|
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
تري متى يتوقف الناس عن النسخ و اللصق.
من يريد للناس أن تقرأ شيئا فليضع رابط و لماذا اغراق الموضوع ثم يقتبس الآخر فيغرق الموضوع المغرق أصلا. |
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
اقتباس:
نحن في نقاش أمور هامة في العقيدة و الإخوة يأتوني ببحوث وأقوال علماء يعرفها الشيخ google و أهل صنعته ولمّا تقرأ في هذا النّقل يخيّل اليك أنّ النّاقل محدث وفقيه ومؤرخ ومتكلم و لغوي . وجولة في المنتديات الإسلامية المخصّصة للمناظرات تريك التبهديل الذي يلحق أهل النسخ و اللصق. |
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
اقتباس:
حدثني عباس العنبري حدثنا شاذ بن يحيى سمعت يزيد بن هارون وقيل له من الجهمية فقال: من زعم أن الرحمن على العرش استوى على خلاف ما يقر في قلوب العامة فهو جهمي. هذا ليس حديث فلا تقل لي صحيح ولا ضعيف وانما هو الفهم للعقيدة فمارأيك بسؤال العامة عن الإستواء النزول الأصابع القدم الهرولة الملل وما وقر في قلوبهم يكون هو الإعتقاد الصحيح أليس هذا هو الضلال المبين ولماذا لم يقل سيدنا الامام مالك للذي سأله عن الاستواء: اذهب واسأل أقرب عامي تجده فهذا أمر تعرفه قلوب العوام وانتظر الصاعقة التي تحملها المشاركة القادمة ان شاء الله |
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
اقتباس:
|
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
اقتباس:
وهي قولهم أن ظاهر النصوص يفيد الشبيه ولن ينفعك النقاش في البتفريعات مالم نتفق على الأصل وعليه فالسؤال هو : هل ظاهر نصوص الصفات يفيد : 1- التشبيه 2- ما يليق بجلال الله وهل المقصود منها هو : 1-الحقيقة 2- المجاز أجب ومن ثم نستمر ؟؟؟؟؟ |
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
اقتباس:
أي تأخر يا هذا !!!! فأنت أثبت نسبة الكتابين للدارمي ولعبد الله ابن الإمام أحمد فأتعبت نفسك لأنّ المهم عندي مافي الكتابين وهنا محّل النقاش وقلت لك أن :الباطل مردود وان عظم قدر قائله . وأقول لك الأن: الباطل مردود وان عظم قدر قائله . ودعك من الخلايع ياأخي فأنا لم أتراجع عما قلته في مشاركتي الأولى . فناقش ما نقلت لك ودعك من النفخ بقال فلان وقال فلان. المسترشد: لم يقل أنّ الدارمي مجّسم بل قال أنّ في كتابه المنسوب اليه (و النسبة ليست هي غرضي من النقاش) طوام وأمور مستقبحة في حق الله . وعلى الاخalgeroi نقل أين رميت الدارمي بالتجسيم . |
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
اقتباس:
ومانقلت كان واضحا: هل ما وقر في قلوب العامة هو المرجع في فهم صفات الله!!! فلا تدخلنا في الحقيقة والمجاز. وقال ابن تيمية رحمه الله ...وانتصر له الأمين الشنقيطي رحمه الله .....ورد عليهما عبد العظيم المطعني رحمه الله.... وقال السديس في بحثه المجاز عند الأصوليين.... |
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
اقتباس:
قال الذهبي رحمه الله :((يقر)) مخفف والعامة مراده بهم جمهور الأمة وأهل العلم والذي وقر في قلوبهم من الآية هو ما يدل عليه الخطاب مع يقينهم بأن المستوي ليس كمثله شىء وهذا الذي وقر في فطرهم السليمة وأذهانهم الصحيحة ولو كان له معنى وراء ذلك لتفوهوا به ولما أهملوه ولو تأول أحد منهم الاستواء لتوفرت الهمم لنقله ولو نقل لاشتهر فان كان بعض جهلة الأغبياء من يفهم من الاستواء ما يوجب نقصا أو قياسا للشاهد على الغائب وللمخلوق على الخالق فهذا نادر فمن نطق بذلك زجر وعلم وما أظن أن أحدا من العامة يقر في نفسه ذلك والله أعلم .. العلو ص157 |
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
اقتباس:
أرجوا الاجابة الدقيقة ولتختر احد الجوابين ز 1- المسترشد يبرئ الامام ابا سعيد الدارمي من التجسيم 2- المسترشد لا يبرئ الامام ابا سعيد الدارمي من التجسيم ......................... قال محاورك : اقتباس:
اقتباس:
ثم اختار صاحبك الشخصية التي يطعنها اقتباس:
اقتباس:
|
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
اقتباس:
|
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
algeroi
اقتباس:
قلت: ذكرت كلمة منسوب من باب حسن الظن. حسن الظن بالدارمي وعبد الله لأنّ في الكتابين طوام عندي. فأنا لست متأكد من صحة النسبة لأني لا أجزم إلا بما أعلمه لا بما قال غيري فالبحث الذي نقلته يبين أنّ هناك رأيين وأنا لم أطّلع عليهما وانما مرّ بي فقط امر النسبة فكيف لي بالجزم في المسألة. وأنت خرجت من صلب الموضوع وذهبت الى القشور...فالباطل لا ينتقل الى حق من أجل سواد عيون القائل . فصحة النسبة لم تغيرمن رأيي في الكتابين فدعك من التّهويل فالحق لا يعرف بالرجال. ولم أراك تناقش إلا بما يخرج عن الموضوع |
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
اقتباس:
أي فكرة يا رجل فأنا لم أستعمل كلمة التجسيم و مشتقاتها في وصفي أصلا فلست بببغاء حتى استعمل كل مايدور في الكتب والمنتديات بل اتثبت في الوصف. وانت اتهمتني وبعد مطالبتك بنقل كلامي قلت: اقتباس:
أهذا هودليلك الكلام المبهم.... والوحي... وأعمال القلوب فسؤالك بني على أوهام وأضغاث احلام وتسرع . والإجابة عليه قد تجدها عند أحد العلماء الثقاااااات( الصاعقة) وهذا يرجع الى اللّين الذي وصفت نفسك بهclap. |
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
اقتباس:
ما رأيك بقول من له فطرة سليمة وذهن صحيح أنّ الله فوق العرش حقيقة وبذاته والعرش فوق السموات والسموات فوق الأرض فمن صعد الى الجبل كان أقرب الى الله ممّن هو على السطح و من ركب الطائرة كان من........... |
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
اقتباس:
اقتباس:
أرجوا الاجابة الدقيقة ولتختر احد الجوابين ز 1- المسترشد يبرئ الامام ابا سعيد الدارمي من التجسيم 2- المسترشد لا يبرئ الامام ابا سعيد الدارمي من التجسيم ......................... قال محاورك : اقتباس:
اقتباس:
ثم اختار صاحبك الشخصية التي يطعنها اقتباس:
اقتباس:
نحن في الانتظار .. جواب بسيط وبعدها تهب الرياح على السفن لتمضي حيث أراد لها ربها .. سلام |
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
[quote=المسترشد;593445]
ما رأيك بقول من له فطرة سليمة وذهن صحيح .[/quote] خطوة خطوة .. عندما ننهي المناقشة حول الامام .. يمكن ان نناقش ما تشاء .. ولنكتفي الآن بقول الامام الذهبي والذي يبدوا أنه لم يعجبك .. على كل خطوة خطوة .. وقد نصل لمثل هذه المسألة قريبا ... |
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
الأخ " المسترشد " وفقك الى سبيل الرّشاد و رزقك السّداد :
اقتباس:
(1) اتّباع القواعد الصّحيحة و الأسس السّليمة لاثبات صحّة نسبة الكتب لأصحابها.وكلٌّ من الكتابين فيهما خروقات من هذين الجانبين فلا يسلم لأحدهما أحد الأمرين... اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
وفقكم الله في الحوار و نحنُ مُتابعون في الجوار |
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
اقتباس:
الدارمي مؤلف النقض على المريسي ينفي عن نفسه التجسيم وأنا لا أقول أنّه مجّسم وأقول أنّه وافق المجّسمة في بعض المباحث في طريقة الإحتجاج وفي النتيجة هيا ياأرنا شطارتك يا algeroi فلقد تركنا الجبن وأقبلنا على الحليب اقتباس:
|
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
اقتباس:
أرجوا الاجابة الدقيقة ولتختر احد الجوابين 1- المسترشد يبرئ الامام ابا سعيد الدارمي من التجسيم 2- المسترشد لا يبرئ الامام ابا سعيد الدارمي من التجسيم كلمة صريحة واحدة وننطلق هيا فقد طال انتظاري ولتقل :نعم المسترشد يبرئ الامام ابا سعيد الدارمي من التجسيم.. أو لا المسترشد يبرئ الامام ابا سعيد الدارمي من التجسيم ولن أقبل بجواب آخر .. |
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
اقتباس:
بما أن "المسترشد" ينازع أو يتوقف في نسبة الكتاب إلى الدارمي، فإني أقترح عليك تعديل السؤال (أو بالأحرى الجواب) إلى التالي: 1. نعم.. المسترشد يبرئ كتاب "الرد على الجهمية" و"كتاب الرد على بشر المريسي" من التجسيم.. 2. لا.. المسترشد يتهم كتاب "الرد على الجهمية" و"كتاب الرد على بشر المريسي" بوجود التجسيم. هذا هو الأليق هنا، ما دام في نسبة الكتاب بينكما، وبين غيركما أيضا، نزاعٌ. وإن كنت أقترح عليكما فتح موضوع جديد خصيصا لهذه المناقشة، حتى نستفيد جميعا. آمل أن يكون النقاش بعيدا عن التجريح، وأن يلتزم بالمنهجية العلمية، لتكون الفائدة أكبر، وأنا من خلال متابعتي لما تكتبانه أحسبكما على خير وعلم وأدب حسن بيان، وأنتما قدوة لغيركما، فكونا خير مثال، بارك الله فيكما ونفع بكما. والله الموفق. |
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
اقتباس:
|
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
اقتباس:
أحسن الله اليك أخي مصطفى فرحات. فنظرة في مشاركتي الأولى وما تبعها من مشاركات الإخوة الأعضاء تبين أنّي لم أستعمل كلمة التجسيم وإنّما الأخ normal-dzهو الذي استفسر فكان جوابي مبني على التوضيح وتركت الحرية له.. فهو الذي قال بأنّ الدارمي مجّسم وجوابي للأخ algeroi كان واضحا وهو لو كان يعرف عقيدته لما سألني هذا السؤال فهم لاينفون أن يكون الله جسم ولا يثبتون ذلك لأن لفظ الجسم عندهم لم يرد لا نفيا ولا اثباتا في الشرع ... فما فائدة السؤال زد على ذلك أنّ السؤال الذي طرحه الأصل فيه أن يكون بعد مناقشة جميع الجزئيات ...حينها تقطف الثمرة ..فهو يلزمني بإجابات ليس فيها للتّثبت و لا للورع نصيب وأنا لا أقلد غيري في الوصف فلا ينفعني هنا ماقال الرازي ولا ما قال الجويني ولا ماقال السبكي ولا ماقال الكوثري. والذي يظهر لي أنّ الإخوة الأعضاء لم يقرؤوا الكتاب أصلا و إنّما هي الحميّة فالذي يأتيك بماقيل في أبي حنيفة في موضوع يتعلق بوصف الله حاله واضح والذي يصيح ثم يهرب حاله واضح......... والسلام عليكم |
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
اقتباس:
وداعا فلن يصل الحوار معك الى نتيجة .. على كل ومن باب الفائدة أنصحك بمراجعة ترجمة هذا الامام في كتب الأئمة الأعلام وسترى من منا الملام ... سلام |
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
اقتباس:
|
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
اقتباس:
على كل حال هل تذكر قولك للأخ عبد الله ياسين في موضوع: السلفية منهج الإسلام وليس دعوة تفرق وتحزب وفساد. اقتباس:
|
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
اقتباس:
|
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
الأخ " المسترشد " ، في كتب القوم - هداهم الله - أكثر من اثبات العلوّ الحسّي ! و اقرأ كتاب " عقيدة أهل الإيمان في خلق آدم على صورة الرحمن " للتويجري بتقريظ بن باز ، ففيه مُحاولات بائسة يائسة لاثبات عقائد باطلة عاطلة ، فالكاتب استدلّ باليهود المشبهة لإثبات كون صورة الرحمن كصورة آدم : " سنخلق بشرا على صورتنا يشبهها !!! " كما جاء في كتب التحريف و التخريف لأهل الكتاب ؛ تعالى الله عن ذلك علوّاً كبيراً.
و الكتب التي يروّج لها فيها من الأباطيل ما يستحي العاقل عن النّطق به في حقّ الباري جلّ و علا ، فما بالك اثباتها كعقائد صحيحة يدين بها أهل الاسلام ! و المقال يتّضح بمثال : قال العلامة سيّدي محمّد العربي التبّاني السطايفي - رحمه الله - في كتابه [ " براءة الأشعريّين من عقائد المُخالفين " ، الجزء الأوّل صفحة 12 ] : بعض ما في كتاب عثمان بن سَعيد الدارمي السجزيّ في التجسيم : (١) في ص ٤ = منه " و كيف يهتدي بشر للتوحيد و هو لا يعرف مكان واحده ".!!!!!!و هذا غيض من فيض !!! نسأل الله العافية |
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
الحمد لله وبعد:
حقيقة أخي المسترشد-أرشدك الله لطاعته- لقد خيبت ظني فيك حيث ظهرت على حقيتك ,وتبين أنك تتكلم بكبر وغرور بإستفزازك لإخوانك بقولك: اقتباس:
عفوا حسبناك طويلب علم فإذا بك رجل مغرور . إن كتبنا بحمد الله هي: القرآن والسنة وما دوِّنَ عن الصحابة وما سوى ذلك فكله يحتمل الحق والباطل فماكان حقا قبلناه وماكان باطلا رددناه كائنا من كان وهذا معروف لدى السلفيين ولو أنكره من أنكره . فأين رأيتنا لا ندافع عن كتبنا(القرآن والسنة)؟! أما دعوى الهجوم فوالله إننا لا نهجم على أحد بل نبين ونكشف المتلبسين بالعلم نصحا لله ولرسوله صلى الله عليه وسلم وللأئمة المسلمين وعامتهم ولا نريد من ذلك عجبا ولا غرورا ولو آذانا من آذانا بالتهم الفاجرة والطعونات الباهتة فكل هذا نحتسبها عند الله تعالى وهو وحده حسيبنا. ثم أنظر إلى قولك: اقتباس:
ولتعلم أنني لم أرد عليك لأن كل ما ذكرته وقد تذكره سأبينه وأكشفه في بحثي(أقوى الردود على من أنكر علو العزيز الودود) فلم أرد التكرار لهذا سأكتفي بتعقيبات يسيرة إلى حين أكمل بحثي . فارتقب...... |
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
بادئ ذي بدأ قبل أن أعقب-بتعقيباتي اليسيرة جدا- على ما ذكرته شبهات مكذوبات,وأوهام فاسدات لا بد من تحرير نقاط مهمة قد تقتصر عنا الطريق الطويل :
أولا:عليك أن تجيب على سؤال الأخ الفاضل(العاصمي) : هل ظاهر نصوص الصفات يفيد : 1- التشبيه 2- ما يليق بجلال الله وهل المقصود منها هو : 1-الحقيقة 2- المجاز أجب ومن ثم نستمر ؟؟؟؟؟ ثانيا: عليك أن تبين موقفك من الإمام الدارمي(أحد السلف الصالح من أهل القرون الثلاثة المفضلة). هل موقفك منه موقف السلفيين:أنه عالم سني يصيب ويخطئ فإن أصاب فله أجران وإن أخطأ فله أجر؟ أم هل موقفك منه موقف شيخك الكوثري وشمس الدين وهو سبه وطعن فيه وتسفيهه وتبديعه ورميه بالتجسيم ؟ إن كان الأول فقد انتهى النقاش ولنتحاكم إلى الكتاب والسنة بدل الرجال. وإن كان الثاني فقد تبين من هم السبابون والشتامون الجراحون لعلماء الأمة بلا منازع . فاختر لنفسك إحداهما ولاتكن من المتهوكين! اقتباس:
اقتباس:
1-كلام الإمام الدارمي مقرون بالمشيئة فإن كنت لا تؤمن بالله يفعل ما يريد فإني أؤؤمن برب يفعل ما يشاء . 2-أنت أنكرت على الإمام الدارمي ثلاث أمور وجعلتها من الطوام و.........و....... الأمر الأول:صفة الحركة(مع التنبيه أن السلفيين اليوم لا يثبتونها). الأمر الثاني:صفة الجلوس(مع التنبيه أن السلفيين اليوم لا يثبتونها). الأمر الثالث:صفة النزول(الهبوط). والسؤال المطروح:لما أنكرت هذا وجعلته من الطوام والتجسيم وباقي التهويلات؟!. 3-نبدأ بصفة الحركة: لفظ(الحركة) لم يثبت لا في الكتاب ولا في السنة وبالتالي هو لفظ مجمل يجب الإستفصال في معناه في إن كان حق قبلناه وإن كان باطلا رددناه . فإن كان قصدكم بالحركة أن الله إستوى العرش وكلم موسى وينزل كل ليلة في الثلث الأخير وأنه خلق السموات وخلق الخلق وأنه أنزل الله الكتب وأنه يجيء يوم القيامة ليحاسب العباد فهذا المعنى حق دل عليه الكتاب والسنة وفهم سلف الأمة ((واتفق أهل السنة على القول بمقتضى ما دل عليه الكتاب والسنة من ذلك غير خائضين فيه ، ولا محرفين للكلم عن مواضعه، ولا معطلين له عن دلائله . وهذه النصوص في إثبات الفعل ، والمجيء ، والاستواء ، والنزول إلى السماء الدنيا إن كانت تستلزم الحركة لله فالحركة له حق ثابت بمقتضى هذه النصوص ولازمها ، وإن كنا لا نعقل كيفية هذه الحركة))(1). أما إذا كنتم تقصدون بلفظ(الحركة) أن الله يماثل أحد مخلوقاته في شيء من صفاتهم فهذا المعنى باطل ننكره والإمام الدارمي ينكره كذلك . لكن اللفظ حادث وموقف أهل السنة من الألفاظ الحادثة هو: -إما نفيها تماما والوقوف على الألفاظ الواردة فقط -إما إثبات المعنى الصحيح منها وترك المعنى الخاطئ وإبقاء اللفظ(وهذه طريقة الدارمي) -إما إثبات المعنى الصحيح والوقف عن اللفظ وعدم القول به( وهذه طريقة بعض السلف وطريقة ابن تيمية رحمه الله). 4-أما صفة الجلوس: فالذين أثبتوها من السلف وعلى رأسهم(الدارمي) قد إستندوا لأحاديث ظنوها صحيحة وبالتالي لا داعي لكل هذا التشنيع مادام أن النص صرح بذلك فأهل السنة يثبتون ما أثبت الله لنفسه في كتابه أو على لسان نبيه عليه الصلاة والسلام دون تمثيل ولا تكييف لأنه يعلمون أن الله عزوجل(ليس كمثله شيء وهو السميع البصير). يا قوم والله العظيم أسأتم***بأئئمة الإسلام ظن الشأنِ. ما ذنبهم ونبيهم قد قال***ما قالوا كذلك منزل الفرقانِ ما الذنب إلا للنصوص لديكم***إذ جسمت بل شبهت صنفان ِ ما ذنب من قد قال ما نطقت به***مِنْ غير تحريفٍ ولا عدوانِ(2) أما المعطلة الفرعونية فعندهم هوس فهم لا يفهمون من الصفات إلا ما يفهمونه في حق المخلوق فعلطوا إلههم وصفات كماله فعطل الله أفئدتهم . قد عطل الرحمن أفئدة لهم***من كل معرفة وإيمان إذ عطلوا الرحمن من أوصافه***والعرش أخلوه من الرحمن(3). 5-أما صفة النزول :فهذه الصفة ثابتة بلا شك عن ابن مسعود رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم((إذا كان ثلث الليل الباقي يهبط الله عز وجل إلى السماء الدنيا ثم تفتح أبواب السماء ,ثم يبسط يده فيقول : هل من سائل يعطى سؤله ؟فلا يزال كذلك حتى يطلع الفجر(4). قال الإمام الطبري(وأنه سبحانه وتعالى يهبط كل ليلة وينزل إلى السماء الدنيا,لخبر رسول الله صلى الله عليه وسلم)) (5). وعقد الإمام ابن خزيمة رحمه الله (311ه) بابا في كتاب ((التوحيد)) افتتحه بقوله :باب ذكر أخبار الثابتة السند ,صحيحة القوام,رواها علماء الحجاز والعراق عن النبي صلى الله عليه وسلم في نزول الرب جلا وعلا إلى السماء الدنيا كل ليلة . نشهد شهادة مقر بلسانه ,مصدق بقلبه,مستيقن بما في هذه الأخبار من ذكر نزول الرب من غير أن يصف الكيفية لأن نبينا المصطفى صلى الله عليه وسلم لم يصف لنا كيفية نزول خالقنا إلى السماء الدنيا وأعلمنا أنه ينزل ,والله عز و جل لم يترك ولا نبيه عليه السلام بيان ما بالمسلمين إليه الحاجة من أمر دينهم,فنحن قائلون مصدقون بما في هذه الأخبار من ذكر النزول غير متكلفين القول بصفته أو بصفة الكيفية ,إذ النبي صلى الله عليه وسلم لم يصف لنا كيفية النزول. وفي هذه الأخبار ما بان وثبت وصح أنَّ الله جل وعلا فوق سماء الدنيا الذي أخبرنا نبينا صلى الله عليه وسلم أنه يَنْزل إليه، إذ محال في لغة العرب أن يقول: نزل من أسفل إلى أعلى، ومفهوم في الخطاب أنَّ النُّزول من أعلى إلى أسفل ) (6). وكذا نزول الرب جلا جلاله***في النصف من الليل وذاك الثاني فيقول لست بسائل غيري بأح***وال العباد أنا العظيم الشان من ذا يسألني فيعطي سؤله***من ذا يتوب إلي من عصيان من ذاك يسألني فاغفر ذنبه***فأنا الودود الواسع الغفران من ذا يريد شفاءه من سقمه***فأنا القريب مجيب من نادان ذا شأنه سبحانه وبحمده***حتى يكون الفجر فجر ثان يا قوم ليس نزوله وعلوه***حقا لديكم بل هما عدمان وكذلك يقول ليس شيئا عندكم***لا ذا ولا قولا سواه ثان كل مجاز لا حقيقة تحته ***أول وزد وأنقص بلا برهان(7) ---------- (1) من كلام ابن عثيمين (المناهي اللفظية). (2)الكافية الشافية(ص129) (3) المصدر السابق(ص268). (4)رواه ابن خزيمة(ص89) وأحمد(1/388و403و446) والأجري(312) بسند صحيح. (5)التبصير في معالم الدين ص136 (6)التوحيد(ص125-126). (7) الكافية الشافية. |
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
قال الأخ algeroi متحديا الأخ عبد الله ياسين :
اما الحقد الاعمى والتعصب الارعن فلا دواء لأصحابه واتحداك ان تثبت هذه الكذبة السوداء التي ما فتئت ترمي بها الابرياء وتزعم زعم المخادع الشقي انها (نسبت لله ما لا يليق بداية من اثبات مسافة بين الخالق و المخلوق) قلت جاء في كتاب النقض على بشر المريسي الذي قلنا أنّ فيه طوام ص100 فقال:( يقصد المعارض) ألا ترى أنه من صعد الجبل لا يقال له أنه أقرب إلى الله . فيقال لهذا المعارض المدعي ما لا علم له: من أنبأك أن رأس الجبل ليس بأقرب إلى الله تعالى من أسفله لأنه من آمن بأن الله فوق عرشه فوق سماواته علم يقينا أن رأس الجبل أقرب إلى الله من أسفله وأن السماء السابعة أقرب إلى عرش الله تعالى من السادسة والسادسة أقرب إليه من الخامسة ثم كذلك إلى الأرض كذلك روى إسحاق بن إبراهيم الحنظلي عن ابن المبارك أنه قال رأس المنارة أقرب إلى الله من أسفله وصدق ابن المبارك لأن كل ما كان إلى السماء أقرب كان إلى الله أقرب وقرب الله إلى جميع خلقه أقصاهم وأدناهم واحد لا يبعد عنه شيء من خلقه وبعض الخلق أقرب اليه على نحو ما فسرنا من أمر السموات والأرض وكذلك قرب الملائكة من الله فحملة العرش أقرب إليه من جميع الملائكة الذين في السموات والعرش أقرب إليه من السماء السابعة وقرب الله إلى جميع ذلك واحد هذا معقول مفهوم إلا عند من لا يؤمن أن فوق العرش إلها..... لم يعلّق حامد الفقي محقق الكتاب بشيء,,,,,, والنتيجة : أنّ اليهود وهم يقصفون المجاهدين في الخنادق بالطائرات أقرب الى الله!!!!! والله يقول {كَلَّا لَا تُطِعْهُ وَاسْجُدْ وَاقْتَرِبْ }العلق19 وصاحبنا يقول اصعد واقترب. {وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَل لِّي صَرْحاً لَّعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ }القصص38. {وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا هَامَانُ ابْنِ لِي صَرْحاً لَّعَلِّي أَبْلُغُ الْأَسْبَابَ 36أَسْبَابَ السَّمَاوَاتِ فَأَطَّلِعَ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ كَاذِباً وَكَذَلِكَ زُيِّنَ لِفِرْعَوْنَ سُوءُ عَمَلِهِ وَصُدَّ عَنِ السَّبِيلِ وَمَا كَيْدُ فِرْعَوْنَ إِلَّا فِي تَبَابٍ 37}غافر. |
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
اقتباس:
كتبنا: القرآن والسنة وما سواهما فكل يؤخذ من كلامه ويرد. اقتباس:
وهذا من هذيانك لأن العلو لله تعالى صفة الكمال ولم ينكره إلا شرذمة من الفلاسفة وقد شهدت قلوب بني آدم أن الله تعالى فوق العالم كله , ولأجل هذه الفطرة السليمة , ولأجل هذه الضرورة التي يحسونها في قلوبهم تراهم يرفعون أيديهم عند الدعاء والتضرع إلى الفوق وهكذا تتوجه قلوبهم إلى العلو لاعتقادهم وشهادة قلوبهم بأن الله تعالى فوق العالم عال على خلقه أجمعين . فدعونا من هذه الدعاوي الباطلة ,التي لا تفيد إلا تضييع الزمان,وإتعاب الأذهان,وكثرة الهذيان,وحاكمونا إلى الوحي,لا إلى نخالة الأفكار وزبالة الأذهان وعفارة الآراء,ووساوس الصدور,التي لا حقيقة لها في التحقيق ,ولا تثبت على قدم الحق والتصديق,فملأتم بها الأوراق سوادا ,والقلوب شكوكا,والعالم فاسدا. يا قومنا والله إن لقولنا ألفا تدل عليه بل ألفان عقلا ونقلا مع صريح الفطرة الأ ولى وذوق حلاوة القرآن كل يدل بأنه سبحانه فوق السماء مباين الأكوان أترون أنا تاركون ذا كله لجعاجع التعطيل والهذيان(1) اقتباس:
وهذا هذيان آخر منك لأن عقلك مليء بالهوس والتخيلات فما من صفة أثبتها الله لنفسه إلا وتراه أنت تشبيها وتجسيما. أما أهل السنة فإنهم يقلون أن للإنسان صورة ولله صورة ولا يلزم منه التماثل بينهما ويقولون للمخلوق رحمة ولله رحمة لكن لا يلزم التماثل بينهما ويقولون المخلوق موجود والله موجود لكن لا تماثل بينهما . ((لا تجعلوا الإثبات تشبيها له يا فرقة التشبيه والطغيان كم ترتقون بسلم التنزيه للت عطيل ترويجا على العميان فالله أكبر أن تكون صفاته كصفاتنا جل عظيم الشَّانِ هذا هو التشبيه لا إثبات أوصاف كمال فما هما سِيَّانِ سميتم التحريف تأويلا كذا التعطيل تنزيها هما لقبان وأضفتم أمرا إلى ذا ثالثا شرا وأقبح منه ذا بهتان فجعلتم الإثبات تجسيما و تشبيها وذا من أقبح العدوان فقلبتم تلك الحقائق مثل ما قُلِبَتْ قلوبكم عن الإيمان وجعلتم الممدوح مذموما كذا بالعكس حتى استكمل اللّبْسَانِ))(2) ((وكذلك جبريل مخلوق من مخلوقاته وهو ذو قوة وحياء وسمع وبصر وأجنحة ويصعد وينزل ويرى بالأبصار ,ولا يلزم منه وصفه بذلك أن يكون مركبا من الجواهر الفردة,ولا من المادة والصورة,ولا أن يكون جسمه مماثلا لأجسام الشياطين,فدعونا من هذا الفشر(3)0) والهذيان,والدعاوى الكاذبة,والتفاوت الذي بين الله وخلقه أعظم من التفاوت الذي بين جسم العرش وجسم الثرى والهواء والماء,وأعظم من التفاوت الذي بين أجسام الملائكة وأجسام الشياطين,والعاقل إذا أطلق على جسم صفة من صفاته-وعنده من كل وجه موصوف بتلك الصفة-لم يلزم من ذلك تماثلها,فإذا أطلق على الرجيع,الذي بلغ غاية الخبث,أنه جسم قائم بنفسه ذو رائحة ولون,وأطلق ذلك على المسك,لم يقل ذو حس سليم ولا عقل مستقيم,إنهما متماثلان,وأين التفاوت الذي بينهما من التفاوت الذي بين الله وخلقه ,فَكَمْ تُلَبِسُونْ وكم تُدلسونْ وكم تُمَوِّهون؟ ))(4). اقتباس:
كيف نستحي مما قاله ربنا ونبينا عليه الصلاة والسلام؟ لو كان حقا ما إبتدعتموه لكنتم إما خير من السلف وهذا محال أو أنكم جئتم بدين أهدى مما جاء به النبي صلى الله عليه وسلم نورا للعالمين وهذا محال كذلك. وإلا: ((لزمتكم شنع ثلاث فارتؤوا*** أو خلة منهن أو ثنتان تقديمهم في العلم أو في نصحهم***أو في البيان أذاك ذو إمكان إن كان ما قد قلتم حقا فقد***ضل الورى بالوحي والقرآن إذ فيهما ضد الذي قلتم وما***ضدان في المعقول يجتمعان بل كان أولى أن يعطل منهما***ويحال في علم وفي عرفان إما على جهم وجعد أو على النظ***ام أو ذي المذهب اليونان وكذلك أتباع لهم فقع الفلاصم***وبكم تابعو العميان وكذلك أفراخ القرامطة الألى***قد جاهروا بعداوة الرحمن)) الكافية الشافية. اقتباس:
((إما أن يراد بالمكان أمر وجودي وهو الذي يتبادر لأذهان جماهير الناس اليوم ويتوهمون أنه المراد بإثباتنا لله تعالى صفة العلو . فالجواب : أن الله تعالى منزه عن أن يكون في مكان بهذا الاعتبار فهو تعالى لا تحوزه المخلوقات إذ هو أعظم وأكبر بل قد وسع كرسيه السموات والأرض وقد قال تعالى : { وما قدر الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه } وثبت في ( الصحيحين ) وغيرهما عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : يقبض الله بالأرض ويطوي السماوات بيمينه ثم يقول : أنا الملك أين ملوك الأرض ؟ ) وأما أن يراد بالمكان أمر عدمي وهو ما وراء العالم من العلو فالله تعالى فوق العالم وليس في مكان بالمعنى الوجودي كما كان قبل أن يخلق المخلوقات فإذا سمعت أوقرأت عن أحد الأئمة والعلماء نسبة المكان إليه تعالى . فاعلم أن المراد به معناه العدمي يريدون به إثبات صفة العلو له تعالى والرد على الجهمية والمعطلة الذين نفو عنه سبحانه هذه الصفة ثم زعموا أنه في كل مكان بمعناه الوجودي))(5) اقتباس:
لقد تم الرد على هذا في مشاركتي السابقة. اقتباس:
إن كنتم تعنون أن المراد من الحد والمحدود : أن يكون الله تعالى محبوساً محاطاً , فهذا منفي عن الله تعالى بلاريب ولكن لا يلزم من قولنا ( إن الله فوق العالم بائن عنه ) أن الله محدود محبوس محاط . فإن الله تعالى وهو المدبر وهو الرب الخالق للخلق والكون , على هذا المعنى يحمل قول من نفي ( الحد ) عن الله تعالى من بعض السلف( 6) . وإن كنتم تعنون بالحد والمحدود : أن الله تعالى متميز عن الخلق بائن عنه . فالحد بهذا المعنى صحيح , ولا يلزم عن هذا المعنى أي محذور , لأن الله فوق العالم عال على العرش , وعلى هذا المعنى يحمل قول من أثبت الحد لله تعالى من بعض السلف كعبدالله بن المبارك والدارمي , وهو رواية عن الإمام أحمد(7). اقتباس:
أولا: اليدن ثابتان عن الله تعالى (بل يداه مبسوطتان) ((مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ )).وإن كنتم لا تفهمون من صفات الخالق إلا ما تفهمونه من صفات المخلوق فذاك هوسكم الذي ابتليتم به وليس لنا عليكم سبيل. فلله يد يقبض بها السموات ويخرج بها بعض عصاة المسلمين من النار إلى الجنة . ثانيا: أما عن المماسة فعن حكيم بن جابر قال : أخبرت أن ربكم عز وجل لم يمس بيده إلا ثلاثة أشياء غرس الجنة بيده , وخلق آدم بيده , وكتب التوراة بيده . وإسناده صحيح كما ذكر الذهبي في كتابه "إثبات اليد". ((وقال جمهور أهل الحديث والسنة نصفه أيضا بإدراك اللمس لأن ذلك كمال لا نقص فيه .)) مجموع الرسائل والمسائل " (2/237) . اقتباس:
وأخرج البخاري في "صحيحه"(7407) من حديث عبد الله بن عمر ـ رضي الله عنهما ـ قال: ذُكر الدجال عند النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ فقال: " إن الله لا يخفى عليكم، إن الله ليس بأعور ـ وأشار بيده إلى عينه ـ وإن المسيح الدجال أعور العين اليمنى، كأن عينه عنبة طافية". وقال أبو الحسن الأشعري في كتابه: "اختلاف المصلين ومقالات الإسلاميين". قال: "مقالة أهل السنة وأصحاب الحديث" فذكر أشياء ثم قال: "وأن له عينين بلا كيف كما قال: "تَجْرِي بِأَعْيُنِنَا" [القمر:14] ". نقله عنه شيخ الإسلام ابن تيمية في الفتوى الحموية(ص 90/5) من مجموع الفتاوى لابن قاسم. اقتباس:
اقتباس:
هذا الكلام قاله أحد كبار أئئمة السلف وهو عبد الله بن المبارك أما الدارمي إنما علق عليه فقط فهل ستتهم السلف بالوهابية والتجسيم؟ ((ويُقال لهم: بأنّ كلامَ الإمامين -رحمهما الله- حقٌ ولا إشكال فيه ، فالله سبحانه تعالى فوق سمواته مستوٍ على عرشه بائنٌ من خلقه ، والملائكة أقرب إلى الله من بقية خلقه ، وحملةُ العرش , أقرب إليه من جميع الملائكة الذين في السموات كلِّها، والعرش أقرب إليه من السماء السابعة، وكلما قرب الإنسان من العرش قرب من الرب - عز وجل - وأما قولهم : بأنّ كلام الدارمي وابن المبارك يقتضي إثبات المسافة بين الله عز وجل وخلقه فيقال : بأنّ هذا الكلام فيه إجمال ، فهو يحتمل حقاً ويحتمل باطلاً! ولذا فإنّا نستفصل عن المراد به ، فما مرادهم بإثبات المسافة ؟ إن كان المراد إثبات العلو لله عز وجل ومباينته عن خلقه واستواءه على عرشه استواءً يليق بجلاله وعظمته ، فهذا الذي نقول به ونعتقده، وهذا ما أراده الإمام الدارمي في كلامه ونقله عن ابن المبارك - رحمهما الله- ولو نظر المنصف منهم لكلام أئمة أهل السنة والجماعة، ومنهم الإمام الدارمي وابن المبارك لوجد أنّ كتبهم طافحةٌ في نفي تشبيه الخالق بالمخلوق، ونفي الحلول عن الله تعالى . يقول الإمام الدارمي قبل الموضع الذي اعترضوا عليه ! : " وزعمت أنت والمُضلون من زعمائك أنه في كل مكان وفي كل حش ومرحاض وبجنب كل إنسي وجان أفأنتم تشبهونه بالحلول في الأماكن أم نحن ! هذا واضح بيّن " (نقض الدارمي 1/493) والنظر بإنصاف في مجموع كلامه ’ ، يؤكد أنه إنما أراد إثبات علو الذات لله تعالى الذي ينكرونه عنه . وإن كان مرادهم بإثبات المسافة أنّ العباد يمكنهم معرفة بُعد الله عز وجل عنهم ، وتحديد ذلك وقياسه !! فمعاذ الله أن يقول أحدٌ من أهل السنة بذلك ، وإنما نشأ هذا الفهم من المعطلة لسوء فهمهم وقياسهم الخالق بالمخلوق ! أمّاعن السؤال عن سبب وصف الدارمي للخلق بالتفاوت في القرب و البعد عن الله تعالى وعدم وصف الله تعالى بالقرب و البعد من خلقه ؟! فالجواب عنه : بأن الدارمي - رحمه الله- ذكر بأنّ قربُ الله إلى جميع خلقه أقصاهم وأدناهم واحد , لا يبعد عن شيء من خلقه . وأما الخلق فمتفاوتون بعضهم أقرب إليه من بعض ، فإذا تقرر أن الله تعالى في العلو كان ما علا أقرب إلى الله عز وجل وهذا أمر معلوم ببداهة العقل - هذا بالنسبة للمخلوق - وأما الله عز وجل فقربه من عباده واحد كما ذكر الدارمي .))(8) اقتباس:
كم ترتقون بسلم التنزيه للت عطيل ترويجا على العميان فالله أكبر أن تكون صفاته كصفاتنا جل عظيم الشَّانِ هذا هو التشبيه لا إثبات أوصاف كمال فما هما سِيَّانِ سميتم التحريف تأويلا كذا التعطيل تنزيها هما لقبان وأضفتم أمرا إلى ذا ثالثا شرا وأقبح منه ذا بهتان فجعلتم الإثبات تجسيما و تشبيها وذا من أقبح العدوان فقلبتم تلك الحقائق مثل ما قُلِبَتْ قلوبكم عن الإيمان وجعلتم الممدوح مذموما كذا بالعكس حتى استكمل اللّبْسَانِ ------- (1) الكافية الشافية. (2) المصدر السابق. (3)الفشر : فشر فشرا كذب وبالغ في الكذب والإدعاء (4)) الصواعق(ص1016-1017). (5) مختصر كتب العلو للألباني. (6) انظر التمهيد لابن عبدالبر 7/142 , ورد الدارمي على المريسي 23-25 , ودرء التعارض 2/34 (7)التدمرية 66-67 , مجموع الفتاوى 3/41-42 , 4/58-59 , 5/262-263 , 6/38-40 , ونقض المنطق 50 , ودرء التعارض 1/253-254 , والتسعينية ضمن الفتاوى الكبرى 5/ 4 - 5 , 23 , 21 , 31 , 37 , ومختصر الفتاوى المصرية 585 , وشرح الطحاوية 242-244 , وروح المعاني 7/116 , وجلاء العينين 359 , وغاية الأماني 1/77 , 493 . (8) نقلا عن الشيخ عجلان بن محمد العجلان في ملتقى دراسة العقيدة. |
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
اقتباس:
لعلي أورد كلام الإمام الدارمي الذي تستشهدون به وتوردنه مراراً - على سبيل الإلزام بلوازم فاسدة تتوهمونها في أذهانهم - حيث قال -رحمه الله- في نقضه كلام بشر المريسي(1/504): "ثم أكد المعارضٌ دعواه أن الله في كلِّ مكان , بقياس ضلَّ به عن سواء السبيل فقال: ألا ترى أنّه من صعد الجبل لايقال : إنه أقرب إلى الله . فيقال لهذا المعارض المدعي ما لا علم به : من أنباك أنّ رأس الجبل ليس بأقرب إلى الله من أسفله؟! ،لأنّه من آمن بأن الله فوق عرشه , فوق سماواته , علم يقينا أن رأس الجبل أقرب إلى السماء من أسفله , وأن السماء السابعة , أقرب إلى عرش الله من السادسه، والسادسةُ أقرب إليه من الخامسة ثم كذلك إلى الأرض . كذلك روى إسحاق بنُ إبراهيم الحنظلي عن ابن المبارك أنه قال:(( رأس المنارة أقرب إلى الله من أسفلها)). وصدق ابن المبارك ؛ لأن كلَّ ما كان إلى السماء أقرب كان إلى الله أقرب , وقربُ الله إلى جميع خلقه أقصاهم وأدناهم واحد , لا يبعد عن شيء من خلقه . وبعض الخلق أقرب إليه من بعض على نحو ما فسرنا من أمر السموات والأرض. وكذلك قربُ الملائكة من الله , فحملةُ العرش , أقرب إليه من جميع الملائكة الذين في السموات كلِّها . والعرش أقرب من السماء السابعة . وقربُ الله إلى جميع ذلك واحد معقول مفهوم , إلا عند من لا يؤمن بأن فوق العرش إلهاً، وكذلك سمّى الملائكة المقربين وقال : { إن الذين عند ربك لا يستكبرون عن عبادته ويسبحون وله يسجدون } فلو كان اللهُ في الأرض كما ادعّت الجهمية ما كان لقوله {الذين عند ربك } معنى . إذ كلُّ الخلق عندهُ ومعه في الأرض بمنزلةٍِ واحدة , مؤمنهم وكافرهم , ومطيعهم وعاصيهم . وأكثرُ أهل الأرض من لا يسبح بحمده ولا يسجدُ له . ولو كان في كلِّ مكان ومع كلِّ أحد لم يكن لهذه الآية معنى ؛ لأن أكثر من في الأرض لا يؤمنون به ولا يسجدون له ويستكبرون عن عبادته . فأي منقبةٍ إذن فيه للملائكة , إذ كلُّ الخلق عند الجهمية في معناهم , على تفسير هذه الآية " ا.هـ . شبهة الجهمية وأفراخهم أن في هذا الكلام إثبات للمسافة بين الله وخلقه , وأن الشخص لو كان في الطابق العشرين مثلاً يكون أقرب إلى الله من الشخص الذي في الطابق التاسع , و أن هذا يقتضي أن الله محدود من الأسفل! والعياذ بالله . وأيضاً قالوا: لماذا وصف الدارمي الخلق بالتفاوت في القرب و البعد من الله تعالى، و لم يصف الله تعالى بالقرب و البعد من خلقه ؟! والجواب عن ذلك : لاشك أنّ الأدلة متظافرةٌ من الكتاب والسنة والإجماع والعقل والفطرة في إثبات علو الذات لله عز وجل. وأمّا تشبثُ الجهمية ومعارضتهم لأهل السنة بلوازم فاسدة يتوهمونها من هذا الكلام! فناتج عن سوء فهمهم ، وقياسهم الفاسد، ومعارضتهم الحق. وَكَمْ مِنْ عَائبٍ قَولا صَحِيحًا ... وآفَتُهُ مِن الْفَهم السَّقِيمِ ... ويُقال لهم: بأنّ كلامَ الإمامين -رحمهما الله- حقٌ ولا إشكال فيه ، فالله سبحانه تعالى فوق سمواته مستوٍ على عرشه بائنٌ من خلقه ، والملائكة أقرب إلى الله من بقية خلقه ، وحملةُ العرش , أقرب إليه من جميع الملائكة الذين في السموات كلِّها، والعرش أقرب إليه من السماء السابعة، وكلما قرب الإنسان من العرش قرب من الرب - عز وجل - وأما قولهم : بأنّ كلام الدارمي وابن المبارك يقتضي إثبات المسافة بين الله عز وجل وخلقه فيقال : بأنّ هذا الكلام فيه إجمال ، فهو يحتمل حقاً ويحتمل باطلاً! ولذا فإنّا نستفصل عن المراد به ، فما مرادهم بإثبات المسافة ؟ إن كان المراد إثبات العلو لله عز وجل ومباينته عن خلقه واستواءه على عرشه استواءً يليق بجلاله وعظمته ، فهذا الذي نقول به ونعتقده، وهذا ما أراده الإمام الدارمي في كلامه ونقله عن ابن المبارك - رحمهما الله- ولو نظر المنصف منهم لكلام أئمة أهل السنة والجماعة، ومنهم الإمام الدارمي وابن المبارك لوجد أنّ كتبهم طافحةٌ في نفي تشبيه الخالق بالمخلوق، ونفي الحلول عن الله تعالى . يقول الإمام الدارمي قبل الموضع الذي اعترضوا عليه ! : " وزعمت أنت والمُضلون من زعمائك أنه في كل مكان وفي كل حش ومرحاض وبجنب كل إنسي وجان أفأنتم تشبهونه بالحلول في الأماكن أم نحن ! هذا واضح بيّن " (نقض الدارمي 1/493) والنظر بإنصاف في مجموع كلامه ’ ، يؤكد أنه إنما أراد إثبات علو الذات لله تعالى الذي ينكرونه عنه . وإن كان مرادهم بإثبات المسافة أنّ العباد يمكنهم معرفة بُعد الله عز وجل عنهم ، وتحديد ذلك وقياسه !! فمعاذ الله أن يقول أحدٌ من أهل السنة بذلك ، وإنما نشأ هذا الفهم من المعطلة لسوء فهمهم وقياسهم الخالق بالمخلوق ! أمّاعن السؤال عن سبب وصف الدارمي للخلق بالتفاوت في القرب و البعد عن الله تعالى وعدم وصف الله تعالى بالقرب و البعد من خلقه ؟! فالجواب عنه : بأن الدارمي - رحمه الله- ذكر بأنّ قربُ الله إلى جميع خلقه أقصاهم وأدناهم واحد , لا يبعد عن شيء من خلقه . وأما الخلق فمتفاوتون بعضهم أقرب إليه من بعض ، فإذا تقرر أن الله تعالى في العلو كان ما علا أقرب إلى الله عز وجل وهذا أمر معلوم ببداهة العقل - هذا بالنسبة للمخلوق - وأما الله عز وجل فقربه من عباده واحد كما ذكر الدارمي . وأخيراً .. فأسأل الله عز وجل أن يجنبنا مضلات الفتن، وأن يثبتنا على الحق ،إنه ولي ذلك والقادر عليه . من مقال للشيخ عجلان بن محمد العجلان مع تصرف طفيف. |
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
[quote=جمال البليدي;599939]الحمد لله وبعد:
حقيقة أخي المسترشد-أرشدك الله لطاعته- لقد خيبت ظني فيك حيث ظهرت على حقيتك ,وتبين أنك تتكلم بكبر وغرور بإستفزازك لإخوانك بقولك: فما هذا الغرور والكبر والإستفزار والكلمات التي لا علاقة لها بنقاشنا لا من قريب ولا من بعيد؟ عفوا حسبناك طويلب علم فإذا بك رجل مغرور . /quote] الأخ جمال البليدي قلت في مشاركتك رقم 22 تريث أخي ولا تستعجل فلسنا علماء فاصبر علينا أيام معدودات وأعطف على أخاك قليلا فقد إختلطت عليه الأوراق وكثرت عليه الكرات من هنا وهناك وهو ليس إلا "حوريس" مبتدئ فتريث(ابتسامة)! وهذا بعد أن دعوت السلفيين مرتين فمن أين جاءك هذا الغضب يا أخي بعد أسبوع كامل. وسأناقش ما جئت به بعد قليل ان شاء الله . |
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
[quote=المسترشد;600314]
اقتباس:
لا يهم إن كنت غضبان أم لا فهذا لا علاقة له بنقاشنا لكن الذي أردت أن أقوله أنك خيبت ظني فأنت للأسف الشديد لا تختلف عن غيرك من المخالفين لمنهجي(ولا أقول فكري) في المنتدى وهذه الحقيقة مرة للغاية لكن الحق يقال. |
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
اقتباس:
اقتباس:
اذا كان شيخي الكوثري رحمه الله فأنا ماتريدي من أهل البدع عندك . clap فأي سنة وأي جماعة!!! |
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
اقتباس:
ثانيا:أنا تكلمت عن الصفات الواردة في الكتاب والسنة ولم أتكلم لا عن البعوضة ولا عن شيئ آخر هل ظاهر نصوص الصفات يفيد : 1- التشبيه 2- ما يليق بجلال الله وهل المقصود منها هو : 1-الحقيقة 2- المجاز أجب ومن ثم نستمر ؟؟؟؟؟ ثالثا:ما ذكرته أنت الآن أمر يتعلق بمشيئة الله(الله يفعل ما يشاء) ولا علاقة له بموضوعنا لا من قريب ولا من بعيد خاصة وأن الإمام الدارمي لم يتكلم بصفة الجزم بل إستعمل لفظ(ولو). إذن أجب عن سؤالي فهو جدا واضح بارك الله فيك حتى نكمل النقاش. اقتباس:
إن كان تجسيما ثبوت استوائه ***على عرشه إني إذا لمجسم وإن كان تشبيها ثبوت صفاته***فمن ذلك التشبيه لا أتكتم وإن كان تنزيها جحود استوائه***وأوصافه أو كونه يتكلم فعن ذلك التنزيه نزهت ربنا***بتوفيقه والله أعلى وأعلم. ورحم الله ابن القيم حيث قال: كم ترتقون بسلم التنزيه للت*** عطيل ترويجا على العميان فالله أكبر أن تكون صفاته ***كصفاتنا جل عظيم الشَّانِ هذا هو التشبيه لا إثبات ***أوصاف كمال فما هما سِيَّانِ سميتم التحريف تأويلا كذا ***التعطيل تنزيها هما لقبان وأضفتم أمرا إلى ذا ثالثا*** شرا وأقبح منه ذا بهتان فجعلتم الإثبات تجسيما و تشبيها*** وذا من أقبح العدوان فقلبتم تلك الحقائق مثل*** ما قُلِبَتْ قلوبكم عن الإيمان وجعلتم الممدوح مذموما*** كذا بالعكس حتى استكمل اللّبْسَانِ. هل أنت أشعري أو ماتريدي؟(أجب لا داعي للتكتم إن كنت واثق من عقيدتك). |
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
اقتباس:
وليقل الملحد اذا شاء........... وليقل الحلولي اذا شاء............ وليقل أصحاب وحدة الوجود اذا شاء............ وتذكر قول صاحبك اذا شاء استقر على ظهر بعوضة فكيف بعرش عظيم.......... اقتباس:
اقتباس:
ثم أقول لك لماذا تهرب الى النزول و الكلام والإستواء ...فأنت تكثر من الحشو في الكلام لتوهم القارئ أنّي أنكرت ما جاء في الكتاب والسنة فلا تلعب فالأمر جدّ وليس بالهزل,,,,,,, ثم عجيبة منك: يقصد بالحركة كلّم موسى عليه السلام. أما الإستواء والنزول فمقبولة ..لأنكم تقولون: ان استلزم ... اقتباس:
يعني مازلتم لم تفرزوا انفسكم بعد في مسألة الحركة. وقد قلت فيما سبق أنّ السلفيين لا يقولون بالحركة . فإني أخشى عليكم يا سلفيين أن يكون النزول يستلزم الحركة فتقعوا في التعطيل. |
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
اقتباس:
إن الله يفعل ما يشاء ومتى شاء وهو((. لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ )). اقتباس:
ماذا تقصد(اللفظ) الحادث؟ أم(المعنى)؟ إن كنت تقصد اللفظ فحتى أنا لا أثبته أما المعنى فإن لفظ(الحركة) يحتمل عدة معاني! فإن كان قصدكم بالحركة أن الله إستوى العرش وكلم موسى وينزل كل ليلة في الثلث الأخير وأنه خلق السموات وخلق الخلق وأنه أنزل الله الكتب وأنه يجيء يوم القيامة ليحاسب العباد فهذا المعنى حق دل عليه الكتاب والسنة وفهم سلف الأمة ((واتفق أهل السنة على القول بمقتضى ما دل عليه الكتاب والسنة من ذلك غير خائضين فيه ، ولا محرفين للكلم عن مواضعه، ولا معطلين له عن دلائله . وهذه النصوص في إثبات الفعل ، والمجيء ، والاستواء ، والنزول إلى السماء الدنيا إن كانت تستلزم الحركة لله فالحركة له حق ثابت بمقتضى هذه النصوص ولازمها ، وإن كنا لا نعقل كيفية هذه الحركة))(1). أما إذا كنتم تقصدون بلفظ(الحركة) أن الله يماثل أحد مخلوقاته في شيء من صفاتهم فهذا المعنى باطل ننكره والإمام الدارمي ينكره كذلك . اقتباس:
ماذا تقصد بالحركة؟ اقتباس:
بل أنكرت على الدارمي ذلك وكلامك مدون . اقتباس:
نعم(إن) إستلزم يعني لم نجزم بالإستزام, (إن) لا تفيد الجزم كما تعلم. فلازم الحق حق. لهذا قلت لك لفظ الحركة حادث قد يحتمل حق وقد يحتمل باطل. اقتباس:
لقد قلت لك أننا لا نقول بلفظ(الحركة) لكونه لفظ حادث لكن إذا إحتمل معنى حق فنقول بذاك المعنى ونرد اللفظ . وموقف أهل السنة من الألفاظ الحادثة هو: -إما نفيها تماما والوقوف على الألفاظ الواردة فقط -إما إثبات المعنى الصحيح منها وترك المعنى الخاطئ وإبقاء اللفظ(وهذه طريقة الدارمي) -إما إثبات المعنى الصحيح والوقف عن اللفظ وعدم القول به( وهذه طريقة بعض السلف وطريقة ابن تيمية رحمه الله). |
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
اقتباس:
قال الحافظ ابن رجب الحنبلي رحمه الله في كتابه فضل علم السلف على علم الخلف : وينقسم هؤلاء إلى قسمين أحدهما من نفى كثيراً مما ورد به الكتاب والسنة من ذلك لاستلزامه عنده للتشبيه بالمخلوقين كقول المعتزلة لو رؤي لكان جسما لأنه لا يرى إلا في جهة: وقولهم لو كان له كلام يسمع لكان جسما ووافقهم من نفى الاستواء فنفوه لهذه الشبهة: وهذا طريق المعتزلة والجهمية وقد اتفق السلف على تبديعهم وتضليلهم وقد سلك سبيلهم في بعض الأمور كثير ممن انتسب إلى السنة والحديث من المتأخرين. والثاني من رام إثبات ذلك بأدلة العقول التي لم يرد بها الأثر ورد على أولئك مقالتهم كما هي طريقة مقاتل بن سليمان ومن تابعه كنوح بن أبي مريم وتابعهم طائفة من المحدثين قديماً وحديثاً. وهو أيضاً مسلك الكرامية فمنهم من أثبت لإثبات هذه الصفات الجسم إما لفظا وإما معنى. ومنهم من أثبت للَّه صفات لم يأت بها الكتاب والسنة كالحركة وغير ذلك مما هي عنده لازم الصفات الثابتة. وقد أنكر السلف على مقاتل قوله في رده على جهم بأدلة العقل وبالغوا في الطعن عليه. ومنهم من استحل قتله، منهم مكي بن إبراهيم شيخ البخاري وغيره. والصواب ما عليه السلف الصالح من إمرار آيات الصفات وأحاديثها كما جاءت من غير تفسير لها ولا تكييف ولا تمثيل: ولا يصح من أحد منهم خلاف ذلك البتة خصوصاً الإمام أحمد ولا خوض في معانيها ولا ضرب مثل من الأمثال لها : وإن كان بعض من كان قريباً من زمن الإمام أحمد فيهم من فعل شيئاً من ذلك اتباعاً لطريقة مقاتل فلا يقتدى به في ذلك إنما الإقتداء بأئمة الإسلام كابن المبارك. ومالك. والثوري والأوزاعي. والشافعي. وأحمد. واسحق. وأبي عبيد. ونحوهم. الإمام ابن رجب يقررأنّ
79 - مقاتل * * كبير المفسرين ، أبو الحسن، مقاتل بن سليمان البلخي. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, عن أبي حنيفة قال: أتانا من المشرق رأيان خبيثان: جهم معطل، ومقاتل مشبه . مات مقاتل سنة نيف وخمسين ومئة. قال البخاري: مقاتل لا شئ البتة. قلت( القائل الذهبي): أجمعوا على تركه. وفيه أيضا - محمد بن كرام * * السجستاني المبتدع، شيخ الكرامية، كان زاهدا عابدا ربانيا، بعيد الصيت، كثير الاصحاب، ولكنه يروي الواهيات كما قال ابن حبان. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, قلت( القائل الذهبي): كان يقول: الايمان هو نطق اللسان بالتوحيد، مجرد عن عقد قلب، وعمل جوارح. وقال خلق من الاتباع له: بأن الباري جسم لا كالاجسام، وأن النبي تجوز منه الكبائر سوى الكذب.
فقول ابن رجب يرد ماجئت به يا جمال البليدي. |
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
[quote=جمال البليدي;600593]
اقتباس:
هدانا الله واياك أخي جمال البليدي للحق وللعمل به. فإن كان كثير من أهل العلم والفضل والصلاح يخالفونك فلا عبرة بمخالفة أمثالي لك . فلا أنا من أهل العلم. ولا أنا من أهل الفضل. ولاأنا من أهل الصلاح. |
رد: مؤلفات قيمة في نصرة العقيدة السلفية والرد على أهل البدع والأهواء
اقتباس:
اقتباس:
أولا: أنا لا أثبت الحركة ولا أنفيها لأنها لفظ لم ترد لا في الكتاب ولا في السنة وهذا قول ابن رجب وابن تيمية . ثانيا:الحركة لفظ حادث وبالتالي نستفصل في معناها فإن كانت حق قبلناها وإن كانت باطلا رددناها . ثالثا:أنا لا أوافق الدارمي في إطلاق لفظ(الحركة) وقد أخبرتك بهذا وقلت لك أن السلفيون لا يثبتون هذا اللفظ لكونه لفظ حادث ومن أثبت اللفظ مع المعنى الصحيح دون المعنى الخاطئ لما شنعنا عليه بل رددنا عليه وأنكرنا عليه اللفظ دون المعنى. رابعا:وما ذكرته أنت الآن يطابق قول ابن تيمية فلماذا أنكرت قول ابن تيمية ولم تنكر قول الحافظ ابن رجب الحنبلي؟! هذا قول ابن تيمية((" (2 / 4) (( وأمثال ذلك وأئمة السنة والحديث على إثبات النوعين وهو الذي ذكره عنهم من نقل مذهبهم كحرب الكرماني وعثمان بن سعيد الدارمي وغيرهما بل صرح هؤلاء بلفظ الحركة وان ذلك هو مذهب أئمة السنة والحديث من المتقدمين والمتأخرين وذكر حرب الكرماني انه قول من لقيه من أئمة السنة كأحمد بن حنبل وإسحاق بن راهويه وعبد الله بن الزبير الحميدي وسعيد بين منصور وقال عثمان بن سعيد وغيرة أن الحركة من لوازم الحياة فكل حي متحرك وجعلوا نفي هذا من أقوال الجهمية نفاة الصفات الذين اتفق السلف والأئمة على تضليلهم وتبديعهم وطائفة أخرى من السلفيه كنعيم بن حماد الخزاعي والبخاري صاحب الصحيح وابي بكر بن خزيمة وغيرهم كأبي عمر بن عبد البر وأمثاله يثبتون المعنى الذي يثبته هؤلاء ويسمون ذلك فعلا ونحوه ومن هؤلاء من يمتنع عن إطلاق لفظ الحركة لكونه غير مأثور وأصحاب احمد منهم من يوافق هؤلاء كأبي بكر عبد العزيز وابي عبد الله بن بطة وأمثالهما )) فلما أنكرته علي؟! فلست أدري لما هذا التخبط منك؟ أتريد أن رأيي الشخصي في الحركة؟ إن كان كذلك فأنا لا أثبتها ولا أنفبها لأنها لفظ حادث. أم تريد موقفي مما وقع فيه الإمام الدارمي؟ إن كان كذلك فأقول: لقد أخطأ الإمام الدارمي في اللفظ ولم يخطأ في المعنى وكل يؤخذ من قوله ويرد . أما قولك: اقتباس:
2-ما ذكرته يتعلق بتفويض المعنى الإضافي فاليد إذا أضيفت لله لا نعرف معناها(لأن هذا خوض في الكيفية) لكن المعنى الكلي أن نقول اليد صفة للقبض والبسط يقبض الله بها السموات والأرضون يوم القيامة . ثم أنظر قوله(ولا خوض في معانيها )) فهل رايتنا خضنا في المعاني؟ نعم أثبتناها لكن لم نخض فيها ألبتة فقلنا أن الله تعالى إستوى أي على وإرتفع(هذا المعنى ثابت بالأسانيد عن السلف,أ وليس أنت من رددت كلام ابن تيمية بحجة الأسانيد؟)) لكن لم نخض في العلو وكيفيته فتأمل. أما قولهم (بلا تفسير)فالمفسر هو المكيف المبين حقيقة الشيء، أما المثبت للمعنى فلا يقال عنه مفسر، لأنه ما فسر بل اكتفى بإثبات المعنى على ما يليق به على وجه الحقيقة، والتفسير يكون لما انبهم من الكلام، وأما صفات الله تعالى فليست مبهمة المعنى، بل المعنى معلوم، لكن الكيف هو المجهول، فالكيف هو الذي يحتاج إلى تفسير، ولما كانت الكيفية مجهولة للخلق، ولا مطمع في إدراكها قال السلف: أمروها بلا كيف. على أنه لو فرضنا أن قولهم: " أمروها بلا تفسير "، يحتمل تفويض المعنى، فيجاب عن ذلك بأن نقول: قد جاء التصريح عنهم بإثبات المعنى وتفويض الكيفية، كما في قول أم سلمة وربيعة ومالك ومحمد بن جعفر وأبي عبيد والاوزاعي والليث وسفيان وغيرهم. يقول أبو عثمان إسماعيل بن عبد الرحمن الصابوني في عقيدة السلف أصحاب الحديث : 10ـ12 : ((أصحاب الحديث ـ حفظ الله أحياءهم ورحم أمواتهم ـ يشهدون لله تعالى بالوحدانية ، ، ، ويثبتون له ـ جل جلاله ـ ما أثبته لنفسه في كتابه وعلى لسان رسوله ـ صلى الله عليه وسلم ـ ،،، وكذلك يقولون في جميع الصفات التي نزل بذكرها القرآن ، ووردت بها الأخبار الصحاح من السمع والبصر والعين والوجه والعلم والقوة والعزة والعظمة والإرادة والمشيئة والقول والكلام والرضا والسخط والحياة واليقظة (كذا) والفرح الضحك وغيرها من غير تشبيه لشيء من ذلك بصفات المربوبين المخلوقين بل ينتهون فيها إلى ما قاله الله تعالى وقاله رسوله ـ صلى الله عليه وسلم ـ من غير زيادة عليه ، ولا إضافة إليه ، ولا تكييف له ولا تشبيه ، ولا تحريف ولا تبديل ولا تغيير ، ولا إزالة للفظ الخبر عما تعرفه العرب وتضعه عليه ،،،)) . فقولهم ذلك لا يحتمل إلا شيئا واحد، وهو تفويض الكيفية لا المعنى، فإذا جاء عنهم قول يحتمل الوجهين: تفويض المعنى أو الكيفية، وقول يصرح بوجه واحد وهو: تفويض الكيفية، فالصواب حمل المتشابه على المحكم.. وتفسير القول المحتمل بالقول الصريح. هذا لو كان ذلك الصريح من قولهم قول لطائفة منهم، فكيف إذا كان هو القول الذي أطبقوا عليه؟.. قال العلامة الألوسي((هو مراد مالك وغيره من قولهم الإستواء معلوم ,والكيف مجهول)أي: الاستواء معلوم المعنى ))اه. وبما أنك تحب الصواعق فهذه واحدة: http://www.echoroukonline.com/montad...0&postcount=11 |
| الساعة الآن 04:33 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى