|
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
اقتباس:
المعنى:بحيث جعلوا كلام الله مجرد حروف لا معنى لها؟!!!!!!!!!!! أم الكيفية:بحيث لم يعرفوا كيفية تلك الصفات لأن الله لا أحد يحيط به علما؟!!! أجب؟ |
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
اقتباس:
{أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا خَلَقْنَا لَهُمْ مِمَّا عَمِلَتْ أَيْدِينَا أَنْعَاماً فَهُمْ لَهَا مَالِكُونَ }يس71. فهل تقول هنا لله أيدي كثيرة حقيقية ؟. اقتباس:
اقتباس:
فإن قلت لا فأتني بالدليل الذي يدّل على أنّ الله أقرب من العرش الى السماء؟. اقتباس:
تنبيه: أنت يا جمال تقول "فهم السنة بفهم سلف الأمة" ومنه فأهل السنة الذين تأتيني بقولهم هم السلف الصالح لا غيرهم . |
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
اقتباس:
هذه نون العظمة فالله تعالى يتكم عن نفسه أحيانا بصيغة الجمع((أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا خَلَقْنَا لَهُمْ مِمَّا عَمِلَتْ أَيْدِينَا أَنْعَاماً فَهُمْ لَهَا مَالِكُونَ )) اقتباس:
وهو يقرب إلى إلى السماء الدينا ويقرب إلى عرشه ولا منافاة فالمخلوق هو الذي يقرب لشيء دون الآخر إذا نزل. أما الخالق فنزوله ليس كنزول المخلوقين. أما عن هل يخلوا منه العرش فلست مطالب بالبحث عن أقوال الفريقين . |
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
آية قرآنية, حديث نبوي, أثر عن الصحابة, ونقل عن الأئمة ما أبسط منهج السلف.
بالمناسبة هل الذي فوق الجبل في الجزائر أقرب للقمر من الذي تحت البحر في المحيط الهادي(غرب كاليفورنيا)؟ فإن كان هذا في المخلوق فكيف بالخالق سبحانه؟ ياناس إتقوا الله وأثبتوا ما أثبته الله لنفسه على فهم السلف ولا تجادلوا في أمور الغيب بعقولكم. |
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
اقتباس:
كم للمرأتان من قلب؟ |
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
اقتباس:
اقتباس:
والله يا أخي هذا ما أريد قوله للأخ المسترشد نقول ماجاء في الكتاب والسنة من صفات ولا نكذب ربنا أو نبينا عليه الصلاة والسلام. نقول:الرحمان على العرش استوى ونقول :الله في السماء ونقول:الله فوق الخلق كلهم . ولا نقول كيف أو لماذا ونقول الله ينزل إلى السماء الدنيا في الثلث الأخير من الليل . ولا نقول كيف. ولكن لسان حال المخالفين يقول:كيف الرحمان على العرش استوى هل هو كبير على العرش أم لا؟هل هو جسم هل...... سبحانه وتعالى عما يصفون . |
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
اقتباس:
{قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ }ص75 {فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ }ص72 فهل لله صفة الروح عندكم؟. اقتباس:
اقتباس:
ولكنكم تقولون أنّ الله أقرب من العرش إلى السماء وقلت لك أتني بالدليل على ذلك فلم تأتني بشيء . فلماذا تهرب من الإلزام ؟. اقتباس:
أليس بقياسكم على فوقية المخلوق؟. اقتباس:
أنت نقلت قول إبن العثيمين في إختلاف أهل السنة لتحتج به فلما طلبنا منك نقل هذه الأقوال إذا بك تتهرب . هل لا يوجد من السلف الذين تتبعونهم من قال هذا القول؟. هل أنتم تكذبون على السلف ؟. |
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
اقتباس:
ومن فسر لك القرأن ؟!! ضع كتب علماءك ونضع كتبن علماءنا لنعرف من يخدم القرأن والسنة ومن يتمسّح بالمجان . اقتباس:
هل تنزه القمر عن المسافة ؟!! اقتباس:
|
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
السلام عليكم الاخوة الكرام لااظن انه سيقنع احدكم الاخر فانتم تدورن في حلقة مفرغة من الردود لهذا ارجوا ان نتوقف عن هذه الامور العظيمة والخوض فيها فهو احسن واسلم ارجوا ان يتوقف الامر فقد اصبح متعبا انا عندي عقيدتي ومقتنع بها والحمد لله ولا احب الخوض في هذه الامور والله اعلم |
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
اقتباس:
أين هربت بل في الآية ذكر لصفة اليد ونحن نثبتها على ظاهرها. الآية الأولى جاء فيها نون العظمة لأن الله تعالى يتكلم عن نفسه أحيانا بصيغة الجمع فقال(أيدينا) ويتكلم بصيغة المفرد فقال: اقتباس:
وهذه صفة اليد نثبتها كذلك. اقتباس:
لا يوجد في الآية وظاهرها مايدل على ذلك قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : " فليس في مجرد الإضافة ما يستلزم أن يكون المضاف إلى الله صفة له ، بل قد يضاف إليه من الأعيان المخلوقة وصفاتها القائمة بها ما ليس بصفة له باتفاق الخلق ، كقوله تعالى (بيت الله) و (ناقة الله) و(عباد الله) بل وكذلك روح الله عند سلف المسلمين وأئمتهم وجمهورهم . ولكن إذا أضيف إليه ما هو صفة له وليس بصفة لغيره مثل كلام الله وعلم الله ويد الله ونحو ذلك كان صفة له " انتهى من "الجواب الصحيح" (4/414) . اقتباس:
بطريقة غير مباشرة نعم. اقتباس:
أين؟!!! اقتباس:
لكن مادمنا لا نقول بذلك فلما تريد أن أنقل كلام نحن لا نقول به! فقد نقل ذلك ابن تيمية كذلك فالعلماء عندنا ثقة في نقلهم إلا إذا تبين ما يعكس ذلك فنعتذر لهم. |
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
اقتباس:
أكرر السؤال: هل الذي فوق الجبل في الجزائر أقرب للقمر من الذي تحت البحر في المحيط الهادي(غرب كاليفورنيا)؟ فإن كان هذا في المخلوق فكيف بالخالق سبحانه؟ وهو واضح جدا. |
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
اقتباس:
اقتباس:
ومنه الإجابة هي قياس المسافة بين كل من النقطتين والقمر ونقارن النتيجتين والأصغر تمثل النقطة الأقرب تنبيه: يمكن حساب المسافتين بالأنقستروم وحدة التعامل مع الإلكترونات من أجل الدقة فيرضى عنا من نزه القمر عن المسافةclap اقتباس:
جاء في كتاب نقض الدارمي فيقال لهذا المعارض المدعي ما لا علم له من أنبأك أن رأس الجبل ليس بأقرب إلى الله تعالى من أسفله لأنه من آمن بأن الله فوق عرشه فوق سماواته علم يقينا أن رأس الجبل أقرب إلى الله من أسفله وأن السماء السابعة أقرب إلى عرش الله تعالى من السادسة والسادسة أقرب إليه من الخامسة ثم كذلك إلى الأرض كذلك روى إسحاق بن إبراهيم الحنظلي عن ابن المبارك أنه قال رأس المنارة أقرب إلى الله من أسفله وسؤالي يا صديقي العزيز وأرجو أن تجيبنى بصراحة حتى نتعلم منك عقيدة السلف هل العرش أقرب الى الله من السماء في عقيدتك؟ هل رأس الجبل أقرب الى الله من سطح الأرض في عقيدتك؟ |
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
اقتباس:
وقد صّح هذا عن السلف بالفعل فهم ينفون التصور والتخيل من أساسه وقالوا عن النصوص المتشابهة:« نؤمن به كما جاء من غير أن يفسر أو يتوهم » و «تروي هذه الأشياء ويؤمن بها فلا يقال كيف »5 فالسلف ينفون أصل الكيف والتصور لا أن هناك كيفا لكننا لا ندريه فلا نقوم بتعيينه. لأن الكيف هو وضع الشيء بالنسبة إلى غيره أو وضع أجزائه بالنسبة إلى بعضها وهو يستلزم التجسيم. و قول الشيخ "بلا تمثيل" فالتمثيل هو المساواة التامة في الصفات الذاتية ونفي « بلا تمثيل » : وقول الشيخ التمثيل لا ينفي التشبيه من وجه ما، إنما ينفي التشبيه التام المساوي للتمثيل. أما قوله تعالى "ليس كمثله شيء" فهو نفي للتشبيه والتمثيل معا والمبالغة في النفي تستأصل التشبيه من أساسه سواء كان من جهة واحدة أو أكثر مع نفيها للماثلة، وهذا ما فهمه السلف كنعيم بن حماد -شيخ البخاري- و غيره _________ 4 التدمرية ص 7 5 سنن الترمذي كتاب التفسير، باب رقم 6 حديث رقم 3045 "يد الرحمن ملأى ..." هل و جدت الجواب بعد التأمل ؟ |
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
اقتباس:
وكلامه قاله في معرض رده على الخصوم وإلا فالأصل عدم الدخول في المتاهات بل نكتفي بما قاله ربنا عز وجل. لكن لما أنكر المريسي العلو وقال((رأس الجبل ليس بأقرب إلى الله تعالى من أسفله )) فرد عليه الدارمي أن هذا غير صحيح لأن الله تعالى فوق العرش في العلو وهو العلي العظيم والعرش أقرب إليه من المخلوقات لأن الله فوقه وتحت العرش السموات وتحت السماء الدنيا الخلق. فالدارمي قالها في معرض رده على الخصم ,ومعرض الرد غير معرض التقرير للعقيدة. في العقيدة نكتفي بقولنا الله تعالى فوق السموات على عرشه كما أخبر في كتابه. وينزل إلى السماء الدنيا كل ليلة من الثلث الأخير كما أخبر نبيه عليه الصلاة والسلام. فاعتراضك على الأخ البربري في غير محله لأنه قال كلامه في تقرير عقيدته وليس في رده على المريسي أو غيره. |
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
اقتباس:
شكرا على إقرارك. اقتباس:
هل السلف فوضوا المعنى أم الكيفية؟ أما دعواك بأن الكيفية منتفية وليست مفوضة فمردود عليك من أوجه: أولاً : أن معنى (بلا كيف) أي من دون الخوض في الكيفية . قال ابن حجر المكي الهيتمي " قال بعض العلماء : يجب السكوت عن ( كيف ) في صفاته وعن ( لِمَ ) في أفعاله " ([1]) وروى الدارقَطني بسنده عن العباس الدوري قال " سمعت أبا عبيد القاسم بن سلام " . وذكر بعض أحاديث الصفات كحديث الرؤية وأن الله يضع قدمه في جهنم - ثم قال " هذه أحاديث صحاح حملها أصحاب الحديث والفقهاء بعضهم عن بعض ، وهي عندنا حق لا شك فيها ، ولكن إذا قيل كيف وضع قدمه وكيف يضحك ؟ قلنا : لا نفسر هذا ولا سمعنا أحداً يفسره " ([2]) فدل على أن التفسير المنفي هو تفسير الكيفيات أو التفسيرات الباطلة التي نشرها الجهمية . ثانياً : أن الحافظ ابن حجر حدد معنى " بلا كيف " حين قال بأن السلف " لم يخوضوا في صفات الله لعلمهم بأنه بحث عن كيفية ما لا تُعلم كيفيته بالعقل ، لكون العقول لها حد تقف عنده " ([3]) وقوله " لا تُعلم كيفيته بالعقل " يُبطل تحريف الأشاعرة والأحباش وأمثاله مممن يفسرون لفظ (غير معقول) أي (غير ممكن) . قال القرطبي " ولم ينكر أحد من السلف استواءه على عرشه وإنما جهلوا كيفية الاستواء" ([4]) أي أن العقول لا تدرك الكيفية ، وقال أبو بكر الإسماعيلي في حكاية مذهب أهل السنة " فإن الله انتهى إلى أنه استوى على العرش ولم يذكر كيف كان استواؤه " ([5]) فبهذا تدرك أن قول السلف غير معقول بمعنى مجهول كما بينتها الروايات الأخرى . وقال الذهبي تعليقاً على قول مالك " وقول مالك هو قول أهل السنة قاطبة وهو أن كيفية الاستواء لا نعقلها بل نجهلها " ([6]) . وقال الذهبي " قال والد أبى حفص بن شاهين : حضرتُ أبا جعفر الترمذي فسُئل عن حديث النزول فقال ( النزول معقول ، والكيف مجهول ، والإيمان به وَاجب ، والسؤال عنه بدعة " ([7]) ثالثاً : أن سائل مالك إنما أراد العلم بالكيفية ولم يكن معنى سؤاله : هل له كيفية أم لا . ورواية مالك " والكيف مجهول " تؤيد ذلك وهي رواية ثابتة عنه . واستشهد بها الايجي مع روايته لها عن أحمد نظرا لبُعده عن السمعيات وغرقه في المنطق والفلسفة ([8]) وكذا الغزالي والجويني وفي الفقه الأكبر ([9]) رابعاً : أنهم كانوا يقولون " بلا كيفية " تارة ويقولون " كيف يشاء " تارة أخرى كما قال الشافعي " وأن الله يقرب من خلقه كيف يشاء ، وينزل إلى سماء الدنيا كيف يشاء " ([10]) وكما قال ابن المبارك حين سئل عن حديث النزول - كيف ينزل ؟ أجاب "ينزل كيف يشاء " ([11]) فقوله كيف يشاء إثباتٌ للكيفية بلا تشبيه لها بكيفيات المخلوقين . خامساً : أن من ينفي أن يكون الله فوق عرشه ويقول إن الله ليس على العرش لا يحتاج أن يقول " بلا كيف ". إذ نفي الكيف عما ليس بثابت يعد لغواً من القول ، وإنما يقولها الذين يُثبتون لله كيفيةً ليست كمثل كيفية المخلوقات . فالاستواء بلا كيف (على مفهومهم) مفضٍ إلى نفيٌ الاستواء ، ويناقض قول مالك " الاستواء معلوم " . سادساً : أن قولهم " بلا كيف " إنما أرادوا به مخالفة المشبهة الذين شبهوا الله بخلقه . ولم يحدث أبدأ جدلٌ حول إثبات الكيفية أو نفيها . وإنما ثبت الخلاف حول التنزيه والتشبيه : هل نثبت كيفية مشتركة للصفة المشتركة بين الله وخلقه أم أن التواطؤ في الصفة لا يقتضي التشابه في الكيفية ؟ فالمشبهة قالوا بالأول والمنزهة قالوا بالثاني . كما ذكر ابن حجر عن طائفة من السلف والتابعين أنهم كانوا لا يشبهون ويروون هذه الأحاديث ولا يقولون كيف ([12]) . ويؤيده قول أهل السنة والحديث حسب رواية الأشعري عنهم " ولا يتأولونها " تفسير لقولهم بلا كيف " وهو دليل على أنهم أرادوا بذلك عدم خوضهم في الكيف لا نفي الكيف أصلاً . -------------------------------------------------------------------------------- ([1]) - فتح المبين شرح الأربعين 73 ط: دار الكتب العلمية. ([2]) - رواه الدارقطني في الصفات 39. ([3]) - فتح الباري 3 1: 350 و 390 وانظر الحجة البالغة 1 / 63 للدهلوي . ([4]) - تفسير القرطبي 7/ 140. ([5]) - سير أعلام النبلاء 16 / 295 تذكرة الحفاظ 3 / 949 . ([6]) - العلو للذهبي 104. ([7]) - سير أعلام النبلاء 13 / 547 تاريخ بغداد 1 / 365 . ([8]) - المواقف للإيجي 273 . ([9]) - فيصل التفرقة 130 العقيدة النظامية 23 الفقه الأكبر ص 34. ([10]) - عون المعبود 13 / 41 و 47 وساقه ابن أبي يعلى في طبقات الحنابلة بإسناده المتصل إلى الشافعي 1 / 283 . ([11]) - رواه البيهقي في الأسماء والصفات 569 نسخة حيدر 2 / 198 – 199 . ([12]) - فتح الباري 407:13. |
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
اقتباس:
قلتُ :"آمنا به كل من عند ربنا" و هذا هو التفويض المعنون بالأحمر نقل غير موفق لا يساير الحوار .. أين ادعيت هذا يا صديقي ؟ استغن قليلا عن من تنقل عنهم من الأشاعرة فهم ليسوا على عقيدة السلف و أهل بدعة كما تدعي. |
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
اقتباس:
كل ما طالبت به هنا هو التوقف عن وصف من يقول برأي ابن تيمية بالتجسيم(المقصود به التشبيه) لأن ذلك لا دليل عليه عقلا او شرعا . أعترف أن هذا أول نقاش يدور بيني و بين من يقول بقول الاشاعرة، و كنت قبل فترة طويلة اعتقدت أن العقول في أيامنا استقرت على ما اعتقدته هو الراجح. لكني فوجئت باستمرار النقاش الذي بدأ قبل عشرات القرون الى يومنا هذا و بعضهم لازال يكرر نفس المقدمات البالية و أغلبهم مقلد على ما يظهر. |
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
اقتباس:
جزاك الله خيرا اخي الحبيب فمن وجد الحق اتبعه، ومن أبى ولو أنه رأى الدليل وتعصب..فهنا... يجب تذكر قول الإمام الشافعي رحمه الله: ما ناظرتُ أحداً قط إلا أحببتُ أن يوفَّق أو يسدد أو يُعان ويكون له رعاية من الله تعالى و حفظ، وما ناظرتُ أحداً إلا و لم أُبالِ بيَّنَ الله تعالى الحق على لساني أو لسانه. أو: ما ناظرت أحداً إلا تمنيت أن يظهر الله الحق على لسانه، وما ناظرت أحداً إلا أحببت أن يوفق ويسدد ويعان ويكون عليه رعاية من الله تعالى. |
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
اقتباس:
اقتباس:
هل هذا تفويض الكيفية أم تفويض المعنى؟ لأن التفويض المعنى يخالف قوله تعالى(آمنا به كل من عند ربنا)) فالله يقول(الرحمان على العرش استوى) والفوض لسان حاله يقول((الله لم يستوي) بل لا نعرف معنى(استوى) هكذا لسان حال المفوض. اقتباس:
يبدوا أنك تنقل ما لا تعرف أصلا!!! أنت قلت بالحرف الواحد: ((فالسلف ينفون أصل الكيف والتصور لا أن هناك كيفا لكننا لا ندريه فلا نقوم بتعيينه. )) انتهى كلامك. فملخص كلامك أن الكيفية منفية تماما لا مفوضة وهذا خطأ بل الكيفية مفوضة مجهولة كما بينت لك. اقتباس:
الحق ما شهدت به الأعداء. |
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
اقتباس:
ثانيا أعد النظر في جوابك فإن أقرب نقطة للقمر في الليل تكون أبعد في النهار. إذن ليس هناك جواب مطلق فتأمل جيدا. ثالثا هل تعرف شكل الكون (مسطح؟ مستدير؟ ثلاثي الأبعاد؟ رباعي الأبعاد؟ ما هي حدود الكون؟ ...؟) فإن عجزت عن تصور هذه فكيف بخالقها؟ فوجب الإستسلام للنصوص والأخذ بظاهرها. رابعا تريد جوابا صريحا عن سؤالك <<وسؤالي يا صديقي العزيز وأرجو أن تجيبنى بصراحة حتى نتعلم منك عقيدة السلف هل العرش أقرب الى الله من السماء في عقيدتك؟ هل رأس الجبل أقرب الى الله من سطح الأرض في عقيدتك؟>> الجواب الصريح هو أن نقول لا يتجاوز الكتاب والسنة فإن وجد نص صحيح يجيب عن سؤالك قلت به وإن لم يوجد سكت ويسعني ما وسع السلف. هل هذا جواب صريح؟ باختصار لا أدري.. الله أعلم. وإن وجد نص صحيح قلنا به (وطبعا لا أنا ولا أنت ندعي الإطلاع على كل حديث صحيح بل وتفسير كل آية في القرآن) خامسا ما هو جوابك أنت: نعم؟ لا؟ لا أدري؟ سادسا دعنا من التصفيق والأشكال الصبيانية (الأيقونة/icon). |
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
اقتباس:
و ليأخذوا احتمال آخر كمساعدة ألا و هو على شكل سرج حصان(لا أمزح) و اذا أرادوا أن يجدوا الفوق الحسي من التحت فليأخذوا كل وقتهم. مثل ما يقال عندنا في الجزائر: الراس يحبس(يتوقف) فالواجب اطفاء الرأس عند التكلم في الغيبيات. |
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
و الله أنتم من اختلف هل يفرغ العرش أو لا يفرغ عندما يتنقل الله ...
لا حول ولا قوة إلا بالله. |
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
اقتباس:
http://montada.echoroukonline.com/sh...4&postcount=71 اقتباس:
لما تتوقف عن الهروب والتناقضات يكون للنقاش معنى . |
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
اقتباس:
اقتباس:
نعم قلتها في معرض ردي عليك!!! فأين الهروب مادمت أقول:إن الله فوق عرشه كما أخبر في كتابه,وأن الله تعالى ينزل إلى السماء الدنيا كل ليلة كما أخبر. هل هذا أفضل أم تقول(لا داخل ولا خارج ولا ينزل ولا يتكلم ولا يقرب ولا يدنوا ولا......ولا......ولا.......). بالغتم في التنزيه فوقعتم في أقبح تشبيه وهو تشبيه الخالق بالعدم . |
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
اقتباس:
اقتباس:
(distance=f(x,y,z,t إختر مَعلما وفي كل لحظة يمكنك المقارنة بين المسافتين. اقتباس:
فلا يهمني شكل المحسوس إذا كان لا يخرج عن ست جهات كما قال الإمام الطحاوي رحمه الله اقتباس:
فإن كنت تتبع السلف حقا أطلب منه الدليل أوقل له ولشيخه لا تتكلما عن الله بعقولكما [QUOTE]خامسا ما هو جوابك أنت: نعم؟ لا؟ لا أدري؟[/ QUOTE] وأنه لا يحده المقدار ولا تحويه الأقطار ولا تحيط به الجهات ولا تكتنفه الأرضون ولا السموات وأنه مستو على العرش على الوجه الذي قاله وبالمعنى الذي أراده استواء منزها عن المماسة والاستقرار والتمكن والحلول والانتقال لا يحمله العرش بل العرش وحملته محمولون بلطف قدرته ومقهورون في قبضتهوهو فوق العرش والسماء وفوق كل شيء إلى تخوم الثرى فوقية لا تزيده قربا إلى العرش والسماء كما لا تزيده بعدا عن الأرض والثرى بل هو رفيع الدرجات عن العرش والسماء كما أنه رفيع الدرجات عن الأرض والثرى وهو مع ذلك قريب من كل موجود وهو أقرب إلى العبد من حبل الوريد وهو على كل شيء شهيد اقتباس:
|
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
اقتباس:
قَالَ ابن أبي العز: [وأما لفظ الجهة، فقد يراد به ما هو موجود، وقد يراد به ما هو معدوم، ومن المعلوم أنه لا موجود إلا الخالق والمخلوق، فإذا أريد بالجهة أمرٌ موجودٌ غير الله تَعَالَى كَانَ مخلوقاً، والله تَعَالَى لا يحصره شيء، ولا يحيط به شيء من المخلوقات، تَعَالَى الله عن ذلك. وإن أريد بالجهة أمر عدمي، وهو ما فوق العالم، فليس هناك إلا الله وحده، فإذا قيل: إنه في جهة بهذا الاعتبار، فهو صحيح، ومعناه: أنه فوق العالم، حيثُ انتهت المخلوقات، فهو فوق الجميع، عال عليه، ونفاة لفظ "الجهة" الذين يريدون بذلك نفي العلوّ يذكرون من أدلتهم: أن الجهات كلها مخلوقة، وأنه كَانَ قبل الجهات، وأن من قَالَ: إنه في جهة يلزمه القول بقدم شيء من العالم، أو أنه كَانَ مستغنياً عن الجهة ثُمَّ صار فيها، وهذه الألفاظ ونحوها إنما تدل عَلَى أنه ليس في شيء من المخلوقات، سواء سمي جهة أو لم يسم، وهذا حق، ولكن الجهة ليست أمراً وجوديَّاً؛ بل أمر اعتباريّ، ولا شك أن الجهات لا نهاية لها، وما لا يوجد فيما لا نهاية له فليس بموجود] اهـ. اقتباس:
اقتباس:
هل أنت تقول(وهو فوق العرش والسماء وفوق كل شيء)؟؟؟!!! وماذكرته أنت هنا يتحدث عن قرب الله إلى مخلوقاته. أما ما اعترضت به على الدارمي إنما هو يتحدث عن قرب المخلوقات إلى الله. فمابالك تلبس هذا بذاك!!!!!!!!!!! |
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
اقتباس:
وعفوا إن صدرت مني بعض الشدة... ربما سأغيب لأيام لبعض الإنشغالات. والسلام عليكم ورحمة الله وبركات |
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
اقتباس:
هل توجد جهة عدمية فوق العالم ولا توجد تحته؟؟ اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
يا جمال البليدي يا جمال البليدي
فبأي دليل وبأي عقل تزن الأمور ياأخي . |
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
اقتباس:
ذلكم عقولكم القاصرة عن حقيقة الإدراك والإحاطة بصفات الله تعالى والتي يجب تنزيهها عما يعقل .... ولكن مع الأسف إذا دخل العقل في الماورائيات التي لا يستطيع إدراكها تكون النتيجة هي هذا الجدل العقيم والذي لا أول له ولا آخر .... لقد سبقنا علماء الجدل الفلسفة في هذا ولم يصلوا إلى نتيجة تذكر اللهم إلا الفرضيات الخائطة والوهمية وأحيانا إلى الزندقة والإلحاد .... اتقوا الله في ربكم سبحانه وتعالى ... فالله لا يشابهه مخلوق في صفاته وأسمائه ونصدق بالأحاديث والآيات التي تؤكد على علوه سبحانه ... وكفى. وشكرا. |
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
اقتباس:
لا عتب بإذن الله ووفقك الله في أشغالك |
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
اقتباس:
|
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
اقتباس:
يجب أن نؤمن بها مثلما جاءت في القرآن والسنة إذا كنا مسلمين يجب أن نؤمن بها مثلما جاءت في التوراة والإنجيل إذا كنا غير مسلمين أما العقل فلن يستطيع مهما وصل من فهم وعلم في استيعاب ذلك وشكرا. |
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
اقتباس:
والمخالف لم يمرر أيات الصفات وأحاديثها من دون أن يدخل عقله... بل قال أنّ أهل السنة إختلفوا هل يخلو العرش من الرحمن عند النزول أم لا يخلو والمخالف يقول أنّ السماء أقرب الى الله من الأرض طالبناه بنقل كلام السلف الذين قالوا يخلو ولا يخلو طالبناه بالدليل على أن السماء أقرب الى الله من الارض لا دليل,,, |
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
اقتباس:
وحتى ولو قال بعض السلف بخلو العرش عند النزول فهذا قولهم يضرب به عرض الحائط لأنه لم يقم دليل عليه ثم هذا مخالف لصفات الله التي لا تشبه صفات المخلوفين ... أما أن السماء أقرب إلى الله من الأرض فهذا القول باطل وضلال بعيد ... حينما شبه صاحب الدعوى صفات الله بصفات المخلوقين قال قولته الباطلة هذه .. وصدقني لا أظن أن يصل بالسلف إلى السفه بمثل هذا الكلام ... تحية أخوية أخي المسترشد وبارك الله فيك على التوضيح. |
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
اقتباس:
ولا نتفلسف إلا مع من تفلسف ويكفي قراءة كتاب الغزالي إلجام العوام عن علم الكلام وبارك الله فيك على كل حال |
رد: دك حصون المفترين بإثبات نزول رب العالمين
اقتباس:
بل لفظ(الجهة) كلمة مجملة لم ترد لا في كتاب ولا في سنة بل هي من إختراعات الفلاسفة ليحاربوا بها نصوص القرآن إن أردتم أنه منزه عن جهة وجودية تحيط به وتحويه وتحصره إحاطة الظرف بالمظروف فنعم هو أعظم من ذلك وأكبر وأعلى. ولكن لا يلزم من كونه فوق العرش هذا المعنى. وإن أردتم بالجهة أمراً يوجب مباينة الخالق للمخلوق, وعلوه على خلقه, واستواءه على عرشه فنفيكم لهذا المعنى الباطل, وتسميته جهة اصطلاح منكم توصلتم به إلى نفي ما دل عليه العقل والنقل والفطرة, وسميتم ما فوق العالم جهة, وقلتم منزه عن الجهات, وسميتم العرش حيزاً, و قلتم ليس بمتحيز, وسميتم الصفات أعراضاً, وقلتم الرب منزه عن قيام الأعراض به اقتباس:
بل أقول لك أن الله يقرب من عباده كيف شاء ولا نعرف كيف ف(ليس كمثله شيء) أما قرب المخلوقات للخالق فإن العرش أقرب المخلوقات إليه . أما قرب الخالق للمخلوقات فلا يقال فيها كيف ألبتة حتى تسألني هل هو أقرب للسماء من العرش أم لا! فسؤالك لا يختلف عن سؤال المبتدع للإمام مالك حيث قال له(كيف استوى)فهذا سؤال عن الكيفية فتأمل. |
| الساعة الآن 08:32 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى