منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى المرأة المسلمة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=168)
-   -   حكم لبس العروس الفستان الأبيض (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=80298)

أختُ عبد الرحمان 21-04-2009 04:45 PM

رد: حكم لبس العروس الفستان الأبيض
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wisards2004 (المشاركة 599135)
السلام عليكم ،،،

تقاطعت معك مُسبقاً في مواضيع و ردود عديدة و لم يحدث يوم و أن بقِيت ردُودك مُعّلقة تنتظر أجوبتي ///


أقوالي ليست بصحيحة لكن اُناقشها هنا لأُثبت صحتها أو خطئها من عدمها ،،،


و ليكن آخر ما تعلمين أن تعليقاتك لم تكن تستحق الرد لأنها كانت بأسلوب خبري ، و تميزت بأنها عرض حال و لم تطرح أي إشكالية أو نقاش /// ( راجعيها ليتسنى لك ذلك )

تحاياي ...

و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
أعتذرُ على هذا التأخر .. فبسبب الدراسة لم أجد وقتًا أتطلع فيه على الردود و أرد عليها

بارك الله فيك على المتابعة .. و حبذ لو تجعل ردودك أقلّ تهجمًا لأن ذلك قد يُخيف محاورك و ينفره.

أظنّ المسلة اتّّضحت..المسألة اختلف فيها العلماء .. و لكلّ امرأة أن تتبع ما تراه صائبًا

و قد استغربتُ من فتاوى الشيخين ابن باز و العثيمين رحمهما الله .. كنت أعتقد أنهما حرّما لبس الفستان الأبيض؟؟

بارك الله في الاخوة بوهيثم و منتصر و ابن قسام.

wisards2004 21-04-2009 11:42 PM

رد: حكم لبس العروس الفستان الأبيض
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم الجزائرية (المشاركة 601899)
و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

أعتذرُ على هذا التأخر .. فبسبب الدراسة لم أجد وقتًا أتطلع فيه على الردود و أرد عليها

بارك الله فيك على المتابعة .. و حبذ لو تجعل ردودك أقلّ تهجمًا لأن ذلك قد يُخيف محاورك و ينفره.

أظنّ المسلة اتّّضحت..المسألة اختلف فيها العلماء .. و لكلّ امرأة أن تتبع ما تراه صائبًا

و قد استغربتُ من فتاوى الشيخين ابن باز و العثيمين رحمهما الله .. كنت أعتقد أنهما حرّما لبس الفستان الأبيض؟؟


بارك الله في الاخوة بوهيثم و منتصر و ابن قسام.

السلام عليكم ،،،


شكراً لك أختي الكريمة ، المهم أن تعدلي عن ندمك " لطرح الموضوع " ، لأنه ستكون فائدة باذن الله رغم كل شيء و لو تفرع الموضوع و تشعبت الردود ،،،


سؤال يا أخت : هل تعديت معك حدود المُحاورة أو المُناقشة يوماً ما ؟؟؟ الحمد لله تعدوا علينا و لم نتهجم عليهم لا أزال في مجرد إطار " دفاع سلبي(passive )" ! ،،،و لماذا الخوف ؟ نحن في نقاش ديني أخلاقي اجتماعي و ثقافي و لسنا في حرب ! ولن ينفر إلا ضعيف الحجة ،،،


و ليكن في علمك أني لم أتهجم بعد ،،، و أحّب لي أن أطعن في صدري على أن يُدس لي السُم ///


و من يُريد مواجهتي لا يطعنني مع غيري في غيابي لإشعال الفتنة و العداوة ضمنياً ،،،



المُهم ،،،



تختلف عقول الناس ومداركهم من حيث الفهم ، وسرعة الاستجابة ، هناك من يقتنع بفتوى أو كلام ،و هناك من لا يقنع إلا بالدليل و أكثر منه لا يقنع بالدليل إلا إذا ظهرت له الحكمة من تلك الفتوى ، ومنهم من يكفيه الدليل ويقف عنده ،،،




و في أول الأمر لم أطلب إلا الحكمة أو وجه التشبيه أو وجه التحريم و لو بدون دليل و لم تمدونا إياه ، و هدفي الأول و الأخير كان تقريب " المُحاورة العقلية " ،،،


بالتوفيق في دراستك ،،،


لك أسمى التحايا ...

أختُ عبد الرحمان 23-04-2009 07:09 PM

رد: حكم لبس العروس الفستان الأبيض
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wisards2004 (المشاركة 602811)
السلام عليكم ،،،


شكراً لك أختي الكريمة ، المهم أن تعدلي عن ندمك " لطرح الموضوع " ، لأنه ستكون فائدة باذن الله رغم كل شيء و لو تفرع الموضوع و تشعبت الردود ،،،


سؤال يا أخت : هل تعديت معك حدود المُحاورة أو المُناقشة يوماً ما ؟؟؟ الحمد لله تعدوا علينا و لم نتهجم عليهم لا أزال في مجرد إطار " دفاع سلبي(passive )" ! ،،،و لماذا الخوف ؟ نحن في نقاش ديني أخلاقي اجتماعي و ثقافي و لسنا في حرب ! ولن ينفر إلا ضعيف الحجة ،،،


و ليكن في علمك أني لم أتهجم بعد ،،، و أحّب لي أن أطعن في صدري على أن يُدس لي السُم ///


و من يُريد مواجهتي لا يطعنني مع غيري في غيابي لإشعال الفتنة و العداوة ضمنياً ،،،



المُهم ،،،



تختلف عقول الناس ومداركهم من حيث الفهم ، وسرعة الاستجابة ، هناك من يقتنع بفتوى أو كلام ،و هناك من لا يقنع إلا بالدليل و أكثر منه لا يقنع بالدليل إلا إذا ظهرت له الحكمة من تلك الفتوى ، ومنهم من يكفيه الدليل ويقف عنده ،،،




و في أول الأمر لم أطلب إلا الحكمة أو وجه التشبيه أو وجه التحريم و لو بدون دليل و لم تمدونا إياه ، و هدفي الأول و الأخير كان تقريب " المُحاورة العقلية " ،،،


بالتوفيق في دراستك ،،،


لك أسمى التحايا ...

وفقنا الله و اياكم..

منتصر أبوفرحة 26-04-2009 05:31 PM

رد: حكم لبس العروس الفستان الأبيض
 
أخي ويس رادس هيك اسمك ؟؟ مش عارف أقرأ اسمك ؟؟
خذ هذه القاعدة اخي الفقهية :
إذا تزاحمت المصالح والمفاسد في مسألة واحدة فالإجتهاد فيها معتبر
يعني مثل مسألتنا الثوب الابيض للعروس فيها مصالح ومفاسد وتتزاحم في نفس المكان فهنا نقول أن الإجتهاد معتبر بين أهل العلم ..
فمنهم من يجيز ومنهم من يمنع .. ومن غير أن نتطاول على احد من اهل العلم فبما ان المسألة تزاحمت فيها المصالح والمفاسد فأكيد سيكون اختلاف في الفتاوي والاراء وهذا لا بأس به
فنحترم جميع وجهات النظر في مثل هذه الحالات .. ونحترم علمائنا جميعهم
والمسألة تبقى على الاعلم بالنسبة لمقلد أو للعامي الذي يتبع أهل العلم ....
فيرى قول الأعلم عنده في المسألة ويحترم اراء الآخرين
هذا والله أعلم
منتصر

أختُ عبد الرحمان 26-04-2009 05:35 PM

رد: حكم لبس العروس الفستان الأبيض
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 610749)
أخي ويس رادس هيك اسمك ؟؟ مش عارف أقرأ اسمك ؟؟
خذ هذه القاعدة اخي الفقهية :
إذا تزاحمت المصالح والمفاسد في مسألة واحدة فالإجتهاد فيها معتبر
يعني مثل مسألتنا الثوب الابيض للعروس فيها مصالح ومفاسد وتتزاحم في نفس المكان فهنا نقول أن الإجتهاد معتبر بين أهل العلم ..
فمنهم من يجيز ومنهم من يمنع .. ومن غير أن نتطاول على احد من اهل العلم فبما ان المسألة تزاحمت فيها المصالح والمفاسد فأكيد سيكون اختلاف في الفتاوي والاراء وهذا لا بأس به
فنحترم جميع وجهات النظر في مثل هذه الحالات .. ونحترم علمائنا جميعهم
والمسألة تبقى على الاعلم بالنسبة لمقلد أو للعامي الذي يتبع أهل العلم ....
فيرى قول الأعلم عنده في المسألة ويحترم اراء الآخرين
هذا والله أعلم
منتصر

بارك الله فيك ، و بما أنّك تلميذ الشيخ مشهور، فهل بامكانك أن تسأله حكم لبس الفستان الأبيض ؟ لم نجد رأي الامام الألباني رحمه الله في المسألة، اذا لم يكن في ذلك ازعاج طبعًا..

منتصر أبوفرحة 26-04-2009 08:16 PM

رد: حكم لبس العروس الفستان الأبيض
 
لا عادي اختي مريم بأقرب فرصة سأسأل الشيخ أو أبعث له ,, فأنا لم أنسى اني وعدتك أني سأبحث وكان قصدي أن أسأل الشيخ مشهور . وقد بحثت فوجدت كلام الشيخ ابن عثيمين وقد نقله ابوهيثم اخونا فتوقفت قليلا حتى أسأل الشيخ مشهور ......
أختي مريم : من باب من عرف قدر نفسه فقد عرف ربه ..
صحيح أني حظرت دروس عند الشيخ مشهور وصحيح أن الشيخ مشهور أكثر إنسان اثر فيا بل أني استفدت منه أكثر من أي شخص اخر ولا حتى من والدي ... وصحيح انه يعرفني جيدا فعلاقتنا معه طيبة جدا ...
لكني اقول لكي أختي أني لست تلميذا من تلاميذ الشيخ ... فأنا بعيد عن الشيخ ومن يوم ما رحل من عند منطقتنا انقطعت اخبار الشيخ عنا ....
ولكني لست بعيدا عنه فأنا اتتبع دروسه عبر النت وعبر الاشرطة ولا أزال ملتزم بدروسه ولكن من بعيد .. ولا يفوتني درس والحمد لله ولكن من بعيد
فلذلك مثلي لا يسمى تلميذ الشيخ .. وهو شرف عظيم أتمنى أن أحصل عليه حقا ..
منتصر

منتصر أبوفرحة 27-04-2009 03:27 PM

رد: حكم لبس العروس الفستان الأبيض
 
أخت مريم اليوم جربت اتصل بالشيخ مشهور ولكنه لم يرد . ولكني بقدر الله ألتقيت أحد تلاميذه ومن طلبة العلم الاكفاء فسألته عن عين المسألة وإذا كان الشيخ تكلم فيها ؟؟ فأجاب أن الشيخ مشهور سألوه في احد الجلسات عن هذا الموضوع وأجاب :
( مسألة لباس العرس للمرأة الابيض من الأمور التي يتساهل فيها الشرع بل ويتساهل فيها الناس فأصبحت عادة .. والعادة محكمة مالم تخالف شرع الله ... ولكن لابد أن ننظر لهذا اللباس من الزاوية الشرعية ......... فإن كان اللباس هذا اي ثوب العروس ولا يهمنا هنا اللون ولكن العادة أبيض وهذا المتعارف .. فإن كان يستر المرأة أمام النساء الأاجنبيات كما تظهر أمام محارمها فلا بأس بذلك ... ولكن إن كان فيه زيادة أمام النساء تنظرن إليها أكثر من محارمها كظهور اسفل الظهر والشيء الكبير من الصدر او ماشابه ذلك فهذا حرام ولا يجوز .............
فالأصل في المرأة أن تراعي لباسها الذي تظهر فيه أمام النساء الاجنبيات أن يكون موافقا لما تظهر فيه امام محارمها وهي المعروفة )
هذا كلام الشيخ مشهور نقلا عن احد تلاميذه ... ورغم هذا فإن اجابني الشيخ سأخبرك بما قال
منتصر

wisards2004 28-04-2009 02:24 AM

رد: حكم لبس العروس الفستان الأبيض
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 610749)

إذا تزاحمت المصالح والمفاسد في مسألة واحدة فالإجتهاد فيها معتبر

و هذا أصدق القول ،،،

يعني مثل مسألتنا الثوب الابيض للعروس فيها مصالح ومفاسد وتتزاحم في نفس المكان فهنا نقول أن الإجتهاد معتبر بين أهل العلم ..

بالتأكيد و بالأخص نبحث عن المفاسد لأن علماء الإسلام أعرف الناس بالمصالح والمفاسد ، وما اعترضوا على شيئ إلا لأنهم رأوا غيره أنفع للأمة في دينها ودنياها ،،،


فمنهم من يجيز ومنهم من يمنع .. ومن غير أن نتطاول على احد من اهل العلم فبما ان المسألة تزاحمت فيها المصالح والمفاسد فأكيد سيكون اختلاف في الفتاوي والاراء وهذا لا بأس به


نحن لا نتطاول و إنما نستفسر و نتناقش " عقل يبحث عن معرفة " ،،،


تحياتي ،،،

wisards2004 28-04-2009 02:38 AM

رد: حكم لبس العروس الفستان الأبيض
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 612084)
ولكن إن كان فيه زيادة أمام النساء تنظرن إليها أكثر من محارمها كظهور اسفل الظهر والشيء الكبير من الصدر او ماشابه ذلك فهذا حرام ولا يجوز .............
فالأصل في المرأة أن تراعي لباسها الذي تظهر فيه أمام النساء الاجنبيات أن يكون موافقا لما تظهر فيه امام محارمها وهي المعروفة )
منتصر

الإشكال في اللون فقط ( الأبيض ) ، أما قصر الفستان ، أو ظهور الصدر أو الظهر فلا نقاش فيه ، نعلم أن هذا لا يجوز دون الرجوع إلى فتوى ...

تحاياي ...

منتصر أبوفرحة 28-04-2009 02:14 PM

رد: حكم لبس العروس الفستان الأبيض
 
الشيخ مشهور لم يهتم في مسألة اللون إنما اهتم في مسألة اللباس هل يوافق الشرع أم لا ؟؟؟
وكلامه واضح في مسألة العادة وحقيقة العادة محكمة مالم تكن تخالف شرعا ....
وانا في أول ردي على الأاخت مريم اهتممت بمسألة اللون كلون ........
واعتقد أنكم في الجزائر النساء يلبسن الأبيض واسمه ملحفة هكذا أعتقد ؟؟؟ وتترك المرأة العين اليسرى ظاهرة ... اعتقد هكذا ؟؟
فمسألة اللون اعتقد انها لا بأس بها والمهم ان لا يخالف الشرع ثوب المرأة
منتصر

أختُ عبد الرحمان 28-04-2009 05:12 PM

رد: حكم لبس العروس الفستان الأبيض
 
بارك الله فيك الأخ منتصر ، رأي الشيخ اذن لا يختلف عن آراء باقي الشيوخ. و الظاهر أن الشيخ ابن جبرين حفظه الله الوحيد الذي حرّمها.

jasmine lover 28-04-2009 08:08 PM

رد: حكم لبس العروس الفستان الأبيض
 
بارك الله فيك على الموضوع وجزلك الله كل الخير

wisards2004 28-04-2009 09:35 PM

رد: حكم لبس العروس الفستان الأبيض
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 613603)
الشيخ مشهور لم يهتم في مسألة اللون إنما اهتم في مسألة اللباس هل يوافق الشرع أم لا ؟؟؟
وكلامه واضح في مسألة العادة وحقيقة العادة محكمة مالم تكن تخالف شرعا ....
وانا في أول ردي على الأاخت مريم اهتممت بمسألة اللون كلون ........
واعتقد أنكم في الجزائر النساء يلبسن الأبيض واسمه ملحفة هكذا أعتقد ؟؟؟ وتترك المرأة العين اليسرى ظاهرة ... اعتقد هكذا ؟؟
فمسألة اللون اعتقد انها لا بأس بها والمهم ان لا يخالف الشرع ثوب المرأة
منتصر

شكراً لك ، الحمد لله أننا لم نختلف ،،،

نعم معظمهن كنّ يلبسن الأبيض " الحايك" و رغم ذلك كانت عادات وتقاليد الجزائريين في مناطق في الجزائرمختلفة وغيرمتطابقة ،،،

http://nsa02.casimages.com/img/2008/...5574094259.jpg

http://sokhna.jeeran.com/ijar001.JPGhttp://slimaneboussoufa.files.wordpr...8/03/hayek.jpg
http://oujda-portail.net/ar/images/hayek_oujda1.jpg

أنت تحدث على نوع واحد كان يتواجد في مساحة كبيرة من الغرب الجزائري ما يزال بعض النساء فيها لحد الساعة يرتدينه و يغطى كل الوجه إلا عينا واحدة تبقى عارية من أجل الرؤية ( يتواجد أيضاً ببعض المناطق الصحراوية إلى حد الآن ) ،،،



أما في الشرق الجزائري و في قسنطينة خصوصاً توجد الملاية التي هي عبارة عن لحاف أسود وقد ارتدته المرأة الشرقية في فترة زمنية محددة تعبيرا عن حزنها لما عانته الجزائر من مأساة حلول الاستدمار بالجزائر ولم يكن موجودا قبل ذلك التاريخ و في قسنطينة عن حزنهم بعد موت القائد العثماني الصالح باي ،،،
http://tbn3.google.com/images?q=tbn:...tine/Mlaya.jpg http://tbn0.google.com/images?q=tbn:...os/mlaya_2.jpg

و الآن انقرضت تقريباً للأسف ///



http://www.setif.com/photos/mlaya_2.jpg


و رغم ذلك و الإختلافات حسب المناطق فكان لبس المرأة الجزائرية " حجابها " تعبيرا عن حقيقة العفة والحياء الذي كانت تتميز بهما في الماضي // وكان لبسها كله حشمة ،،،

تحاياي ....



oran_lover 28-04-2009 09:42 PM

رد: حكم لبس العروس الفستان الأبيض
 
thxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

mirage_sa 07-05-2009 07:48 PM

رد: حكم لبس العروس الفستان الأبيض
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم الجزائرية (المشاركة 596936)
أهلاً بالمُفتين الجدُد ، لكن الدليل بارك الله فيكم...؟؟!!


جميل أن نحلّل و نحرّم كيف نشاء !! و نحتقر الأشياء التي تبدوا صغيرة .. و لكن عند ربّنا كبيرة!

اسمحلي على كلامك بصح احنا ما فتيناش وربي قال الحلال بين والحرام بينالـغـضـب

حسن الصباح 12-08-2009 02:12 PM

رد: حكم لبس العروس الفستان الأبيض
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم الجزائرية (المشاركة 596963)
و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
[ لا يجوز لها أن تلبس لباسًا أبيض إذا كانت الملابس البيضاء في بلادها من سيما الرجال وشعارهم؛ لما في ذلك من تشبيهها بالرجال، وقد لعن النبي صلى الله عليه وسلم المتشبهات من النساء بالرجال. ] فتاوى اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء - (ج 17/ ص 94) [ رقم الفتوى في مصدرها: 1843]


عفوا على التاخر في الرد أختي الكريمة
هذه الفتوى لا تعني شيئا للأسف

يمكن استبدال كلمة "أبيض" بأي لون آخر
و عليه يمكننا حتى الوصول الى أن اللون الأسود محرم على النساء ان كان يعرف به الرجال

تحياتي

أمينة ملاك 24-08-2009 03:04 PM

رد: حكم لبس العروس الفستان الأبيض
 
http://www.9ii6-up.com/images/wg1e8ycxcd8jyi0oy3vk.gif

Flacon Nuit 24-08-2009 03:05 PM

رد: حكم لبس العروس الفستان الأبيض
 
http://www.usp1.ps/up/uploads/images...041f89f38b.gif


الساعة الآن 12:25 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى