منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=76263)

أبو أحمد...ياسين 31-03-2009 07:55 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbou32 (المشاركة 565875)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع قيم اخي ياسين و حبذا لو أدرجته في المنتدى التربويsly
لأنه ،وحسب نظرتي ، يعالج قضية إزدواحية اللغة وتأثيرها على تطور اللغة العربية .
الكل يعلم أن اللغة الأجنبية الأولى التي يتكلمها شعوب دول اعالم الثالث مرتبطة إرتباطا وثيقا بالعامل التاريخي الإستعماري .
ولعل أن مدة الإحتلال الفرنسي للجزائر كان له الأثر الكبير في تمكن عدد كبير من الجزائريين من إتقان لغة موليير .
أمر إيجابي إذا ما كان التكلم بها حسب الحاجة لكن إذا كان الأمر يتعدى ذلك ليصبح التحدث في كل مكان وزمان فهنا ينبغي الوقوف.
في نظري يمكن أن يكون السبب في نقطتين إثنتين
الأول : أن الكثيرين من جيل الثورة والإستقلال ممن إلتحقوا بالمدارس ، وهم الأغلبية التي تتقن الفرنسية بطلاقة وذلك لأن الفرنسية هي اللغة الوحيدة التي كانت تدرس بها كل المواد، يجدون صعوبة في تعلم اللغة العربية و القلة القليلة من تمكنوا من ذلك لذا فإن كل تعاملاتهم كانت تتم باللغة الفرنسية لذا فكل المسميات التي لا يجدون مرادفا لها بالعربية ينطقونها بالفرنسية .
الثاني :جيل الشباب الذي يستعمل الفرنسية أكثر من العامية حتى راجع لأنهم يرون أنها لغة التقدم والعصر أي بمعنى أنهم يفريموا-فرنسية معربة icon30

شكرا عبد الباسط
أثرت نقطة مهمة وهي جيل المتفرنسين
الذين درسوا وتعلموا بلغة فولتير وكل المعاملات الإدارية كانت مفرنسة آنذاك
طبيعي ان يتقنوا الفرنسية أكثر من العربية
لكن هذا لا يعطي العذر لهم بمخاطبة أبناءهم بلغة أجنبية واستعمالها كلغة أم
صحيح أيضا أن فئة من الشباب تستعمل الفرنسية بحجة أنها لغة العلم والتقدم
والصحيح ان اللغة الفرنسية ليست لغة علم ولا يحزنون فترتيبها في الأبحاث العلمية ضعيف جدا وهي بعيدة جدا عن الانجليزية (الاولى دون منازع) والألمانية والاسبانية وحتى الصينية
الفرنسية يصفها بعضهم ب"لغة الحب" bleh
ولك أن تنفي أو تثبت هذه المعلومة nosweat

جميلة باب الواد 31-03-2009 07:57 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibnbadis (المشاركة 565887)
شكرا أخت جميلة
الموضوعان كانا متزامنين تقريبا
ولم ينتبه أحدنا إلى موضوع الآخر
لكن حبذا لو تفيدينا برايك في القضية

طبعا اخي
انا ارى ان مسألة تخاطب الجزائريين فيما بينهم بلغة اجنبية تعود الى عدة عوامل
اولها تاريخية لا يمكن تجاهلها المعروف ان الامية كانت غريبة على شعبنا قبل تعرضه للهجمة الاستدمارية الفرنسية لكن بعد دخول هذا السرطان المدمر الى ارضنا و تدنيسه باقدام الهمجية اول ما استهدف مقومات قوتنا و هي المبادئ التي ترتكز عليها الامم التي تملك اسباب الرقي و التقدم الدين الاسلامي و اللغة باعتبار اللغة العربية هي الاقدر على الاطلاق على استيعاب كل معانيه المجيدة و التي كانت سبب تقدمنا في الازمنة الغابرة حتى فترة بسيطة من الاحتلال فهذه النقطة مهمة جدا

مثال واقعي انا في عائلتي والدي يتقن جيدا الفرنسية لان دراسته كانت بهذه اللغة بالمقابل غير متمكن جيدا من العربية رغم اقتناعه انه عليه ان يتعلمها و يتحدث بها لكن تبقى صعوبة النقاش لديه عندما يكون عميق و ذو بعد ثقافي او ايديولوجي فيلجأ الى الوسية الاسهل

السبب الثاني الطبقة المتعلمة مباشرة بعد الاستقلال واصلت دراتها باللغة الفرنسية و هي التي شغلت مناصب سامية في مختلف مؤسسات الدولة و تعتبر هذه اللغة غنيمة حرب و كذلك برستيج كل واحد يتفاخر امام الاخر بتمكنه منها و المواطن البسيط يريد دائما تقليد من هم اعلى اجتماعيا منه و هذا امر موجود عالميا فترى الناس البسطاء يتظاهرون و يتفاخرون بالحديث بها من باب انه بريستيج اجتماعي

هناك من طالبي العمل من يتحدثون بالفرنسية حتى يقنعوا ارباب العمل بمستواهم كونها بقيت مرتبطة بالمستوى الثقافي رغم انك واقعيا و خصوصا في الوقت الحالي قد تجد المعرب اكثر سعة و ثقافة و معرفة

هناك طبعا هذا امر غير خافي الطابور الخامس الذين يعملون بصمت لكن بفعالية من اجل ابقاء الطابع اللغوي الفرنسي هو الطاغي على التعامل في المؤسسات الاقتصادية بل حتى الوزارات و هذا امر بحاجة الى ذكاء سياسي من قبل ولاة امورنا لتصحيحه

اما بالنسبة لمخاطبة رئيس الجمهورية سكان القبائل بالفرنسية لا يخفى على احد ان سكان هذه المنطقة قد يتقنون الفرنسية اكثر من العربية و الرئيس لا يتقن الامازيغية لكنه يتقن الفرنسية فصارات هذه اللغة همزة وصل بينهما فأراد الرئيس ان يتعامل ببراغماتية اكثر رغم انه صرح في قمة الفرنكفونية الاخيرة ان الجزائر عربية
لكني لا اوافق الرئيس في هذا كان الاجدر النخلي عن البرغماتية عندما يتعلق الامر بمقوماتنا الشخصية الوطنية و بالنسبة لي اختيار مترجم له من العربية الامازيغية كان اولى من تكريس لغة العدو و جعلها اداة اتصال بين الاخوة

هذا رايي
تحياتي

أبو أحمد...ياسين 31-03-2009 08:03 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم يلل (المشاركة 565920)
لك مني هذه النكتة

واحد جزايري دخل للمكتبة قال لمولاها اعطيني قلم رصاص
قال له واش ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قال له اقصد "كريون crayon"






قال له هكذا اهدر بالعربية

ربما هذه النكتة تشرح كل شيء

سلام


هههههههههههه
هايلة
شكرا سليم على النكتة
وإليك مني هذه
واحد سوري زار الجزائر ،كان قد سمع أن الشعب الجزائري مفرنس
أراد أن يذهب إلى الجامعة
سأل أحدهم في الطريق
Où est l'université SVP
جاوبو الجزائري
أهدر معايا بالعربية خووو
فعاود سؤاله السوري
أين الجامعة؟
جاوبه الجزائري
روح فالروت هذا ديراكت راك تلقاها أون فاص icon28

تحيا "العربية" الجزائرية

Abdelbasset Kab 31-03-2009 08:04 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibnbadis (المشاركة 565944)
شكرا عبد الباسط

أثرت نقطة مهمة وهي جيل المتفرنسين
الذين درسوا وتعلموا بلغة فولتير وكل المعاملات الإدارية كانت مفرنسة آنذاك
طبيعي ان يتقنوا الفرنسية أكثر من العربية
لكن هذا لا يعطي العذر لهم بمخاطبة أبناءهم بلغة أجنبية واستعمالها كلغة أم
صحيح أيضا أن فئة من الشباب تستعمل الفرنسية بحجة أنها لغة العلم والتقدم
والصحيح ان اللغة الفرنسية ليست لغة علم ولا يحزنون فترتيبها في الأبحاث العلمية ضعيف جدا وهي بعيدة جدا عن الانجليزية (الاولى دون منازع) والألمانية والاسبانية وحتى الصينية
الفرنسية يصفها بعضهم ب"لغة الحب" bleh
ولك أن تنفي أو تثبت هذه المعلومة nosweat

ربما أتفق معك قي نقطة أن للأباء مسئولية في توريث هذه السلبية
والفرنسية تبقى لغة علم مهما كان ترتيبها

حمبراوي 31-03-2009 08:12 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
سلام الله عليك وبعد :
لا أوافق الإخوة فيما ذهبوا اليه بشأن التكوين اللغوي الأول
كان يمكن القضاء على هذه المشكلة بالرغبة في تعلم اللغة الأم والالحاح في ذلك .
مالك بن نبي كما ذكر حبيبنا سيف الدين فضل أن يكتب بالعربية رغم البون الشاسع بين فرنسيته وعربيته
بن يوسف وعدية كان ( عقون في العربية ) واصر على تعلمها فكان له ذلك
الشاذلي بن جديد زروال كانا ( عقونين) ولم يمر عليهما وقت حتى اتقناها نوعا ما ..
والأمثلة كثيرة رشيد بوجدرة مثلا ووووووووووووووووو
المشكلة عند المفرنسين أنهم يفتقدون الرغبة في تعلم لغة الأم

أبو أحمد...ياسين 31-03-2009 08:16 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 565945)
طبعا اخي
انا ارى ان مسألة تخاطب الجزائريين فيما بينهم بلغة اجنبية تعود الى عدة عوامل
اولها تاريخية لا يمكن تجاهلها المعروف ان الامية كانت غريبة على شعبنا قبل تعرضه للهجمة الاستدمارية الفرنسية لكن بعد دخول هذا السرطان المدمر الى ارضنا و تدنيسه باقدام الهمجية اول ما استهدف مقومات قوتنا و هي المبادئ التي ترتكز عليها الامم التي تملك اسباب الرقي و التقدم الدين الاسلامي و اللغة باعتبار اللغة العربية هي الاقدر على الاطلاق على استيعاب كل معانيه المجيدة و التي كانت سبب تقدمنا في الازمنة الغابرة حتى فترة بسيطة من الاحتلال فهذه النقطة مهمة جدا

مثال واقعي انا في عائلتي والدي يتقن جيدا الفرنسية لان دراسته كانت بهذه اللغة بالمقابل غير متمكن جيدا من العربية رغم اقتناعه انه عليه ان يتعلمها و يتحدث بها لكن تبقى صعوبة النقاش لديه عندما يكون عميق و ذو بعد ثقافي او ايديولوجي فيلجأ الى الوسية الاسهل

السبب الثاني الطبقة المتعلمة مباشرة بعد الاستقلال واصلت دراتها باللغة الفرنسية و هي التي شغلت مناصب سامية في مختلف مؤسسات الدولة و تعتبر هذه اللغة غنيمة حرب و كذلك برستيج كل واحد يتفاخر امام الاخر بتمكنه منها و المواطن البسيط يريد دائما تقليد من هم اعلى اجتماعيا منه و هذا امر موجود عالميا فترى الناس البسطاء يتظاهرون و يتفاخرون بالحديث بها من باب انه بريستيج اجتماعي

هناك من طالبي العمل من يتحدثون بالفرنسية حتى يقنعوا ارباب العمل بمستواهم كونها بقيت مرتبطة بالمستوى الثقافي رغم انك واقعيا و خصوصا في الوقت الحالي قد تجد المعرب اكثر سعة و ثقافة و معرفة

هناك طبعا هذا امر غير خافي الطابور الخامس الذين يعملون بصمت لكن بفعالية من اجل ابقاء الطابع اللغوي الفرنسي هو الطاغي على التعامل في المؤسسات الاقتصادية بل حتى الوزارات و هذا امر بحاجة الى ذكاء سياسي من قبل ولاة امورنا لتصحيحه

اما بالنسبة لمخاطبة رئيس الجمهورية سكان القبائل بالفرنسية لا يخفى على احد ان سكان هذه المنطقة قد يتقنون الفرنسية اكثر من العربية و الرئيس لا يتقن الامازيغية لكنه يتقن الفرنسية فصارات هذه اللغة همزة وصل بينهما فأراد الرئيس ان يتعامل ببراغماتية اكثر رغم انه صرح في قمة الفرنكفونية الاخيرة ان الجزائر عربية
لكني لا اوافق الرئيس في هذا كان الاجدر النخلي عن البرغماتية عندما يتعلق الامر بمقوماتنا الشخصية الوطنية و بالنسبة لي اختيار مترجم له من العربية الامازيغية كان اولى من تكريس لغة العدو و جعلها اداة اتصال بين الاخوة

هذا رايي
تحياتي

بارك الله فيك أختي
تحليلك منطقي وشامل
أتفق معك في أغلب ما تفضلت به
بالمناسبة والدي هو نفس حالة والدك حفظه الله بالضبط
أختلف معك في قضية القبائل
صحيح أن أكثرهم يتقن القرنسية أكثر من العربية
لكن أغلبهم إن لم اقل كلهم يفهمونها -أي العربية- (إذا استثنينا العجائز والشيوخ الذين لا يفهمون إلا تامازيغت)
فرق بين يتقنون ويفهمون
في تجمعه يحتاج لحضور يفهم ما يقول أكثر من شيء آخر


abdou.dz 31-03-2009 08:16 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
السلام عليكم ..
اللغة العربية يكفيها شرفا أن كلام الله نطق بها ... وأنها أقرجت من حنجرة سيد الخلق ...
يكفيه شرفا

Abdelbasset Kab 31-03-2009 08:20 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 565978)
سلام الله عليك وبعد :
لا أوافق الإخوة فيما ذهبوا اليه بشأن التكوين اللغوي الأول
كان يمكن القضاء على هذه المشكلة بالرغبة في تعلم اللغة الأم والالحاح في ذلك .
مالك بن نبي كما ذكر حبيبنا سيف الدين فضل أن يكتب بالعربية رغم البون الشاسع بين فرنسيته وعربيته
بن يوسف وعدية كان ( عقون في العربية ) واصر على تعلمها فكان له ذلك
الشاذلي بن جديد زروال كانا ( عقونين) ولم يمر عليهما وقت حتى اتقناها نوعا ما ..
والأمثلة كثيرة رشيد بوجدرة مثلا ووووووووووووووووو
المشكلة عند المفرنسين أنهم يفتقدون الرغبة في تعلم لغة الأم

ما أشرت إليه باللون الأحمر هو بيت القصيد
اين هذه الرغبة
وإذا تعلمنا اللغة فلنتقنها وإلا فلا لانريد لغة كتلك التي يتكلمها وزير الداخلية

أبو أحمد...ياسين 31-03-2009 08:21 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 565978)
سلام الله عليك وبعد :
لا أوافق الإخوة فيما ذهبوا اليه بشأن التكوين اللغوي الأول
كان يمكن القضاء على هذه المشكلة بالرغبة في تعلم اللغة الأم والالحاح في ذلك .
مالك بن نبي كما ذكر حبيبنا سيف الدين فضل أن يكتب بالعربية رغم البون الشاسع بين فرنسيته وعربيته
بن يوسف وعدية كان ( عقون في العربية ) واصر على تعلمها فكان له ذلك
الشاذلي بن جديد زروال كانا ( عقونين) ولم يمر عليهما وقت حتى اتقناها نوعا ما ..
والأمثلة كثيرة رشيد بوجدرة مثلا ووووووووووووووووو
المشكلة عند المفرنسين أنهم يفتقدون الرغبة في تعلم لغة الأم

أهلا استاذي
من تحدث عن التكوين اللغوي الاول شرح أحد أسباب الظاهرة
وأنت تقترح أحد الحلول وهو تعلم العربية وتعليمها
ويأتي هذا الحل بعد غرس حب اللغة الأم في النفوس
لكن كيف؟

حمبراوي 31-03-2009 08:30 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbou32 (المشاركة 565998)
ما أشرت إليه باللون الأحمر هو بيت القصيد
اين هذه الرغبة
وإذا تعلمنا اللغة فلنتقنها وإلا فلا لانريد لغة كتلك التي يتكلمها وزير الداخلية

الشاذلي وزروال كانت لديهما الرغبة في كبرهما مما صعب عليهما الأمر.
وزير الداخلية يتهجاها على مضض منه
هل يعلم الاخوة أن رضا مالك يتقنها ولكنه لا يتكلمها كرها منه لها ...
نريد خطابا باللغة الأم ماعليهش بالدارجة الركيكة

أختُ عبد الرحمان 31-03-2009 08:30 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
موضوع جميل أخي , بارك الله فيك.
أرى أنه المشكل أننا بين لغتين: العربية و الفرنسية مما جعلنا لا نستطيع حتى التعبير , فبعد ما كانت المشكلة مشكلة لغة (لا نحسن العربية) بسبب الاستعمار الفرنسي , ربما حاولنا أن نستعيد العربية.. اختلطت اللغتان فأصبحنا لا نستطيع حتى تكوين جملة سواء بالعربية أو بالفرنسية .. أرى أنه مشكلٌ كبير جدًا .. سيزداد سوءً جيل بعد جيل .

و لعل أجدادنا كانوا سبب ذلك بما أنهم لم يصححوا الخطأ .. sly
فقد فات الأوان و لن يتمكن أحد من تصحيح الخلل الاّن !!

ضحكة: أخي الصغير مثلا , لا يخلط العربية بالفرنسية .. بل بالانجليزية .. مثلا عوض أن يقولhold it .. احملها .. يقول هولديها ؟؟

فمن يدري لعلها وراثية !!! nosweat

أبو أحمد...ياسين 31-03-2009 08:36 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdou.dz (المشاركة 565987)
السلام عليكم ..
اللغة العربية يكفيها شرفا أن كلام الله نطق بها ... وأنها أقرجت من حنجرة سيد الخلق ...
يكفيه شرفا

وعليكم السلام أخ عبدو
صدقت
ذكرتني بأحد الزملاء الأمازيغ عندما كان يناقش أمازيغيا متعصبا ضد كل ما هو عربي
فقال له: أنا لست عربيا لكن لي الشرف أن أكون عربيا

normal-dz 31-03-2009 08:40 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم الجزائرية (المشاركة 566016)

فقد فات الأوان و لن يتمكن أحد من تصحيح الخلل الاّن !!


أعتقد أنه بقرار من فوق يمكن تصحيح الخطأ خلال سنوات فقط.
مثلا الفرنسيين عملوا هذا و أجبروا كل فرنسا على التكلم بلغة باريس التي هي الفرنسية الشائعة اليوم.
ذكر الأخ زروال و شاذلي كيف تعلموا العربية، و أذكر أيضا آيت احمد و خليدي تومي(مسعودي) و و و تعلموها و صاروا يعبرون عن أفكارهم بسهولة.

أبو أحمد...ياسين 31-03-2009 08:45 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم الجزائرية (المشاركة 566016)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
موضوع جميل أخي , بارك الله فيك.
أرى أنه المشكل أننا بين لغتين: العربية و الفرنسية مما جعلنا لا نستطيع حتى التعبير , فبعد ما كانت المشكلة مشكلة لغة (لا نحسن العربية) بسبب الاستعمار الفرنسي , ربما حاولنا أن نستعيد العربية.. اختلطت اللغتان فأصبحنا لا نستطيع حتى تكوين جملة سواء بالعربية أو بالفرنسية .. أرى أنه مشكلٌ كبير جدًا .. سيزداد سوءً جيل بعد جيل .

و لعل أجدادنا كانوا سبب ذلك بما أنهم لم يصححوا الخطأ .. sly
فقد فات الأوان و لن يتمكن أحد من تصحيح الخلل الاّن !!

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أهلا بالأخت مريم
صحيح أن المشكل كبير
لكن الواعون بهذا قليل مع الأسف
الأوان لم يفت، وليبدا كل واحد بنفسه ثم بيته فالأقرب
نشر الوعي وتحبيب الناس في لغتهم الأم هو أولى الأولويات في نظري

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم الجزائرية (المشاركة 566016)

ضحكة: أخي الصغير مثلا , لا يخلط العربية بالفرنسية .. بل بالانجليزية .. مثلا عوض أن يقولhold it .. احملها .. يقول هولديها ؟؟

فمن يدري لعلها وراثية !!! nosweat

هههههههه
يبدو أنها وراثية فعلا
ومثل "هولديها" نجد "كلوزيها' close it (اغلقها)
هههه امزح

حمبراوي 31-03-2009 08:48 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 566040)

و خليدي تومي(مسعودي) و و و تعلموها و صاروا يعبرون عن أفكارهم بسهولة.

سلام الله عليك وبعد :
استمعت اليها في افتتاح الجزائر عاصمة الثقافة العربية فلم اتعرف عليها ...
قرأت دون تلعثم ولا لحن وبلغة عربية فصيحة سليمة ..
فلو أنها عودت نفسها على الأمر لسهل عليها اتقانها
والأمر ليس بالصعوبة التي تحدث عنها الإخوة
هي الرغبة والرغبة فقط
هل تذكرون أول خطاب لزروال قارنوه مع آخر خطاب له ستجدون الفرق كبيرا
.

ضوء القمر 31-03-2009 09:04 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
ولكن المفارقة العجيبة التي لا تحدث سوى في بلدنا أنك تجد فئة لا يجيدون العربية اطلاقا ..بينما هناك فئة اخرى لا تجيد الفرنسية بتاتا.واذا التقت الفئتان فان الحديث يكون مزيجا .. الفعل فرنسي وتصريفه عربي جزائري كما قالت مريم .وكم الكلمات التي أصلها خليط من العربي والفرنسي لا يحصى عندنا .فالكلمة الفرنسية المعربة لها السيادة في حديثنا اليومي.

أبو أحمد...ياسين 31-03-2009 09:21 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضوء القمر (المشاركة 566099)
ولكن المفارقة العجيبة التي لا تحدث سوى في بلدنا أنك تجد فئة لا يجيدون العربية اطلاقا ..بينما هناك فئة اخرى لا تجيد الفرنسية بتاتا.واذا التقت الفئتان فان الحديث يكون مزيجا .. الفعل فرنسي وتصريفه عربي جزائري كما قالت مريم .وكم الكلمات التي أصلها خليط من العربي والفرنسي لا يحصى عندنا .فالكلمة الفرنسية المعربة لها السيادة في حديثنا اليومي.

صحيح أنه هناك من لا يجيد الفرنسية بتاتا وهم كثر خاصة في الأرياف والصحراء مقارنة بأهل المدن
لكن لا أظن أن هناك من لا يفهم العربية (باستثناء شيوخ وعجائز الأمازيغ) بغض النظر عن الاتقان
وبما أنهم يفهمونها على الاقل فمع شيئ من الرغبة كما ذكر الإخوة باستطاعتهم تعلمها وإتقانها

3afaf 31-03-2009 09:30 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
سلام
شكرا لك لفتح هذا الموضوع لانه في الحقيقة جد مهم وانا وجهة نظري لهذا الموضوع والسبب الاول هو مخلفات الاستعمار بالدرجة الاولى والظاهر في ذلك بعض الكلمات التي نستعملها يوميا يكون مصدرها الفرنسية اما الاسباب الاخرى فهي تافهة جدا بنظري بغض النظر انها حقيقة لان البعض مايقيمكش ومايحسبكش الا اذا قتلو هدوك الكلمتين يبدا رافدك ويجري ....وهذا من قلت الفهامة للاسف
ونظن هذا هو الواقع تاعنا وابدا منتغيروش.

سليم يلل 31-03-2009 09:31 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
ما دمتم ذكرتم خليدة فاسمحوا لي أن أطرح تساؤلا

ما هو الأفضل لنا وزير يتكلم لغة عربية ركيكة وتضحك علينا العرب جميعا "مقاعيد , مجاليس , دفاتير ......" أو يتكلم الفرنسية باحترافية حتى أنها تثير عجب وإعجاب الفرنسيين أنفسهم

ضوء القمر 31-03-2009 09:32 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibnbadis (المشاركة 566142)
صحيح أنه هناك من لا يجيد الفرنسية بتاتا وهم كثر خاصة في الأرياف والصحراء مقارنة بأهل المدن

لكن لا أظن أن هناك من لا يفهم العربية (باستثناء شيوخ وعجائز الأمازيغ) بغض النظر عن الاتقان
وبما أنهم يفهمونها على الاقل فمع شيئ من الرغبة كما ذكر الإخوة باستطاعتهم تعلمها وإتقانها

أعرف أطفالا دخلوا روضات ومدارس خاصة وبسبب المحيط الذي يعيشون فيه فان تحدثت معهم بالعامية لا يفهمونك وتظطر الى ترجمة ما تقوله..يحدث هذا في الجزائرو أظن السبب في أن أحد الوالدين من الأمازيغ وبسبب الطبقة الاجتماعية التي يعيشون فيها .

أختُ عبد الرحمان 31-03-2009 09:35 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 566040)
أعتقد أنه بقرار من فوق يمكن تصحيح الخطأ خلال سنوات فقط.
مثلا الفرنسيين عملوا هذا و أجبروا كل فرنسا على التكلم بلغة باريس التي هي الفرنسية الشائعة اليوم.
ذكر الأخ زروال و شاذلي كيف تعلموا العربية، و أذكر أيضا آيت احمد و خليدي تومي(مسعودي) و و و تعلموها و صاروا يعبرون عن أفكارهم بسهولة.

لا أقصد الوزراء .. فمن السهل لهم أن يتعلموا العربية .. خاصة عندما يكونون مضطرين.
لكن المشكلة كشعب.

أبو أحمد...ياسين 31-03-2009 09:41 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضوء القمر (المشاركة 566169)
أعرف أطفالا دخلوا روضات ومدارس خاصة وبسبب المحيط الذي يعيشون فيه فان تحدثت معهم بالعامية لا يفهمونك وتظطر الى ترجمة ما تقوله..يحدث هذا في الجزائرو أظن السبب في أن أحد الوالدين من الأمازيغ وبسبب الطبقة الاجتماعية التي يعيشون فيها .

عرفت جامعيين أيضا يفهمون العربية الفصحى لأنهم اعلموا بها ولا يفهمون شيئا من الدارجة لأن محيطهم لا يستعملها
لكنهم فئة قليلة جدا

أبو أحمد...ياسين 31-03-2009 09:42 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3afaf (المشاركة 566165)
سلام
شكرا لك لفتح هذا الموضوع لانه في الحقيقة جد مهم وانا وجهة نظري لهذا الموضوع والسبب الاول هو مخلفات الاستعمار بالدرجة الاولى والظاهر في ذلك بعض الكلمات التي نستعملها يوميا يكون مصدرها الفرنسية اما الاسباب الاخرى فهي تافهة جدا بنظري بغض النظر انها حقيقة لان البعض مايقيمكش ومايحسبكش الا اذا قتلو هدوك الكلمتين يبدا رافدك ويجري ....وهذا من قلت الفهامة للاسف
ونظن هذا هو الواقع تاعنا وابدا منتغيروش.

وعليكم السلام
العفو أختي
والشكر موصول لك على التفاعل والإثراء

أبو أحمد...ياسين 31-03-2009 09:44 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم يلل (المشاركة 566167)
ما دمتم ذكرتم خليدة فاسمحوا لي أن أطرح تساؤلا

ما هو الأفضل لنا وزير يتكلم لغة عربية ركيكة وتضحك علينا العرب جميعا "مقاعيد , مجاليس , دفاتير ......" أو يتكلم الفرنسية باحترافية حتى أنها تثير عجب وإعجاب الفرنسيين أنفسهم

سؤال في محله
أحيل السؤال إلى من يأتي بعدي cupidarrow

حمبراوي 31-03-2009 09:50 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم يلل (المشاركة 566167)
ما دمتم ذكرتم خليدة فاسمحوا لي أن أطرح تساؤلا

ما هو الأفضل لنا وزير يتكلم لغة عربية ركيكة وتضحك علينا العرب جميعا "مقاعيد , مجاليس , دفاتير ......" أو يتكلم الفرنسية باحترافية حتى أنها تثير عجب وإعجاب الفرنسيين أنفسهم

سلام الله عليك وبعد :
أخي سليم
في رضا فرنسا وإعجابها إهانة خفية قاتلة
وفي ضحك العرب تنبيه وإنذار محيين
فانظر ايهما تختار ؟

ولئن تضحك مني العرب أحب إلي أن تعجب مني فرنسا
فرعي الابل خير لي من رعي الخنازير

abdou_8sk 31-03-2009 09:57 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
رَجَعْتُ لنفْسِي فاتَّهمتُ حَصاتِي *** وناديْتُ قَوْمِي فاحْتَسَبْتُ حياتِي
رَمَوني بعُقمٍ في الشَّبابِ وليتَني *** عَقِمتُ فلم أجزَعْ لقَولِ عِداتي
وَلَدتُ ولمَّا لم أجِدْ لعرائسي *** رِجالاً وأَكفاءً وَأَدْتُ بناتِي
وسِعتُ كِتابَ اللهِ لَفظاً وغايةً *** وما ضِقْتُ عن آيٍ به وعِظاتِ
فكيف أضِيقُ اليومَ عن وَصفِ آلةٍ *** وتَنْسِيقِ أسماءٍ لمُخْترَعاتِ
أنا البحر في أحشائه الدر كامن *** فهل ساءلوا الغواص عن صدفاتي
فيا وَيحَكُم أبلى وتَبلى مَحاسِني *** ومنْكمْ وإنْ عَزَّ الدّواءُ أساتِي
فلا تَكِلُوني للزّمانِ فإنّني *** أخافُ عليكم أن تَحينَ وَفاتي
أرى لرِجالِ الغَربِ عِزّاً ومَنعَة ً *** وكم عَزَّ أقوامٌ بعِزِّ لُغاتِ
أتَوْا أهلَهُم بالمُعجِزاتِ تَفَنُّناً *** فيا ليتَكُمْ تأتونَ بالكلِمَاتِ
أيُطرِبُكُم من جانِبِ الغَربِ ناعِبٌ *** يُنادي بِوَأدي في رَبيعِ حَياتي
ولو تَزْجُرونَ الطَّيرَ يوماً عَلِمتُمُ *** بما تحتَه مِنْ عَثْرَة ٍ وشَتاتِ
سقَى اللهُ في بَطْنِ الجزِيرة ِ أَعْظُماً *** يَعِزُّ عليها أن تلينَ قَناتِي
حَفِظْنَ وِدادِي في البِلى وحَفِظْتُه *** لهُنّ بقلبٍ دائمِ الحَسَراتِ
وفاخَرْتُ أَهلَ الغَرْبِ والشرقُ مُطْرِقٌ *** حَياءً بتلكَ الأَعْظُمِ النَّخِراتِ
أرى كلَّ يومٍ بالجَرائِدِ مَزْلَقاً *** مِنَ القبرِ يدنينِي بغيرِ أناة ِ
وأسمَعُ للكُتّابِ في مِصرَ ضَجّة ً *** فأعلَمُ أنّ الصَّائحِين نُعاتي
أَيهجُرنِي قومِي- عفا الله عنهمُ - *** إلى لغة ٍ لمْ تتّصلِ برواة ِ
سَرَتْ لُوثَة ُ الافْرَنجِ فيها كمَا سَرَى *** لُعابُ الأفاعي في مَسيلِ فُراتِ
فجاءَتْ كثَوْبٍ ضَمَّ سبعين رُقْعة ً *** مشكَّلة َ الأَلوانِ مُختلفاتِ
إلى مَعشَرِ الكُتّابِ والجَمعُ حافِلٌ *** بَسَطْتُ رجائِي بَعدَ بَسْطِ شَكاتِي
فإمّا حَياة ٌ تبعثُ المَيْتَ في البِلى *** وتُنبِتُ في تلك الرُّمُوسِ رُفاتي
وإمّا مَماتٌ لا قيامَة َ بَعدَهُ *** مماتٌ لَعَمْرِي لمْ يُقَسْ بمماتِ

سليم يلل 31-03-2009 10:09 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 566212)
سلام الله عليك وبعد :
أخي سليم
في رضا فرنسا وإعجابها إهانة خفية قاتلة
وفي ضحك العرب تنبيه وإنذار محيين
فانظر ايهما تختار ؟

ولئن تضحك مني العرب أحب إلي أن تعجب مني فرنسا
فرعي الابل خير لي من رعي الخنازير


أجبت فأجدت

أما أنا أعشق كل ما له صلة بالعربية

فلكَم أنتشي حين أسمع جزائريا يتحدث عربية بليغة حتى وإن لم يعجبني فكره

Abdelbasset Kab 31-03-2009 10:17 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم الجزائرية (المشاركة 566016)
ضحكة: أخي الصغير مثلا , لا يخلط العربية بالفرنسية .. بل بالانجليزية .. مثلا عوض أن يقولhold it .. احملها .. يقول هولديها ؟؟


فمن يدري لعلها وراثية !!! nosweat

إستوقفتني هذه الجملة الطريفة
حفظ الله اخاك مريم

نسيم الجزائر 01-04-2009 07:05 AM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
[quote=IbnBadis;565649]
السلام عليكم ورحمة الله


قابلت الكثير من الجنسيات في عدد من دول أوربا، ولم أصادف أبدا أن تكلم أحد مع مواطنه لغة غير لغته
طبعا قد يحدث وأن يتكلموا لغة أخرى يفهمها شخص ليس منهم بين الحضور احتراما له أو بدواعي العمل لكن أن يتحدثوا فيما بينهم لغة أخرى دون سبب فهذا لم يحدث أبدا

هذه التجربة جعلتني أطرح تساؤلات:

لماذا نحن الشعب الوحيد الذي يتخاطب فيما بينه بلغة أجنبية؟

لماذا في كثير من الإدارات لا يعيرونك اهتماما إذا لم تخاطبهم بلغة فولتير؟

لماذا هذه الظاهرة شائعة في بلدنا خاصة بين من يُنسبون للمثقفين ولدى الجنس اللطيف؟

لماذا لا يتردد الرئيس (الذي من المفروض أن يكون القدوة في الدفاع عن ثوبت الدولة) لا يتردد في مخاطبة شعبه بلغة أجنبية آخر مرة كانت قبل ايام في منطقة القبائل؟

هل هو من مخلفات الاستعمار أم هو الاستعمار بعينه؟

هل هي عقدة نقص؟

هل هو عدم اعتزاز بالعربية أم أن لغة الضاد عورة؟

تساؤلات تبحث عن إجابة
لأن فرنسا و إن أخذت معها الالاف المؤلفة من الحركى فقد خلفت ورائها من هم أخطر من الحركى و هم العملاء السريون الذين يخدمون ليل نهار لمصلحتها و أول هؤلاء من يعممون لغة المستعمر في إداراتنا و تحية لكل جزائري غيور على لغة الضاد

شعلة الجزائر 01-04-2009 08:37 AM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
شكرا لكم على إثارة الموضوع ...حقيقة الناظر فيه قد لا يفهم أهو شعور بالنقص حين يتخاطب مع أقرانه بلغة القرآن أم هو طبع نتيجة الإستعمار انتقل من الأجداد إلى الأحفاد...حسب اعتقادي فلا أحد يكره العربية ...

سليم صحراوي 01-04-2009 03:08 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
السبب بسيط جدا
أولا عجز الكثير بالتخاطب باللغة العربية
ثانيا ان التخاطب الحادث بين الجزائريين هو هجين لغوي بعضها منقرض
والأخر مازال متداولا لكن بشكله الأعرج ....
لذا نحن والحمدلله في مفترق الطرق
نسأل الله العفو والعافية

علي جان رجب 01-04-2009 05:28 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
تحية طيبة لكل الاحرار والمقاومين
تحية طيبة لت حمبراوي المحترم
كلامك جواهر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 565745)
سلام الله عليك وبعد :
قالها احمد شوقي من زمن طويل : حتى ماسح الأحذية في الجزائر يأنف أن يحدثك بالعربية التي يفهمها وتفهمها .
اعتقد أن للأمر علاقة بالشخصية فالذي يحدثك بلغة فرنسا يشعر بدونيته لذلك يحاول حرق الأشواط وايهامك بتحضره
هو ضعيف الشخصية ليس غير
شكرا لك



بختصار فرنسا خرجت من الارض ولكن لما تخرج من السنتنا.


جهبيذ 02-04-2009 02:35 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
أني كفرت بما يسمى الإنتخابات الرئاسية ليوم 9 أفريل
وأني مقاطع لها وأدعوا كل جزائري حر أن يقاطع هذه المهزلة

miriana 02-04-2009 02:37 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
لكن اخي ان كان الذي يتكلم معك يتكلم بلغة اجنبية فسوف تجيبه بالطبع بلغة اجنبية

okbi style 02-04-2009 02:54 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
والفوا برك هذا ماكان

okbi style 02-04-2009 02:55 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
الشرق يهدروا بالدارجة انتاع الصح
الغرب مايلين للمراركة

okbi style 02-04-2009 02:56 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
ناس العاصمة عربية مع الفرنسية
ناس القبايل يهدروا بالامازيغية
ناس الصحراء بالترقية

محمد السباحة 02-04-2009 08:13 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
السلام عليكم
السبب هو نقص الايمان بالله عز وجل عند بعض الجزائريين الذين يحسسون الذين يتكلمون العربية انهم قوم افضل منهم

والحقيقة اننا فرنسيين ولكن نتكلم العربية هذا ما قاله احدهم الله يهديهم

مرمر القاسم 03-04-2009 02:41 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
السلام عليك ورحمته.

استاذي الكريم ليس الجزائريون وحدهم .

عندنا بفلسطين ايضا بخصوص عرب "48" يتحدثون لغة صهيون, وبالاخص حين يتواجد بينهم من لا يفهم اللغة مثل الفلسطينين من الضفة الغربية.
لا ادري أظنه عدونا الجهل وربما كان التطبع بالاحتلال ومخلفاته.

بسم الله الرحمن الرحيم" إقراء بسم ربك الذي خلق"

وهل خلق الله أجمل من العربية ؟

حسبنا الله ونعمة الوكيل .

تحياتي استاذي والتقدير.


n_on_on_on_on_on_on_on_o

المالية العامة 03-04-2009 04:47 PM

رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
 
في رأيي هذا ناتج عن مخلقات الاستعمار وحتى التوانسة والمغاربة يحكيو بالفرنسية يعني هذا مش مرتبط غير بالجزائر


الساعة الآن 07:11 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى