منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال. (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=91764)

أبو اسامة 11-06-2009 12:33 AM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wisards2004 (المشاركة 683097)
بالنسبة للغة الفرنسية :
1 - ليست معياراً إطلاقاً لعدم الاستقلال ،،،
2 - هناك تطور في استعمال اللغة العربية و إجبارية استعمالها في الإدارات و آخر مرة فُرضت للتعامل بها أمام القضاء و أي وثيقة تُقدم يجب أن تكون بالعربية ،،،

السلام عليكم
يعز علي أخي الكريم أن أخالفك اليوم في هذه النقطة بالذات.
أولا : انه اللغة وبالرغم من صحة كلامك في اللغة العربية / لكن لا الى درجة دوس رثيس الدولة على الدستور ليتحدث بها في مهامه الرسمية وهو من أقسم على صون الدستور.
ثانيا : أن قانون تعريب المستندات في الميدان القضائي ، ليس أكثر من عبء في ثقل الجبال أضيف الى كاهل المواطن المسكين حتي يلعن العربية والعرب.
1- لأن ادارتنا في مجملها مفرنسة .وبالتالي فمعظم المستندات ستكون في حاجة الى ترجمة.
2- أنت سيد العارفين بحال مكاتب الترجمة ومستوى أصحابها.
2- أسعار الترجمة قد تدفع بالمواطن(ليس الزميل العضو)الى التخلي عن حقه لعدم استطاعته تحمل التكاليف.
هذا راي على كل حال

wisards2004 11-06-2009 12:54 AM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأسامة (المشاركة 683123)
السلام عليكم
يعز علي أخي الكريم أن أخالفك اليوم في هذه النقطة بالذات.
أولا : انه اللغة وبالرغم من صحة كلامك في اللغة العربية / لكن لا الى درجة دوس رثيس الدولة على الدستور ليتحدث بها في مهامه الرسمية وهو من أقسم على صون الدستور.
ثانيا : أن قانون تعريب المستندات في الميدان القضائي ، ليس أكثر من عبء في ثقل الجبال أضيف الى كاهل المواطن المسكين حتي يلعن العربية والعرب.
1- لأن ادارتنا غي مجملها مفرنسة .وبالتالي فمعظم المستندات ستكون في حاجة الى ترجمة.
2- أنت سيد العارفين يحال مكاتب الترجمة ومستوى أصحابها.
2- أسعار الترجمة قد تدفع بالمواطن(ليس الزميل الغضو)الى التخلي عن حقه لعدم استطاعته تحمل التكاليف.
هذا راي على كل حال

و عليكم السلام ، شرف كبير مُناقشتك أخي الكريم ،،،
للعلم لقد سايرته فقط لدحض زعم التبعية بمعيار " اللغة الفرنسية " و في إطار إهمال اللغة العربية و تطور العمل بها و بينت له كذلك أن أجهزة الدولة في تطور بطيء لإدراج اللغة العربية بشكر رسمي ،،،
- أما بالنسبة لا ستعمال العربية في التقاضي فأنا معارض جداً لهذا " القرار الارتجالي " ، و سبق و أن ناقشتً كثيراً هذا الموضوع في المنتدى مع الإخوة قبل بدأ ميعاد سريان هذا القانون في أفريل ، أنا معك كثيرة هي سلبيات هذا القانون الجديد ، سيضر بالمُتقاضي بالدرجة الأولى ، سيثقل كاهله ، ستتعطل مصالحه ، ستقع أخطاء في الترجمة لا محال ، بالإضافة إلى نقص المترجمين مقارنة بالهيئات القضائية و المُتقاضين و عامل الوقت و المواعيد ،،، فكان على الدولة أن تُحضر هياكلها قبل إطلاق هذا القانون ، أو تترك الأمور على حالها نظراً لكون معظم الإدارات تتعامل باللغة الفرنسية في وثائقها ، و نظراً لدخول شركات أجنبية إلى الجزائر ، و الكثير الكثير من الأسباب ...
هذا القانون لم يكن إلا ناتج " عقدة " للجاهلين باللغة الفرنسية //
تحياتي و شكراً لك أخي الكريم و هذا أيضاً يبقى مجرد رأي شخصي ...

أبو اسامة 11-06-2009 01:02 AM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wisards2004 (المشاركة 683131)
و عليكم السلام ، شرف كبير مُناقشتك أخي الكريم ،،،
للعلم لقد سايرته فقط لدحض زعم التبعية بمعيار " اللغة الفرنسية " و في إطار إهمال اللغة العربية و تطور العمل بها و بينت له كذلك أن أجهزة الدولة في تطور بطيء لإدراج اللغة العربية بشكر رسمي ،،،
- أما بالنسبة لا ستعمال العربية في التقاضي فأنا معارض جداً لهذا " القرار الارتجالي " ، و سبق و أن ناقشتً كثيراً هذا الموضوع في المنتدى مع الإخوة قبل بدأ ميعاد سريان هذا القانون في أفريل ، أنا معك كثيرة هي سلبيات هذا القانون الجديد ، سيضر بالمُتقاضي بالدرجة الأولى ، سيثقل كاهله ، ستتعطل مصالحه ، ستقع أخطاء في الترجمة لا محال ، بالإضافة إلى نقص المترجمين مقارنة بالهيئات القضائية و المُتقاضين و عامل الوقت و المواعيد ،،، فكان على الدولة أن تُحضر هياكلها قبل إطلاق هذا القانون ، أو تترك الأمور على حالها نظراً لكون معظم الإدارات تتعامل باللغة الفرنسية في وثائقها ، و نظراً لدخول شركات أجنبية إلى الجزائر ، و الكثير الكثير من الأسباب ...
هذا القانون لم يكن إلا ناتج " عقدة " للجاهلين باللغة الفرنسية //
تحياتي و شكراً لك أخي الكريم و هذا أيضاً يبقى مجرد رأي شخصي ...

الحمد لله لم نختلف إذا
كلام علمي ينم عن إطلاع دقيق وفهم سليم.
بارك الله فيك
أمتعتني والله

wisards2004 11-06-2009 01:12 AM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأسامة (المشاركة 683137)
الحمد لله لم نختلف إذا
كلام علمي ينم عن إطلاع دقيق وفهم سليم.
بارك الله فيك
أمتعتني والله

الحمد لله ، حتى إن حدث و إن اختلفنا ( أو نختلف مستقبلاً ) أخي الكريم فلن نخرج إلا برأي توفيقي سليم بإذن الله ( خاصة معك )،،،
و فيك بركة شكراً لك أخي الكريم ، سعدت بمناقشتك و موافقتك لي أيضاً ،،،
تُصبحون على خير ،،،
دُمتم في رعاية الله و حفظه ،،،
تحياتي ...

مواطن_وطني 11-06-2009 10:40 AM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wisards2004 (المشاركة 683119)
إن كان لديك ظن مُسبق على أرائنا و حكم على الموضوع لماذا تطرح الموضوع للنقاش و تتعبنا معك ؟؟؟
ليست لدي أي قصة مع أي أحد ، أنا هنا للاهتمام بالأفكار و تبادل الأراء لا للاهتمام بالأشخاص ، ،،،

الأمر ليس كذلك، فتبعيتنا ليست كتبعية الولايات المتحدة الأمريكية لأن هذه الأخيرة و رغم تبعيتها في بعض المجالات خاصة في مجال الطاقة الا ان هذه التبعية لم تؤثر عليها بدليل سيطرتها على العالم. أما نحن فان تبعيتنا ، و التي تكاد تكون في جل المجالات، أجبرتنا على الرضوخ والاستسلام للآخر.
اما قضية التبعية اللغوية فهي لا تغدو أن تكون جزءا بسيط من التبعية التي نعاني منها ورغم ذلك فأنا لا أنكر أن هناك بوادر لأعادتها مكانتها و التي أرجوا ان تكلل بالنجاح.


waki_dz 12-06-2009 10:04 AM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
بالنسبة للغة الفرنسية :
1 - ليست معياراً إطلاقاً لعدم الاستقلال ،،،
2 - هناك تطور في استعمال اللغة العربية و إجبارية استعمالها في الإدارات و آخر مرة فُرضت للتعامل بها أمام القضاء و أي وثيقة تُقدم يجب أن تكون بالعربية ،،،
3 - كرد صريح يجب أن نكون صُرحاء ، رغم أن اللغة العربية لغة عظيمة و لغة القرآن ، فليست و لم تكن لغة مُؤهلة كلغة لمواكبة التكنولوجيا و التطور العلمي في السابق ( خاصة بعد استقلالنا )، لأن العالم سبقنا و وجب علينا مُواكبة تطوره و بلغته ،،،
الآن و فقط بدأت تظهر بوادر تطور استعمال اللغة في العلم أو التكنولوجيا سواء في الجزائر أو كافة البلدان العربية و ظهرت كتب و برامج و تكوين باللغة العربية ،،،
تحاياي ...[/QUOTE]
شكرا لك العضو wisards
هل تظنين ان اللغة ليس مقياس للاستقلال....اذا كان هذا مفهومك فاظن سنبقى دائما مسعتمرين بطريقة غير مباشرة.. يا اخي الكريمة لقد حارب شهدائنا الابرار لاسترجاع السيادة كاملة وليست ناقصة...فلو اننا تساهلنا من ناحية استعمال اللغة العربية لاصبحنا قوم تبع فلماذا يا ترى يوجد مادة في الدستور تقول بان اللغة العربية هي لغة البلد..اما ان ذلك الدستور وضع لدولة اخرى غير الجزائر...يا اختي اعلمي ان اللغة هي وعاء الفكر لكل امة ودولة ونحن ان تسلهلنا الى هذه الدرجة فاقول لك سيكون بعد 20 سنة جزائريين لا يعرفون من لغتهم الا ......
اما الاصلاحات التي ترينها فهي مجرد خضرة فوق الطعام.... فهل يعقل بعد ازيد من 47 سنة و الاصلاحات لم تجني ثمارها..هل يعقل انه في بلد من المفروض انه اخذ اسقلاله عنوة و بالقوة والسلاح يشفل في مهمة استرجاع لغته وكيانه...انا ارى انه في الوضع الحالي لايوجد مكان للغة العربية وارة مستقبلا والله اعلم ان العربية في تراجع مستمر بسبب شرذمة من الحاقدين والمسؤولين في الدولة..
يا اختي كما ان التكنولوجيا المعاصرة عصفت باللغة الفرنسية الى الحضيض فاللغة الانجليزية هي المسيطرة على 80بالمئة من قطاع التكنولوجيا ثم تاتي اللغة الالمانية ثم اللغة اليابانية والاسبانية و الصينية وباقي اللغت الاخرى..
فياترى لماذا هذا الاهتمام المبالغ بالفرنسية اكثر من الفرنسيين انفسهم فالواقع يقول ان كل المعاملات تتم بالانجليزية ونحن البلد الوحيد الذي اهمل عمدا لغته واهمل عمدا الانجليزية واتخذ الفرنسية لغته...تبا لنا تبا لنا ان كنا جزائريين شرفاء وغيوريين على لغتنا وبلدنا وديننا...
والسلام

جماعي ميلود 12-06-2009 11:53 AM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
لو كنت مستقلا منذ 47 سنة ماكانت مؤسسة مثل اتصالات الجزائر تحول بين اتصالي بك لمدة اشهر
لااستقلال ولاهم يحزنون
الوهم والكذب والنفاق وقريبا عودة ابناء الحركى لتكتمل الصورة
ولاتنسى ان تطالع جريدة الشروق لترى كيف ان الامي اصبح يكتب المذكرات بعدما شارك في صنع المأساة-فمن سماعيل العماري (او الحاج كما تسميه الجريدة الى نزاروووو) تجحد نفسك تتابع شريط مرايا بامتياز
تحياتي يامواطن

zilou60 12-06-2009 07:59 PM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wisards2004 (المشاركة 682866)
السلام عليكم ،،،
كتعقيب على هذه النُقطة ، و إن أردْتَ التكلم قانونياً ، فإن الكثير من المواد بقانون العقوبات الجزائري تُعاقب على جرائم التعدي و الخيانة و التجسس ،،،
و كمثال بسيط بما أنك تتحدث عن التصوير فإن المادة 70 من ق فقرتها 4 تقول أنه " يُعاقب بالحبس المؤقت من عشر سنوات إلى عشرين سنة ..........من قام بعمل رسومات أو بأخذ صور ، أو برسم خرائط أو بعمليات طبوغرافية في منطقة محرمة ......................أو التي تهم الدفاع الوطني بغير إذن من تلك السلطات ......،،،"
إذن هذا الأمر مخول قانوناً و له إجراءاته ( حرية الأفراد/أمن الدولة ) .
زيادة على ذلك لا يجب الانخداع بـ (google earth ) لأنه يُقدِم صور ثابتة و قديمة ( منذ سنة 2005 على ما أظن ) .
تحياتي ...

أخي الكريم و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته و بعد،
و ما المانع أن آخذ صورة عن أحد مراكز الشرطة الذي لا يمكن بأي حال من الأحوال أن نعتبره منطقة محرمة أو مركزا للدفاع الوطني.
ثم أنا أخذت مركز للشرطة كمثال فقط، و كان بإمكاني أن آخذ قصر الحكومة أو الرئاسة أو الوزارات و كلها أماكن مماثلة من حيث النتيجة.
أنا ذهبت إلى لندن و أخذت صورة مع البوليسي في مدخل مقر الحكومة (10downing street) و مسكن الوزير الأول و بدون أن آخذ أي إذن من أحد و لم يسألني اي أحد.
و سؤالي هو: لماذا تسن الدولة قوانين مثل هذه عندما يتعلق الأمر بمراكز بسيطة مثل مراكز الشرطة أو الجدارمية أو الحكومة أو الوزارات أو المطارات ؟ إن كان فيه قوانين أصلا ؟
أما فيما يخص google earth فأنا أعلم أنها صور قديمة منذ 2005 لكن هل تغيرت مراكز الشرطة منذ ذلك الحين ؟ لا بالطبع إذن الصور حقيقية.

ثم لتعلم أخي الكريم أن الدول الإستعمارية قد تفطنت و غيرت من أساليبها في الإستعمار. فالإستعمار بنشر آلاف الجنود و الآلات الحربية و إرسال المواطنين أصبح مكلفا جدا إقتصاديا و إنسانيا، لذا فلماذا لا تضع على رأس مؤسسات الدول المستعمرة (بفتح الميم) من رئاسة و وزارة الدفاع و الداخلية و الأمن و التربية و المجلس الدستوري و غيرها، عملائها مما قد يحقق لها كل ما تريد و أكثر مما تريد بأقل التكاليف و من دون أن تخدش صمعة الدولة المستعمرة (بكسر الميم).

تحياتي . . .

مواطن_وطني 13-06-2009 02:56 PM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة waki_dz (المشاركة 685096)
بالنسبة للغة الفرنسية :
1 - ليست معياراً إطلاقاً لعدم الاستقلال ،،،
2 - هناك تطور في استعمال اللغة العربية و إجبارية استعمالها في الإدارات و آخر مرة فُرضت للتعامل بها أمام القضاء و أي وثيقة تُقدم يجب أن تكون بالعربية ،،،
3 - كرد صريح يجب أن نكون صُرحاء ، رغم أن اللغة العربية لغة عظيمة و لغة القرآن ، فليست و لم تكن لغة مُؤهلة كلغة لمواكبة التكنولوجيا و التطور العلمي في السابق ( خاصة بعد استقلالنا )، لأن العالم سبقنا و وجب علينا مُواكبة تطوره و بلغته ،،،
الآن و فقط بدأت تظهر بوادر تطور استعمال اللغة في العلم أو التكنولوجيا سواء في الجزائر أو كافة البلدان العربية و ظهرت كتب و برامج و تكوين باللغة العربية ،،،
تحاياي ...

شكرا لك العضو wisards
هل تظنين ان اللغة ليس مقياس للاستقلال....اذا كان هذا مفهومك فاظن سنبقى دائما مسعتمرين بطريقة غير مباشرة.. يا اخي الكريمة لقد حارب شهدائنا الابرار لاسترجاع السيادة كاملة وليست ناقصة...فلو اننا تساهلنا من ناحية استعمال اللغة العربية لاصبحنا قوم تبع فلماذا يا ترى يوجد مادة في الدستور تقول بان اللغة العربية هي لغة البلد..اما ان ذلك الدستور وضع لدولة اخرى غير الجزائر...يا اختي اعلمي ان اللغة هي وعاء الفكر لكل امة ودولة ونحن ان تسلهلنا الى هذه الدرجة فاقول لك سيكون بعد 20 سنة جزائريين لا يعرفون من لغتهم الا ......
اما الاصلاحات التي ترينها فهي مجرد خضرة فوق الطعام.... فهل يعقل بعد ازيد من 47 سنة و الاصلاحات لم تجني ثمارها..هل يعقل انه في بلد من المفروض انه اخذ اسقلاله عنوة و بالقوة والسلاح يشفل في مهمة استرجاع لغته وكيانه...انا ارى انه في الوضع الحالي لايوجد مكان للغة العربية وارة مستقبلا والله اعلم ان العربية في تراجع مستمر بسبب شرذمة من الحاقدين والمسؤولين في الدولة..
يا اختي كما ان التكنولوجيا المعاصرة عصفت باللغة الفرنسية الى الحضيض فاللغة الانجليزية هي المسيطرة على 80بالمئة من قطاع التكنولوجيا ثم تاتي اللغة الالمانية ثم اللغة اليابانية والاسبانية و الصينية وباقي اللغت الاخرى..
فياترى لماذا هذا الاهتمام المبالغ بالفرنسية اكثر من الفرنسيين انفسهم فالواقع يقول ان كل المعاملات تتم بالانجليزية ونحن البلد الوحيد الذي اهمل عمدا لغته واهمل عمدا الانجليزية واتخذ الفرنسية لغته...تبا لنا تبا لنا ان كنا جزائريين شرفاء وغيوريين على لغتنا وبلدنا وديننا...
والسلام[/QUOTE]
بالهداوة بالهداوة بالهداوة.
صحيح ما قلته يا أخي فأنا أيضا لا حظت أن الكثيرين يتباهون و يفتخرون بتكلم اللغة الفرنسية و كأنها لغتهم أو لغة العالم الأولى.
هذا ان دل على شيئ انما يدل على أن هؤلاء مازالو محتلين.
شكرا على المتابعة و الردود التي أثرت موضوعي.
سلامي لك و للجميع

مواطن_وطني 13-06-2009 03:06 PM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 685281)
لو كنت مستقلا منذ 47 سنة ماكانت مؤسسة مثل اتصالات الجزائر تحول بين اتصالي بك لمدة اشهر
لااستقلال ولاهم يحزنون
الوهم والكذب والنفاق وقريبا عودة ابناء الحركى لتكتمل الصورة
ولاتنسى ان تطالع جريدة الشروق لترى كيف ان الامي اصبح يكتب المذكرات بعدما شارك في صنع المأساة-فمن سماعيل العماري (او الحاج كما تسميه الجريدة الى نزاروووو) تجحد نفسك تتابع شريط مرايا بامتياز
تحياتي يامواطن

أهلا بك أخي ميلود ومرحبا بردودك التي غابت عنا.
صحيح أخي ميلود ان مثل هذه المؤسسات تنتهج سياسة دكتاتورية تجعلنا نحس بأننا مازلنا محتلين.
المؤسسات الحقيقية تجعل من الزبون رأس مالها الحقيقي و تشركه في قرارتها بينما مؤسساتنا تعاملنا و كأننا متسولون محتاجون الى خدماتها.
حسبنا الله ونعم الوكيل.
تحية عطرة لك أخي ميلود وأعانك الله.

مواطن_وطني 13-06-2009 03:09 PM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zilou60 (المشاركة 686098)
أخي الكريم و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته و بعد،
و ما المانع أن آخذ صورة عن أحد مراكز الشرطة الذي لا يمكن بأي حال من الأحوال أن نعتبره منطقة محرمة أو مركزا للدفاع الوطني.
ثم أنا أخذت مركز للشرطة كمثال فقط، و كان بإمكاني أن آخذ قصر الحكومة أو الرئاسة أو الوزارات و كلها أماكن مماثلة من حيث النتيجة.
أنا ذهبت إلى لندن و أخذت صورة مع البوليسي في مدخل مقر الحكومة (10downing street) و مسكن الوزير الأول و بدون أن آخذ أي إذن من أحد و لم يسألني اي أحد.
و سؤالي هو: لماذا تسن الدولة قوانين مثل هذه عندما يتعلق الأمر بمراكز بسيطة مثل مراكز الشرطة أو الجدارمية أو الحكومة أو الوزارات أو المطارات ؟ إن كان فيه قوانين أصلا ؟
أما فيما يخص google earth فأنا أعلم أنها صور قديمة منذ 2005 لكن هل تغيرت مراكز الشرطة منذ ذلك الحين ؟ لا بالطبع إذن الصور حقيقية.

ثم لتعلم أخي الكريم أن الدول الإستعمارية قد تفطنت و غيرت من أساليبها في الإستعمار. فالإستعمار بنشر آلاف الجنود و الآلات الحربية و إرسال المواطنين أصبح مكلفا جدا إقتصاديا و إنسانيا، لذا فلماذا لا تضع على رأس مؤسسات الدول المستعمرة (بفتح الميم) من رئاسة و وزارة الدفاع و الداخلية و الأمن و التربية و المجلس الدستوري و غيرها، عملائها مما قد يحقق لها كل ما تريد و أكثر مما تريد بأقل التكاليف و من دون أن تخدش صمعة الدولة المستعمرة (بكسر الميم).

تحياتي . . .

كلام صحيح و سليم.
شكرا أخي على المتابعة وعلى الردود القيمة.
سلامي لك و للجميع.

جماعي ميلود 13-06-2009 03:33 PM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
تحية متبادلة اخي المواطن وسبب الغياب كما اخبرتك مايسمى باتصالات الجزائر او انقطاعاتها المقطوعة اصلا في كل المجالات
اما انت اخي زيلو فأي -بوليسي -تريد ان تأخد صورة معه قرب مقرهم ستجد نفسك من حيث لاتدري -ارهابي او جسوس او خارجي او على الاقل خائن كما تم تخويننا بمجرد ان قاطعنا انتخابات كرنفال في دشيرة -نصيحتي -بعد عن الشر ولا تغني له
ومن الغريب ان تقارن بلاد العرب بلندن (لايستويان مثلا)
تحياتي
----- وبالمناسبة يبدو ان هناك اقتراع قبل نهاية العام------

مواطن_وطني 13-06-2009 03:53 PM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود (المشاركة 687436)
تحية متبادلة اخي المواطن وسبب الغياب كما اخبرتك مايسمى باتصالات الجزائر او انقطاعاتها المقطوعة اصلا في كل المجالات
اما انت اخي زيلو فأي -بوليسي -تريد ان تأخد صورة معه قرب مقرهم ستجد نفسك من حيث لاتدري -ارهابي او جسوس او خارجي او على الاقل خائن كما تم تخويننا بمجرد ان قاطعنا انتخابات كرنفال في دشيرة -نصيحتي -بعد عن الشر ولا تغني له
ومن الغريب ان تقارن بلاد العرب بلندن (لايستويان مثلا)
تحياتي
----- وبالمناسبة يبدو ان هناك اقتراع قبل نهاية العام------


يا ليته يكون حول تقرير مصيرنا يعني الاستقلال الكلي والفعلي و الحقيقي.
شكرا على متابعتك وردودك أخي ميلود.

نسيم الجزائر 13-06-2009 04:28 PM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
سنة 1962 شهدت إستقلال السلطة و لم تشهد إٍتقلال الدولة أخي .... تحياتي

أميرة العرب 13-06-2009 07:46 PM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
surrender أين إستقلال هذا حيث أصبح الباطل حق وحق باطل فالإستقلال في ديننا هو التعبير عن الرأي بكل حرية ، هو الآمر بالمعروف و النهي عن المنكر هو أن يكون لك حقوق وعليك واجبات.......... فمن يرشي و يسرق ويظلم في وقتنا هذا هو المستقل أما من يريد ان يتبع الطريق الصحيح يجد نفسه مقيد ومحاصر في كل اتجهات (احفظنا يارب)

مواطن_وطني 13-06-2009 08:19 PM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر (المشاركة 687542)
سنة 1962 شهدت إستقلال السلطة و لم تشهد إٍتقلال الدولة أخي .... تحياتي

اذن بعد استقلال السلطة قامت هذه السلطة باحتلال الدولة و الشعب الذي حررها. انه جزاء سينمار أليس كذلك؟؟؟
شكرا على مرورك و ردك اخي الكريم.

مواطن_وطني 13-06-2009 08:22 PM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أميرة العرب (المشاركة 687969)
surrender أين إستقلال هذا حيث أصبح الباطل حق وحق باطل فالإستقلال في ديننا هو التعبير عن الرأي بكل حرية ، هو الآمر بالمعروف و النهي عن المنكر هو أن يكون لك حقوق وعليك واجبات.......... فمن يرشي و يسرق ويظلم في وقتنا هذا هو المستقل أما من يريد ان يتبع الطريق الصحيح يجد نفسه مقيد ومحاصر في كل اتجهات (احفظنا يارب)

آمين يارب العالمين.
شكرا أختي الكريمة على المرور وعلى الرد.
سلامي لك وللجميع.

أمين84 14-06-2009 07:46 PM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
السلام عليكم
هناك فرق بين الاستقلال و التبعية
الجزائر و الحمد لله أخذت استقلالها بثورة أدهشت العالم كله
و الحمد لله حمدا كثيرا على هاته النعمة الكبيرة
تبقي مسألة تبعيتنا للخارج فهذا موضوع آخر ليس له أي علاقة باستقلالنا من المستدمر الفرنسي
و للعلم التبعية للخارج لا تعاني منها الجزائر فقط بل معظم دول العالم الثالث تعاني منها

مواطن_وطني 14-06-2009 08:59 PM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ركن الدين بيبرس (المشاركة 689729)
السلام عليكم
هناك فرق بين الاستقلال و التبعية
الجزائر و الحمد لله أخذت استقلالها بثورة أدهشت العالم كله
و الحمد لله حمدا كثيرا على هاته النعمة الكبيرة
تبقي مسألة تبعيتنا للخارج فهذا موضوع آخر ليس له أي علاقة باستقلالنا من المستدمر الفرنسي
و للعلم التبعية للخارج لا تعاني منها الجزائر فقط بل معظم دول العالم الثالث تعاني منها

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته.
أخي الكريم لو كان استقلالنا عن فرنسا استقلالا تاما ما بقينا نقدس لغتها و نتفاخر بها.
أما مسألة التبعية فهي استعمار غير مباشر، فعندما لا ننتج مثلا غذائنا بأنفسنا فاننا سنفعل أي شيئ من أجل الحصول عليه.
أما اذا قلنا أننا من دول العالم الثالث ويجب أن نكون تابعين لغيرنا فتلك هي القابلية للاستعمار التي تؤدي حتما الى الاستعمار.
أخي الكريم الاستعمار المعصر تطور وتطورت أساليبه ولم يعد بحاجة الى دبابات وطائرات فهلا تفطننا لذلك؟؟

أمين84 14-06-2009 10:12 PM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن_وطني (المشاركة 689865)
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته.

أخي الكريم لو كان استقلالنا عن فرنسا استقلالا تاما ما بقينا نقدس لغتها و نتفاخر بها.
أما مسألة التبعية فهي استعمار غير مباشر، فعندما لا ننتج مثلا غذائنا بأنفسنا فاننا سنفعل أي شيئ من أجل الحصول عليه.
أما اذا قلنا أننا من دول العالم الثالث ويجب أن نكون تابعين لغيرنا فتلك هي القابلية للاستعمار التي تؤدي حتما الى الاستعمار.
أخي الكريم الاستعمار المعصر تطور وتطورت أساليبه ولم يعد بحاجة الى دبابات وطائرات فهلا تفطننا لذلك؟؟

كلام معقول و منطقي لكني أختلف معك أخي الكريم
ليس كل الجزائريين يقدسون و يتفاخرون باللغة الفرنسية و حتى لو كان هذا الأمر فليس لأنه نقص في استقلالنا بل هو راجع لارتباطنا التاريخي بهذا المستدمر الذي احتل ارضنا 132 سنة و لا أعتقد أن ما خلفته فرنسا بسبب استدمارها لنا كل هاته المدة يمكن أن نتخلص منه في 40 أو 50 سنة و أنا أدعوك أخي الكريم ألا تعمم نظرتك لمن يتشدقون باللغة الفرنسية و يتفاخرون بها و تعممها على الجميع و نحن كجزائريين أحرار نعتز بلغتنا العربية لغة الاسلام و القرآن و من تراهم يتشدقون باللغة الفرنسية و يتفاخرون بها هم مجرد جهال متأثرون بالثقافات الغربية
أما قولك بأن التبعية هي استعمار قأقول لك نعم هي استعمار لكنه استعمار نحن من سمح به لأننا لا نملك اقتصادا قويا يمكننا من التخلص من هاته التبعية و بالتالي من هذا الاستعمار الغير مباشر

مواطن_وطني 15-06-2009 07:20 AM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ركن الدين بيبرس (المشاركة 690009)
كلام معقول و منطقي لكني أختلف معك أخي الكريم
ليس كل الجزائريين يقدسون و يتفاخرون باللغة الفرنسية و حتى لو كان هذا الأمر فليس لأنه نقص في استقلالنا بل هو راجع لارتباطنا التاريخي بهذا المستدمر الذي احتل ارضنا 132 سنة و لا أعتقد أن ما خلفته فرنسا بسبب استدمارها لنا كل هاته المدة يمكن أن نتخلص منه في 40 أو 50 سنة و أنا أدعوك أخي الكريم ألا تعمم نظرتك لمن يتشدقون باللغة الفرنسية و يتفاخرون بها و تعممها على الجميع و نحن كجزائريين أحرار نعتز بلغتنا العربية لغة الاسلام و القرآن و من تراهم يتشدقون باللغة الفرنسية و يتفاخرون بها هم مجرد جهال متأثرون بالثقافات الغربية
أما قولك بأن التبعية هي استعمار قأقول لك نعم هي استعمار لكنه استعمار نحن من سمح به لأننا لا نملك اقتصادا قويا يمكننا من التخلص من هاته التبعية و بالتالي من هذا الاستعمار الغير مباشر

أولا شكرا لك أخي الكريم على متابعتك و على ردودك القيمة.
أخي الكريم أنا لم أقصد من كلامي التعميم على كل الشعب والدليل مثلا أننا في هذا المنتدى نتخاطب باللغة العربية. انما أنا قصدت أناسا يمثلوننا، مسؤولين من وزن ثقيل كوزير وحتى رئيس دولة يتحدثون الى شعبهم باللغة الفرنسية والأدهى و الأمر أن منهم من لا يحسن اللغة العربية. ان مسألة اللغة مسألة مهمة أخي الكريم لا يمكن بحال من الأحوال اهمالها. صحيح أن هناك بعض بوادر احياء اللغة العربية ولكن لا تزال بعيدة عن الهدف المنشود.
صدقني أخي الكريم لو كانت هناك ارادة من مسؤولينا في التخلص من كل التبعيات و تحرير الشعب تحريرا كليا فإن الشعب سيستجيب ويفعل ما في وسعه لكي تصبح الجزائر الحبيبة بلدا يحسب له ألف حساب.
في الأخير لك مني أعطر التحايا و السلام عليكم.

zilou60 15-06-2009 11:00 AM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ركن الدين بيبرس (المشاركة 689729)
السلام عليكم



هناك فرق بين الاستقلال و التبعية
الجزائر و الحمد لله أخذت استقلالها بثورة أدهشت العالم كله
و الحمد لله حمدا كثيرا على هاته النعمة الكبيرة
تبقي مسألة تبعيتنا للخارج فهذا موضوع آخر ليس له أي علاقة باستقلالنا من المستدمر الفرنسي

و للعلم التبعية للخارج لا تعاني منها الجزائر فقط بل معظم دول العالم الثالث تعاني منها

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته،
أخي الكريم المشكلة ليست في التبعية . ..
فالتبعية بالنسبة لدولة كالجزائر، كما تفضلت و أشرت إليه سابقا، شيء طبيعي جدا بالنظر لتاريخها القريب:
  • خرجت لتوها من الإستدمار (50 سنة تقريبا)
  • تنمية منعدمة
  • إلخ . . .
لكن المشكلة هي في الإستقلال بحد ذاته، و لكي يتضح الأمر يجب أن نعرف معنى الإستعمار أو الإستدمار في الواقع المعاش.
فالإستعمار هو بسط سيادة أجنبية على الشعب و الإقليم من أجل الهيمنة السياسية والاستغلال الإقتصادي.
فالنتيجة إذن هي الهيمنة السياسية و الإستغلال الإقتصادي.
و الآن لنعد إلى الحالة الجزائرية بهذه الأسئلة فنقول و بالله التوفيق:

1- هل يتمتع الشعب الجزائري بكل حقوقه السياسية، و هل هو فعلا صاح السيادة و مصدر السلطة، و هل هو الذي يرسم و يختار السياسة التي تحكمه ؟

2- و هل أن الشعب الجزائري هو المستفيد من كل الثروات التي تزخر بها الجزائر، و هو الوحيد الذي ينتفع بها ؟

3- و في النهاية ما الذي تغير عند الشعب الجزائري بين الفترتين: الإستعمار و الإستقلال ما عدا تعويض جان و كريسطوف و جاكلين بكمال و علي و خليدة ؟

و في انتظار الرد تقبل تحياتي . . .

أمين84 15-06-2009 02:29 PM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن_وطني (المشاركة 690232)
أولا شكرا لك أخي الكريم على متابعتك و على ردودك القيمة.

أخي الكريم أنا لم أقصد من كلامي التعميم على كل الشعب والدليل مثلا أننا في هذا المنتدى نتخاطب باللغة العربية. انما أنا قصدت أناسا يمثلوننا، مسؤولين من وزن ثقيل كوزير وحتى رئيس دولة يتحدثون الى شعبهم باللغة الفرنسية والأدهى و الأمر أن منهم من لا يحسن اللغة العربية. ان مسألة اللغة مسألة مهمة أخي الكريم لا يمكن بحال من الأحوال اهمالها. صحيح أن هناك بعض بوادر احياء اللغة العربية ولكن لا تزال بعيدة عن الهدف المنشود.
صدقني أخي الكريم لو كانت هناك ارادة من مسؤولينا في التخلص من كل التبعيات و تحرير الشعب تحريرا كليا فإن الشعب سيستجيب ويفعل ما في وسعه لكي تصبح الجزائر الحبيبة بلدا يحسب له ألف حساب.
في الأخير لك مني أعطر التحايا و السلام عليكم.

آه نحن الآن متفقان
عندما تقول لي بأن الأمر يخص مسؤولينا و حكامنا الذين يتفرنسون في كلامهم معنا أقول لك نعم أخي معك كل الحق فيما ذكرت
و أزيد على كلامك بالقول بأن المصيبة الأعظم من ذلك أنهم لا يفقهون في اللغة العربية حرفا واحدا أوليست هاته مصيبة عظمى
أسأل الله تعالى العفو و العافية لنا و لكل المسلمين و أن يحفظ هذا البلد و سائر بلاد المسلمين
تقبل تحياتي أخي الكريم

zilou60 15-06-2009 05:36 PM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ركن الدين بيبرس (المشاركة 690840)
آه نحن الآن متفقان

عندما تقول لي بأن الأمر يخص مسؤولينا و حكامنا الذين يتفرنسون في كلامهم معنا أقول لك نعم أخي معك كل الحق فيما ذكرت
و أزيد على كلامك بالقول بأن المصيبة الأعظم من ذلك أنهم لا يفقهون في اللغة العربية حرفا واحدا أوليست هاته مصيبة عظمى
أسأل الله تعالى العفو و العافية لنا و لكل المسلمين و أن يحفظ هذا البلد و سائر بلاد المسلمين

تقبل تحياتي أخي الكريم

السلام عليكم و بعد
في الحقيقة أنا أعتبر مثلكما تماما أن اللغة العربية هي جزء لا يتجزأ من الإستقلال. لكن أعتذر لمخالفتكما في جزئية صغيرة في هذا الموضوع.
يجب أن نعترف أن هناك جزائريون لم يدرسوا اللغة العربية أثناء الإستعمار الفرنسي و لا يمكن أن نحاسبهم على ذلك. و هذه الفئة تنقسم إلى قسمين فهناك الفرنكوفونيون الذين يعتبرون أنفسهم جزائريون لكن "الله غالب" لسانهم لا يحسن الكلام سوى بالفرنسية و مثال على ذلك العلامة مالك بن نبي
و هناك الفرنكوفيليين و هم الذين يكرهون العربية و يعتبرون الكلام باللغة الفرنسة سمة من سمات التقدم و هؤلاء هم الأخطر.

zilou60 15-06-2009 05:46 PM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ركن الدين بيبرس (المشاركة 690840)
آه نحن الآن متفقان

عندما تقول لي بأن الأمر يخص مسؤولينا و حكامنا الذين يتفرنسون في كلامهم معنا أقول لك نعم أخي معك كل الحق فيما ذكرت
و أزيد على كلامك بالقول بأن المصيبة الأعظم من ذلك أنهم لا يفقهون في اللغة العربية حرفا واحدا أوليست هاته مصيبة عظمى
أسأل الله تعالى العفو و العافية لنا و لكل المسلمين و أن يحفظ هذا البلد و سائر بلاد المسلمين

تقبل تحياتي أخي الكريم

السلام عليكم و بعد
في الحقيقة أنا أعتبر مثلكما تماما أن اللغة العربية هي جزء لا يتجزأ من الإستقلال. لكن أعتذر لمخالفتكما في جزئية صغيرة في هذا الموضوع.
يجب أن نعترف أن هناك جزائريون لم يدرسوا اللغة العربية أثناء الإستعمار الفرنسي و لا يمكن أن نحاسبهم على ذلك. و هذه الفئة تنقسم إلى قسمين فهناك الفرنكوفونيون الذين يعتبرون أنفسهم جزائريون لكن "الله غالب" لسانهم لا يحسن الكلام سوى بالفرنسية و مثال على ذلك العلامة مالك بن نبي
و هناك الفرنكوفيليين و هم الذين يكرهون العربية و يعتبرون الكلام باللغة الفرنسة سمة من سمات التقدم و هؤلاء هم الأخطر.

مواطن_وطني 15-06-2009 06:04 PM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zilou60 (المشاركة 690531)
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته،
أخي الكريم المشكلة ليست في التبعية . ..
فالتبعية بالنسبة لدولة كالجزائر، كما تفضلت و أشرت إليه سابقا، شيء طبيعي جدا بالنظر لتاريخها القريب:
  • خرجت لتوها من الإستدمار (50 سنة تقريبا)
  • تنمية منعدمة
  • إلخ . . .
لكن المشكلة هي في الإستقلال بحد ذاته، و لكي يتضح الأمر يجب أن نعرف معنى الإستعمار أو الإستدمار في الواقع المعاش.
فالإستعمار هو بسط سيادة أجنبية على الشعب و الإقليم من أجل الهيمنة السياسية والاستغلال الإقتصادي.
فالنتيجة إذن هي الهيمنة السياسية و الإستغلال الإقتصادي.
و الآن لنعد إلى الحالة الجزائرية بهذه الأسئلة فنقول و بالله التوفيق:

1- هل يتمتع الشعب الجزائري بكل حقوقه السياسية، و هل هو فعلا صاح السيادة و مصدر السلطة، و هل هو الذي يرسم و يختار السياسة التي تحكمه ؟

2- و هل أن الشعب الجزائري هو المستفيد من كل الثروات التي تزخر بها الجزائر، و هو الوحيد الذي ينتفع بها ؟

3- و في النهاية ما الذي تغير عند الشعب الجزائري بين الفترتين: الإستعمار و الإستقلال ما عدا تعويض جان و كريسطوف و جاكلين بكمال و علي و خليدة ؟

و في انتظار الرد تقبل تحياتي . . .

أولا شكرا على المتابعة و على الردود التي أثرت الموضوع.
بالفعل لو أخذنا بالتعريف فإن الأجوبة ستكون مؤكدة بأن هناك احتلال غير مباشر مازلنا نعاني منه. والسلام عليكم.

مواطن_وطني 15-06-2009 06:08 PM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ركن الدين بيبرس (المشاركة 690840)
آه نحن الآن متفقان
عندما تقول لي بأن الأمر يخص مسؤولينا و حكامنا الذين يتفرنسون في كلامهم معنا أقول لك نعم أخي معك كل الحق فيما ذكرت
و أزيد على كلامك بالقول بأن المصيبة الأعظم من ذلك أنهم لا يفقهون في اللغة العربية حرفا واحدا أوليست هاته مصيبة عظمى
أسأل الله تعالى العفو و العافية لنا و لكل المسلمين و أن يحفظ هذا البلد و سائر بلاد المسلمين
تقبل تحياتي أخي الكريم

فعلا انها كذلك.
اللهم آمين.
شكرا لك أخي الكريم على المتابعة و على النقاش الراقي. والسلام عليكم.

مواطن_وطني 15-06-2009 06:15 PM

رد: بعد نصف قرن من الاستقلال لا بد من الاجابة على هذا السؤال.
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zilou60 (المشاركة 691272)
السلام عليكم و بعد
في الحقيقة أنا أعتبر مثلكما تماما أن اللغة العربية هي جزء لا يتجزأ من الإستقلال. لكن أعتذر لمخالفتكما في جزئية صغيرة في هذا الموضوع.
يجب أن نعترف أن هناك جزائريون لم يدرسوا اللغة العربية أثناء الإستعمار الفرنسي و لا يمكن أن نحاسبهم على ذلك. و هذه الفئة تنقسم إلى قسمين فهناك الفرنكوفونيون الذين يعتبرون أنفسهم جزائريون لكن "الله غالب" لسانهم لا يحسن الكلام سوى بالفرنسية و مثال على ذلك العلامة مالك بن نبي
و هناك الفرنكوفيليين و هم الذين يكرهون العربية و يعتبرون الكلام باللغة الفرنسة سمة من سمات التقدم و هؤلاء هم الأخطر.

قد يكون أمر تعلم اللغة العربية عسيرا في زمن العلامة ملك بن نبي. ولكن في زمننا الأمر أسهل بكثير ولا يحتاج الا الى ارادة صغيرة.
أن يكون المرء مسؤولا في دولة عربية وهو لا يحسن اللغة العربية فأولى به أن يستقيل من منصبه ويتركه لمن هم أهل له.
ألف شكر على الردود والمتابعة القيمة. والسلام عليكم.



الساعة الآن 07:11 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى