منتديات الشروق أونلاين
  • صفحة 2 من 2
  • 1
  • 2
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=88940)

المسترشد 29-05-2009 01:25 PM
رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 660705)
أتظن بأن أسئلتك واجبة الرد وأسئلتي معلقة بالهواء ؟!!
هي قسمة ضيزى إذن !! ..
.
.
.
لي عودة مساء اليوم -ان شاء الله-

مع أني أقول أنّ سؤالك مبني على أوهام فهاك إجابتي حتى لا تُوهم القارئ بأنني أتهرب :

المسترشد ليس ماتريدي وقد يكون الماتريدية هم أهل الحق في كل شيء

algeroi 29-05-2009 01:52 PM
رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 660898)
مع أني أقول أنّ سؤالك مبني على أوهام فهاك إجابتي حتى لا تُوهم القارئ بأنني أتهرب :

المسترشد ليس ماتريدي وقد يكون الماتريدية هم أهل الحق في كل شيء

جيد .. المسترشد ليس ماتريديا ... وحتى نتقدم خطوة أخرى أسألك نفس السؤال السابق :
سؤال :
هل تنفي كونك أشعري :
1- نعم
2- لا
....................................
تنبيه : قولك (ليس ماتريدي وقد يكون الماتريدية هم أهل الحق في كل شيء) قول متناقض!!
فإذا كانت الماتريدية هي الحق فلم لا يكون المسترشد ماتريديا؟!!!
وإذا كان الحق في غير الماتريدية فما فائدة هذا الاستدراك ؟!! ..

أرجوا ألا تكون حائرا أخي المسترشد ..

المسترشد 29-05-2009 02:03 PM
رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 660937)
جيد .. المسترشد ليس ماتريديا ... وحتى نتقدم خطوة أخرى أسألك نفس السؤال السابق :
سؤال :
هل تنفي كونك أشعري :
1- نعم
2- لا
....................................
تنبيه : قولك (ليس ماتريدي وقد يكون الماتريدية هم أهل الحق في كل شيء) قول متناقض!!
فإذا كانت الماتريدية هي الحق فلم لا يكون المسترشد ماتريديا؟!!!
وإذا كان الحق في غير الماتريدية فما فائدة هذا الاستدراك ؟!! ..

أرجوا ألا تكون حائرا أخي المسترشد ..
أضحكتني يا أخي algeroi
هل موضوعنا عن عقيدة علامة المعقول والمنقول محدث الديار المسترشد
يا أخي إن كان المسترشد هذا ملحد زنديق فما دخل عقيدته في مناقشة الطحاوية بين الماتريدية والأشعرية والسلفية

ان تفضلت بالجواب عن سؤالي نكمل النقاش وإن قلت لي سلام فسأكمل ماعندي وأكمل أنت ما عندك

algeroi 29-05-2009 02:11 PM
رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 660960)
أضحكتني يا أخي algeroi
هل موضوعنا عن عقيدة علامة المعقول والمنقول محدث الديار المسترشد
يا أخي إن كان المسترشد هذا ملحد زنديق فما دخل عقيدته في مناقشة الطحاوية بين الماتريدية والأشعرية والسلفية

ان تفضلت بالجواب عن سؤالي نكمل النقاش وإن قلت لي سلام فسأكمل ماعندي وأكمل أنت ما عندك


لجوابك تعلق بما نحن فيه فلا تستعجل على أخيك ولتجب على أسئلته البسيطة بمثل بساطتها ... شكراَ

المسترشد 29-05-2009 02:50 PM
رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 660970)
لجوابك تعلق بما نحن فيه فلا تستعجل على أخيك ولتجب على أسئلته البسيطة بمثل بساطتها ... شكراَ
لو أجبتني عن الفوقية ورأس الجبل أليس خير

algeroi 29-05-2009 02:53 PM
رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 661075)
لو أجبتني عن الفوقية ورأس الجبل أليس خير

لماذا ترفض الجواب ؟ هل الأشعرية عار يلحق المنتسبين إليه أم أنت تعتقد ضلالهم ؟ هيا عزيزي ولا تضيع الوقت فلكل منا ما يشغله

المسترشد 29-05-2009 03:17 PM
رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 661085)
لماذا ترفض الجواب ؟ هل الأشعرية عار يلحق المنتسبين إليه أم أنت تعتقد ضلالهم ؟ هيا عزيزي ولا تضيع الوقت فلكل منا ما يشغله
رحم الله أبا الحسن الأشعري فقد حجز المبتدعة في أقماع السمسم

algeroi 29-05-2009 03:23 PM
رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 661134)
رحم الله أبا الحسن الأشعري فقد حجز المبتدعة في أقماع السمسم

ولم تشعر بالعار في الانتماء إلى المذهب المنسوب إليه إذن ؟!! لم لا تصرح بأنك أشعري ؟!! لم ؟!! هل تعتقد ضلال الأشعرية أيضا ؟!!

المسترشد 29-05-2009 03:27 PM
رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 661152)
ولم تشعر بالعار في الانتماء إلى المذهب المنسوب إليه إذن ؟!! لم لا تصرح بأنك أشعري ؟!! لم ؟!! هل تعتقد ضلال الأشعرية أيضا ؟!!
لما أنقل رأس الجبل أقرب الى الله من سطح الأرض أحتاج رأيك لتبين لي الهداية

المسترشد 29-05-2009 07:27 PM
رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 660640)
ولا تنسى كلامه الآخر : ( وهو مستغن عن العرش وما دونه ، محيط بكل شيء وفوقه ، وقد أعجز عن الاحاطةخلقه)

على كل حال لم تجبني عن أسئلتي عندما علّقت على كلامك هذا في المرة الأولى.

والذي اقوله لك الأن أنّك ظننت أنّ كلام الطحاوي رحمه الله يرد عليّ وأنا الأن أبين لك مدى موافقته لعقيدتك السلفية المعاصرة:

  • مشايخ السلفية يقولون أنّ الله فوق العرش بذاته وفوق كل شيء بذاته فوقية حقيقية .
  • الأخ algeroi أعجبه كلام الطحاوي عن الفوقية فظن أنه يوافقه وهذا معناه أنِْ نفهم الأتي :

  • الله محيط بالعرش بذاته ومحيط بكل شيء بذاته إحاطة حقيقية ...
يعني ذات الله في كل جهة ..وأستغفر الله من هذا الكلام
  • فإن أعترض علينا السلفي في هذا الفهم إعترضنا عليه في فهمه للفوقية من كلام الطحاوي و قلنا له :
أتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض

icer 29-05-2009 10:31 PM
رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
يعني الجميع تكلم و تفلسف و نحن العوام نتساءل اذا كان هناك أخطاء في الطحاوية
التي تعلمناها منذ الصغر فهو أمر من ثلاث :

- الطحاوي كذب على ابو حنيفة عندما ألصق هذه العقيدة به
- ابو حنيفة ابتدع هذه العقيدة رغم مجالسته الامام مالك و الامام جعفر الصادق حفيد رسول الله صلى الله عليه و سلم
- هذه عقيدة السلف الصالح

---------------------------------

algeroi 30-05-2009 07:43 AM
رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 661590)
على كل حال لم تجبني عن أسئلتي عندما علّقت على كلامك هذا في المرة الأولى.

والذي اقوله لك الأن أنّك ظننت أنّ كلام الطحاوي رحمه الله يرد عليّ وأنا الأن أبين لك مدى موافقته لعقيدتك السلفية المعاصرة:


  • مشايخ السلفية يقولون أنّ الله فوق العرش بذاته وفوق كل شيء بذاته فوقية حقيقية . .. بل هو قول السلف كافة
  • الأخ algeroi أعجبه كلام الطحاوي عن الفوقية
نعم نحن نفرح لموافقة الإمام الطحاوي للحق ونعتذر له فيما أخطأ فيه
  • فظن أنه يوافقه
لا عجب فالطحاوي سلفي وإن إحمر أنفك
  • وهذا معناه -في تصورك -أنِْ نفهم الأتي :
  • الله محيط بالعرش بذاته ومحيط بكل شيء بذاته إحاطة حقيقية ... أسلوب ركيك وكان الأولى أن تنقل كلام مخالفيك

يعني ذات الله في كل جهة في فهمك المعوج وإلا فالله عال على خلقه كما وصف لا نتجاوز القرآن والحديث ..وأستغفر الله من هذا الكلام
  • فإن أعترض علينا السلفي في هذا الفهم إعترضنا عليه في فهمه للفوقية من كلام الطحاويبل هو فهمك أنت وليس كلام الطحاوي رحمه الله فكيف تنسب أقوالك للإمام ؟ !!!!!
ينطلق المخالف من مغالطة فاجرة يوحي فيها للقراء أن إثبات الفوقية هو قول مشائخ السلفية وحدهم وأن هذا ما دفع algeroi الى الفرح بلفظ (فوقية) في كلام الطحاوي رحمه الله ليصل في النهاية إلى نتيجة مظلمة سببها له قياسه الغائب على الشاهد فهو يزعم التعارض بين الفوقية والإحاطة رغم أن لا تعارض بينهما إلا في ذهنه وقد صدق من قال (( والله تعالى له المثل الأعلى فلا يجوز أن يقاس على غيره قياس تمثيل يستوي فيه الأصل والفرع , ولا يقاس مع غيره قياس شمول تستوي أفراده في حكمه ؛ فإن الله سبحانه ليس مثلاً لغيره ولا مساوياً له أصلاً بل مثل هذا القياس هو ضرب الأمثال لله وهو من الشرك ,والعدل بالله , وجعل الند بالله , وجعل غيره له كفوا وسميا , وهم مع هذا كثير والبراءة من التشبيه والذم له وهم في مثل هذه المقاييس داخلون في حقيقة التمثيل والتشبيه والعدل بالله , وجعل غيره له كفواً ونداً وسمياً كما فعلوا في مسائل الصفات والقدر وغير ذلك ))
بيان تلبيس الجهمية (1|327)
فهل فعلا هناك تعارض بين الإحاطة والفوقية ؟ الجواب قطعا لا ؟
إلا أننا لن نجيب عن هذه الجزئية حتى يجيبنا المسترشد عن سؤالنا السابق ونظيف له هذا السؤال الثاني الذي يماثله من حيث البساطة والوضوح فنرجوا أن يكون الجواب واضحا لا لف فيه ولا دوران :

- هل الصفات التي في القرآن والسنة على الحقيقة أم هي على المجاز ؟
- الدليل ؟

algeroi 30-05-2009 07:57 AM
رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 661935)
يعني الجميع تكلم و تفلسف و نحن العوام نتساءل اذا كان هناك أخطاء في الطحاوية
التي تعلمناها منذ الصغر فهو أمر من ثلاث :

- الطحاوي كذب على ابو حنيفة عندما ألصق هذه العقيدة به
- ابو حنيفة ابتدع هذه العقيدة رغم مجالسته الامام مالك و الامام جعفر الصادق حفيد رسول الله صلى الله عليه و سلم
- هذه عقيدة السلف الصالح

---------------------------------
دعك من الفلسفة وأجب على هذا السؤال صريح :
1- هل أنت ماتريدي ؟
2- أشعري ؟
3- على معتقد أهل الحديث ؟

.................................................

تنبيه : الجواب للقارئ الكريم وإلا فأنا متأكد من حقيقة ال icer خصوصا وقد وصف السلفيين بالتيميين في إحدى مداخلاته

normal-dz 30-05-2009 08:08 AM
رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 661935)
يعني الجميع تكلم و تفلسف و نحن العوام نتساءل اذا كان هناك أخطاء في الطحاوية
التي تعلمناها منذ الصغر فهو أمر من ثلاث :

- الطحاوي كذب على ابو حنيفة عندما ألصق هذه العقيدة به
- ابو حنيفة ابتدع هذه العقيدة رغم مجالسته الامام مالك و الامام جعفر الصادق حفيد رسول الله صلى الله عليه و سلم
- هذه عقيدة السلف الصالح

---------------------------------
الظاهر أن الانتساب الى العقيدة الطحاوية صار غير كاف. تماما مثل من يقول أن عقيدتي هي القرآن و السنة هكذا دون تفصيل. لأن البعض وصل به الامر أن قال أن فهم النصوص كما تبدو عليه هو خطأ و هم طبعا لا يقصدون أن النصوص فيها أخطاء.
الذي يظهر لي هو ضرورة الافصاح عن الموقف مما يقول به الماتريديين و الأشعريين و أهل الحديث (اذا كانت فعلا هي عقيدة السلفية)

الشهاب 30-05-2009 08:26 AM
رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 

موضووووع واقعي جد
متميز عن العقيدة
الاسلامية
مبروك اخ موضوع متميز

icer 30-05-2009 11:05 AM
رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 662128)
دعك من الفلسفة وأجب على هذا السؤال صريح :
1- هل أنت ماتريدي ؟
2- أشعري ؟
3- على معتقد أهل الحديث ؟

.................................................

تنبيه : الجواب للقارئ الكريم وإلا فأنا متأكد من حقيقة ال icer خصوصا وقد وصف السلفيين بالتيميين في إحدى مداخلاته
دعك من الحرارة الزائدة و موقع المحقق مع الناس فأنت مجرد طالب علم لهذه
اللحظة، و ما تراه فلسفة مجرد استنتاج بسيط من بساطة فهمك اعتقدته فلسفة
و كما تدين تدان .... أجب عن تساؤلي نجيبك عن تساؤلك يا ... أخي

icer 30-05-2009 11:14 AM
رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
-هل كذب الطحاوي على ابوحنيفة
-هل ابتدع أبوحنيفة في الاعتقاد
-هل الطحاوية اعتقاد السلف

algeroi 30-05-2009 12:51 PM
رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 662383)
دعك من الحرارة الزائدة و موقع المحقق مع الناس فأنت مجرد طالب علم لهذه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 662383)
اللحظة، و ما تراه فلسفة مجرد استنتاج بسيط من بساطة فهمك اعتقدته فلسفة
و كما تدين تدان .... أجب عن تساؤلي نجيبك عن تساؤلك يا ... أخي

أضحكتني يا icer المشكلة ليست في الطحاوية بل في فهمك لها فإذا لم نحرر هذا الفهم لا يمكننا الحديث عن أسئلتك فهي كما ترى أسئلة متقدمة جدا في الحوار ونحن لم نزل بعد في النقطة الأولى منه والتي لايمكن تجاوزها حتى نعرف منطلقاتك في الفهم ومنهجك في التقرير فنختصر الطريق ونربح الوقت
ثم سكوتك عن نسبة المسترشد الطحاوي للماتريدية غريب !!
فهل توافقه على ذلك ؟
إن كان الجواب لا فعلى أي عقيدة هو الطحاوي ؟
إن كان الجواب نعم فبئسا لعقيدة يستعر منها أهلها ؟

أكرر :
دعك من الفلسفة وأجب على هذا السؤال صريح :
1- هل أنت ماتريدي ؟
2- أشعري ؟
3- على معتقد أهل الحديث ؟

إذا لم تجبني هذه المرة تركتك وموضوعك ولتقل بعدها ما تشاء

icer 30-05-2009 02:41 PM
رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 662521)


أضحكتني يا icer المشكلة ليست في الطحاوية بل في فهمك لها فإذا لم نحرر هذا الفهم لا يمكننا الحديث عن أسئلتك فهي كما ترى أسئلة متقدمة جدا في الحوار ونحن لم نزل بعد في النقطة الأولى منه والتي لايمكن تجاوزها حتى نعرف منطلقاتك في الفهم ومنهجك في التقرير فنختصر الطريق ونربح الوقت
ثم سكوتك عن نسبة المسترشد الطحاوي للماتريدية غريب !!
فهل توافقه على ذلك ؟
إن كان الجواب لا فعلى أي عقيدة هو الطحاوي ؟
إن كان الجواب نعم فبئسا لعقيدة يستعر منها أهلها ؟

أكرر :
دعك من الفلسفة وأجب على هذا السؤال صريح :
1- هل أنت ماتريدي ؟
2- أشعري ؟
3- على معتقد أهل الحديث ؟

إذا لم تجبني هذه المرة تركتك وموضوعك ولتقل بعدها ما تشاء
و الله تلوم أهل الكلام على الكلام و انت لم تتوقف عن الكلام ... و مازلتُ مصر
منتظر جوابك أو رأيك في اختيار احدى الخيارات الثلاث في التساؤل
أكرر :
هل كذب الطحاوي، هل أبدع ابو حنيفة، هل الطحاوية اعتقاد السلف.

بالنسبة لأخي المسترشد و الله لا علم لي باعتقاده إلا أنه قال مقولة رائعة
"لا أحب التقليد في العقيدة"...

أم تركك للموضوع من عدمه فهو تفاعلي يعني بدون عزومة و بدون طرد مفتوح
للجميع ...

جوابي مرتبط بجوابك يتعلق بتعليق جوابك ;)

في رعاية الله

المسترشد 30-05-2009 04:02 PM
رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 662128)
دعك من الفلسفة وأجب على هذا السؤال صريح :
1- هل أنت ماتريدي ؟
2- أشعري ؟
3- على معتقد أهل الحديث ؟
4-سلفي معاصر؟

محمد ايوب 30-05-2009 04:25 PM
رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 662744)
4-سلفي معاصر؟
بل
مسلم علي ملة ابراهيم...
مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِن قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِير (78)} سورة الحـج .
( ومن يرغب عن ملة إبراهيم إلا من سفه نفسه ولقد اصطفيناه في الدنيا وإنه في الآخرة لمن الصالحين..إذ قال له ربه أسلم قال أسلمت لرب العالمين ووصى بها إبراهيم بنيه ويعقوب يا بني إن الله اصطفى لكم الدين فلا تموتن إلا وأنتم مسلمون)
( ما كان إبراهيم يهوديا ولا نصرانيا ولكن كان حنيفا مسلما وما كان من المشركين إن أولى الناس بإبراهيم للذين اتبعوه وهذا النبي والذين آمنوا والله ولي المؤمنين ) [ آل عمران : 67 ، 68 ] .
( يا بني إن الله اصطفى لكم الدين فلا تموتن إلا وأنتم [COLOR="Red"]مسلمون [/

COLOR] )

مسلمون علي ملة ابينا ابراهيم ونبينا محمد صلي الله عليهما وسلم لا نرغب عنهما بديلا ولا نبغي طريقا غير طريقهما علي ذلك ولدنا وعلي ذلم نموت وعلي ذلك نلقي الله
مسلما .....سماني ربي علي لساني ابي ابراهيم ..فمن يرفض ان يكون مسلما ويفضل اي اسم اخر علي الاسم الذي اختاره ابونا فهو سفيه

المسترشد 30-05-2009 04:38 PM
رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 

الأخalgeroi أراك تختار من مشاركاتي ما يوافق هواك ثم تدّعي أني لم أجبك .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 662112)
ينطلق المخالف من مغالطة فاجرة يوحي فيها للقراء أن إثبات الفوقية هو قول مشائخ السلفية وحدهم وأن هذا ما دفع algeroi الى الفرح بلفظ (فوقية) في كلام الطحاوي رحمه الله ليصل في النهاية إلى نتيجة مظلمة سببها له قياسه الغائب على الشاهد فهو يزعم التعارض بين الفوقية والإحاطة رغم أن لا تعارض بينهما إلا في ذهنه
اشرح للقارئ معنى
  • الله فوق كل شيء
  • الله محيط بكل شيء
  • وبين له عدم وجود أي تعارض ويا حبذا لوتضرب مثال برأس الجبل وسطح الأرض

اقتباس:
وقد صدق من قال (( والله تعالى له المثل الأعلى فلا يجوز أن يقاس على غيره قياس تمثيل يستوي فيه الأصل والفرع , ولا يقاس مع غيره قياس شمول تستوي أفراده في حكمه ؛ فإن الله سبحانه ليس مثلاً لغيره ولا مساوياً له أصلاً بل مثل هذا القياس هو ضرب الأمثال لله وهو من الشرك ,والعدل بالله , وجعل الند بالله , وجعل غيره له كفوا وسميا , وهم مع هذا كثير والبراءة من التشبيه والذم له وهم في مثل هذه المقاييس داخلون في حقيقة التمثيل والتشبيه والعدل بالله , وجعل غيره له كفواً ونداً وسمياً كما فعلوا في مسائل الصفات والقدر وغير ذلك ))
بيان تلبيس الجهمية (1|327)
فهل فعلا هناك تعارض بين الإحاطة والفوقية ؟ الجواب قطعا لا ؟
صدق كما صدق شيخك أبومالك العوضيicon28

يمكنك أن تشرح كلامك بالإجابة على الأتي:

  • الله يوصف بالعلم والإنسان يوصف بالعلم.. والله قبل أن يخلق الإنسان هو موصوف بالعلم ...دون تشبيه

  • الله عندكم فوق العرش بذاته فوقية حقيقية والملوك من البشر فوق عروشهم ...دون تشبيه
فقبل أن يخلق الله العرش كيف تعبّرون عن الفوقية

اقتباس:
إلا أننا لن نجيب عن هذه الجزئية حتى يجيبنا المسترشد عن سؤالنا السابق ونظيف له هذا السؤال الثاني الذي يماثله من حيث البساطة والوضوح فنرجوا أن يكون الجواب واضحا لا لف فيه ولا دوران clap:

- هل الصفات التي في القرآن والسنة على الحقيقة أم هي على المجاز ؟
- الدليل ؟
تختار مايوافق هواك ثم تلف وتدور لتعيد سؤالي لك الذي هو في مسألة جزئية (الفوقية) وتجعله في الصفات

اقتباس:
اقرأ هذا الكلام الذي يقبله الأشاعرة

( وأن الله تعالى استوى على العرش على الوجه الذي قاله، وبالمعنى الذي أراده، استواء منزها عن المماسة والاستقرار والتمكن والحلول والانتقال، لا يحمله العرش، بل العرش وحملته محمولون بلطف قدرته، ومقهورون في قبضته، وهو فوق العرش، وفوق كل شيء، إلى تخوم الثرى، فوقية لا تزيده قربا إلى العرش والسماء، بل هو رفيع الدرجات عن العرش، كما أنه رفيع الدرجات عن الثرى، وهو مع ذلك قريب من كل موجود، وهو أقرب إلى العبد من حبل الوريد، وهو على كل شيء شهيد . )

سؤالي
  • هل تقبل هذا الكلام الأشعري
  • وهل الفوقية عندك حقيقية على ظاهرها
  • وهل العرش عندك أقرب الى الله من الأرض وهل رأس الجبل أقرب إلى الله عندك من سطح الأرض

المسترشد 30-05-2009 04:43 PM
رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 662776)


بل
مسلم علي ملة ابراهيم...
مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِن قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِير (78)} سورة الحـج .
( ومن يرغب عن ملة إبراهيم إلا من سفه نفسه ولقد اصطفيناه في الدنيا وإنه في الآخرة لمن الصالحين..إذ قال له ربه أسلم قال أسلمت لرب العالمين ووصى بها إبراهيم بنيه ويعقوب يا بني إن الله اصطفى لكم الدين فلا تموتن إلا وأنتم مسلمون)
( ما كان إبراهيم يهوديا ولا نصرانيا ولكن كان حنيفا مسلما وما كان من المشركين إن أولى الناس بإبراهيم للذين اتبعوه وهذا النبي والذين آمنوا والله ولي المؤمنين ) [ آل عمران : 67 ، 68 ] .
( يا بني إن الله اصطفى لكم الدين فلا تموتن إلا وأنتم [COLOR="Red"]مسلمون [/

COLOR] )

مسلمون علي ملة ابينا ابراهيم ونبينا محمد صلي الله عليهما وسلم لا نرغب عنهما بديلا ولا نبغي طريقا غير طريقهما علي ذلك ولدنا وعلي ذلم نموت وعلي ذلك نلقي الله
مسلما .....سماني ربي علي لساني ابي ابراهيم ..فمن يرفض ان يكون مسلما ويفضل اي اسم اخر علي الاسم الذي اختاره ابونا فهو سفيه
كلام لا مزيد عليه*** لا يُعرض عنه إلا سفيهclap

icer 01-06-2009 12:52 AM
رد: سقط القناع عن عقيدتي ... اليكم أقدم فضيحتي
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 662790)

الأخalgeroi أراك تختار من مشاركاتي ما يوافق هواك ثم تدّعي أني لم أجبك .


اشرح للقارئ معنى
  • الله فوق كل شيء
  • الله محيط بكل شيء
  • وبين له عدم وجود أي تعارض ويا حبذا لوتضرب مثال برأس الجبل وسطح الأرض


صدق كما صدق شيخك أبومالك العوضيicon28

يمكنك أن تشرح كلامك بالإجابة على الأتي:

  • الله يوصف بالعلم والإنسان يوصف بالعلم.. والله قبل أن يخلق الإنسان هو موصوف بالعلم ...دون تشبيه

  • الله عندكم فوق العرش بذاته فوقية حقيقية والملوك من البشر فوق عروشهم ...دون تشبيه
فقبل أن يخلق الله العرش كيف تعبّرون عن الفوقية


تختار مايوافق هواك ثم تلف وتدور لتعيد سؤالي لك الذي هو في مسألة جزئية (الفوقية) وتجعله في الصفات
يعجبني تقريرهم "رمتني بدائها و انسلت"

لا تزعج نفسك ... روح ماما يتدلل "يا تجاوبوني يا ازعل"

بارك الله فيك أخي المسترشد على المتابعة و حسن التوضيح.


الساعة الآن 04:39 PM.
  • صفحة 2 من 2
  • 1
  • 2
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى