|
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
[quote=جمال البليدي;670474].
مع الاسف كالذي من قبلك و ربما من هم اكثر منك علما فشلوا في اقناعنا و اقناع كل الامة بان السلفية اصطلاحا قديمة و اصيلة بل هي تسمية مبتدعة حديثة و تمييزية لم يكن لها اي اثر قبل تاسيس الفكر المسمى باسمها من طرف الشيخ محمد عبد الوهاب واما المراجع التي سقتها فلا تخدم موضوعك لانها لا تنطلي الا على امي او تابع جاهل فالمقصود بالسلفية المذكورة في المراجع المقصود منها المنهج و هي بالاساس نعت على غرار المنهج الرباني او المحمدي نسبة الى اصل نعتز به و الذي لا نريد عنه بديل و لكن في المقابل لا نبغي بديل عن تسمية المسلمين كذلك فالتسمية يا اخي وقف بنص الاية 'هو سماكم المسلمين من قبل' على غرار توقيف التحية ' و تحيتهم فيها سلام ' لا ينبغي تبديلها بصيغة اخرى من التحيات و المصطفى عليه السلام كان يتعبد على الحنفية السمحاء للنبي ابراهيم عليه السلام و لكن لم يسمي نفسه حنفي او ابراهيمي او حتى سلفي بل قال انا مسلم و كفى بها تسمية و قد ساق القران الكريم كثير من الادلة على توقيف التسمية بقول كثير من الصالحين و الانبياء - و انا اول المسلمين او انا من المسلمين و غيرها و بالله التوفيق |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
ان الله فوق السموات على العرش هذه عقيدتنا وهذا الذي جاء به محمد عليه الصلاة والسلام
وماسواه كلام فلاسفة وهراطقة لا اصل له نؤمن كما جاء بلا تكييف ولا تعطيل ولا تشبيه بارك الله فيك اخي جمال وجزاك الله كل خير منتصر |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
قولك أنها تيار إسلامي يوحي بأنها منهج حادث وهذا غيرصحيح من وجهبن: الأول:هذا مخالف للفظ نفسه فمن المعلوم أن الألفاظ قوالب المعاني فلفظ السلفية نسبة للسلف والمقصود بالسلف هو السلف الصالح أي النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه الكرام . الثاني:هذا لم يقل به أي أحد من أهل العلم المعتبرين ألبتة . الإمام السمعاني قال السمعاني المتوفي سنة 562ه في الأنساب (3/273): ""السلفي؛ بفتح السين واللام وفي آخرها فاء: هذه النسبة إلى السلف، وانتحال مذاهبهم على ما سعمت منهم"" الإمام الذهبي وهذ الإمام الذهبي قال في ترجمة: الحافظ أحمد بن محمد المعروف بـ أبي طاهر السلفي: ""السلفي بفتحتين وهو من كان على مذهب السلف" سير أعلام النبلاء (21/6). " • وقال في ترجمة الفسوي ""وما علمت يعقوب الفسوي إلا سلفيا" السير (13/183)" شيخ الإسلام ابن تيمية ويقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في "درء التعارض" (5/356): فكل من أعرض عن الطريقة السلفية النبوية الشرعية الإلهية فإنه لابد أن يضل ويتناقض ويبقى في الجهل المركب أو البسيط. الإمام ابن باديس قال الإمام ابن باديس « هذا هو التعليم الديني السني السلفي، فأين منه تعليمنا نحن اليوم وقبل اليوم منذ قرون وقرون؟)لآثار (4/76). العلامة البشير الإبراهيمي وقال العلامة البشير الإبراهيمي تقديمًا لرسالة العقائد الإسلامية لابن باديس: "" و الإمام - رضي الله عنه- كان منذ طلبه للعلم بتونس قبل ذلك -وهو في مقتبل الشباب - ينكر بذوقه ما كان يبني عليه مشايخه من تربية تلامذتهم على طريقة المتكلمين في العقائد الإسلامية، و يتمنى أن يخرج تلامذته على الطريقة القرآنية السلفية في العقائد يوم يصبح معلّمًا، و قد بلغّه الله أمنيّته....) الشيخ أبي يعلى الزواوي ويقول الشيخ أبي يعلى الزواوي في كتابه الإسلام الصحيح :« وإني أعلنت أني سلفي وأعلنت أني تبرأت مما يخالف الكتاب والسنة ورجعت عن كل قولة قلتها لم يقلها السلف الصالح » اللجنة الدائمة للإفتاء وجاء في فتوى اللجنة الدائمة الفتوى رقم {1361} {1/165} : "س: ما هي السلفية وما رأيكم فيها ؟ " ج : السلفية نسبة إلى السلف والسلف هم صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم وأئمة الهدى من أهل القرون الثلاثة الأولى {رضي الله عنهم} الذين شهد لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم بالخير في قوله: {خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ثم يجئ أقوام تسبق شهادة أحدهم يمينه ويمينه شهادته} رواه الإمام أحمد في مسنده والبخاري ومسلم، والسلفيون جمع سلفي نسبة إلى السلف، وقد تقدم معناه وهم الذين ساروا على منهاج السلف من اتباع الكتاب والسنة والدعوة إليهما والعمل بهما فكانوا بذلك أهل السنة والجماعة. وبالله التوفيق وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم". " سماحة الشيخ الإمام عبد العزيز بن باز - رحمه الله -سئل– رحمه الله - : ما تقول فيمن تسمى بالسلفي والأثري ، هل هي تزكية؟ فأجاب سماحته : (إذا كان صادقاً أنه أثري أو أنه سلفي لا بأس، مثل ما كان السلف يقول: فلان سلفي، فلان أثري، تزكية لا بد منها، تزكية واجبة). من محاضرة مسجلة بعنوان: "حق المسلم"، في 16/1/1413 بالطائف. اقتباس:
هذا مستحيل أخي فالإسلام الذي جاء به محمد صلى الله عليه وسلم معصوم من الخطأ وهذا ما نسميه بالسلفية نسبة للسلف أي محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه فقد قال النبي صلى الله عليه وسلم لابنته فاطمة(وإنه نعم السلف أنا لك) وقال ((كلها في النار إلا واحدة) قيل(ومن هي يارسول الله) قال(ماكان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي) فدل الحديث على أن التمسك بالكتاب والسنة بفهم الصحابة هو طريق النجاة . ونحن إختصار لجملة(الكتاب والسنة بفهم الصحابة) نقول(السنة) أو نقول(السلفية). وقد دلت الآيات والأحاديث على وجوب اتباع السلف الصالح منها: قوله تعالى (والسابقونَ الأولونَ من المهاجرينَ والأنصار والَّذينَ اتبعوهم بإحسانٍ رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعدَّ لهم جنّاتٍ تجري مِن تحتَها الأنهارُ خالدينَ فيها أبداً ذلكَ الفوزُ العظيمُ) ]التوبةُ: 100[ . وجه الدلالةِ: أنَّ ربّ البريةِ أثنى على من اتبعَ خيرَ البريّة، فعُلِمَ أنَّهم إذا قالوا قولاً فاتبعَهم متبعٌ، فيجبُ أن يَكونَ محموداً، وأن يستحقَّ الرضوانَ، ولو كانَ اتباعهم لا يتميزُ عن غيِرهم لا يستحقُّ الثناءَ والرضوان وقوله سبحانه (ومن يُشاقق الرّسولَ من بعدِ ما تبيّنَ له الهُدى ويتبع غيرَ سبيلِ المؤمنينَ نولّه ما تولّى ونُصله جهنَّم وساءت مصيراً)]النساء: 115[. ووجه الدلالةِ: أنَّ اللهَ توعدَ من اتبعَ غيرَ سبيلِ المؤمنينَ، فدلَّ على أنَّ اتباعَ سبيلِهم في فهمِ شرعِ اللهِ واجبٌ، ومخالفتَه ضلالٌ. ومنها قولُه عليه الصلاة والسلام (عليكم بسنتي وسنةِ الخلفاءِ الرّاشدينَ عضّوا عليها بالنواجذِ ) . وجه دلالتهِ: أنَّ رسولَ اللهِ صلى الله عليه وسلم أمرَ أُمَّتَه عند الاختلافِ بالتمسكِ بسنته بفهم صحابتِهِ كما سبقَ بيانُه. ومن النكتِ اللَّطيفةِ في هذا الحديثِ: أنَّ رسولَ اللهِ عليه السلام بعدَ أن ذكرَ سنتَه وسنةَ الخلفاءِ الرَّاشدينَ المهديينَ قالَ(: عضّوا عليها ) ولم يَقل( عضّوا عليهما ) للدلالةِ على أنَّ سنتَه وسنةَ الخلُفاءِ الرّاشدينَ منهجٌ واحدٌ، ولن يَكونَ ذلكَ إلا بهذا الفهمِ الصحيحِ الصريحِ وهو: التمسكُ بسنتِه صلى الله عليه وسلم بفهمِ صحابتِه رضي اللهُ عنهم. وقد نقل الإجماع شيخ الإسلام ابن تيمية حيث يقول"في "( ولا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه، بل يجب قبول ذلك منه بالاتفاق؛ فإن مذهب السلف لا يكون إلا حقاً، فإن كان موافقاً له باطناً وظاهراً، فهو بمنزلة المؤمن الذي هو على الحق باطناً وظاهراً، وإن كان موافقاً له في الظاهر فقط دون الباطن فهو بمنزلة المنافق ، فتقبل منه علانيته وتوكل سريرته إلى الله، فإنا لم نؤمر أن ننقب عن قلوب الناس ولا نشق بطونهم). اقتباس:
كلامنا ليس عن المتمسلفون بل عن السلفية والسلفيون فمن المعلوم أنه لكل منهح أدعياء ولكن العبرة بالحقائق لا بالدعاوي. فحتى فرعون ادعى أنه رب ومسيلمة الكذاب ادعى أنه نبي فهل ستحشره مع الأنبياء كما حشرت أدعياء السلفية مع السلفيين؟! أجب. |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
[QUOTE=سليم2008;671557]
اقتباس:
اقتباس:
هذا لأنه ربما لا تريد أن تقتنع وتصر على أن تبقى على تلك الأفكار التي تشربتها من الإعلام والصحافة. اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
أخي الكريم قولك بأن السلفية فكر كقول فرعون عن نفسه رب. لأن السلفية نسبة إلى السلف فكيف تكون فكرا. أما قولك بأن السلفية لم تكن قبل ظهور محمد ابن عبد الوهاب فقد أخطأت فالسلفية كلفظ ظهرت بظهور أهل البدع قال السمعاني المتوفي سنة 562ه في الأنساب (3/273): ""السلفي؛ بفتح السين واللام وفي آخرها فاء: هذه النسبة إلى السلف، وانتحال مذاهبهم على ما سعمت منهم"" والسمعاني ولد قبل محمد ابن عبد الوهاب بقرون أما السلفية كمنهج فقد ظهرت يوم البعثة وكان يطلق عليها لفظ(الإسلام) فقط أما عن قولك بأنها تسمية (محدثة) فصحيح لكن لها أصل في الشرع وبالتالي ليست بدعة لأن البدعة هي((عبارة عن طريقة في الدين مخترعة تضاهي الشرعية بالسلوك عليها المبالغة في التعبد لله سبحانه)). قال فقيه الجزائر العلامة أحمد حماني""فالبدعة خاصتها انها خارجة عما رسمه الشارع,وبهذه الخاصة ينفصل عنها كل ما يظهر لبادئ الرأي أنه مخترع مما هو متعلق بالدين ,فعلم النحو ,والصرف, واللغة,وأصول الفقه,وأصول الدين وكل العلوم الخادمة للشريعة ان لم توجد في الزمان الأول,فان أصولها موجودة ,فالنحو يتوصل للنطق الصحيح لألفاظ القرآن, وبعلوم اللسان يهتدي إلى الصواب في الكتاب والسنة,وبأصول الفقه يمكن استقراء كليات الأدلة لتكون نصب عين المجتهد والطالب."" قلت :صدق الشيخ رحمه الله فإن البدعة خارجة عما رسمه الشارع أما الأمور المخترعة في الدين ولها أصل فيه فإنها ليست ببدعة ألبتة كعلم النحور واللغة وأصول الفقه وما يقال في هذا يقال في السلفية إذ أن مصطلح السلفية لم يكن موجود في عهد النبي صلى الله عليه وسلم ولكن أصوله موجودة ومعلومة لأنه قد تواترت النصوص في الحث على إتباع منهج السلف الصالح الذي نعنيه بالسلفية . لم تكن كلمة ""السلفية"" تطلق على عصر الرسول صلى الله عليه وسلم وأصحابه,لأنه لم يكن هناك حاجة فالمسلمون الأولون كانوا على الإسلام الصحيح,فلم يكن حاجة لكلمة السلفية لأنهم كانوا عليها سليقة وفطرة كما كانوا يتكلمون العربية الفصيحة دون لحن أو خطأ فلم يكن علم النحو والصرف والبلاغة حتى ظهر اللحن فظهر هذا العلم الذي يضبط عوج اللسان,وكذلك لما ظهر الشذوذ والإنحراف عن جماعة المسلمين بدات تظهر كلمة"السلفية" على الواقع,وإن كان الرسول صلى الله عليه وسلم نبه على معناها في حديث الإفتراق بقوله((ما أنا عليه اليوم وأصحابي)). ولما كثرت الفرق وادعت السير على الكتاب والسنة قام علماء الأمة بتمييزها أكثر فقالوا : أهل الحديث والسلف. ولذلك تميزت""السلفية"" عن جميع الطوائف الإسلامية الأخرى بانتسابها إلى أمر ضمن لهم السير على الإسلام الصحيح ألا وهو التمسك بما كان عليه أصحاب الرسول صلى الله عليه وسلم المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان وهم أهل القرون المشهود لهم بالخيرية التسمي بالسلفية لا يلزم منه ترك التسمي بالإسلام ولكن الهدف منه التفريق بين المسلم الذي ينتهج الإسلام الغير الصحيح وبين المسلم الذي ينتهج الإسلام الحق ومثل ذلك كمثل الذي يسكن في دولة الجزائر ولكنه يقول أنه وهراني نسبة لمدينة وهران أو يسكن في السعودية ويقول أنه من الرياض فهل هذا يعني أنه يتنكر لجنسيته ودولته؟؟؟؟؟؟ |
Re: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
لكن الجامية ليست بسلفية
والمدخلية باطل وزر وفتنة ولصوص القص واللصق والارجاء لا يمثلون السلفية فلا تكذب علي الناس فالكذب صار اسما ثانيا لك |
رد: Re: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في
اقتباس:
اقتباس:
بارك الله فيك لكن كلامنا ليس عن الجامية أو المدخلية أو الباديسية أو الوهابية أو جمال البليدي الذي وصفته بالكذب فأنا لا أعتقد أصلا بوجود فرقة إسمها جامية أو وهابية. وحتى لو كانت موجودة كما ادعيت فتبقى تنتسب لأشخاص غير معصوميين ولكن كلامنا عن السلفية وهي الإنتساب للمعصوم عليه الصلاة والسلام. كما قال الشَّيخ ابن باديس رحمه الله في بعض ما كتبه عن الجمعيَّة: «ونحنُ إنَّما ندعو إلى قديم من الدِّين أساسُه الوحيُ الصَّادق والرَّأيُ المعصوم، لا إلى جديد من محدَثاتِ الآراء، ومضلاَّتِ الأهوَاء». |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
هل يدخل فيها كتاب "عقيدة أهل الإيمان في خلق أدم على صورة الرحمن "للتويجري |
رد: Re: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في
اقتباس:
افسدت الحوار |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
الأخ جمال البليدي لا تستعمل المصطلحات في تزكية السلفية المعاصرة
فلا تفيدك أقوال ابن باديس وأبي يعلى الزواوي في نصرة ماتهوى |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
أخي الحبيب كلامنا الآن لا يدور عن الأشاعرة فيا حبذا لو توضح إعتراضك هل عندك أي إعتراض على كتاب التويجري أو ماشابه؟ |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
1-السلفية منه مزكى من فوق سبع السموات ولا نحتاج إلى تزكية أحد أصلا 2-لا يود سلفية معاصرة وسلفية قديمة هذا التقسيم باطل لأن الألفاظ قوالب المعاني فعندما تقول السلفية فهذا يعني(اتباع السلف الصالح) وبالتالي عندما تقول(سلفية معاصرة) فهذا يعني أنك تقول(اتباع السلف الصالح المعاصر) وهذا هراء في اللغة كما لا يخفاك فتدبر. اقتباس:
بين لي الخطأ في كلامه حتى أرجع وأتوب فهدفي من الموضوع أن نعرف الحق . قال الشيخ العلامة البشير الإبراهيمي رحمه الله:((اذكر ان لكم بالجانب الغربي من وطن العروبة ومنابت الاسلام ومجرى سوابق المجاهدين الاولين لاخوانا في العروبة وهي رحم قوية وفي الاسلام وهو سب مرعي وفي ذلك المعنى الخاص من الاسلام وهو السلفية التي جاهدتم وجاهد اسلافكم الابرار في سبيل تثبيتها في الارض ولقد لقوا من عنت الاستعمار وجبروته ما اهمهم واهم كل مسلم حقيقي يعلم ان الاسلام رحم شابكة بين بنيه اينما كانوا وان اقل واجباته النجدة في حينها والتناصر لقوته"5/221 رسالة الى الشيخ محمد ابن ابراهيم. فهل تعارض الشيخ البشير الإبراهيمي في هذا؟ |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
الاخ جمال البليدي
بارك الله فيك واثابك الجنة ان شاء الله |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
ب اقتباس:
|
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
|
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
اقتباس:
لا بل هذا فهمك أنت لقولي فقط. السلفي هو من سار على نهج السلف سواء تسمى بالسلفية أولم يتسمى بها. من كان على نهج السلف فهو سلفي وإن لم يتسمى بالسلفية من لم يكن على نهج السلف فليس بسلفي وإن تسمى بالسلفية. فحتى فرعونسمى نفسه ربا والنصارى سموا أنفسهم أبناء الله ومسيلمة الكذاب سمى نفسه نبيا وهلم جرا. ب اقتباس:
هل الإبراهيمي وابن باديس والزاووي يسيرون على نهج السلف؟ نعم أم لا إن قلت نعم فقد انتهى الإشكال فهم سلفيون. وإن قلت لا فما قولك في الكلام المنقول عنهم؟ |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
لقد أجبتك فرحت تتكلم عن الأشاعرة فتوقفت لأنه خارج مجال البحث. |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
فهل قولي الأشاعرة سلفيون يُنهي الإشكال؟ |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
لقد بينت لك المصطلحات في موضوعي الأصلي فلتراجع وملخصها : من كان على نهج السلف فهو سلفي تسمى أو لم يتسمى من لم يكن على نهج السلف فهو ليس بسلفي تسمى أو لم يتسمى. ماهو إعتراضك بارك الله فيك؟ |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
كذاب ؟؟؟ هذا اسلوبه وتشويش المواضيع الجدية ايضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اخي جمال بارك الله فيك وصدقت في كل ماقلت وهذا ما ادين الله به وهذه عقيدتي والحمد لله جزاك الله كل خير منتصر |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
ثانيا لم ترد هذه كصفة مكررة في النصوص و لمم يجتمع عليها أصحاب الفطر السليمة من البشر المسلمين و غيرهم الى أن جاء المعطلة فتفلسفوا فيما عقولهم تعجز عن العمل. اقتباس:
أما المعية فهي تؤول بالعلم و التأييد و التوفيق ..الخ و قبل أن تسأل لماذا تؤول أجيبك لأن الآية تتحدث عن العلم أصلا و لو تكلم أي بشر بأي لغة لفهم هذا و من قال العكس فكلامه سفسطة صافية. كنت أفكر اليوم فيما تحاول الاشارة اليه من قرب و بعد و فوق و تحت. ربما تعرف أن كل هذه القوانين الفيزيائية تعتبر الآن لا شيء لأنها ببساطة خاطئة. اذا قلت لك أنا أن نقطة أ أقرب الي نقطة ب من نقطة ج. فتجيئني و تضع اصبعك في نقطة بين أ و ب و تقول لي هل هذه أقرب الى ج أم لا(حكاية رأس الجبل) بحسابات الهندسة التي نستعملها أجيبك نعم أقرب. لكن اذا تراجعت الى الخلف و شاهدت الصورة الأكبر لاكتشفت أن السؤال فيه خلل. لماذا، لأن الححساب الذي نعرف يصدق في المسافات القصيرة، أو قل خطأه صغير جدا الى مهمل. أما في المسافات الكونية بين النجوم و المجرات و بالسرعات العالية المقاربة لسرعة الضوء فكل شيء ينقلب رأسا الى عقب. و قد دخلت الى البيت لتوي من مشاهدة فيلم كرتوني عنوانه UP أي فوقhttp://montada.echoroukonline.com/im...ons/icon10.gif فنم مطمئنا أن عقلك لا يمكن أن يصلح لنقض الغيبيات التي جاءت في النصوص و بهذا يصير مذهب المشبهة أعقل من مذهب المعطلة. |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
يا سبحان الله كل ما أراد الاخ جمال تبيان إشكال و توضيحه إلا وجد مشاكل !! هل صعب عليكم طرح وجه إعتراضكم للأخ جمال ليبدأ النقاش وتعم الفائدة أم الإعتراض من أجل الإعتراض فقط الله المستعان |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
الأخ منتصر أنا أعلم أنك تقصد ذاك الصحفي الصغير(محمد ايوب) لكن قد يفهم الإخوة غير هذا فعليك أنتوضح من تقصد.
الأخ نورمال والأخ المسترشد كفوا عن الكلام في مسألة العلو من فضلكم. إن كان عندك أخي المسترشد إعتراضات حول صفة العلو فجئنا بإعتراض واحد نناقشه ولما ننتهي ننتقل للآخر. معظم ماذكرته من شبهات لقد رردت عليها في هذا الرابط: http://majles.alukah.net/showthread.php?t=32476 فالرد جاهز عندي لكن أريد أن يكون النقاش منظم ومرتب . |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
نعم والله ...هذا يذكرني بما قاله الإمام ابن باديس رحمه الله في مجالس التذكير,حيث قال:((((لا بد أن يجد داعية الحق معارضة من دعاة الباطل وان يلقى منهم مشاغبة بالشبه,واستطالة بالأذى والسفاهة.فيظطر إلى رد باطلهم,وابطال شغبهم ,ودحض شبههم,وهذا هو جدالهم ومدافعتهم الذي أمر به نبيه صلى الله عليه وسلم بقوله(وجادلهم). ولما كان أهل الباطل لا يجدون في تأييد باطلهم إلا الكلمات الباطلة يمهون بها,والكلمات البذيئة القبيحة يتخذون سلاحا منها,ولا يسلكون في مجادلتهم إلى الطرق الملتوية المتناقضة فيتعسفون فيها ويهربون اليها -لما كان هذا شأنهم أمر الله نبيه عليه الصلاة والسلام ان يجتنب كلماتهم الباطلة والقبيحة وطراقئهم المتناقضة والملتوية ,وان يلتزم في جدالهم كلمة الحق والكلمات الطيبة البريئة,وأن يسلك في مدافعتهم طريق الرفق والرجاحة والوقار,دون فحش ولا طيش ولا فضاضة ,وهذه هي الطريقة في الجدال هي التي هي أحسن من غيرها في لفظها ومعناها ومظهرها وتأثيرها وافضائها للمقصود من افحام المبطل وجلبه ورد شره عن الناس واطلاعهم على نقصه وسوء قصده.وهذه هي الطريقة التي أمر الله نبيه صلى الله عليه وسلم بالجدال بها في قوله تعالى((وجادلهم بالتي هي أحسن)).)) مجالس التذكير . |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
الله الله عليك يا جمال بارك الله فيك و أثابك عنا جزيل الثناء |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
الله المستعان نتوكل على الله ونتبع السلف وكما قيل : (( الهوى يعمي ويَصُم )) . ويقول ابن القيم الجوزية ـ رحمه الله تعالى ـ : فالكفر ليس سوى العناد ورد ما *** جاء الرسول به لقول فلان لو قلت هذا البحر قال مكـذبا *** هذا السراب يكون بالقيعان أو قلت هذي الشمس قال مباهتا *** الشمس لم تطلع الى ذا الآن أو قلت قال الله قـــال رسوله *** غضب الخبيث وجاء بالكتمان أو حرف القرآن عـن موضوعه *** تحريف كذاب عـلى القرآن فالقصد دفع النص عـن مدلوله *** كيلا يصول إِذا التقى الزحفان هذا ونصر الدين فــرض لازم *** لا للكفاية بل عـلى الأعـيان بيد وأما باللسان فان عـــجز *** ت فبالتوجه والدعاء بحنــان ما بعد ذا والله للايمان حبــــ *** ـة خردل يا ناصــر الإِيمان يا رب وانصر خــير حزبينا على *** حزب الضلال وعسكر الشيطان يا رب واجعل حزبك المنصور أهـ *** ـل تراحم وتواصـــل وتدان يا رب واحمهم مــن البدع التي *** قد أحدثت في الـدين كل زمان يا رب جنبهــــم طرائقها التي *** تفضي بسالكـــها الى النيران يا رب واهدهم بنور الوحــي كي *** يصلـــوا اليك فيظفروا بجنان يا رب كن لهم وليا ناصــــرا *** واحفظهـــم مـن فتنة الفتان وانصرهم يا رب بالحـــق الذي *** أنزلته يا منــــزل القرآن يا رب أنهم هــــم الغرباء قد *** لجـأوا اليك وأنت ذو الإِحسان يا رب قد عـــادوا لأجلك كل *** هذا الخــلق إلا صـادق الايمان يا رب ثبتهم عــلى الإِيمان واجـ *** ـعــلهم هـداة التائه الحـيران وأقم لأهل السنة النبوية الــــ *** أنصار وانصـــرهم بكـل زمان وأعزهم بالحق وانصــــرهم به *** نصــرا عـزيزاً أنت ذو السلطان واغفر ذنوبهم وأصــــلح شأنهم *** فلأنت أهــل العــفو والغفران . |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
افحمت كل بليغ وقطعت قول كل خطيب رحم الله ابن قيم الجوزية |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
بارك الله فيك وهذا شعر آخر كتبه أحد الإخوة السلفيين:
لا تلمزونا يا خفافيش الدجى بتطرّفٍ وتسرّعٍ وتشدّدِ لا تقذفونا بالشذوذ فإنّنا سرنا على نهج الخليل محمّدِ ولكلّ قولٍ نستدلّ بآيةٍ أو بالحديث المستقيم المسنَدِ والنسخَ نعرف والعمومَ وإنّنا متفطّنون لمُطلَقٍ ومقيَّدِ ونصوص وحي الله نتقن فهمَها لا تحسبون الفهم كالرأي الردي وإذا تعارَضَت النصوصُ فإنّنا بِأُصولِ سادتنا الأئمّة نهتدي ونحارب التقليدَ طولَ زماننا مع حبّنا للعالِم المتجرّدِ وكذا الأئمّة حبُّهم متمكّنٌ من كلّ نفسٍ يا بريّةُ فاشهدي وترقّ أنفُسُنا لرؤية مَن غدا في ربقة التقليد شبه مقيَّدِ إنّا نرى التقليدَ داءً قاتلًا حجب العقولَ عن الطريق الأرشدِ جعل الطريقَ على المقلِّدِ حالكًا فترى المقلّدَ تائهًا لا يهتدي فلذا بدأنا في اجتثاث جذوره من كلّ قلبٍ خائفٍ متردّدِ ولسوف ندمل داءه وجراحَه بمراهمِ الوحي الشريف المرشِدِ ندعو إلى التوحيد طولَ حياتنا في كلّ حين في الخفا والمشهدِ ونحارب الشرك الخبيث وأهله حربًا ضروسًا باللسان وباليدِ وكذلك البدع الخبيثة كلّها نقضي عليها دون باب المسجدِ هذي طريقتنا وهذا نهجنا فعلامَ أنتم دوننا بالمرصدِ لِمَ تطعنونا وتلمزونا كأنّنا جئنا برأيٍ للعقيدةِ مفسِدِ أَلِمَذْهَبٍ وَلِعادَةٍ وَحُكُومَةٍ تتهرّبون من الحديثِ الجيّدِ هذا الحديث تلألأت أنواره رغم الجهول ورغم كلّ مقلِّلدِ إنْ كنتمو تتضرّرون بنورهِ فالشمس تطلع رغم أنف الأرمدِ باللهِ قولوا ما الّذي أنكرتمو علَّ البريّةَ للحقيقةِ تهتدي هدّدتمونا بالمذاهب بعدما وضح الدليل فبئس من متهدِّدِ وبهتّمونا بالقبائحِ كلِّها وعرضتمونا بالقناع الأسودِ ورفعتمونا للولاة تشفّيًا وفرحتمو بتهدّدٍ وتوعّدِ لكنّنا لُذْنا ببابِ إلهنا فأراحَنا مِن كلّ خصمٍ معتدي وجلا الحقيقةَ للملا فَخَسِئْتُمُو والسوءُ يظهر من خبيثِ المقصدِ يا معشر الإخوان سيروا وأبشروا وثقوا بنصر الواحدِ المتفرّدِ سيروا على نهج الرسولِ وصحبِهِ لا تعبؤوا بالآثم المتمرّدِ ولْتعلنوها للبريّة كلّها إنّا بغير محمّدٍ لا نقتدي لا نطلب الدنيا ولا نسعى لها اللهُ مقصدنا ونعم المقصدِ ليس المناصب همَّنا ومرادَنا كلّا ولا ثوب الخديعة نرتدي إنّا لَنسعى في صلاح نفوسنا بعلاج أنفسنا المريضة نبتدي ونحبّ أن نهدي البريّةَ كلَّها ندعو القريب قبيل نصح الأبعدِ وبواجب المعروف نأمر قومنا ونقوم صفًّا في طريق المفسدِ لو تبصر الإخوان في حلقاتنا مِن عالِمٍ أو طالبٍ مسترشدِ لرأيتَ عِلمًا واتّباعًا صادقًا للسنّة الغرّاء دون تردّدِ أنعِمْ بطلّاب الحديث وأهلِهِ وأجلّهم عن كلّ قولِ مفنّدِ هم زينة الدنيا مصابيح الدجى طلعوا على الدنيا طلوع الفرقدِ ورثوا النبيَّ وأحسنوا في إرثهِ وحَمَوْهُ من كيد الخبيث المعتدي سعدوا بهَدْي محمّدٍ وكلامِهِ وسواهمو بكلامه لم يسعدِ والدين قال الله قال رسوله وهمو لدين الله أفضلُ مرشدِ والفقه فهم النصّ فهمًا واضحًا من غير تحريفٍ وتأويلٍ ردي لا تحسبنّ الفقه متنًا خاليًا من كلّ قولٍ للمشرِّع مسنَدِ أو قال عالِمُنا أو قال إمامُنا أو ذاك مذهب أحمدٍ ومحمّدِ هذا كلامٌ ليس فيه هدايةٌ مَن سار في تحصيله لا يهتدي فعليك بالوحيين لا تعدوهما واسلك طريقهما بفهمٍ جيّدِ فإذا تعّذر فهم نصٍّ غامضٍ فاستفتِ أهلَ الذكر كالمسترشدِ بالبـيـّنـات وبالزبـور فإنّه من أمر ربّك في الكتاب فجوِّدِ واعلم بأنّ مَن اقتدى بمحمّدٍ سيناله كيدُ الغواةِ الحُسَّدِ ويذوق أنواعَ العداوةِ والأذى مِن جاهلٍ ومكابرٍ ومقلّدِ فاصبر عليه وكن بربّك واثقًا هذا الطريق إلى الهدى والسؤدُدِ. ننتظر الإعتراضات |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
بسم الله الرحمن الرحيم نقطة علو الذات الحقيقة التي يعتقدها السلفيون المعاصرون التي أصّلها ابن تيمية رحمه الله و من جاء بعده ثم أحياها محمد بن عبد الوهاب و من جاء بعده من التيار السلفي. أصدق الكلام كلام الله و خير الهدى هدي نبيه صلى الله عليه و سلم يقول الله سبحانه و تعالى: "هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَ أُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَ مَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ" آل عمران و يقول تعالى: "إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ" يوسف و يقول تقدست أسماؤه: "فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ" الشورى "إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلَا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ" الأعراف "الرَّحمن على العرش استوى" طه و آيات الاستواء على العرش الموجودة في القرآن تتحدث عن خلق السموات و الأرض في ستة أيام و الاستواء على العرش و تدبير العالم. أتساأل و أدعوكم لتأمل الآيات "الدعوة للقارئ فالأخ جمال حزم أمره من الموضوع" قبل الرد: أين الدليل من هذه النقول (آيات الاستواء) من كتاب الله على أن الله فوق العرش بذاته حقيقة و هو مالتزم به الأخ جمال و شيوخه ؟ -أقول "آمنا به كل من عند ربنا" و لا نثبت جهةً لذات لله فتعالى الله خالق المكان عن المكان و تنزه الخالق على احتواء المخلوق له، كان الله و لا مكان و هو على ما كان. و نواصل بإذن الله بعد أن يُنقَلَ لي ما لم أنتبه إليه من القرآن بإثبات ذات الله فوق العرش فالمعنى الظاهر لآيات الاستواء (المتشابه) يتعارض مع آية التنزيه (المحكم)، ربما نصل الى كلمة حق تجمعنا. |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
الرابط : هنا قوله تعالى: ثم استوى على العرش هذه مسألة الاستواء، وللعلماء فيها كلام وإجراء. وقد بينا أقوال العلماء فيها في الكتاب الأسنى في شرح أسماء الله الحسنى وصفاته العلى وذكرنا فيها هناك أربعة عشر قولاً. والأكثر من المتقدمين والمتأخرين أنه إذا وجب تنزيه الباري سبحانه عن الجهة والتحيز فمن ضرورة ذلك ولواحقه اللازمة عليه عند عامة العلماء المتقدمين وقادتهم من المتأخرين تنزيهه تبارك وتعالى عن الجهة، فليس بجهة فوق عندهم، لأنه يلزم من ذلك عندهم متى اختص بجهة أن يكون في مكان أو حيز، ويلزم على المكان والحيز الحركة والسكون للمتحيز، والتغير والحدوث. هذا قول المتكلمين. وقد كان السلف الأول رضي الله عنهم لا يقولون بنفي الجهة ولا ينطقون بذلك، بل نطقوا هم والكافة بإثباتها لله تعالى كما نطق كتابه وأخبرت رسله. ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة. وخص العرش بذلك لأنه أعظم مخلوقاته، وإنما جهلوا كيفية الاستواء فإنه لا تعلم حقيقته. قال مالك رحمه الله: الاستواء معلوم -يعني في اللغة- والكيف مجهول، والسؤال عن هذا بدعة. وكذا قالت أم سلمة رضي الله عنها. وهذا القدر كاف، ومن أراد زيادة عليه فليقف عليه في موضعه من كتب العلماء. والاستواء في كلام العرب هو العلو والاستقرار. عبد الله |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
الحمد لله وبعد: أخي الفاضل icer لقد طلبت منكم إعتراضا واحدا فقط نناقشه ثم ننتقل للثاني وأنت جئت بأربع إعتراضات: الإعتراض الأول:اعترضت على السلفيين قولهم بأن الله إستوى على العرش حقيقة بذاته. الإعتراض الثاني:أنك لقبت السلفية بقولك أنها (سلفية معاصرة). الإعتراض الثالث:دعواك بأن إثبات العلو لله تعالى يستلزم (إثبات المكان والجهة) الإعتراض الرابع:إحتجاك بقول الطحاوي "لا تحويه الجهات الست". وسأرد عليها الآن لكن أرجوا منك أن تبقى في إعتراض واحد نناقشه حتى لا يتشتت الموضوع. اقتباس:
الإعتراض الأول:أنك اعترضت على السلفيين قولهم بأن الله إستوى على العرش حقيقة بذاته بحجة أن لفظ(بذاته لم يرد في الكتاب والسنة). والجواب: أولا:أن السلفيين لم يكونوا يقولو(بذاته) لأن هذا معلوم عندهم بداهة من نصوص الكتاب والسنة لكن لما ظهر من يقول(أن الله إستوى مجازا لا حقيقة ) وقال بأن علو الله علو مرتبة ومكانة. رد عليهم السلفيون آنذاك بأن الله استوى حقيقة . وكذلك لما ظهر من يقول القرآن مخلوق رد عليهم الإمام أحمد بقوله القرآن كلام الله غير مخلوق. فالبادئ أظلم. ولفظ (بذاته) قد وردت عند السلف كما نقل الأستاذ عبد الله أحمد في مشاركته عن الإمام القرطبي فجزاه الله عنا خيرا. بل قد نقل الإمام أبو نصر السجزي الإجماع على ذلك فقال في الإبانة((وأئمتنا كسفيان الثوري,ومالك بن أنس,وسفيان بن عيينة ,وحماد بن زيد,وحماد بن سلمة,وعبد الله بن المبارك,وفضيل بن عياض,وأحمد بن حنبل,وإسحاق بن إبراهيم الحنظلي, متفقون على أن الله سبحانه بذاته فوق العرش وعلمه بكل مكان )). وسبقه المزني حيث قال في شرح(أصول السنة) :((عال على عرشه في مجده بذاته)) ثم حكى الإجماع على ذلك فقال((هذه مقالات وأفعال اجتمع عليها الماضون الأولون من أئمة الهدى,وبتوفيق الله اعتصم بها التابعون قدوة ورضى). ونقل الطلمنكي الإجماع كذلك كما في كتابه الوصول إلى معرفة الأصول : (أجمع المسلمون من أهل السنة على أن معنى قوله وهو معكم أينما كنتم ونحو ذلك من القرآن أنه علمه وأن الله تعالى فوق السموات بذاته مستو على عرشه كيف شاء. وقال أهل السنة في قوله الرحمن على العرش استوى إن الإستواء من الله على عرشه على الحقيقة لا على المجاز) وقد قالها عبد القادر الجيلاني ومن قبله الحارث المحاسبي وقالها أبو المظفر السمعاني إمام الشافعية في زمانه في قصيدته التي شرح بها عقيدة أهل السنة: عقائدهم أن الإله بذاته على عرشه مع علمه بالغوائب ثانيا:أمامكم واحدة من اثنتين: إما أن تقولوا استوى بذاته أو تقولوا استوى بغيره. ثالثا:هل لله الذات أم لا؟ بلاشك نعم فهل الصفات المرتبطة بالذات الإلهية أم بأمر آخر؟ . رابعا:قال الشيخ أسامة القصاص رحمه الله "قال لي أحدهم : أعطني دليلاً على أن الله في السماء بذاته بهذا اللفظ. فقلت له: وهل إذا أخبرتك أن أبي في البيت تقول لي بذاته أم بغير ذاته! سؤالك ليس سؤال الفاهمين بل الجاهلين للعربية لأن هذا معنى العبارات وملزوماتها. . . ثم هل يجرؤ متقول على أن يقول: (الله خالق بذاته؟). فهذه الزيادة ركيكة، ولهذا كان الإمام الذهبي يستشنعها لأنها متضمَنَة غير مطلوبة رسماً، إذ كيف لا يكون الله تعالى خالقاً بذاته؟ ثم هل من العربية أن تسأل المتكلم عن أي شيء، كأن تقول له: هل أتى أبوك بذاته؟ هل أنت هنا بذاتك؟ هل أمك ولدتك بذاتها؟ بل هل يعقل أن يقول قائل: هل الله موجود بذاته؟ قال: فالمعاني شقائق الألفاظ والعبارات"(1). انتهى رحمه الله. وهذا الكلام صحيح ونفيس جداً، فإن الخبر عن الذات لا عن اللفظ، فإذا قيل: قَدِمَ فلان كان الخبر عن ذاته لا عن اسمه، وهذا أمر يفهمه كل عربي، ووضع العربية يقتضي هذا، فلا ينازع فيه إلا من أعمى الله قلبه. الإعتراض الثاني:أنك لقبت السلفية بقولك أنها (سلفية معاصرة) وهذا باطل وهراء بين . لأن السلفية لغة معناها ما سلف فكيف تقول أنت(معاصرة) هذا مخالف للغة. ومعناها إصطلاحا(إتباع نهج السلف الصالح من الصحابة والتابعين) فكيف تقول أنت(معاصرة) هل السلف الصالح من الصحابة والتابعين يعيشون الآن في عصرنا؟؟!! والحقيقة أنكم تريدون أنتقسموا السلفية التي هزت عروش أهل الأهواء فسمتموها زمنيا فقلتم(سلفية قديمة) وسلفية(معاصرة) وقسمتموها حسب المكان فقلتم(سلفية السعودية) وسلفية(مصر) وسلفية(الجزائر) وقسمتموها حسب الإختصاصات فقلتم(سلفية جهادية) وسلفية(علمية) ,وكل هذه التقسيمات باطلة عقلا وشرعا ولغة (إن هي إلا أسماء سميتموها) والله الموعد. الإعتراض الثالث:دعواك بأن إثبات العلو لله تعالى يستلزم (إثبات المكان والجهة) وهذا لأنك تتصور في ذهنك تشبيه الخالق بالمخلوق. بل نقول :إن كنتم تقصدون بالمكان أن الله محصور في مكان من الأمكنة فهذا ننفيه ونعوذ بالله من قوله. وإن كنتم تقصدون أن الله فوق عرشه بائن من خلقه كما أخبر في كتابه فهذا حق نقول به ولا نسميه مكان كما سميتموه أنتم. وكذلك الجهة قال ابن القيم: وكذلك قولهم ننزهه عن الجهة؛ إن أردتم أنه منزه عن جهة وجودية تحيط به وتحويه وتحصره إحاطة الظرف بالمظروف فنعم هو أعظم من ذلك وأكبر وأعلى. ولكن لا يلزم من كونه فوق العرش هذا المعنى. وإن أردتم بالجهة أمراً يوجب مباينة الخالق للمخلوق, وعلوه على خلقه, واستواءه على عرشه فنفيكم لهذا المعنى الباطل, وتسميته جهة اصطلاح منكم توصلتم به إلى نفي ما دل عليه العقل والنقل والفطرة, وسميتم ما فوق العالم جهة, وقلتم منزه عن الجهات, وسميتم العرش حيزاً, و قلتم ليس بمتحيز, وسميتم الصفات أعراضاً, وقلتم الرب منزه عن قيام الأعراض به))(2) الإعتراض الرابع: إحتجاك بقول الطحاوي "لا تحويه الجهات الست" وهي كلمة تحتاج إلى استفصال، وليس من الإنصاف المسارعة إليها فإن الله أثبت لنفسه جهة العلو، ولا يجوز التمسك بقول مخلوق بما يؤدي إلى نفي ودفع كلام الخالق الذي هو أعلم بنفسه وبما يليق به من مخلوقه. ومع تعظيمنا للطحاوي فإن الله أعظم. ونفيه متروك معارَض بإثبات الله لنفسه جهة العلو إذ قال {وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ} {يَخَافُونَ رَبَّهُم مِّن فَوْقِهِمْ}. ولا يلزم التسليم بكل كلمة قالها الطحاوي. * قال الشيخ عبد القادر الجيلاني "وينبغي إطلاق صفة الاستواء من غير تأويل، وأنه استواء (الذات) على العرش لا على معنى القعود والمماسة ولا على العلوِّ والرِّفعة كما قالت الأشعرية، بل إنه في السماء على العرش كما قال {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى}(3). وروى البخاري عن سعيد بن عامر أنه قال "الجهمية شرٌّ من اليهود ومن النصارى، قد اجتمعت اليهود والنصارى وأهل الأديان على أن الله تبارك وتعالى على العرش، وهؤلاء قالوا: ليس على العرش شيء"(4). وقال حماد بن زيد وأبو بكر بن عياش "إنما يحاولون أن يقولوا: ليس في السماء شيء" وقال عباد بن العوام "كلمت بشر المريسي وأصحابه، فرأيت آخر كلامهم ينتهي إلى أن يقولوا ليس في السماء شيء"(5). -------- (1)إثبات علو الله على خلقه 1/50 . (2) "مختصر الصواعق" (1/181). (3) الغنية لطالبي طريق الحق 56 ونقل الحافظ ابن رجب كلامه هذا في طبقات الحنابلة 3/296. (4) رواه البخاري في خلق أفعال العباد 11. (5) رواه البخاري في خلق أفعال العباد 9 السنة للخلال 5/91 رقم 1695 و5/113 رقم 1753 و5/123 رقم 1776 و1781 ورواه عبد الله بن أحمد في السنة 1/117 رقم (14) وانظر سير أعلام النبلاء 6/24 ومختصر العلو ص 246. |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
السلام عليكم
شكرا الأخ جمال على الرد، قلت الاعتراض واحد بعد الآخر، ما كان داخل ردي ما تراه اعتراضات على التيار السلفي فكل الموضوع هنا ... لا بأس نقلت كمَّا من الردود في موضوع مكان ذات الله و أرد ان شاء الله الليلة فعلي التثبت ... ملحوظة : الأشاعرة قيدوا الاعتقاد و ابن تيمية من تنصل من التقييد و تكلم لإثبات الجهة في أمان الله |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
نقول لهؤلاء المجسمة الحشويين لسنا نفهم العقيدة علي مذهبكم(الخربان) تقولن للناس ان لله يد وووجه وعين وأرجل وكذا وكذا بدون استحياء مهن رب العالمين .كيف تريدون من العوام ان يفهموكم .
العقيدة أيها الحشويون المجسمون التي تزيد في الإيمان ويطمئن لها القلب هي قول النبي صلي الله عليه وسلم.(تفكروا في آلائه ولا تفكروا في ذاته) انظروا لكتاب الله الكريم حين يتحدث عن رب العالمين يذكرنا بقدرته العظيمة وبتصاريف هذا الكون (إن ربكم الله اذي خلق السموات والارض في ستة أيام ثم استوي علي العرش يغشي الليل النهار يطلبه حثيثا والشمس والقمر والنجوم مسخرات بامره ألا له الخق والأمر تبارك الله رب العالمين)وقوله تعالي (وله ماسكن في الليل والنهار وهو السميع العليم ).أما العقيدة التي تريدون ترسيخها في أذهان الناس تنحصر في جمل تدع الحليم حيرانا ولا تزيد في إيمانه .تكررون حديث الجارية وأن نزول الله حقيقي والمجاز غير موجود في القرآن الكريم وغيرها من الكلام . |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
ما شاء الله لا قوة إلا بالله اللهم بارك وزد واحفظ هذه العقول النيرة أخلاق قمة ما شاء الله زادك الله خلقا أخي الكريم وازدك من عظيم فضله لك أسلوب في النقاش مميز جدا وأدلتك قوية جدا حتى [ الحشويون] لن يستطيعوا الرد عليها الله المستعان نسأل الله الهداية |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
الذنب ليس ذنب "الحشوية" و انما المعتزلة و الأشاعرة هم الذي بدؤوا في رد النصوص و تأويلها و صار علم العقائد عنهم هو علم الكلام. افتح كتبهم و حاول التعرف على العقيدة تجد هذا. لذلك قام أهل الحديث بالرد عليهم و تبيين مذهب السلف الصالح. فالكلام في الصفات صار فرض كفاية و اذا ترك المجال لهم لصرنا ملاحدة. |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
وهم المفسرون وعليهم التعويل وهم فحول علم اصول الفقه وعليهم التعويل وهم الفقهاء وعليهم التعويل فضع لنا كتب أهل حديثك ليفتضح أمرك وأهل الحديث الذين تقصدهم عندهم الله يستلقي ويستقر على ظهر بعوضة وله صورة تشبه صورة أدم عليه السلام وهو يهرول ووووو |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
من من "أهل حديثي" يقول أن الله يستلقي على ظهر بعوضة؟ لما عجزت عن اثبات الازاماتكم الباطلة لجات الى اتهام "أهل حديثي"؟ http://montada.echoroukonline.com/im...ons/icon10.gif تريد ان اسمي لك شيوخي؟ قبت لك أنك تشكك لمجرد التشكيك و لا تعرض مذهبك الذي لا يصمد أمام النقد للحظة nosweat |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
|
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
عقيدتي واضحة و لا أخفيها كمن هو عامل عملة مثلك tears |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
الحمد لله وبعد: للأسف لا يزال البعض يتهرب وينفث سمومه بدلا من أن يناقش بطريقة هادئة وعلمية فتراهم يبثون عشرة شبهات في مشاركة واحدة ثم يطالبوننا بالرد. اقتباس:
قال أبا حاتم محمد بن إدريس الحنظلي ، : " علامة أهل البدع : الوقيعة في أهل الأثر ( ) . وعلامة الزنادقـــة : تسميتهم أهل الأثر حشوية ، يريدون بذلك إبطال الآثار . وعلامة القدريـــة : تسميتهم أهل السنة مجبرة . وعلامة الجهميـــة : تسميتهم أهل السنة مشبهة . وعلامة الرافضـــة : تسميتهم أهل الأثر نابتة وناصبة . قلــت : وكل ذلك عصبية ، ولا يلحق أهل السنة إلا اسم واحد ، وهو أصحاب الحديث)). اقتباس:
عقيدتنا قال الله قال الرسول بفهم السلف. فأين الخرب فيها. هل تريدون منا أن ندخل في التراهات والفلسفات والهوس ونبتدع تلك التراهات(جسم-جوهر-عرض-حيز-مكان-مركب) وغيرها من التراهات والخزعبلات الفلسفية؟! اقتباس:
بل لله هو الذي قال ورسوله صلى الله عليه وسلم هو الذي قال ولسنا نحن يا قوم والله العظيم أسأتم***بأئئمة الإسلام ظن الشأنِ. ما ذنبهم ونبيهم قد قال***ما قالوا كذلك منزل الفرقانِ ما الذنب إلا للنصوص لديكم***إذ جسمت بل شبهت صنفان ِ ما ذنب من قد قال ما نطقت به***مِنْ غير تحريفٍ ولا عدوانِ(. اقتباس:
قرأنا الكتاب والسنة فوجدنا أن الله أثبت لنفسه النزول والعلو واليد والساق والوجه فوجدنا أنفسنا بين ثلاث أمور: 1-إما أن نعطل ونجعل اللفظ غير مفهوم وكأنه أعجمي 2-إما أن نحرف المعنى إلى معنى آخر هروبا من الوقوع في التشبيه 3-إما أن نثبت الصفة كما وردت دون تحريف ولا تمثيل ولا تكييف. فوجدنا أن الأمر الثالث هو الذي كان عليه السلف الصالح من الصحابة والتابعين وتابعهم بإحسان فتمسكنا به . اقتباس:
قال الله قال الرسول كلام مفهوم أخي. اقتباس:
نظرنا لكتاب الله وتدبرناه فآمنا به وأعتقدنا بما فيه من صفات فوجدنا من يحرفها ويعطلها ويكذب على الله فيها فرددنا عليه بما يسكته والحمد لله. |
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
اقتباس:
اقتباس:
1] أن الأمة الإسلامية ليس معظمها أشاعرة ولا ماتُريدية لا في القديم ولا في الحديث ، بل فيها طوائف ضالة ومذاهب منتشرة كالمعتزلة الجهمية ، والصوفية المنحرفة ، والرافضة الكفرة ، وغيرهم . [2] أن أئمة المذاهب لم يكونوا لا أشاعرة ولا ماتُريدية لا الأئمة الأربعة ولا غيرهم من الأئمة المجتهدين ، بل كانوا من أئمة السلف أهل السنة والجماعة كالإمام الليث بن سعد إمام أهل مصر ، والإمام الأوزاعي إمام أهل الشام ، والإمام إسحق بن راهويه إمام خراسان ، والإمام سفيان الثوري إمام العراق ، والإمام المجاهد عبدالله بن المبارك ، وأئمة البصرة في زمانهم حماد بن سلمة وحماد بن زيد ، وإمام سمرقند الحجة عبدالله بن عبدالرحمن الدار مي السمرقندي وأئمة اليمن الحفاظ معمر بن راشد الأزدي وعبدالرزاق الصنعاني ، وأئمة الحديث الجهابذة الراسخين علي بن المديني وأبو زرعة الرازي وأبو حاتم الرازي ويحيى بن معين ، ويحي القطان وشعبة بن الحجاج الأزدي ، وإمام الدنيا في زمانه الإمام البخاري صاحب الصحيح وصحيحه يشهد بذلك ، وتلميذه الإمام الحافظ مسلم بن الحجاج صاحب الصحيح أيضاً ، وبقية أصحاب الكتب الستة أبو داود والترمذي والنسائي وابن ماجة ، وخاتمة الجهابذة إمام المسلمين في زمانه أبو الحسن الدارقطني وخليفته من بعده الخطيب البغدادي ، وإمام الأئمة ابن خزيمة والإمام ابن حبان والإمام الحاكم … وغيرهم كثير ولله الحمد فلم يكونوا لا أشاعرة ولا ماتُريدية ، بل سلفيين أهل السنة والجماعة . [3] أن المالكية والشافعية ليسوا أشاعرة وليس الحنفية ماتُريدية ، ولنضرب لذلك أمثلةً يتبين فيها ذلك : أما المالكية فالإمام مالك رحمه الله تعالى لم يكن أشعرياً لا هو ولا تلاميذه الذين أخذوا عنه كابن القاسم وسحنون وبشر بن عمر الزهراني ، ولا الذين رووا عنه الموطأ كالإمام يحيى الليثي وأبي مصعب الزبيري ومحمد بن الحسن الشيباني وغيرهم كثير ، وأما أتباع مذهبه من الأئمة الكبار فلم يكونوا أشاعرة بل كشيخهم وإمامهم من أئمة السلف ، فمنهم : إمام المالكية في زمانه قاضي بغداد الإمام المشهور إسماعيل بن اسحاق القاضي أحد أحفاد الإمام الثبت حماد بن زيد ، وإمام المالكية في العراق في زمانه القاضي عبدالوهاب المالكي ، وإمام المالكية في زمانه الذي كان يُقال له مالك الصغير الإمام عبدالله بن أبي زيد القيرواني ، والإمام العلامة أبو عمرو الطلمنكي ، والإمام أبو بكر محمد بن وهب المالكي ، والإمام الحجة أبو عبدالله المشهور بابن أبي زمنين ، وحافظ المغرب في زمانه إمام الأندلس بل المغرب الحجة العلامة أبو عمر بن عبدالبر ، وغيرهم كثير ومن المتأخرين من المالكية وإن كان يُعتبر من الأئمة المجتهدين والجهابذة الراسخين الذي كان معدوم النظير في عصرنا الحاضر الإمام العلامة أبو عبدالله محمد الأمين بن محمد المختار الشنقيطي ، وكتابهُ في التفسير [ أضواء البيان في إيضاح القرآن بالقرآن ] شاهدٌ على ذلك وعلى تقدمه وعلو منزلته . وأما الشافعية : فإن الإمام الشافعي رحمه الله تعالى لم يكن أيضاً أشعرياً لا هو ولا تلاميذه الذين أخذوا عنه كالإمام إسماعيل بن يحيى المزني ، والإمام الربيع بن سليمان المرادي ، وكالإمام البويطي وغيرهم ، وأما أتباع مذهبه الكبار الجهابذة فلم يكونوا أشاعرة بل أئمة سلفيين من أهل السنة والجماعة أمثال : إمام الشافعية في زمانه أبي العباس بن سريج ، وإمام الشافعية في زمانه أبي العباس سعد بن علي الزنجاني ، والإمام حجة الإسلام أبي أحمد الحداد ، وإمام الشافعية في زمانه إسماعيل بن محمد بن الفضل التميمي ، وكالإمام الحجة أبي بكر بن المنذر ، والإمام المشهور الذي كان يقال له الشافعي الثاني أبو حامد الإسفراييني،وصاحبه الإمام العلامة الحجة شيخ الإسلام أبي القاسم الطبري اللالكائي وانظر كتابه [ شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة] والإمام المشهور إمام المسلمين في زمانه أبي عبدالله محمد بن نصر المروزي ، وكذلك الأئمة حُفاظ عصرهم أبو الحجاج المزي ، والإمام علم الدين البرزالي وأبو عبدالله الذهبي مؤرخ الإسلام ومفيد الشام ، والإمام الحافظ أبو الفداء إسماعيل بن كثير الشافعي ، ومن المتأخرين من الشافعية الإمام العلامة أحمد بن عبدالقادر الحِفظي وغيرهم كثير ولله الحمد . وأما الحنفية : فإمامهم الإمام الفقيه أبو حنيفة النعمان رحمه الله تعالى لم يكن ماتُريدياً لا هو ولا تلامذته الجهابذة أمثال : محمد بن الحسن الشيباني أحد رواة موطأ الإمام مالك ، والقاضي أبي يوسف وغيرهم ، وأما أتباع مذهبه الجهابذة الكبار فلم يكونوا لا ماتُريدية ولا أشعرية ، بل أئمة سلفيين أمثال : الإمام الفقيه هشام ابن عُبيدالله الرازي عالم الري في زمانه ، والإمام العلامة المحدث الفقيه إمام الحنفية في زمانه بل محدث الديار المصرية وفقيهها الإمام أبو جعفر الطحاوي ، وعقيدته المسماة» بالعقيدة الطحاوية «مشهورة بين العلماء وطلبة العلم ، وأفضل من شرحها من العلماء الحنفية الإمام العلامة القاضي ابن أبي العز الحنفي وأما من المتأخرين من علماء الحنفية بل من علماء العلم الإسلامي الإمام المجتهد العلامة محمد بن صديق بن حسن خان القنُّوجي ، فقد أبان عن مذهب السلف في كتابه القيم » الدين الخالص « وهناك غيرهم من أئمة السلف . وأما أتباع المذاهب الأخرى كالمذهب الزيدي مثلاً فقد ظهر منهم عُلماء اختاروا مذهب السلف وأيدوه ودافعوا عنه وردوا على من خالفه ، حتى على نفس المذهب الزيدي الذي نشأوا في بداية حياتهم عليه ، ومن هؤلاء العلماء : السيد الإمام العلامة محمد بن إبراهيم بن عبدالله المشهور بابن الوزير المتوفى سنة 840 صاحب كتاب» العواصم والقواصم في الذب عن سُنة أبي القاسم « وكذلك الإمام العلامة محمد بن إسماعيل الأمير الصنعاني المتوفى 1182 صاحب كتاب» سُبل السلام شرح بلوغ المرام « وكذلك الإمام العلامة المجتهد القاضي محمد بن علي الشوكاني المتوفى سنة 1250 ورسالته المسماة » بالتحف في مذاهب السلف تدل على ذلك اقتباس:
غفر الله هذا كذب منك إنما قول الإمام الدارمي في رده على المريسي وكلامه ليس حجة فنحن لم ندعي العصمة لأئمتنا . اقتباس:
بل لله صورة كما ثبت في الحديث ولا يلزم من أن الصورة تماثل صورة آدم عليه السلام . اقتباس:
هذا قول الرسول صلى الله عليه وسلم فهل نتركه بحجة أن عقلك لم يستوعبه. |
| الساعة الآن 03:29 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى