منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   عباسي مدني: لو أعطيت لنا جبال جرجرة ذهبا ما عدنا إلى تلك البركة السياسية العفنة (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=79889)

محمد عبد الكريم 21-04-2009 11:56 AM

رد: عباسي مدني: لو أعطيت لنا جبال جرجرة ذهبا ما عدنا إلى تلك البركة السياسية الع
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوبكر حداد (المشاركة 601080)
.......
الغريب فعلاً ليس قتاعتك و لكن أن تحجر على الناس أراءهم ...(( إما أن أكون مغرضاً أو أنني غير مدرك للحقيقة ))هذا رايك .... لاحظ أنك وصفتني بسبب رأيي و لو كان رأيي يميل إلى رأيك لكنت مدركاً للحقيقة و لست مغرضاً ايضاً .
عيب أن تكون مناقشاتنا بهذه الكيفية ...
عجيب أن توزع أنت الصكوك و الشهادات و تحرمنا من أن نقول أراءنا ..يا أخي نحن بصدد مناقشة أمر ما ....فلما كل هذا التطاول ....من حقي أن اقول رايي و من واجبك احترامه ...هذه هي الديمقراطية التي يتشدق بها الكثيرون في وطني ....تمنيت لو وجدتك موضوعياً اكثر حتى نستفيد و نفيد ...لكن تجري الرياح بما لا تشتهي السفن ...
لاحظ كذلك أنك مستشار في منتدى (( رأينا صواب يحتمل الخطأ و رايكم خطأ يحتمل الصواب )) أم أن رايك صواب لا يحتمل الخطأ .......غريب و عجيب هذا الذي يحدث في وطني .

اخي لم اتطاول عليك اخي الكريم ....ولم انكر عليك رايك ،ولاحظ ماذا قلت :"..ولايحق لاي كان ان يحتكر حبها او احقية المواطنة حقوقا او واجبات فكلنا جزائريين...."

- وانا اطلاقا لم اصدر حكا بشانك بل ناقشت ما اتيت به ، واستفسرت عن مدى واقعية طرحك ووجهة نظرك للامور...

gamalove2002 21-04-2009 03:07 PM

رد: عباسي مدني: لو أعطيت لنا جبال جرجرة ذهبا ما عدنا إلى تلك البركة السياسية الع
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 601130)
بدل أن تجيب عن النقاط التي رفعها الاخ حولت الموضوع الى شخصي.
و هذا يثبت في النهاية وجهة نظره http://montada.echoroukonline.com/im...ons/icon10.gif


اسكت يا شقي و دعمها يتحاورانhttp://www.echoroukonline.com/montad...ons/icon10.gif



في الحقيقة انا مع ما قاله الاخ ابو بكر
عباسي و مثله علي بن حاج لو وجدا الفرصة لما توانيا في العودة الى العمل المسلح من اجل تحقيق مشروعهما
هذه قضية مبادئ يحرصان عليها
الدولة الاسلامية ثم الاصلاح
و لذلك يريان ان انشاء الدولة الاسلامية يجب ان يكون باي طريقة
حتى بالتحالفات الداخلية و الخارجية
من اين استقيت معلومة ان الرجل يراهن على "العنف" كوسيلة للتغيير؟

يا اخي عبد الكريم الله يهديك
هل انا من اسس الجيش الاسلامي للانقاذ الذي صعد للجبال و قاتل العباد و السلطة على حد سواء؟؟؟؟كان هذا في الماضي لكن
لو انه ندم لما عاد للظهور كل مرة للترويج لمشاريعه

محمد عبد الكريم 21-04-2009 03:20 PM

رد: عباسي مدني: لو أعطيت لنا جبال جرجرة ذهبا ما عدنا إلى تلك البركة السياسية الع
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gamalove2002 (المشاركة 601602)

اسكت يا شقي و دعمها يتحاورانhttp://www.echoroukonline.com/montad...ons/icon10.gif



في الحقيقة انا مع ما قاله الاخ ابو بكر
عباسي و مثله علي بن حاج لو وجدا الفرصة لما توانيا في العودة الى العمل المسلح من اجل تحقيق مشروعهما
هذه قضية مبادئ يحرصان عليها
الدولة الاسلامية ثم الاصلاح
و لذلك يريان ان انشاء الدولة الاسلامية يجب ان يكون باي طريقة
حتى بالتحالفات الداخلية و الخارجية
من اين استقيت معلومة ان الرجل يراهن على "العنف" كوسيلة للتغيير؟

يا اخي عبد الكريم الله يهديك
هل انا من اسس الجيش الاسلامي للانقاذ؟؟ الذي صعد للجبال و قاتل العباد و السلطة على حد سواء؟؟؟؟كان هذا في الماضي لكن
لو انه ندم لما عاد للظهور كل مرة للترويج لمشاريعه

يا اخي جمالوف : لكن هل لديك دليل مادي على ان الرجل (عباسي مدني) ،هو من أمر او وافق لاحقا...على تـاسيس الجيش الاسلامي للانقاذ ، او هل تبناه يوما؟ او حتى تبنى قضية هدنته ومصالحته مع السلطة؟
- لم نرى لغاية اليوم اي وثائق تؤكد ان الجبهة الاسلامية للانقاذ ، كان لها ما يسمى ب"النظام الخاص" في هيكلتها ، او هل تبنت في ادبياتها امكانية المواجهة المسلحة مع النظام (اقصد قبل حلها..والاجهاز على مناضليها وانصارها بدون رحمة ولا شفقة)...نعم هناك ادعاءات وكلام كثير ولكن الوثائق والكلام الموثوق فيه لاشيئ سوى الرسالة المنسوبة لعلي بن حاج التي يقال انها ضبطت لدى امير الجيا ،الذي قضت عليه قوات الامن.....،

صحيح تركيبة الفيس لم تكن متجانسة ولكن من كانت بايديهم مقاليد القرار في الحزب سواءا عباسي او من بعده عبد القادر...حشاني ،لم يسجل عليهم اي انحراف او سلوك سياسي يمكن ان يثبت انهم لم يكونوا سوى "مجانين الرب"....على العكس اغلب قيادات الفيس ،وكوادرها...اثبتوا انهم في مستوى "رجال دولة"....ولكن المؤامرات والدهاء السياسي الذي يقترب ان يوصف بالخبث الذي مورس ضدهم وضد حزبهم....دفع بالامور الى الانزلاق والانفلات ،والفوضى ..واكثر من ذالك تحميلهم المسؤولية .

وهناك مجال بحث واسع جدا...يجب ان يجيب بطريقة علمية على السؤال : كيف تم تاسيس الحركات المسلحة ومن كان يديرها ومن تولى اصدار الاوامر ووضع الاستراتيجيات لهذه الجماعات الارهابية ...مع الاسف الشديد هناك شبهات كبيرة جدا تحوم حول حيثيات واسرار تاسيس هذه الجماعات ...
- الجيش الاسلامي للانقاذ لم يحمل السلاح استجابة لدعوة عباسي....ولم يضعه استجابة لدعوته (وهذا ما جعل الرجل يتحفظ كثيرا على مطلب اصدار بيان يدعو المسلحين لوضع السلاح...وكان قد طلب مجالا وفسحة ،ليتمكن من التحرك والاتصال بالمسلحين قبل ذالك،من اجل ان يتبين اولا حقيقة ما يجري ، وينطلق في مسعى لدى جميع المسلحين ليضعوا السلاح مرة واحدة ،...وبضمانات حقيقية لاجلاء الحقيقة كل الحقيقة حول ما جرى منذ البداية )

normal-dz 21-04-2009 03:25 PM

رد: عباسي مدني: لو أعطيت لنا جبال جرجرة ذهبا ما عدنا إلى تلك البركة السياسية الع
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gamalove2002 (المشاركة 601602)

يا اخي عبد الكريم الله يهديك
هل انا من اسس الجيش الاسلامي للانقاذ الذي صعد للجبال و قاتل العباد و السلطة على حد سواء؟؟؟؟كان هذا في الماضي لكن
لو انه ندم لما عاد للظهور كل مرة للترويج لمشاريعه


الحقيقة أن الفيس لم تكن له رؤية واضحة تجاه حمل السلاح و الخروج في وجه الدولة.
شاهدت مؤخرا شريط على اليوتيوب فيه حوار بين أشخاص مسلحين وكان من بينهم محمد السعيد القيادي المعروف و كان مما دار بينهم أن الجبهة لم تتبنى العمل المسلح و كان هذا مما أخذوه عليها.
ربما الوصف الأمثل هو أن الأمور خرجت عن السيطرة بدل القول أنه كانت نخطط لها.

gamalove2002 21-04-2009 03:26 PM

رد: عباسي مدني: لو أعطيت لنا جبال جرجرة ذهبا ما عدنا إلى تلك البركة السياسية الع
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الكريم (المشاركة 601650)
يا اخي جمالوف : لكن هل لديك دليل مادي على ان الرجل (عباسي مدني) ،هو من أمر او وافق لاحقا...على تـاسيس الجيش الاسلامي للانقاذ ، او هل تبناه يوما؟ او حتى تبنى قضية هدنته ومصالحته مع السلطة؟
- لم نرى لغاية اليوم اي وثائق تؤكد ان الجبهة الاسلامية للانقاذ ، كان لها ما يسمى ب"النظام الخاص" في هيكلتها ، او هل تبنت في ادبياتها امكانية المواجهة المسلحة مع النظام (اقصد قبل حلها..والاجهاز على مناضليها وانصارها بدون رحمة ولا شفقة)...نعم هناك ادعاءات وكلام كثير ولكن الوثائق والكلام الموثوق فيه لاشيئ سوى الرسالة المنسوبة لعلي بن حاج التي يقال انها ضبطت لدى امير الجيا ،الذي قضت عليه قوات الامن.....،


و الله لم اكن اعتقد ان الامر يحتاج الى دليل nosweat
فانا اعتبر الجيش تابعا للجبهة...و قادتهما زمرة واحدة
و حتى الان لا ادري كيف يمكن نفي ذلك
مسالة الادلة تبرز الحاجة الى محاكمة عادلة تكشف النقاب عن هذا الجزء المخيف و الغالي من تاريخ الجزائر
حتى و ان كانت محاكمة رمزية
مشكور اخي

فارس العاصمي 21-04-2009 03:30 PM

رد: عباسي مدني: لو أعطيت لنا جبال جرجرة ذهبا ما عدنا إلى تلك البركة السياسية الع
 
بلاد ميكي

الـنـوم

gamalove2002 21-04-2009 03:31 PM

رد: عباسي مدني: لو أعطيت لنا جبال جرجرة ذهبا ما عدنا إلى تلك البركة السياسية الع
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 601658)
الحقيقة أن الفيس لم تكن له رؤية واضحة تجاه حمل السلاح و الخروج في وجه الدولة.
شاهدت مؤخرا شريط على اليوتيوب فيه حوار بين أشخاص مسلحين وكان من بينهم محمد السعيد القيادي المعروف و كان مما دار بينهم أن الجبهة لم تتبنى العمل المسلح و كان هذا مما أخذوه عليها.
ربما الوصف الأمثل هو أن الأمور خرجت عن السيطرة بدل القول أنه كانت نخطط لها.

و الله يا اخي حتى ان خرجت الامور عن السيطرة فهذا ايضا يحمل القادة المسؤولية
و لو بحجم اقل
و بغض النظر عن مسؤولية السلطة
لكن الملاحظ هو ان حتى الهدنة تاخرت بعض الوقت...مما يرجح ان قادة جيش الانقاذ راهنوا على قلب النظام
ثم عدلوا مسارهم بعد ان لاحظوا ان الفساد سيكون كبيرا في حالة المواصلة على نفس النهج

normal-dz 21-04-2009 03:35 PM

رد: عباسي مدني: لو أعطيت لنا جبال جرجرة ذهبا ما عدنا إلى تلك البركة السياسية الع
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gamalove2002 (المشاركة 601685)
و الله يا اخي حتى ان خرجت الامور عن السيطرة فهذا ايضا يحمل القادة المسؤولية
و لو بحجم اقل
و بغض النظر عن مسؤولية السلطة
لكن الملاحظ هو ان حتى الهدنة تاخرت بعض الوقت...مما يرجح ان قادة جيش الانقاذ راهنوا على قلب النظام
ثم عدلوا مسارهم بعد ان لاحظوا ان الفساد سيكون كبيرا في حالة المواصلة على نفس النهج

لا أحد يقول بعدم تحميل مسؤولية لهم. لكن لا أعتقد أنهم يتحملون الجزء الأكبر منها.
هذه قناعتي خصوصا أني عايشت تلك الفترة و تابعت الاحداث جيدا.
بالنسبة للذي لم يعاش تلك المرحلة فانه يحتاج الى بحث و تقصي الحقيقة و هذا ليس بالامر السهل. و مثل ما قلت المحاكمة العامة هي التي تبين الكثير خصوصا مما كان مخفي عنا جميعا.

محمد عبد الكريم 21-04-2009 03:50 PM

رد: عباسي مدني: لو أعطيت لنا جبال جرجرة ذهبا ما عدنا إلى تلك البركة السياسية الع
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gamalove2002 (المشاركة 601662)

و الله لم اكن اعتقد ان الامر يحتاج الى دليل!!!!(كيف ان الامر لايحتاج الى دليل والقضية قضية تحميل مسؤولية في ازهاق ارواح عشرات الالاف من المواطنين الجزائريين، وتدمير واسع لامكانيات الجزائر كادت ان تنزلق الى هاوية انهيار الدولة) nosweat
فانا اعتبر الجيش تابعا للجبهة(لماذا هل التبعية تكون فقط بناءا على اشتقاق الاسم )...و قادتهما زمرة واحدة
و حتى الان لا ادري كيف يمكن نفي ذلك
مسالة الادلة تبرز الحاجة الى محاكمة عادلة تكشف النقاب عن هذا الجزء المخيف و الغالي من تاريخ الجزائر
حتى و ان كانت محاكمة رمزية
مشكور اخي

- ببساطة لوكانت الجماعات مثل الجيش الاسلامي للانقاذ او الجيا او السلفية للدعوة والقتال ...تابعة عضويا ،بالجبهة (القيادة)...لما كان هناك اي مشكلة تذكر في مسالة انهاء العنف ،واستعادة السلم والامن...اذ بالتفاوض المباشر مع القيادة ،يمكن انهاء الامر...او اعلان الفشل وتحمل المسؤولية ...الى غاية اليوم قيادة الجيش الاسلامي للانقاذ على خلاف عميق جدا مع قيادة الفيس التاريخية وهذا الامر لايخفى على احد....هذا لايعني ان عناصر هذه التنظيمات ليسوا انقاذيين ،ولكنهم انقاذيين وخرجوا على السلطة والشعب بما فيه قيادة الجبهة نفسها..


الساعة الآن 08:03 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى