منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   هديتي لكل المخالفين ........... (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=95301)

محمد البليدة 23-06-2009 03:59 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 704698)
قاعدة الفقهية تقول :
ما وجب التعريض فيه حرم بيانه
وما وجب بيانه حرم التعريض فيه
فهل تعتقد أن هذا الموضوع محرم فأعرض فيه
او انه عيب فأعرض فيه ...
لا اخي انا صريح ولا اعرض
وما انتقيت مواضيعي الا ردا على مواضيع سابقة ارجع وانظر في المواضيع السابقة التي كتبها المخالفون ونحن نرد عليهم
فأنا اكتب مثل هذا الموضوع ردا على المخالفين واثباتا لعقيدتنا وهي العقيدة الصحيحة والسليمة
منتصر

السلام عليكم

شكرا على التوضيح أخي منتصر.

منتصر أبوفرحة 23-06-2009 04:02 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
العفو اخي محمد
نفع الله بك
منتصر

icer 23-06-2009 04:17 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
الضحك الأخ منتصر هي صفة للمخلوقات
أما تدليك التأويل المشبه بالمخلوقات بتكرار جملة "كما يليق به بلا تعطيل و لا تشبيه و لا تأويل" رغم أن التأويل المستساغ أيضا للضحك هو الرضى و هذا يليق بجلاله و تتحمله اللغة العربية.
لماذا ؟ لماذا يعتبر تأويلنا مخالف ؟؟ و تفويضنا تعطيل ؟؟
زعمتم أن الضحك معروف المعنى.
ما هي معاني الضحك ؟؟؟
و هذا ليس قولي وحده بل أكثر العلماء و المحدثين و أنتم في هذه الحالة الشاذ
و مهما تمسحتم بعبارة "كما يليق به بلا تعطيل و لا تشبيه و لا تأويل" و تقولون المعنى معلوم فعلى أي معنى ما دام معلوم لديكم ؟؟؟
إنكم تحملون الضحك على المعنى المخلوق و هنا المخالفة لقوله "ليس كمثله شيء".

منتصر أبوفرحة 23-06-2009 04:31 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اخي ايزر مادخل المخلوق هنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نعم المخلوق يضحك وهذا شيء نعرفه فما دخله ؟؟؟؟
كلامنا عن ضحك الله سبحانه وتعالى :
نثبت لله صفة الضحك كما جائت في الحديث ولا نقول كضحكنا حاشا لله
بل هو سبحانه يضحك بالطريقة التي تليق جلال قدره
هل هذي صعبة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا والله سهلة ..... يضحك الله بالطريقة التي تليق جلال قدره بلا تشبيه ولاتعطيل ولا تكييف
ما اسهل هذي العقيدة وما احلاها
فلماذا التأويل والتفويض أو التشبيه أو التعطيل ؟؟؟؟؟
أنت ارح عقلك واقر أ الحديث كما هو ولا يذهب عقلك للمخلوق فسترتاح
لماذا انا أقول أن الله يضحك وأسلم بهذا الكلام ولا يذهب عقلي لضحكي أو ضحكك ؟؟؟ أبدا
لا يخطر ببالي أبدا حتى لا أفكر في التشبيه أو في التعطيل أو في التأويل
أسلم كما هو
وفقك الله أخي ايزر
منتصر

icer 23-06-2009 04:40 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان22 (المشاركة 704591)
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة على والسلام على محمد الأمين

يقول icer

هات الدليل على أن السلفيين الفرقة الناجية والطائفة المنصورة تقول بالتجسيم؟ هات الدليل على أننا نقول بأن الضحك مثل ضحك المخلوق؟ وإلا فأنت كذاب



نرضى بقال الله قال رسوله ، قال الصحابة هم أولي العرفان
لماذا لم يبين رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم معاني الصفات لصحابته؟ أم تراه غاب عنه هذا الأمر حتى جاء الأشاعرة .

والحمد لله أهل السنة والجماعة وسط بين المعطلة والمشبهة ، يثبتون ما أثبته الله لنفسه وما أثبته له رسوله ، ويؤمنون بكل ما ورد في النصوص الشرعية من أسماء الله وصفاته من غير تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولاتمثيل ، فلا يعطلون صفات الباري ولا يحرفون معانيها ، ولا يعطون لها كيفية معينة ولا يمثلونها بصفات المخلوقين عملا بقول المولى عز وجل :( قل هو الله أحد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفؤا أحد) ، وقوله تعالى ( ليس كمثله شئ وهو السميع البصير) ، فنؤمن بالصفة وبمعناها الكامل اللائق بجلال وعظمة وكبرياء الله تعالى ونفوض كيفيتها له سبحانه عز وجل.

لم يبين ففوضوا جوابا على سؤالك يا سليمان، و أذكرك بالنهي النبوي عن الخوض في ذات الله من نوع اين الله و كيف يضحك و يتعجب ... الخ
نخوض معكم اشفاقا على التشبيه الذي تتخبطون فيه و الا فنحن نفوض و نسلم.
قلي كيف تثبت الضحك و على أي معنى ما دام المعنى معروف لديك ؟؟؟

منتصر أبوفرحة 23-06-2009 04:46 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 704794)
لم يبين ففوضوا جوابا على سؤالك يا سليمان، و أذكرك بالنهي النبوي عن الخوض في ذات الله من نوع اين الله و كيف يضحك و يتعجب ... الخ
نخوض معكم اشفاقا على التشبيه الذي تتخبطون فيه و الا فنحن نفوض و نسلم.
قلي كيف تثبت الضحك و على أي معنى ما دام المعنى معروف لديك ؟؟؟


يا اخي اشفق على نفسك على ما أنت عليه من خلل في العقيدة
أما نحن بحمد الله نثبت لله ما أثبته لنفسه وننفي عنه ما نفاه لنفسه
والحمد لله
منتصر

فارس العاصمي 23-06-2009 04:52 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

الضحك الأخ منتصر هي صفة للمخلوقات
هنا المشكل عندكم
انتم تتخيلون التشبيه في عقولكم لهذا يقال انكم اول من شبه الله بخلقه
لماذا يذهب عقلك الى أنه ان قيل ان الله يضحك يعني مثل المخلوقين
لماذا لاتقول كما قال النبي صلى الله عليه سلم الله يضحك بذون تفلسف لماذا لم يخض الصحابة في هذا الامر لماذا لانتبعهم فيما ساروا عليه

اقتباس:

إنكم تحملون الضحك على المعنى المخلوق و هنا المخالفة لقوله "ليس كمثله شيء"
ياسبحان الله
نقول الله يضحك كما قال النبي صلى الله عليه وسلم ولا نتفلسف يعني نحن نشبه
باي عقل تحكمون

icer 23-06-2009 04:54 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 704770)
اخي ايزر مادخل المخلوق هنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نعم المخلوق يضحك وهذا شيء نعرفه فما دخله ؟؟؟؟
كلامنا عن ضحك الله سبحانه وتعالى :
نثبت لله صفة الضحك كما جائت في الحديث ولا نقول كضحكنا حاشا لله
بل هو سبحانه يضحك بالطريقة التي تليق جلال قدره
هل هذي صعبة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا والله سهلة ..... يضحك الله بالطريقة التي تليق جلال قدره بلا تشبيه ولاتعطيل ولا تكييف
ما اسهل هذي العقيدة وما احلاها
فلماذا التأويل والتفويض أو التشبيه أو التعطيل ؟؟؟؟؟
أنت ارح عقلك واقر أ الحديث كما هو ولا يذهب عقلك للمخلوق فسترتاح
لماذا انا أقول أن الله يضحك وأسلم بهذا الكلام ولا يذهب عقلي لضحكي أو ضحكك ؟؟؟ أبدا
لا يخطر ببالي أبدا حتى لا أفكر في التشبيه أو في التعطيل أو في التأويل
أسلم كما هو
وفقك الله أخي ايزر
منتصر

لا لا أنت تتهرب
أعيد السؤال : ما هو معنى الضحك الذي تفهمه ؟؟؟
بما أن النص باللغة العربية اذا هناك معان للكلمات و أنت تثبت أحد هذه المعاني
اذن ما دمت تثبت المعنى و تفوض الكيفية كما تقولون
ما المعنى المعلوم الذي تثبته لغويا
و انت ملزم بفهم المعنى و عليك التفضل به لتعليمي و هذا فرض عليك
أو أن تفوض المعنى و تتفق معي في أصل التفويض "معنى و كيفية" و تصير أشعري بل قل سلفي حقا و ينتهي الموضوع.
بالتوفيق.

فارس العاصمي 23-06-2009 04:54 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 704794)
لم يبين ففوضوا جوابا على سؤالك يا سليمان، و أذكرك بالنهي النبوي عن الخوض في ذات الله من نوع اين الله و كيف يضحك و يتعجب ... الخ
نخوض معكم اشفاقا على التشبيه الذي تتخبطون فيه و الا فنحن نفوض و نسلم.
قلي كيف تثبت الضحك و على أي معنى ما دام المعنى معروف لديك ؟؟؟


لماذا تتفلسف
قال النبي الله يضحك نقول مثل قوله ونسكت
هل هناك شيئ بسيط من هذا
اشفق على نفسك ياخ يسر

فارس العاصمي 23-06-2009 04:56 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
والله تعبت من هذا الجدال البيزنطي
قال النبي صلى الله عليه وسلم الله يضحك
نقول مثل قوله بدون فلسفة
هذا ماعتقده
لن ازيد حرفا في هذا الموضوع

المسترشد 23-06-2009 04:59 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 704808)
يا اخي اشفق على نفسك على ما أنت عليه من خلل في العقيدة
أما نحن بحمد الله نثبت لله ما أثبته لنفسه وننفي عنه ما نفاه لنفسه
والحمد لله
منتصر

اشفق على نفسك يا أخي icer clap.

وهذه ثمرة من ثمرات عقيدة الإثبات التي قالها الأخ منتصر



مسألة في الصفات
في حديث السبعة الذين يظلهم الله في ظله يوم لا ظل إلا ظله، فهل يوصف الله تعالى بأن له ظلاً؟


نعم كما جاء في الحديث، وفي بعض الروايات: ((في ظل عرشه))[1] لكن الصحيحين ((في ظله))، فهو له ظل يليق به سبحانه لا نعلم كيفيته مثل سائر الصفات، الباب واحد عند أهل السنة والجماعة. والله ولي التوفيق.
[1] أخرجه البخاري في كتاب الأذان، باب من جلس في المسجد ينتظر الصلاة، برقم 660، ومسلم في كتاب الزكاة، باب فضل إخفاء الصدقة، برقم 1031.



مجموع فتاوى ومقالات متنوعة المجلد الثامن والعشرون


موقع إبن باز رحمه الله.
http://www.binbaz.org.sa/mat/4234

icer 23-06-2009 05:01 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 704827)

هنا المشكل عندكم
انتم تتخيلون التشبيه في عقولكم لهذا يقال انكم اول من شبه الله بخلقه
لماذا يذهب عقلك الى أنه ان قيل ان الله يضحك يعني مثل المخلوقين
لماذا لاتقول كما قال النبي صلى الله عليه سلم الله يضحك بذون تفلسف لماذا لم يخض الصحابة في هذا الامر لماذا لانتبعهم فيما ساروا عليه



ياسبحان الله
نقول الله يضحك كما قال النبي صلى الله عليه وسلم ولا نتفلسف يعني نحن نشبه
باي عقل تحكمون

لا لا أخي الفاضل نحن لا نتخيل بل مدركين 100000000000 بالمئة أن المعنى ليس على الظاهر لأن الظاهر يقول بالتشبيه.

نفس السؤال الذي وجهته لمنتصر ما هو المعنى للضحك الذي تثبته و نعطله ؟؟؟
إما تبرز المعنى أو تفوضه كما نفعل و تصير معطل كما تتهمونا.

إذا كانت هذه السطور فلسفة فلا أعلم كيف نتحدث إليكم.

icer 23-06-2009 05:04 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 704868)
اشفق على نفسك يا أخي icer clap.

وهذه ثمرة من ثمرات عقيدة الإثبات التي قالها الأخ منتصر



مسألة في الصفات
في حديث السبعة الذين يظلهم الله في ظله يوم لا ظل إلا ظله، فهل يوصف الله تعالى بأن له ظلاً؟


<!-- p.msonormal mso-style-parent:&quot;&quot;; margin-bottom:.0001pt; text-align:right; direction:rtl; unicode-bidi:embed; font-size:12.0pt; font-family:&quot;times new roman&quot;; margin-left:0cm; margin-right:0cm; margin-top:0cm --> نعم كما جاء في الحديث، وفي بعض الروايات: ((في ظل عرشه))[1] لكن الصحيحين ((في ظله))، فهو له ظل يليق به سبحانه لا نعلم كيفيته مثل سائر الصفات، الباب واحد عند أهل السنة والجماعة. والله ولي التوفيق.
[1] أخرجه البخاري في كتاب الأذان، باب من جلس في المسجد ينتظر الصلاة، برقم 660، ومسلم في كتاب الزكاة، باب فضل إخفاء الصدقة، برقم 1031.



مجموع فتاوى ومقالات متنوعة المجلد الثامن والعشرون


موقع إبن باز رحمه الله.
http://www.binbaz.org.sa/mat/4234

ههههههه سأشفق على نفسي عندما يشفقون على أنفسهم ...
أعتقد أن الواجب تبيان ما نراه حق ..
مرحبا أستاذي المسترشد

منتصر أبوفرحة 23-06-2009 05:22 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 704837)
لا لا أنت تتهرب
أعيد السؤال : ما هو معنى الضحك الذي تفهمه ؟؟؟
بما أن النص باللغة العربية اذا هناك معان للكلمات و أنت تثبت أحد هذه المعاني
اذن ما دمت تثبت المعنى و تفوض الكيفية كما تقولون
ما المعنى المعلوم الذي تثبته لغويا
و انت ملزم بفهم المعنى و عليك التفضل به لتعليمي و هذا فرض عليك
أو أن تفوض المعنى و تتفق معي في أصل التفويض "معنى و كيفية" و تصير أشعري بل قل سلفي حقا و ينتهي الموضوع.
بالتوفيق.

اخي ايزر أنا لا اتهرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
جوابا على سؤالك ما هو معنى الضحك الذي أفهمه ؟؟؟؟
هو شعور يحسه البشر والكائنا كلها فحتى الحيوانات تضحك وله فوائد لجسم الانسان وحتى لجسم الحيوان من رفع لضغط الدم وتعديل لنبضات القلب وماشابه ذلك ....
هذا هو الضحك تقريبا بمفهومه الشامل ..............................
ولكن الكلام هنا ليس عن ضحك الانسان ؟؟؟؟؟؟؟
لو فقط ترتاح وتريح عقلك دقائق الضحك هنا عن ضحك الله عز وجل تعالى في علاه ..
يا اخي الله يضحك ليس كضحكي يا أخي هنا مشكلتك :
انت تتخيل بعقلك القاصر : يضحك يعني في سنان تبين يعني في دقاة قلب بتزيد يعني ممكن يعرق من كثر الضحك وممكن يقهقه ومكن يقلب وهو يضحك ويضرب ايد على ايد وهو يضحك
ويضرب كتف صاحبه وهو يضحك .....................
يا أخي هذا انا وأنت أفهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الله سبحانه وتعالى يضحك بالطريقة التي تليق جلال قدره بلا تشبيه ولا تكييف ولا تعطيل
اتمنى ان يشرح الله صدرك للعقيدة السليمة
منتصر

منتصر أبوفرحة 23-06-2009 05:26 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
وجاء المستشرد والتقى مع ايزر
نعم اخي مستشرد أن الله له ظل وأثبته كما أثبته لنفسه ظله سبحانه بالطريقة التي تليق جلال قدره بلا تشبيه ولا تعطيل ولا تكييف
وحقيقة أصبحت أشفق عليكم وأدعوا الله لكما الهداية والتوفيق
طبعا الان ايزر ومستشرد راح يروح عقلهم لظل الانسان يقول لا كيف ظل وحاشا لله هذا نتيجة العقل القاصر
ولكن الحمد لله على عقيدة محمد بن عبد الله عليه الصلاة والسلام التي تثبت أن الله له ظل بالطريقة التي تليق جلال قدره
بلا زيادة ولا نقصان
منتصر

سليم2008 23-06-2009 06:13 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
بسم الله الرحمن الرحيم
ياسدي اذا اردت الرد على مخالفيك في الراي و الذين تنعتهم بالليبراليين و المتفلسفين فعليك اختيار الرد المقنع ام انك تاتي بالغث و السمين فهذا لا يليق برجل يستعمل النت الذي هو من اهم ما وصل اليه العلم ليقول لنا رايه
اما ياسيدي فان الصحابة رضوان الله عليهم كانوا في الاصل عوام من الناس و اكثرهم اميين و لكن اقترابهم من الرسول صلى الله عليه وسلم جعلتهم علماء و احسنهم على الاطلاق فعندما يصدر كلام من عامي اعرابي عاصر الرسول صلى الله عليه وسلم لا ينبغي سياقه كمثل على ان العوام افضل من المتعلمين ( و بالمناسبة هذه المرة الثانية التي يساق مثل من هذا النوع من الامثلة و قبله قصة العجوز العالمة و لاندري الى تريدون ان تصلوا بالضبط )
و الراسخون فى العلم يقولون : آمنا به ! كل من عند ربنا ، و ما يذكر إلا أولو الألباب "

منتصر أبوفرحة 23-06-2009 06:30 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اخ سليم عندما عمي يفهم كما فهم الصحابي والمتعلم يأول أو يعطل أو يشبه فأيهما أفضل ؟؟؟؟
بالله عليك ايهما افضل ؟؟؟
هل اسميلك دكاترة وانت تعرفهم وبروفوسورات انت تعرف اسمائهم يشككون في كل شيء حتى في العقيدة وحتى في الصحابة
ايهما افضل هؤلاء ام العوام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
افهم كلامي بتجرد
منتصر

سليمان22 23-06-2009 07:11 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
بسم الله الرحمن الرحيم

يقول icer
اقتباس:

و أذكرك بالنهي النبوي عن الخوض في ذات الله من نوع اين الله و كيف يضحك و يتعجب ... الخ
نخوض معكم اشفاقا على التشبيه الذي تتخبطون فيه و الا فنحن نفوض و نسلم.
سبحان الله تذكرني بالنهي النبوي في أين الله وأنا أجد في السنة أن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم سأل الجارية أين الله؟ في عقلك خلل أخي فبادر إلى إصلاحه

وقولك أيضا بالنهي عن الخوض في كيف يضحك ويتعجب ، فهذا أكبر دليل على أنك لا تعرف عقيدة أهل السنة والجماعة أهل اتباع النبي صلى الله عليه وسلم الذين يتبعون السنة في أقوالهم واعتقادهم ويتركون غير ما دلت عليه السنة . فنحن في هذا المنتدى وفي هذا الموضوع كررنا عدة مرات باننا لا نبحث عن كيف يتصف الرحمن بل نفوضها له جل وعلا ولا يعلم كيفيتها إلا هو. ولكن للأسف الشديد أشربتم في قلوبكم التعطيل ، فشبهتم ربكم ثم عطلتم صفاته وحرفتم معانيها.

اقتباس:

قلي كيف تثبت الضحك و على أي معنى ما دام المعنى معروف لديك ؟؟؟
نثبت المعنى بكماله لله تعالى فالضحك بالنسبة لله صفة كمال وبالنسبة للمخلوق صفة نقص
بحيث ضحك الله لا يشبه ضحك المخلوق في تمام الاتصاف ودلالة الالفاظ على المعنى بكماله فهذا ممتنع

وقولك
اقتباس:

لم يبين ففوضوا جوابا على سؤالك يا سليمان،
يا سبحان الله ، حسب قولك الرسول لما سأل الجارية أين الله فأجابت الله في السماء ، لم تكن تعلم معنى أن الله في السماء يعني الجارية قالت الله في السماء وفوضت معناها؟؟؟؟؟؟؟ هل عاقل يقول بهذا ؟؟

الرسول لما كلم الأعرابي وقال له بأن الله يضحك ، وتابعه الأعرابي بقوله لا نعدم من رب يضحك ، حسب زعمك الأعرابي لم يكن يعني ما يقول ، كأنه قال : لا نعدم من رب ( كلمة يضحك أفوضها لله ) هذا حسب عقيدتكم التعطيلية التفويضية

منتصر أبوفرحة 23-06-2009 07:15 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
بارك الله فيك اخي سليمان
انا فقط اخشى من الكبر !!!!!!!!!!! الكبر يمنعهم من قول الحق
فالعقيدة واضحة ولكن اخشى ان القوم الكبر يمنعهم من قول الحقيقة وانهم مخطئون
والله المستعان
منتصر

سليمان22 23-06-2009 08:51 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 705190)
بارك الله فيك اخي سليمان
انا فقط اخشى من الكبر !!!!!!!!!!! الكبر يمنعهم من قول الحق
فالعقيدة واضحة ولكن اخشى ان القوم الكبر يمنعهم من قول الحقيقة وانهم مخطئون
والله المستعان
منتصر

صدقت أخي ، وأرجو من الله أن يفتح بصيرة الإخوة هداهم الله

المسترشد 23-06-2009 09:25 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 704961)
وجاء المستشردn_o والتقى مع ايزر
نعم اخي مستشرد busted_redأن الله له ظل وأثبته كما أثبته لنفسه ظله سبحانه بالطريقة التي تليق جلال قدره بلا تشبيه ولا تعطيل ولا تكييف
وحقيقة أصبحت أشفق عليكم وأدعوا الله لكما الهداية والتوفيق
طبعا الان ايزر ومستشرد icon28راح يروح عقلهم لظل الانسان يقول لا كيف ظل وحاشا لله هذا نتيجة العقل القاصر
ولكن الحمد لله على عقيدة محمد بن عبد الله عليه الصلاة والسلام التي تثبت أن الله له ظل بالطريقة التي تليق جلال قدره
بلا زيادة ولا نقصان
منتصر

  • ما حكم من ينفي عن الله الظل؟

  • قال الله تعالى
{فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ }الحجر29

سؤال بسيط:
هل تُثبت لله صفة الروح وتقول روح تليق بجلاله كما فعلت مع الظل؟

  • إنتبه لإسمي جيدا يا أخي منتصرn_o busted_red icon28 حتى لا تجعلني المتشردclap

icer 23-06-2009 11:26 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 704952)
اخي ايزر أنا لا اتهرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

جوابا على سؤالك ما هو معنى الضحك الذي أفهمه ؟؟؟؟

هو شعور يحسه البشر والكائنا كلها فحتى الحيوانات تضحك وله فوائد لجسم الانسان وحتى لجسم الحيوان من رفع لضغط الدم وتعديل لنبضات القلب وماشابه ذلك ....

هذا هو الضحك تقريبا بمفهومه الشامل ..............................

ولكن الكلام هنا ليس عن ضحك الانسان ؟؟؟؟؟؟؟

لو فقط ترتاح وتريح عقلك دقائق الضحك هنا عن ضحك الله عز وجل تعالى في علاه ..

يا اخي الله يضحك ليس كضحكي يا أخي هنا مشكلتك :

انت تتخيل بعقلك القاصر : يضحك يعني في سنان تبين يعني في دقاة قلب بتزيد يعني ممكن يعرق من كثر الضحك وممكن يقهقه ومكن يقلب وهو يضحك ويضرب ايد على ايد وهو يضحك

ويضرب كتف صاحبه وهو يضحك .....................

يا أخي هذا انا وأنت أفهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الله سبحانه وتعالى يضحك بالطريقة التي تليق جلال قدره بلا تشبيه ولا تكييف ولا تعطيل

اتمنى ان يشرح الله صدرك للعقيدة السليمة

منتصر

إذن بعد لفك و دورانك و تصفيته من الرد أنت لا تعرف معنى الضحك المقصود في الرواية ؟؟؟ أو أنك تستحي أن تقول بمعنى الضحك المعروف.
على الأقل نحن وضعنا معنى الرضى الذي يتحمله الضحك لغة ما المانع ما دمت لا تعرف المعنى المقصود من الضحك بقبول معنى الرضى ؟؟؟ كما ذهب ابن رشد و الرحمة كما ذهب البخاري أليس البخاري من أهل الحديث ؟

icer 23-06-2009 11:49 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
الأخ سليمان

سبحان الله تذكرني بالنهي النبوي في أين الله وأنا أجد في السنة أن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم سأل الجارية أين الله؟ في عقلك خلل أخي فبادر إلى إصلاحه

أولا حديث الجارية الذي تروجون لرواية أين الله متذبذب السند و لو أردت الحق ارشدناك الى الروايات فقد نقلناها أكثر من مرة إما تراجع و إما تطلب الاثبات ننقله لأن هذا ليس موضوعنا.

وقولك أيضا بالنهي عن الخوض في كيف يضحك ويتعجب ، فهذا أكبر دليل على أنك لا تعرف عقيدة أهل السنة والجماعة أهل اتباع النبي صلى الله عليه وسلم الذين يتبعون السنة في أقوالهم واعتقادهم ويتركون غير ما دلت عليه السنة . فنحن في هذا المنتدى وفي هذا الموضوع كررنا عدة مرات باننا لا نبحث عن كيف يتصف الرحمن بل نفوضها له جل وعلا ولا يعلم كيفيتها إلا هو. ولكن للأسف الشديد أشربتم في قلوبكم التعطيل ، فشبهتم ربكم ثم عطلتم صفاته وحرفتم معانيها.

هنا يجب نقل ما ورد و لو أن الموضوع في توقيعي متن الطاحوية "لا نخوض في ذات الله" و نقض التشبيه و هذه أحد الروايات قال صلى الله عليه و سلم "تفكروا في خلق الله و لا تفكروا في الله فإنكم لن تقدروا قدره" رواه ابو نعيم عن ابن العباس

نثبت المعنى بكماله لله تعالى فالضحك بالنسبة لله صفة كمال وبالنسبة للمخلوق صفة نقص
بحيث ضحك الله لا يشبه ضحك المخلوق في تمام الاتصاف ودلالة الالفاظ على المعنى بكماله فهذا ممتنع

السؤال المعلق ما هو المعنى الذي تثبه ؟؟؟ هل أدركته أم فوضته ؟؟

وقولك
يا سبحان الله ، حسب قولك الرسول لما سأل الجارية أين الله فأجابت الله في السماء ، لم تكن تعلم معنى أن الله في السماء يعني الجارية قالت الله في السماء وفوضت معناها؟؟؟؟؟؟؟ هل عاقل يقول بهذا ؟؟

أجبنا على هذا السؤال و موضوعنا ليس العلو فلا تبعثر الموضوع

الرسول لما كلم الأعرابي وقال له بأن الله يضحك ، وتابعه الأعرابي بقوله لا نعدم من رب يضحك ، حسب زعمك الأعرابي لم يكن يعني ما يقول ، كأنه قال : لا نعدم من رب ( كلمة يضحك أفوضها لله ) هذا حسب عقيدتكم التعطيلية التفويضية

حدد تفويضية أو تعطيلية فهناك فرق. هل عطل البخاري حسب زعمك ؟؟؟

icer 23-06-2009 11:55 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب http://montada.echoroukonline.com/im...s/viewpost.gif
وجاء المستشردn_o والتقى مع ايزر
نعم اخي مستشرد busted_redأن الله له ظل وأثبته كما أثبته لنفسه ظله سبحانه بالطريقة التي تليق جلال قدره بلا تشبيه ولا تعطيل ولا تكييف
وحقيقة أصبحت أشفق عليكم وأدعوا الله لكما الهداية والتوفيق
طبعا الان ايزر ومستشرد icon28راح يروح عقلهم لظل الانسان يقول لا كيف ظل وحاشا لله هذا نتيجة العقل القاصر
ولكن الحمد لله على عقيدة محمد بن عبد الله عليه الصلاة والسلام التي تثبت أن الله له ظل بالطريقة التي تليق جلال قدره
بلا زيادة ولا نقصان
منتصر

إنتبه يا أخ منتصر لا تجعلنا نظن أنك تعمل عمل اليهود و الرافضة في شقلبة الحروف لذم المخالف
المسترشد لا يسأل أجرا أو شكورا، عَلِم ما يراه حقا يريد أن يبينه و الحجة بالحجة.

سليمان22 24-06-2009 09:39 AM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
بسم الله الرحمن الرحيم والصلا ة و السلام على أشرف المرسلين نبينا محمد بن عبد الله الهاشمي القرشي وعلى آله الطيبين الطاهرين وعلى أصحابه الغر الميامين الموحدين أئمة الجهاد والمجاهدين وبعد :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يقول الزميل icer
اقتباس:

أولا حديث الجارية الذي تروجون لرواية أين الله متذبذب السند و لو أردت الحق ارشدناك الى الروايات فقد نقلناها أكثر من مرة إما تراجع و إما تطلب الاثبات ننقله لأن هذا ليس موضوعنا.

لا أدري ماذا أقول ولكن لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

حديث الجارية أخرجه الإمام مسلم في صحيحه كتاب المساجد، باب/ تحريم الكلام في الصلاة ونسخ ما كان من إباحة . والأمة أجمعت على صحة ما بين دفتي الصحيحين
وها هو الحديث :
حَدَّثَنَا أَبُو جَعْفَرٍ، مُحَمَّدُ بْنُ الصَّبَّاحِ وَأَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ - وَتَقَارَبَا فِي لَفْظِ الْحَدِيثِ - قَالاَ حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ، عَنْ حَجَّاجٍ الصَّوَّافِ، عَنْ يَحْيَى بْنِ أَبِي كَثِيرٍ، عَنْ هِلاَلِ بْنِ أَبِي مَيْمُونَةَ، عَنْ عَطَاءِ بْنِ يَسَارٍ، عَنْ مُعَاوِيَةَ بْنِ الْحَكَمِ السُّلَمِيِّ، قَالَ بَيْنَا أَنَا أُصَلِّي، مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم إِذْ عَطَسَ رَجُلٌ مِنَ الْقَوْمِ فَقُلْتُ يَرْحَمُكَ اللَّهُ ‏.‏ فَرَمَانِي الْقَوْمُ بِأَبْصَارِهِمْ فَقُلْتُ وَاثُكْلَ أُمِّيَاهْ مَا شَأْنُكُمْ تَنْظُرُونَ إِلَىَّ ‏.‏ فَجَعَلُوا يَضْرِبُونَ بِأَيْدِيهِمْ عَلَى أَفْخَاذِهِمْ فَلَمَّا رَأَيْتُهُمْ يُصَمِّتُونَنِي لَكِنِّي سَكَتُّ فَلَمَّا صَلَّى رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَبِأَبِي هُوَ وَأُمِّي مَا رَأَيْتُ مُعَلِّمًا قَبْلَهُ وَلاَ بَعْدَهُ أَحْسَنَ تَعْلِيمًا مِنْهُ فَوَاللَّهِ مَا كَهَرَنِي وَلاَ ضَرَبَنِي وَلاَ شَتَمَنِي قَالَ ‏"‏ إِنَّ هَذِهِ الصَّلاَةَ لاَ يَصْلُحُ فِيهَا شَىْءٌ مِنْ كَلاَمِ النَّاسِ إِنَّمَا هُوَ التَّسْبِيحُ وَالتَّكْبِيرُ وَقِرَاءَةُ الْقُرْآنِ ‏"‏ ‏.‏ أَوْ كَمَا قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنِّي حَدِيثُ عَهْدٍ بِجَاهِلِيَّةٍ وَقَدْ جَاءَ اللَّهُ بِالإِسْلاَمِ وَإِنَّ مِنَّا رِجَالاً يَأْتُونَ الْكُهَّانَ ‏.‏ قَالَ ‏"‏ فَلاَ تَأْتِهِمْ ‏"‏ ‏.‏ قَالَ وَمِنَّا رِجَالٌ يَتَطَيَّرُونَ ‏.‏ قَالَ ‏"‏ ذَاكَ شَىْءٌ يَجِدُونَهُ فِي صُدُورِهِمْ فَلاَ يَصُدَّنَّهُمْ ‏"‏ ‏.‏ قَالَ ابْنُ الصَّبَّاحِ ‏"‏ فَلاَ يَصُدَّنَّكُمْ ‏"‏ ‏.‏ قَالَ قُلْتُ وَمِنَّا رِجَالٌ يَخُطُّونَ ‏.‏ قَالَ ‏"‏ كَانَ نَبِيٌّ مِنَ الأَنْبِيَاءِ يَخُطُّ فَمَنْ وَافَقَ خَطَّهُ فَذَاكَ ‏"‏ ‏.‏ قَالَ وَكَانَتْ لِي جَارِيَةٌ تَرْعَى غَنَمًا لِي قِبَلَ أُحُدٍ وَالْجَوَّانِيَّةِ فَاطَّلَعْتُ ذَاتَ يَوْمٍ فَإِذَا الذِّيبُ قَدْ ذَهَبَ بِشَاةٍ مِنْ غَنَمِهَا وَأَنَا رَجُلٌ مِنْ بَنِي آدَمَ آسَفُ كَمَا يَأْسَفُونَ لَكِنِّي صَكَكْتُهَا صَكَّةً فَأَتَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَعَظَّمَ ذَلِكَ عَلَىَّ قُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ أَفَلاَ أُعْتِقُهَا قَالَ ‏"‏ ائْتِنِي بِهَا ‏"‏ ‏.‏ فَأَتَيْتُهُ بِهَا فَقَالَ لَهَا ‏"‏ أَيْنَ اللَّهُ ‏"‏ ‏.‏ قَالَتْ فِي السَّمَاءِ ‏.‏ قَالَ ‏"‏ مَنْ أَنَا ‏"‏ ‏.‏ قَالَتْ أَنْتَ رَسُولُ اللَّهِ ‏.‏ قَالَ ‏"‏ أَعْتِقْهَا فَإِنَّهَا مُؤْمِنَةٌ ‏"‏ ‏.‏

وأنا ما زلت أسأل هل الجارية تكلمت بما لا تعلم؟ هل قالت الله في السماء وهي لا تعلم ما معنى الله في السماء؟

ويقول هدانا الله وإياه :
اقتباس:

هنا يجب نقل ما ورد و لو أن الموضوع في توقيعي متن الطاحوية "لا نخوض في ذات الله" و نقض التشبيه و هذه أحد الروايات قال صلى الله عليه و سلم "تفكروا في خلق الله و لا تفكروا في الله فإنكم لن تقدروا قدره" رواه ابو نعيم عن ابن العباس

هذه الرواية طبقها على نفسك أخي الكريم فأنتم من تخوضون في ذات الله ، فشبهتم ربكم ثم عطلتم صفاته ، أما نحن فلا نخوض نحن نقول قال الله قال الرسول ونسلم ، نقول قال رسول الله بأن الله يضحك فنقول مثل ما قال ونسكت لا نزيد ولا ننقص .
وهذا ردي الأول
اقتباس:

وقولك أيضا بالنهي عن الخوض في كيف يضحك ويتعجب ، فهذا أكبر دليل على أنك لا تعرف عقيدة أهل السنة والجماعة أهل اتباع النبي صلى الله عليه وسلم الذين يتبعون السنة في أقوالهم واعتقادهم ويتركون غير ما دلت عليه السنة . فنحن في هذا المنتدى وفي هذا الموضوع كررنا عدة مرات باننا لا نبحث عن كيف يتصف الرحمن بل نفوضها له جل وعلا ولا يعلم كيفيتها إلا هو.
ويقول:
اقتباس:

السؤال المعلق ما هو المعنى الذي تثبه ؟؟؟ هل أدركته أم فوضته ؟؟

أعوذ بالله أن أفوض صفات الله ، فالمعنى في الضحك بين وواضح ، والضحك يكون لأمر يثير العجب أو الإعجاب.

فالمخلوق إذا رأى شيئا وأعجبه يضحك وضحكه عادة يكون بإغماض عينيه وحل فمه وضرب يده على كتف صديقه وغيره وهذا باطل ممتنع في حق الله .

وأما بالنسبة لله تبارك وتعالى فقد ثبت في السنة قول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ( يضحك الله إلى رجلين يقتل أحدهما الآخر كلاهما يدخل الجنة ) متفق عليه

وفي الحديث الآخر عن النبي صلى الله عليه وسلم وفيه: «فلا يزال يدعو حتى يضحك الله منه، فإذا ضحك الله منه قال: ادخل الجنة» رواه البخاري

وقوله: ( عجب ربنا من قنوط عباده وقرب غيَرِه ينظر إليكم أزلين قنطين فيظل يضحك.....)

وبالتالي الفرق بين ضحك الله وضحك المخلوق:
1- من حيث الكيفية : لا يشبهه فهذا ممتنع في حق الله تعالى
2- من حيث تمام دلالة الألفاظ والمعنى : فهذا أيضا باطل وممتنع فالله صفته صفة كمال والمخلوق صفته صفة نقص
3- من حيث أصل المعنى وهو مطلق المعنى لا على كماله وتمامه : وهذا ليس بمنفي .

اقتباس:

حدد تفويضية أو تعطيلية فهناك فرق. هل عطل البخاري حسب زعمك ؟؟؟

سواء التعطيل أو التفويض فملة واحدة

وأنا أعيد سؤالي
اقتباس:

الرسول لما كلم الأعرابي وقال له بأن الله يضحك ، وتابعه الأعرابي بقوله لا نعدم من رب يضحك ، حسب زعمك الأعرابي لم يكن يعني ما يقول ، كأنه قال : لا نعدم من رب ( كلمة يضحك أفوضها لله ) هذا حسب عقيدتكم التعطيلية التفويضية
هل تكلم الأعرابي بكلمة الضحك وهو مفوض لمعناها هذا للموفوضة
هل تكلم الأعرابي بكلمة الضحك وهو معطل لمعناها هذا للمعطلة

سليمان22 24-06-2009 09:57 AM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
وعندي سؤال آخر

يقول الله تعالى : ( وهو العليم الحكيم ) التحريم 2

ويقول تعالى : ( لا توجل إنا نبشرك بغلام عليم ) الحجر 53

ما معنى العليم في كلتا الآيتين

منتصر أبوفرحة 24-06-2009 04:31 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 705404)
  • ما حكم من ينفي عن الله الظل؟
  • قال الله تعالى
{فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ }الحجر29

سؤال بسيط:
هل تُثبت لله صفة الروح وتقول روح تليق بجلاله كما فعلت مع الظل؟

  • إنتبه لإسمي جيدا يا أخي منتصرn_o busted_red icon28 حتى لا تجعلني المتشردclap


والله انا اسف والله لم اقصد وانا دائما اقرأها مستشرد حقيقة انا اسف من كل قلبي
المسترشد اخي انا اعتذر بشدة
جوابا على سؤالك :
( ومكر الله ) هل نقول الله ماكر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذه بتلك
بارك الله فيك
وانا اسف اكرر بجد وحقيقة
منتصر

منتصر أبوفرحة 24-06-2009 04:33 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 705582)
إذن بعد لفك و دورانك و تصفيته من الرد أنت لا تعرف معنى الضحك المقصود في الرواية ؟؟؟ أو أنك تستحي أن تقول بمعنى الضحك المعروف.
على الأقل نحن وضعنا معنى الرضى الذي يتحمله الضحك لغة ما المانع ما دمت لا تعرف المعنى المقصود من الضحك بقبول معنى الرضى ؟؟؟ كما ذهب ابن رشد و الرحمة كما ذهب البخاري أليس البخاري من أهل الحديث ؟


مالفيت ولا درت جاوبت بكل وضوح
وانت لماذا لا تقل مثلي وتقول نثبت لله صفة الضحك بلا تشبيه ولا تعطيل
انت سترتاح وانا سأرتاح
منتصر

منتصر أبوفرحة 24-06-2009 04:38 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 705603)
إنتبه يا أخ منتصر لا تجعلنا نظن أنك تعمل عمل اليهود و الرافضة في شقلبة الحروف لذم المخالف
المسترشد لا يسأل أجرا أو شكورا، عَلِم ما يراه حقا يريد أن يبينه و الحجة بالحجة.


حرام عليك واحسن الظن فيا
لاني حقيقة ما انتبهت وسامحك الله رحت اتهمتني باليهود وماشابه ذلك
الله يسامحك
انا ميخذ الموضوع هذا النقاش بجدية
وادعوا الله من كل قلبي لك ولاخي المسترشد بالهداية والتوفيق
منتصر

منتصر أبوفرحة 24-06-2009 04:41 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
نسيت احكيلك شغلة اخي سليمان
الاشاعرة بيضعفوا حديث الامام مسلم حديث الجارية
وبيضعفوا اي اشي ما بيوافقهم ...
عموما نسأل الله الهداية للجميع
منتصر

المسترشد 24-06-2009 05:02 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 706489)
والله انا اسف والله لم اقصد وانا دائما اقرأها مستشرد حقيقة انا اسف من كل قلبي
المسترشد اخي انا اعتذر بشدة
جوابا على سؤالك :
( ومكر الله ) هل نقول الله ماكر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذه بتلك
بارك الله فيك
وانا اسف اكرر بجد وحقيقة
منتصر


أعلم أنّك لم تقصد وأنا أشرت لذلك لتنبيهك ولتلطيف الجو فلا تهتم للأمر.

وأنت لم تجبني عن الروح ...ولو صحّ إحتجاجك بالمكر هنا لصحّ الإحتجاج به مع الظل فلا فرق.

منتصر أبوفرحة 24-06-2009 05:38 PM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
لا اخي هذه ليست كتلك
نصف الله بما وصف به نفسه او وصفه الرسول عليه الصلاة والسلام
هذه روح مثل :
ناقة الله
مثل بيت الله
مثل مكر الله
وهكذا هذه ليست صفاة لله
هل هذا واضح
والله اعلم
منتصر

سليمان22 25-06-2009 08:12 AM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
يرفع لـ : icer حتى يجيب عن أسئلتي

icer 26-06-2009 02:06 AM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان22 (المشاركة 707431)
يرفع لـ : Icer حتى يجيب عن أسئلتي

في الحقيقة لما قلتَ أني كذاب في رد سابق جعلتني انفر من نقاشك و اقتصد جهدي لفتح مواضيع في أبواب أخرى.

ما دام مُصر ليكن ... و بارك الله في اخواني طلاب العلم و نصائحهم

موضوع جواب الجارية "في السماء" -بغض النظر عن السند المتذبذب لولا تراكم الردود لأعدت نقله و سيكون ان ألزمتني- فرضا الحديث صحيح من أقوى الطرق
هل يعني أن الله داخل السماء فهذا المعنى الظاهر يعني الله جل و علا داخل مخلوقه السماء و هذه ما قالها لا شيوخي و لا شيوخك و ربما يكفرونا اذا قلنا بها

الملائكة في السماء، الطائرة في السماء، الغيوم في السماء ...
عندما تستوي في سيارتك هل يقال "سليمان في السيارة أو على السيارة"
اذا قيل على السيارة فهذا يعني أنك فوق سقفها تستنشق الهواء الطلق
اذا قيل في السيارة فهذا يعني أنك داخلها تتنعم بالمكيف

قلي ماذا كان جواب الجارية و على أي معنى تحمله ؟؟؟

icer 26-06-2009 02:17 AM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان22 (المشاركة 705797)
وعندي سؤال آخر

يقول الله تعالى : ( وهو العليم الحكيم ) التحريم 2

ويقول تعالى : ( لا توجل إنا نبشرك بغلام عليم ) الحجر 53

ما معنى العليم في كلتا الآيتين

هذه انظر في التفاسير ... انصحك بالقرطبي و ابن كثير و الطبري و الجلالين

و ان كان لك مغزى من هذا السؤال تفضل و بينه

icer 26-06-2009 02:29 AM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
و لي سؤال للأخ سليمان 22

تثبت طبعا الأصابع لنصوص مثل "قلوب بني آدم بين اصبعي الرحمن ... الخ الحديث"

هل تثبت الأصابع بدون تفويض المعنى ؟؟ حتما ستصيح "نعم" حتى لا تُتَّهم بالردة الى الأشعرية

و بما أننا نعلم الجواب مسبقا اتسائل:
تُثبت لله يد، و تُثبت لله أصابع على المعنى دون تأويل

هل هي تابعة لليد "معنى اليد لغة يشمل الأصابع"

هل الأصابع تابعة =في= اليد ؟؟

و تعليقا على ردك في موضوع الخوض في ذات الله "يعلم الله أننا نفعل ذلك مكرهين مبتغين تنزيهه جل و علا عن مخاض المشبهين و المجسمين"

منتصر أبوفرحة 26-06-2009 07:22 AM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
عندما نثبت ان لله يد واصابع بالطريقة التي تليق جلال قدره
سيذهب عقلك الى يد البشر واصابعهم فتبدأ بالتشبيه أولا ومن ثم التعطيل وتقول حاشا لله هذا بعقلك انت
اما عقلي انا يد الله واصابع الله بالطريقة التي تليق جلال قدره من غير تكييف ولا تعطييل ولا تشبييه
منتصر

سليمان22 26-06-2009 09:01 AM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد وآله الطيبين الطاهرين وأصحابه المجاهدين أجمعين وعلى أتباعهم السلفيين الذين نصروا الدين وقمعوا الشرك والمشركين وبعد:

يقول القائل icer :
اقتباس:

في الحقيقة لما قلتَ أني كذاب في رد سابق جعلتني انفر من نقاشك و اقتصد جهدي لفتح مواضيع في أبواب أخرى.

ها هو كلامك ، مع كلامي وندع القارئ يحكم

قال:icer


اقتباس:

بل سقط أهل الحشو و التجسيم في التشبيه بعينه
هاتوا معاني الضحك في لغة القرآن ... لماذا تأخذون بالمعنى الجسمي فقط ؟ لأن قلوبكم انعقدت على الجسمية.

قلت:
اقتباس:

هات الدليل على أن السلفيين الفرقة الناجية والطائفة المنصورة تقول بالتجسيم؟ هات الدليل على أننا نقول بأن الضحك مثل ضحك المخلوق؟ وإلا فأنت كذاب

يقولM icer
اقتباس:

موضوع جواب الجارية "في السماء" -بغض النظر عن السند المتذبذب لولا تراكم الردود لأعدت نقله و سيكون ان ألزمتني- فرضا الحديث صحيح من أقوى الطرق
بل هذه ضربة قوية مني إليك بتوفيق من الله ( وما رميت إذ رميت ولكن الله رمى )

اقتباس:

هل يعني أن الله داخل السماء فهذا المعنى الظاهر يعني الله جل و علا داخل مخلوقه السماء و هذه ما قالها لا شيوخي و لا شيوخك و ربما يكفرونا اذا قلنا بها

الملائكة في السماء، الطائرة في السماء، الغيوم في السماء ...
عندما تستوي في سيارتك هل يقال "سليمان في السيارة أو على السيارة"
اذا قيل على السيارة فهذا يعني أنك فوق سقفها تستنشق الهواء الطلق
اذا قيل في السيارة فهذا يعني أنك داخلها تتنعم بالمكيف
ومن من السلفيين يقول بأن معنى الله في السماء تعني داخل السماء؟؟؟ بل حتى ظاهر الآية لا يفيد بذلك ، أما مثالك عن السيارة لا يخدم عقيدتك ، فانظر لقول الله تعالى
يقول تعالى : (قُلْ سِيرُواْ فِي الأَرْضِ ثُمَّ انظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذِّبِينَ) الأنعام :11 فهل تعني" في " داخل الأرض أم على الأرض وفوقها.

اقتباس:

قلي ماذا كان جواب الجارية و على أي معنى تحمله ؟؟؟
المعنى هو : فوق السماء

وإلى الآن لم تجبني على أسئلتي

سليمان22 26-06-2009 09:05 AM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
يقول icer

اقتباس:

هذه انظر في التفاسير ... انصحك بالقرطبي و ابن كثير و الطبري و الجلالين

و ان كان لك مغزى من هذا السؤال تفضل و بينه
هذا تهرب من الإجابة ،( لحاجة في نفس يعقوب )

وهذا إن دل فإنما يدل على ضعف وهشاشة معتقدك الباطل

سليمان22 26-06-2009 09:12 AM

رد: هديتي لكل المخالفين ...........
 
ويقول m icer هداه الله

اقتباس:

تثبت طبعا الأصابع لنصوص مثل "قلوب بني آدم بين اصبعي الرحمن ... الخ الحديث"

هل تثبت الأصابع بدون تفويض المعنى ؟؟ حتما ستصيح "نعم" حتى لا تُتَّهم بالردة الى الأشعرية

و بما أننا نعلم الجواب مسبقا اتسائل:
تُثبت لله يد، و تُثبت لله أصابع على المعنى دون تأويل

هل هي تابعة لليد "معنى اليد لغة يشمل الأصابع"

هل الأصابع تابعة =في= اليد ؟؟

نعم نثبت الأصابع لله تعالى كما أثبتها له رسوله صلى الله عليه وآله وسلم كما يليق بجلاله وعظمته من غير تحريف ولا تعطيل ولاتكييف ولا تمثيل

وسؤالك هل الأصابع تابعة لليد أم لا ؟

فجوابي : مسألة الأسماء والصفات مسألة توقيفية ، متوقفة على الكتاب والسنة ، فنثبت ما أثبته الله لنفسه وما أثبته له رسوله ، وننفي ما نفى الله عن نفسه وما نفاه عنه رسوله صلى الله عليه وآله وسلم ، ونسكت عما سكت عنه رسولنا صلى الله عليه وآله وسلم

نثبت الأصابع ، ونثبت اليد ولا نزيد في ذلك ولا ننقص ، فلا نقول هي تابعة لليد ، بل نفوض كيفيتها لله تعالى وهو جل في علاه أعلى وأعلم بصفاته
وهذا أكبر دليل على أننا لا نخوض في ذات الله تعالى وجل شأنه

اقتباس:

و تعليقا على ردك في موضوع الخوض في ذات الله "يعلم الله أننا نفعل ذلك مكرهين مبتغين تنزيهه جل و علا عن مخاض المشبهين و المجسمين"
الحمد لله هذا إعتراف منك على أنكم تخوضون في ذات الله ، والرسول صلى الله عليه وسلم نهانا عن ذلك وأنتم خالفتم سنة المصطفى بأبي هو أمي صلى الله عليه وآله وسلم

سلاما


الساعة الآن 04:26 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى