منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع . (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=99595)

فريد العربي 13-07-2009 12:30 PM

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
[quote=المنصور;736851]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتوكــلة (المشاركة 736395)
وقال الله لعباده { فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِوَالرَّسُولِ } [النساء:59]

ولم يقل فرُدُّوه إلى عقولكم


يكفي هذا...

المسترشد 13-07-2009 02:03 PM

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 

ياالمنصور أراك كثير النسخ واللصق غير فاهم لما تنقل وقد بدّعت ما قال به الإمام الرازي ولا أظنه إلا قولا متفقا عليه بين الأشاعرة.


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 736851)

من قال هذا؟
.الم تسمعي بالقاعدة العقلية الكلية التي ابتدعها الرازي رحمه الله والتي تقول بضرورة تقديم الدليل العقلي على الأدلة الشرعية وحجته أن العقل أصلٌ في إثبات الشرع فإذا خالف الدليل الشرعي الدليلُ العقلي وجب تقديم الدليل العقلي عليه ووجب تأويل الدليل الشرعي بما يوافق الدليل العقلي اساس التقديس 172

  • فلو نقلت لنا كلام الرازي بدلا من فهمك لكان خيرا


وأقرأ الأتي :

  • وابن تيمية ـ رحمه الله ـ يقول : [ إذا قيل تعارض دليلان سواء كانا سمعيين أو عقليين أو أحدهما سمعياً والآخر عقلياً ؛ فالواجب أن يقال : لا يخلو إما أن يكونا قطعيين أو يكونا ظنيين وإما أن يكون أحدهما قطعياً والآخر ظنياً ، فأما القطعيان فلا يجوز تعارضهما سواء كانا عقليين أو سمعيين أو أحدهما عقلياً والآخر سمعياً ، وهذا متفق عليه بين العقلاء ، ... وإن كان أحد الدليلين المتعارضين قطعياً دون الآخر فإنه يجب تقديمه باتفاق العقلاء ، سواء كان هو السمعيَّ أو العقلي، فإن الظن لا يرفع اليقين ، وأما إن كانا جميعاً ظنيين فإنه يُصار إلى طلب ترجيح أحدهما، فأيهما ترجح كان هو المُقّدَّمَ سواء كان سمعياً أو عقلياً ] [[1]]

[[1]] درء تعارض العقل والنقل لابن تيمية: 1/79 ط 1 ، 1414 هـ .




  • واستمع إلى ابن تيمية رحمه الله إذ يقول عن النصارى: [ولا يميزون بين ما يحيله العقل ويبطله ويعلم أنه ممتنع وبين ما يعجز عنه العقل فلا يعرفه ولا يحكم فيه بنفي ولا إثبات ، وأن الرسل أخبرت بالنوع الثاني ولا يجوز أن تخبر بالنوع الأول] [[2]] .

[[2]] الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح : 3/185 .[الطبعة المحققة ، دار العاصمة ، الرياض، ط 1 ، 1414 هـ].



  • واستمع إلى ابن تيمية رحمه الله إذ يقول: [ولو فرض على سبيل التقدير أن العقل الصريح الذي لا يكذب ناقض بعض الأخبار للزم أحد الأمرين: إما تكذيب الناقل أو تأويل المنقول ، لكن ـ ولله الحمد ـ هذا لم يقع ، ولا ينبغي أن يقع قط][[3]] .

[[3]] التسعينية لابن تيمية: ص 124 .



  • واستمع إليه إذ يقول في معرض استدلاله على أمر من أمور العقيدة: [والسمع قد دل عليه ، ولم يعارض ذلك معارض عقلي ولا سمعي ، فيجب إثبات ما أثبته الدليل السالم عن المعارض المقاوم] [[4]] .

[[4]] الرسالة التدمرية: ص 23




اقتباس:

وقالالله لعباده { فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ } [ النساء 59
، ولم يقل فرُدُّوه إلى عقولكم
هل يدخل فيها ابن تيمية رحمه الله على حسب فهمك لكلام الرازي رحمه الله.
اقتباس:


اقتباس:

.ووافقه الغزالي رحمه الله في قانون التاويل ص9 *أن العقل حاكم لايكذَّب قط، وأن من كذَّب العقلَ فقد كذّّب الشرع.*

اقتباس:




قال الإمام الغزالي رحمه الله عن علم التوحيد الذي ينظر في ذات الله تعالى وصفاته وأحوال الأنبياء وأحوال يوم القيامة: [وأهل النظر في هذا العلم يتمسكون أولاً بآيات الله تعالى من القرآن ، ثم بأخبار الرسول صلى الله عليه وسلم ، ثم بالدلائل العقلية والبراهين القياسية][[5]] .

[[5]] الرسالة اللدنية للغزالي: ص 106 107 . وهي مطبوعة ضمن ما سمي بالقصور العوالي ، وهي ذات الطبعة التي رجع إليها الباحث في موضوع آخر ، أما في هذا الموضوع فلا أدري لم لم يذكر هذا النص؟ ألأنه لم يقرأ الرسالة كلها فلم يقف عليه؟ ‍‍! أو لأن هذا النص قد جاء على غير هواه؟ !!! .





