمد بن الحسن بن قتيبة عن أبي عمير؛ ورواه غير أبي عمير عن ضمرة بغير شك: أخبرناه أبو الحسن علي بن عبيد الله بن نصر الزاغوني ببغداد أنبأنا محمد بن أحمد بن مسلمة حدثنا أبو طاهر المخلس ...). ثم أخرج إسنادين مختلفين إلى العباس بن الوليد بن مزيد البيروتي بمثل حديث الطبراني في (مسند الشاميين). ودرسه الألباني في (السلسلة الصحيحة، ج: 5 ص: 302)، الحديث رقم (2246)، فنسبه إلى ما ذكرنا أعلاه من المراجع باستثناء (مسند الشاميين) الذي فاته، كما نسبه أيضاً إلى كل من: الفسوي في (المعرفة، ج: 2 ص: 746)؛ والمخلص في (الفوائد المستقاة، ج: 7 ص: 2)؛ والجرجاني في (الفوائد، ج: 2 ص: 164). ثم قال الألباني: (من طرق عن توبة العنبري عن سالم عن أبيه أن النبي دعا، فقال: فذكره. قلت: وهذا إسناد صحيح على شرط الشيخين). فنقول: هذا في أحسن أحواله تدليس شنيع، إن لم يكن خيانة صريحة. فكل الطرق تنتهي إلى عبد الله بن شوذب ثم تصعد ملسة منقطعة، أو عن ثلاثة من الرواة لا يدرى لفظ من منهم هو، وبعضهم ليس بالمتقن: فكيف يكون هذا على شرط الشيخين؟؟!! فهذه اللفظة: (عراقنا) في هذه الرواية إذاً في أحسن أحوالها شاذة ، وإن كان الأرجح أنها منكرة، فهي لا تثبت أصلاً، ولا تجوز نسبتها إلى نبي الله، عليه وعلى آله صلوات وتسليمات وتبريكات من الله، ولا بحال من الأحوال .

أين الرد العلمي؟
أنت ذكرت أن في السند تدليس فما دليك على هذا؟!!!
أين العيب إن كانت الروايات تدور حول عبد الله بن شوذب مادام أنه ليس بضعيف؟!!

قال أبو زرعة الدمشقى : سألت أحمد بن حنبل عنه ، فقال : لا أعلم به بأسا .
و قال فى موضع آخر : لا أعلم إلا خيرا .
و قال أبو طالب ، عن أحمد بن حنبل : ابن شوذب ، من أهل بلخ ، نزل البصرة و سمع بها الحديث ، و تفقه و كتب ، ثم انتقل إلى الشام ، فأقام بها ، و كان من الثقات .

اقتباس:

وشذت رواية عن نافع عن بن عمر لا يعتد بها، لا سنداً ولا متناً:

يا سلام وقد رواها مسلم؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

رد: Re: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
 

رد: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
 

http://saaid.net/mktarat/hajj/img/Map.jpg

رد: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
 

الأخ الكريم هناك نجدان ولا خلاف في هذا:
نجد الأولى:هي اليمامة (الرياض)
نجد الثانية:هي العراق

نجد المقصودة في الميقات هي:نجد اليمامة والدليل أنه فصل بينها وبين نجد الأخرى بلفظ(العراق) وهذا ليس محل بحثنا فنحن لا نتحدث عن الميقات.
أما نجد المقصودة في حديث(قرن الشيطان) فهي العراق بلا شك
وقد جاء التصريح بكون مطلع قرني الشيطان وموضع الزلازل والفتن هو العراق لا نجد اليمامة في عدّة أحاديث:

فمن ذلك ما رواه الإمام الطبراني في ((معجمه الكبير)) مكتبة العلوم والحكم ط2 سنة 1404 تحقيق الشيخ العلامة حمدي السلفي حفظه الله.
الحديث رقم13422 (12/384) حدثنا الحسن بن علي المعمري ثنا إسماعيل بن مسعود ثنا عبيد الله بن عبد الله بن عون عن أبيه عن نافع عن بن عمر ان النبي صلى الله عليه وسلم قال (( اللهم بارك لنا في شامنا اللهم بارك في يمننا)) فقالها مرارا فلما كان في الثالثة أو الرابعة قالوا يا رسول الله وفي عراقنا قال ((إن بها الزلازل والفتن وبها يطلع قرن الشيطان)). اهـ

ومن ذلك أيضا ما أورده الحافظ الربعي في (فضائل الشام ودمشق) الحديث الثامن ص 23-24 المكتب الإسلامي الطبعة الرابعة 1405 هـ تحقيق الإمام الألباني رحمه الله تعالى:
عن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما قال : صلى رسول الله صلى الله عليه وسلم الفجر ثم أقبل على القوم فقال : ((اللهم بارك لنا في مدينتنا وبارك لنا في مدنا وصاعنا اللهم بارك لنا في حرمنا وبارك في شامنا))
فقال رجل : وفي العراق ؟ فسكت .
ثم أعاد قال الرجل : وفي عراقنا ؟ فسكت .
ثم قال : ( اللهم بارك لنا في مدينتنا وبارك لنا في مدنا وصاعنا اللهم بارك لنا في شامنا اللهم اجعل مع البركة بركة والذي نفسي بيده ما من المدينة شعب ولا نقب إلا وعليه ملكان يحرسانها حتى تقدموا عليها . . .)) وذكر الحديث. (هامش: زاد ابن عساكر قال: قال رجل: والعراق يا رسول الله؟ قال: ((من ثمّ يطلع قرن الشيطان وتهيج الفتن))

وبدلا من أن تستشهد بكلام ابن عبر البر في مسألة الميقات التي هي خارج محل نقاشنا كان الأولى لك أن تستشهد بكلامه في مسألة(قرن الشيطان) وهاهو قوله:

جاء في ((التمهيد)) للإمام ابن عبد البر رحمه الله تعالى: (17/11-12) وزارة عموم الأوقاف والشؤون الإسلامية المغرب سنة 1387 تحقيق مصطفى العلوي ومحمد البكري:
حديث سادس لعبدالله بن دينار عن ابن عمر:
مالك عن عبدالله بن دينار عن عبدالله بن عمر أنه قال رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يشير إلى المشرق يقول ((إن الفتنة ههنا إن الفتنة ههنا من حيث يطلع قرن الشيطان)) لم يختلف في إسناد هذا الحديث والحمد لله ولا في لفظه.

ثمّ قال بعد ذلك رحمه الله تعالى: (في هذا الحديث علم من أعلام نبوة رسول الله صلى الله عليه وسلم لإخباره بالغيب عما يكون بعده والفتنة ههنا بمعنى الفتن لأن الواحدة ههنا تقوم مقام الجميع في الذكر لأن الألف واللام في الفتنة ليسا إشارة إلى معهود وإنما هما إشارة إلى الجنس مثل قوله ((الزانية والزاني)) و ((السارق والسارقة)).
فأخبر صلى الله عليه وسلم عن إقبال الفتن من ناحية المشرق وكذلك أكثر الفتن من المشرق انبعثت وبها كانت نحو الجمل وصفين وقتل الحسين وغير ذلك مما المطلوب ذكره مما كان بعد ذلك من الفتن بالعراق وخراسان إلى اليوم وقد كانت الفتن في كل ناحية من نواحي الإسلام ولكنها بالمشرق أكثر أبدا ومثل هذا الحديث قوله صلى الله عليه وسلم ((إني أرى مواقع الفتن خلال بيوتكم كمواقع القطر)) وقد يحتمل أن تكون الفتنة في هذا الحديث معناها الكفر وكانت المشرق يومئذ دار كفر فأشار إليها.
والفتنة لها وجوه في اللغة منها العذاب ومنها الإحراق ومنها الحروب التي تقع بين الناس ومنها الابتلاء والامتحان وغير ذلك على حسبما قد ذكره أهل اللغة.

وأما قوله ((من حيث يطلع قرن الشيطان)) فقد مضى القول فيه في باب زيد بن أسلم عن عطاء بن يسار عن الصنابحي من كتابنا هذا فلا وجه لإعادة ذلك ههنا. اهـ

رد: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
 

رد: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
 

1. اقتباس:

   قال ابن عبد البر في التمهيد: (وبها يطلع قرن الشيطان قال أبو عمر دعاؤه صلى الله عليه وسلم للشام يعني لأهلها كتوقيته لأهل الشام الجحفة ولأهل اليمن يلملم علما منه بأن الشام سينتقل إليها الإسلام وكذلك وقت لأهل نجد قرنا يعني علما منه بأنالعراق ستكون كذلك وهذا من أعلام نبوته صلى الله عليه وسلم) تدبر ياأخي الكلام فهو يربط بين الميقات ومطلع قرن الشيطان

نعم وقد جعل قرن الشيطان في العراق وهذا محل نقاشنا فمادخل الميقات فابن عبد البر يقرر أن قرن الشيطان هو العراق فتأمل .
فالعراق ستكون قرنا ولكن للشيطات فيا سبحان الله .

1. اقتباس:

   ابن عبد البر يقول أن من دلائل نبوة النبي أنه أقت لأهل العراق (قرن المنازل) إشارة إلى أنها قرن الشيطان؟؟ فأخبرني بربك : قرن المنازل هذا ميقات العراقيين أم النجديين؟؟

كلامك فيه خلط فالعراقيين يعتبرون نجديين كذلك فكل عراقي نجدي وليس كل نجدي عراقي لأن هناك نجدين وكلامنا عن قرن الشيطان الذي هو نجد العراق كما ذكر ذلك ابن عبد البر والخطابي وغيره .

1. اقتباس:

   في معجم الطبراني الصغير والأوسط بسند صحيح عن أنس بن مالك: ((أن النبي صلى الله عليه وسلم نظر قبل الشام والعراق واليمن فقال اللهم أقبل بقلوبهم على طاعتك وحط من ورائهم)) قال الهيثمي في المجمع رواه الطبراني في الصغير والأوسط ورجاله رجال الصحيح غير علي بن بحر بن بري وهو ثقة. أليست منقبة لأهل العراق فأتنا بمثلها لأهل نجد السعودية

نعم ومن قال أن العراقيين ليس لهم منقبة؟ سبحانك اللهم هذا بهتان عظيم
أما مناقب السعوديين فـأكثر من تحصر كذلك فأينما تذهب تجد الصالح والطالح


وكلامنا لا يدور حول المنقاب أو المساوئ إنما عن قرن الشيطان وخروج الخوارج والفتن والزلازل فتدبر يا رعاك الله.

Re: رد: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
 

Re: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
 

رد: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
 

والله كما قال الاخ فريد البارحة لاعرف سبب كل هذا النزاع
ان كانت نجد العراق او السعودية
وكان الامر من اصول التوحيد
نسال الله ان يفقهنا في دينا

Re: رد: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
 

رد: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
 

رد: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
 

رد: Re: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
 

الأخ الكريم محمد أيوب ربيعة ومضر ليست مكان بل جنس من الأجناس البشرية وقد تفرقت هذه الأجناس في اليمن والعراق والحجاز وحتى الأندلس كما تذكر كتب الأنساب


سوف أذكر نص الحديث قبل أن أشرحه وأبين المعنى منه .
===
مسند الإمام أحمد بن حنبل ج4/ص118
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يزيد انا إسماعيل بن أبي خالد ومحمد بن عبيد ثنا إسماعيل عن قيس بن أبي حازم عن أبي مسعود الأنصاري
قال أشار رسول الله صلى الله عليه وسلم بيده نحو اليمن فقال الإيمان ههنا قال الا وان القسوة وغلظ القلوب في الفدادين أصحاب الإبل حيث يطلع قرن الشيطان في ربيعة ومضر قال محمد عند أصول أذناب الإبل.
====
أقول : كانت ديار ربيعة بين الموصل ورأس العين وماردين ودنيسر والخابور، وديار مضر هي السهول القريبة من شرقيّ الفرات كحرّان
والرقّة وشميشاط وسروج والرها، سكنها بنو تميم وبنو سليم وأخلاط مضر.
--------
الفدادين : هي المساحات المنبسطة من الأرض ، أو الثورين حين يقرن
بينهما للحرث
أقول : نعم إن لا يوجد أرض ابسط من أرض الرافدين وقد أوضحت الإشكال بأن شكل النهرين كثورين المقرونين , وهذا ما جعل مسمَّى
الأرض أرض( الرافدين ) .
وهذا الوصف لا ينطبق إلا على العراق بغض النظر عن الأحاديث المتواتره التي تثبت أنها العراق .
أما قولك أن هذه الصفات لا تنطبق إلا على نجد فقد أبعدت عن الصواب .
فسوف أشرح لك الحديث بحديث في صحيح البخاري :
ففي صحيح البخاري ج4 ص 154
حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان عن اسماعيل عن قيس عن أبي مسعود يبلغ به النبي صلى الله عليه وسلم قال : من ههنا جاءت الفتن نحو
المشرق والجفاء وغلظ القلوب في الفدادين أهل الوبر عند أصول اذناب الابل والبقر في ربيعة ومضر "
ومعلوم أن أهل الرياض ليس لهم علم بتربية البقر بل المعروف أن أهل العراق هم من جمعوا تربية الإبل والبقر , فهو دليل عليك لا لك .

الحمد لله أنا أرد عليك بالأدلة النقلية والعقلية معا .

رد: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
 

أولا:الأدلة النقلية على أن العراق هي المقصود بالمشرق
جاء في الموطأ للإمام مالك رضي الله عنه (ص761 مع تنوير الحوالك) مكتبة الثقافة الدينية، القاهرة، تحقيق: طه عبد الرؤوف سعد وسعد حسن محمد:
(11) باب ما جاء في المشرق
29- حدثني مالك عن عبد الله بن دينار عن عبد الله بن عمر انه قال رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يشير إلى المشرق ويقول ها إن الفتنة ههنا إن الفتنة ههنا من حيث يطلع قرن الشيطان.
30- وحدّثني مالك أنّه بلغه أنّ عمر بن الخطّاب أراد لخروج إلى العراق فقال له كعب الأحبار: لا تخرج إليها يا أمير المؤمنين فإنّ بها تسعة أعشار السّحر وبها فسقة الجنّ وبها الداء العضال.
قال السيوطي شارحا: (قرن الشيطان): أي حزبه وأهل وقته وزمانه وأعوانه. اهـ
فأنت ترى أنّ الإمام مالك رضي الله عنه قد فهم قول النبي صلى الله عليه وسلّم ((المشرق)) في الحديث على أنّه العراق لا نجد اليمامة المعروفة اليوم بدليل أنّه أورد عقب حديث مطلع قرن الشيطان خبر خروج عمر بن الخطّاب إلى العراق! فهل من مدّكر!؟


ثانيا:الأدلة الجغرافية والرد على الشبه الصوفية






ورد في صحيح البخاري من حديث أبي أيوب الأنصاري أن النبي صلى الله عليه وسلم قال "ثم إذا أتيتم الغائط فلا تستقبلوا القبلة ولا تستدبروها ولكن شرقوا أو غربوا"

ومن المعلوم بأن مكة تقع جنوب المدينة والعكس شمالها وأما العراق فهو يقع شرق المدينة المنورة ، ثم انني أبدي تعجبي من محاولة تدوير الجهات وكأننا لا نعيش في جزيرة العرب ولا نعرف أين يقع الشمال من الجنوب والشرق من الغرب !!! .



أنظر للخريطة التالية لتعلم أين يقع العراق بالنسبة للمدينة المنورة

http://www.emasc.com/images/content/sa1.gif

رد: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
 

[size="5"]) والحديث العاشر: حديث أنس بن مالك: [قد أقبل أهل اليمن وهم أرق قلوبا منكم: فهم أول من جاء بالمصافحة]

* كما هو في (الأدب المفرد للإمام البخاري): [حدثنا حجاج قال: حدثنا حماد بن سلمة عن حميد عن أنس بن مالك قال: لما جاء أهل اليمن قال: النبي صلى الله عليه وسلم: (قد أقبل أهل اليمن وهم أرق قلوبا منكم: فهم أول من جاء بالمصافحة)]، وقلت: هذا إسناد صحيح على شرط مسلم. وهو بنحوه في (فضائل الصحابة).

(11) والحديث الحادي عشر: حديث عقبة بن عامر: [أهل اليمن أرق قلوبا وألين أفئدة وأنجع طاعة]

* كما هو في (مسند الإمام أحمد بن حنبل): [حدثنا أبو عبد الرحمن حدثنا حيوة أخبرنا بكر بن عمرو ان مشرح بن هاعان أخبره انه سمع عقبة بن عامر يقول سمعت رسول الله، صلى الله عليه وسلم، يقول: (أهل اليمن أرق قلوبا وألين أفئدة وأنجع طاعة)]

* وأيضاً في (الآحاد والمثاني): [حدثنا أحمد بن الفرات حدثنا عبد الله بن يزيد عن حيوة بن شريح عن بكر بن عمرو عن مشرح بن هاعان رضي الله تعالى عنه سمع عقبة بن عامر رضي الله تعالى عنه يقول سمعت رسول الله، صلى الله عليه وسلم، يقول: (أهل اليمن ألين افئدة وأرق قلوبا وأنجع طاعة)]، قلت: هذه أسانيد حسنة جياد!

(12) والحديث الثاني عشر: حديث عقبة بن عامر: [الإيمان يمان ومضر عند اذناب الإبل]

* كما هو في (المعجم الكبير): [حدثنا جعفر بن محمد الفريابي حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا بن لهيعة عن أبي عشانة عن عقبة بن عامر أن رسول الله، صلى الله عليه وسلم، قال: (الإيمان يمان ومضر عند اذناب الإبل)]، قلت: سماع قتيبة بن سعيد من ابن لهيعة صحيح لأنه كان يقرأ عليه من كتب ابن وهب؛ فهذا إسناد جيد.

(13) والحديث الثالث عشر: حديث جبير بن مطعم: [آتاكم أهل اليمن كقطع السحاب خير أهل الأرض]

* كما هو في (مسند الإمام أحمد بن حنبل): [يحيى بن إسحاق قال: أخبرنا بن لهيعة عن الحرث بن يزيد عن الحرث بن أبي ذباب ان شاء الله عن محمد بن جبير بن مطعم عن أبيه ان رسول الله، صلى الله عليه وسلم، رفع رأسه إلى السماء فقال: (أتاكم أهل اليمن كقطع السحاب خير أهل الأرض!)، فقال له رجل ممن كان عنده: (ومنا يا رسول الله؟!)، قال، كلمة خفية: (إلا أنتم)].

قلت: هذا إسناد لا بأس به لأن سماع يحيى بن إسحاق السيلحيني من ابن لهيعة قديم صحيح، والحارث بن أبي ذباب هو الحارث بن عبد الرحمن بن عبد الله صدوق، يهم، من رجال مسلم في الصحيح. كما أن الحديث يعتضد بالإسناد المستقل التالي:

* كما هو في (مسند الحارث): [حدثنا يزيد أنبأ بن أبي ذئب عن الحارث بن عبد الرحمن عن محمد بن جبير بن مطعم عن أبيه قال: كنا مع رسول الله، صلى الله عليه وسلم، في سفر فقال: (أتاكم أهل اليمن كأنهم السحاب هم خيار من في الأرض!)، فقال رجل من الأنصار: (الا نحن؟!)، فسكت رسول الله، صلى الله عليه وسلم، فقال: (الا نحن يا رسول الله!)، فسكت، فقال: (الا نحن يا رسول الله؟!)، فقال: (إلا أنتم)، كلمة ضعيفة].

* وأيضاً في (المعجم الكبير): [حدثنا إدريس بن جعفر العطار حدثنا يزيد بن هارون أخبرنا بن أبي ذئب عن الحارث بن عبد الرحمن عن محمد بن جبير بن مطعم عن أبيه قال: كنا مع رسول الله، صلى الله عليه وسلم، بطريق مكة قال: (أتاكم أهل اليمن مثل السحاب خيار من الأرض)، فقال رجل من الأنصار يا رسول الله: (إلا نحن؟!)، فسكت، ثم أعادها، فسكت، ثم أعادها فقال، كلمة خفية: (إلا أنتم)].

(14) والحديث الرابع عشر: حديث أبي كبشة الأنماري: [الإيمان يمان، والحكمة ههنا إلى لخم وجذام]

* كما هو في (مسند الشاميين): [حدثنا أحمد بن خليد الحلبي حدثنا أبو توبة الربيع بن نافع حدثنا محمد بن مهاجر عن عروة بن رويم عن أبي كبشة الأنماري قال: خرجنا مع رسول الله، صلى الله عليه وسلم، في غزوة من مغازية فنزل منزلا فأتيناه فيه فرفع يديه وقال: (الإيمان يمان والحكمة ههنا إلى لخم وجذام)]، قلت: هذا إسناد صحيح. وهو بعينه في (المعجم الأوسط)، وقال الإمام الطبراني: (لم يرو هذا الحديث عن عروة بن رويم عن أبي كبشة إلا محمد بن مهاجر).

(15) والحديث الخامس عشر: حديث بن عباس: [قوم رقيقة قلوبهم، لينة قلوبهم، الإيمان يمان، والفقه يمان، والحكمة يمانية]

* كما هو في (معجم الطبراني الكبير): [حدثنا زكريا بن يحيى الساجي حدثنا أبو كامل الجحدري حدثنا أبو عوانة عن هلال بن خباب عن عكرمة عن بن عباس قال: لما نزلت: {إذا جاء نصر الله والفتح}، حتى ختم السورة قال: نعيت لرسول الله، صلى الله عليه وسلم، نفسه حين نزلت. قال: (فأخذ بأشد ما كان قط اجتهاداً في أمر الآخرة)، وقال رسول الله، صلى الله عليه وسلم، بعد ذلك: (جاء الفتح، ونصر الله، وجاء أهل اليمن)، فقال رجل: (يا رسول الله: وما أهل اليمن؟!)، قال: (قوم رقيقة قلوبهم، لينة قلوبهم، الإيمان يمان، والفقه يمان)].

* وهو أيضاً بنحوه في (معجم الطبراني الكبير): [أحمد بن يحيى الحلواني حدثنا سعيد بن سليمان عن عباد بن العوام عن هلال بن خباب عن عكرمة عن بن عباس عن النبي، صلى الله عليه وسلم، مثله، وزاد: (والحكمة يمانية)].

قلت: وهذا إسناد رجاله عن آخرهم ثقات، إلا أن هلال بن خباب تغير بآخرة لكبر سنه،( كما نص عليه الإمام يحيى بن سعيد القطان، ولكن أنكر ذلك الإمام يحيى بن معين)، ولكن سماع عباد بن العوام كان قبل التغير، إن صح أن هلال بن خباب تغير أصلاً!

(16) والحديث السادس عشر: حديث عثمان بن عفان: [الإيمان يمان ورحى الإسلام في قحطان]

* كما هو في (الآحاد والمثاني): [حدثنا محفوظ بن أبي توبة حدثنا يزيد بن موهب عن عيسى بن يونس عن مجالد عن الشعبي عن حفاف بن عرابة عن عثمان بن عفان رضي الله تعالى عنه قال: قال رسول الله، صلى الله عليه وسلم: (الإيمان يمان ورحى الإسلام في قحطان)]

ولكن هذا إسناد مظلم:

- حفاف بن عرابة لم أعرفه،

- ومجالد بن سعيد ليس بالقوي،

- ومحفوظ بن أبي توبة، وهو محفوظ بن الفضل، كان يسمع ولا يكتب، فضعفه الإمام أحمد جداًً!!

أما يزيد بن موهب، فهو أبو خالد يزيد بن خالد بن يزيد بن موهب الهمداني الرملي، ثقة، من شيوخ أبي داود والنسائي.

(17) والحديث السابع عشر: حديث عبادة بن الصامت: [الإيمان يمان]

* كما هو في (الآحاد والمثاني): [حدثنا عبد الرحمن بن إبراهيم حدثنا عمرو بن أبي سلمة عن سعيد بن بشير عن قتادة عن عمير بن هانئ (قال سعيد: فلقيت عميرا فحدثني) عن جنادة بن أبي أمية عن عبادة بن الصامت رضي الله تعالى عنه قال: قال رسول الله، صلى الله عليه وسلم: (الإيمان يمان)].

قلت: سعيد بن بشير الأزدي ضعيف، لا تقوم به حجة!

(18) والحديث الثامن عشر: حديث روح بن زنباع: [الإيمان يمان]

* كما هو في (الآحاد والمثاني): [حدثنا يعقوب حدثنا بن وهب حدثنا عمرو بن الحارث عن بكر بن سوادة عن عبيدة بن سفيان عن روح بن زنباع رضي الله تعالى عنه قال: قال رسول الله، صلى الله عليه وسلم: (الإيمان يمان)]، قلت: وهذا إسناد جيد.

(19) والحديث التاسع عشر: حديث عمرو بن عبسة: [الإيمان يمان]

* كما هو (مسند الإمام أحمد بن حنبل): [حدثنا أبو المغيرة حدثنا صفوان بن عمرو حدثني شريح بن عبيد عن عبد الرحمن بن عائذ الأزدي عن عمرو بن عبسة السلمي قال: كان رسول الله، صلى الله عليه وسلم، يعرض يوما خيلا وعنده عيينة بن حصن بن بدر الفزاري فقال له رسول الله، صلى الله عليه وسلم: (أنا أفرس بالخيل منك)؛ فقال عيينة: (وأنا أفرس بالرجال منك!)، فقال له النبي، صلى الله عليه وسلم: (وكيف ذاك؟!) قال: (خير الرجال رجال يحملون سيوفهم على عواتقهم جاعلين رماحهم على مناسج خيولهم لابسو البرود من أهل نجد!)، فقال رسول الله، صلى الله عليه وسلم: (كذبت: بل خير الرجال رجال أهل اليمن، والإيمان يمان: إلى لَخْمٍ وَجُذَامَ وَعَامِلَةَ وَمَأْكُولُ حِمْيَرَ خَيْرٌ مِنْ آكِلِهَا، وَحَضْرَمَوْتُ خَيْرٌ مِنْ بَنِي الْحَارِثِ، وَقَبِيلَةٌ خَيْرٌ مِنْ قَبِيلَةٍ، وَقَبِيلَةٌ شَرٌّ مِنْ قَبِيلَةٍ. وَاللَّهِ مَا أُبَالِي أَنْ يَهْلِكَ الْحَارِثَانِ كِلَاهُمَا. لَعَنَ اللَّهُ الْمُلُوكَ الْأَرْبَعَة:َ جَمَدَاءَ وَمِخْوَسَاءَ وَمِشْرَخَاءَ وَأَبْضَعَةَ وَأُخْتَهُمْ). ثُمَّ قال: (أَمَرَنِي رَبِّي عَزَّ وَجَلَّ أَنْ أَلْعَنَ قُرَيْشًا مَرَّتَيْنِ فَلَعَنْتُهُمْ، وَأَمَرَنِي أَنْ أُصَلِّيَ عَلَيْهِمْ فَصَلَّيْتُ عَلَيْهِمْ، مَرَّتَيْنِ). ثُمَّ قال: (عُصَيَّةُ عَصَتْ اللَّهَ وَرَسُولَهُ غَيْرَ قَيْسٍ وَجَعْدَةَ وَعُصَيَّةَ). ثُمَّ قال: (لَأَسْلَمُ وَغِفَارُ وَمُزَيْنَةُ وَأَخْلَاطُهُمْ مِنْ جُهَيْنَةَ خَيْرٌ مِنْ بَنِي أَسَدٍ وَتَمِيمٍ وَغَطَفَانَ وَهَوَازِنَ عِنْدَ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ). ثُمَّ قال: (شَرُّ قَبِيلَتَيْنِ فِي الْعَرَبِ نَجْرَانُ وَبَنُو تَغْلِبَ وَأَكْثَرُ الْقَبَائِلِ فِي الْجَنَّةِ مَذْحِجٌ وَمَأْكُولُ)]. ثم قال الإمام أحمد: قال: قال أبو المغيرة قال: صفوان حمير حمير خير من آكلها قال: من مضى خير ممن بقي).

* وهو في (الآحاد والمثاني) مختصر جداً: [حدثنا دحيم حدثنا عبد الله بن يوسف حدثنا يحيى بن حمزة حدثنا أبو حمزة العنسي عن عبد الرحمن بن جبير بن نفير وراشد بن سعد وشبيب الكلاعي عن جبير بن نفير عن عمرو بن عبسة قال: قال رسول الله، صلى الله عليه وسلم: (الإيمان يمان)].

* والحديث العشرين: حديث عبد الله بن عوف: [الإيمان يمان في حندس وجذام]

* كما هو في (الآحاد والمثاني): [حدثنا أبو بكر أبي شيبة حدثنا يزيد بن هارون حدثنا حماد بن سلمة عن جبلة بن عطية عن عبد الله بن عوف رضي الله تعالى عنه أن النبي، صلى الله عليه وسلم، قال: (الإيمان يمان في حندس وجذام)]، قلت: هذا إسناد صحيح إلى عبد الله بن عوف، ولكنه مرسل: عبد الله بن عوف ليست له صحبة!

ويؤيده (أي حديث الباب) أيضاً الحديث التالي، بل هو أبلغ في دفع التهمة عن (العراق):

(21) وهو الحديث الحادي والعشرين: حديث زيد بن ثابت: [اللهم أقبل بقلوبهم]

* كما هو في (المعجم الكبير): [حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل حدثني أبي حدثنا عبد الرحمن بن مهدي حدثنا عمران القطان عن قتادة عن أنس بن مالك عن زيد بن ثابت قال: نظر رسول الله، صلى الله عليه وسلم، قبل اليمن فقال: (اللهم أقبل بقلوبهم!)، ونظر قبل العراق فقال: (اللهم أقبل بقلوبهم)، ونظر قبل الشام فقال: (اللهم أقبل بقلوبهم، وبارك لنا في صاعنا ومدنا!)]

* وهو في (فضائل الصحابة) مختصراً: [حدثنا عبد الله قال: حدثني أبي قال: حدثنا سليمان بن داود قال: حدثنا عمران عن قتادة عن أنس عن زيد بن ثابت أن رسول الله، صلى الله عليه وسلم، اطلع قبل اليمن فقال اللهم اقبل بقلوبهم واطلع من قبل كذا فقال اللهم أقبل بقلوبهم وبارك لنا في صاعنا ومدنا]

قلت: وهذه أسانيد جياد على شرط البخاري، والحديث صحيح بالمتابعة الطريفة التالية:

* كما هي في (المعجم الصغير)، بإسناد صحيح: [حدثنا إسحاق بن خالويه الواسطي حدثنا علي بن بحر بن بري حدثنا هشام بن يوسف الصنعاني أخبرنا معمر حدثنا ثابت البناني وسليمان التيمي عن أنس بن مالك أن النبي، صلى الله عليه وسلم، نظر قبل العراق والشام واليمن فقال: (اللهم أقبل بقلوبهم على طاعتك، وحط من وراءهم)]، ثم قال الإمام الطبراني: ( لم يروه عن التيمي الا معمر ولا عنه إلا هشام بن يوسف القاضي تفرد به عنه علي بن بحر). قلت: كل هذا التفرد لا يضر لأنهم كلهم ثقات مشاهير.

* وهناك أيضاً مراسيل في هذا الموضوع، منها:

* ما جاء في (فضائل الصحابة): [حدثنا عبد الله قال: حدثني أبي قال: حدثنا عبد الرزاق قال: أخبرنا معمر عن قتادة أن رسول الله، صلى الله عليه وسلم، قال: (الإيمان يمان، إلى ههنا)، وأشار بيده حتى جذام، (صلوات الله على جذام)]، قلت: هذا مرسل صحيح الإسناد إلى قتادة

* وما جاء أيضاً في (فضائل الصحابة): [حدثنا عبد الله قال: حدثني أبي قال: حدثنا عبد الله بن الحارث قال: حدثني حنظلة أنه سمع طأوسا يقول: قال رسول الله، صلى الله عليه وسلم: (أتاكم أهل اليمن هم ألين قلوبا وأرق أفئدة. الإيمان يمان، والحكمة يمانية)، قال: حنظلة فقلت يا أبا عبد الرحمن ما يعد اليمن قال: المدينة]، قلت: وهذا أيضاً مرسل صحيح الإسناد إلى طاوس

أما بالنسبة للجزئية الرابعة، ألا وهي: هل تنطبق الأحاديث كل الأزمنة، أم لأزمنة مخصوصة فقط، وعلى من تنطبق؟!

فالظاهر أن الأحاديث المتعلقة بالشرق القريب، أي بنجد جزيرة العرب، إنما تنطبق أنطباقاً أولياً على زمن النبي، عليه وعلى آله الصلاة والسلام. فقبائل نجد جزيرة من ربيعة ومضر كانت هي رأس الكفر والحرب والعداوة لله ورسوله، لا سيما مسيلمة الكذاب، لعنه الله، وقومه من بني حنيفة.

وأما الأحاديث المتعلقة بالشرق البعيد فالأظهر أنها إنما تنطبق أنطباقاً أولياً على زمن رأس الكفر: المسيح الدجال، لعنه الله. على أنه ليس من المستبعد انطباقها على أزمنة أخرى قبل ذلك كزمن هجمة المغول بقيادة جنكيزخان وأبنائه وأحفاده، الذين استعرت بنارهم بلاد المشرق الأقصى، وعلى أزمنة أخرى بعد ذلك كزمن خروج يأجوج ومأجوج (والصحيح الراجح أنهما قبيلتان من قبائل الصين!) بعد هلاك الدجال بقليل.

والأحاديث كلها تتكلم عن (قرن الشيطان) أو (قرنا الشيطان)، وكذلك عن (رأس الكفر) فالحزم والاحتياط يوجب تطبيقها فقط على الفتن والأهواء من نوع الكفر الأصلي، أو المخرجة من الإسلام إلى الكفر . فلا يجور تطبيقها على الأهواء والانحرافات غير المخرجة من الملة، التي وقعت، ولا تزال تقع، تقع من أهل الإسلام.

وكذلك ما ذكر فيها من الزلازل والكوارث الطبيعية والبلايا إنما ينصرف، بقرينة ذكر رأس الكفر والمسيح الدجال، إلى تلك الزلازل والخسوف العظمى بين يدي الساعة.

على أن بعض الأحاديث تربط ذلك بجفاء أولئك القوم، وما فيهم من الغلظة والقسوة، المرتبطة بطريقة عيشهم، أي بوصفهم (الفدادين) رعاء الإبل. فالأحاديث تنطبق إذاً إنطباقاً ثانوياً على كل من كان في المشرق، المشرق القريب (نجد جزيرة العرب المعروفة) أو المشرق البعيد (بلاد الصين والتتار)، بهذه الصفة في جميع الأزمنة، ومن جميع القبائل والشعوب، بشرط أن يكونوا من أهل الكفر، أو ممن خرجت بهم أهواؤهم وبدعهم عن حد الإسلام إلى حمئة الكفر، وذلك إعمالاً لجميع النصوص، وتخوفاً من الحكم بالكفر على أهل الإسلام من غير حجة يقينية قاطعة.

فيجوز إذاً تطبيقها على آل سعود، ، لأنهم أظهروا الكفر البواح، وتولوا الكفار الحربيين من الإنجليز والأمريكان، وانضووا تحت رايتهم الكفرية المعتدية الخبيثة الآثمة، فقاتلوا وقتلوا أهل الإسلام، لا سيما في العراق، وتركوا أهل الأوثان: فهم إذاً من رؤوس الكفر، قطعاً ويقيناً. وهم أحد مصاديق الأحاديث الشريفة!

ويجب تطبيقها على القرامطة الكفار، عليهم لعائن الله، الذين ظهروا في القرن الرابع والخامس في البحرين، شرق جزيرة العرب المسمى حالياً: الأحساء، وبلغ شرهم بيت الله الحرام.

كما أن نجد الجزيرة العربية لها نصيب وافر من الفتن والأهواء التي لا تخرج من الإسلام. ولا ينطبق عليها ما جاء في الأحاديث المذكورة أعلاه. فمثلاً: أسس الخوارج، خوارج نجد واليمامة، دولة توالوا عليها من عهد معاوية إلى عهد عبد الملك بن مروان. كان عليها نجدة بن عامر الحروري، وخلف عليها، بعد أن قتل، أبوفديك الحروري، ثم خرج فيها ثائراً مهيار بن سلمى من عهد الوليد بن يزيد إلى عهد مروان الحمار فهذا طول عهد بني أمية. ثم بعد ذلك صار الأمر في نجد إلى الأخيضريين في عهد العباسيين وهم شيعة روافض. ثم هي بعد ذلك سبات لا يعرف فيها إلى عصر قريب إلا الجهل والظلم والفتن وسوء الخلق. ولا يكاد يوجد فيها من العلم والحضارة عشر معشار ما كان في العراق.

رد: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
 

السلام عليكم.

أسأل الله لكم التوفيق للبحث المفيد .آمين

أردت فقط التنبيه في مسألة يزيد بن معاوية , الرجاء الرجوع إلى كتاب العواصم من القواصم في تحقيق مواقف الصحابة بعد وفاة النبي صلى الله عليه و سلم للقاضي أبي بكر العربي ففيها كلام ماتع لضيق الوقت أعجز عن نقله.
و السلام عليكم.

رد: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية لجميع الاخوة السلفيين ولاخي جمال البليدي خاصة .. كان الله في عونك أخي ولا أقول عن مشاركاتك الا ما شاء الله .. ترفع الرأس.

لقد احببت التسجيل منذ فترة في هذا المنتدى لكن وجدت الوقت مناسب الان.

ربما أشارك في ما بعد ببعض الملاحظات عندما اتحصل على بعض الوقت فالاخ جمال البليدي جزاه الله خيرا كاد لم يترك لي شيئا.

لكن اضع لكم وللزائر الكريم كلام الشيخ عبد الرحمن دمشقية جزاه الله خيرا فقد رفعته في قناتي على اليوتوب واسمها القرون الاولى FirstGenerations
http://i4.ytimg.com/vi/crnOKxCE0ek/default.jpg

العراق قرن الشيطان 2 من 2
http://i1.ytimg.com/vi/LmKtB-Cd2Bk/default.jpg

Re: رد: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
 

رد: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
 

بارك الله فيك أخي محمد
كفيت ووفيت
ولم تترك لنا ما يمكن قوله
نبارك لك بحثك ودمت متألقا ( ولو اختلفنا في بعض المسائل)

رد: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار
 

وفيك بارك الله أيها الحبيب وفي الشيخ دمشقية حفظه الله
وبحث صاحب الموضوع منقول من المسعري(الحاقد المعروف) وهو جد هزيل كما تبين يمكن لأدنى طالب علم كشف زيفه فهو يخبط خبط عشواء كما ترى والحمد لله.

رد: Re: رد: نجد قرن الشيطان...في السعودية او العراق..للحوار