مصدر النقل: عقائد الأشاعرة في حوار هادئ مع شبهات المناوئين

فارس العاصمي 13-07-2009 02:44 PM

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
طلبت من المشرفة غلق الموضوع لكنها لم تغلقه
في الانتظار
ارجوا ان تكفوا عن المناوشات

المنصور 13-07-2009 05:02 PM

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 737035)
ياالمنصور أراك كثير النسخ واللصق غير فاهم لما تنقل وقد بدّعت ما قال به الإمام الرازي ولا أظنه إلا قولا متفقا عليه بين الأشاعرة.

اخي المسترشد ارشد الله الى الحق
أريد أن أقول قبل مشاركتي :
أني عندما علقت نقلت أقوال أهل العلم في ذاتالمسألة ولم أخرج عنها
اي العقل عندكم وافضليته بل وتقديمه
وانا لم ابدع الامام الرازي رحمه الله كما توحي انت بل ذكرت قاعدته الكلية التي اتى بها والتي اراك تحاول تبريرها من خلال ذكر كلام الشيخ ابن تيمية رحمه الله في ضرورة استخدام العقل ولكن ليس وحده وكتبه شاهدة على ذلك

...فلو نقلت لنا كلام لشيخ الاسلام بشأن هاته القاعدة الكلية لكنت لك من الشاكرين

اقتباس:

ولا أظنه إلا قولا متفقا عليه بين الأشاعرة

نعم اخي اتفقوا وقرروا ان مذهبهم قائم على الادلة العقلية

وحبذا لو اتحفتنا بلمحة عن القانون الرازي اي قاعدته الكلية قبل مواصلة الحوار




سليم2008 13-07-2009 05:38 PM

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
الى الاخ جمال البليدي
أخي الكريم سليم-وفقك الله- حقيقة لست أدري لماذا كلما ترد على "جمال البليدي" تناقشه بناءا على مقدمات تتصورها في عقلك عنه مع أنك لا تعرفه ولم تلتقي به!.
ملاحظة فيها كثير من الزهو المفرط بالنفس و ادعاء بعلم من حيث لا تعلم فانا يا صاحبي في غالب الاحيان ارد على المشاركة دون حتى معرفة من صاحبها الا اذا كانت من سوؤ حظك ربما انت ان معظمها جاءت تعقيبا على ردك ، اظافة الى ذلك و قد قلتها انت فأنا اصلا لااعرفك و من هنا و بناءا على المنطق فانه لا يمكن التحدث مع شخص بخلفية في الاصل لا يعرفه .
ياأخي أحكم على كلامي فأنا لا أمثل إلا نفسي واترك عنك طريقة الإعلاميين في ظلمالآخرين فإنها طريق مسدود.
في البداية يا اخي انت من حشرت نفسك في الموضوع و اسمحلي انه حتى من باب الادب ان لا يدخل شخصا في امر لا يعنيه فانا وجهت تحفظي للاخ صاحب الموضوع و من ورائه الادارة و طرحت وجهة نظري و قمت انت بالرد علي و مع هذا انا رديت بعموم دون تخصيص رغم اني قدمت اقتباس لردك كمرجع حتى يكون الرد شاملا
أما عن تكميم الأفواه فقد يراد به كما يراد بهباطل.
عندما تعمل على احتواء المواقف و احتكار الافكار بغض النظر على الاسم او النعت فانه احتكار للاراء و تكميم لها و لكن اعتقد ان هذا لا يندرج في فكركم ما دام التكميم في فكركم يدخل في خانة الامر بالمعروف و النهعي على المنكر
فإن كنت تقصد بتكميم الأفواه منع السب والكذب والبهت فهذا التكميم محمود
تزكية اخرى و خلط في الموضوع فانا لم اتكلم لا على محمود و لا مذموم انا تكلمت عن ابداء الراي و لو اني اعرف مسبقا ان مخالفكم في الراي دائما في خانة المتهم
وإن كنت تقصد به منع الناس من التعبير عن أرائهم فنحن ضد هذا بحمد الله
بدون تعليق
لكنهناك عهد بيننا لن نقضه لهذا اخترنا أن يكون النقاش الثنائي وهذا لا يمنعك من إبداءرأيك دون نقض العهد .
أي عهد تقصده و هل انت المسؤول على المحافظة على العهود في المنتدى فنحن سواسية و من له حق الرد هي الادارة او صاحب الموضوع
وقد اقترحت عليكم فتح موضوع خاص بالتعليقات كما هو حالالكثير من المنتديات -فكيف تتهمني بالطغيان؟
انت حشرت نفسك فانا لم اتهمك بل قلت عموميات اتق الله
آه نعم إن سياسة الإعلاميين(ظلم الآخرينوالكذب عليهم وشرب دماءهم).
وأنتلك الحق أن تطلب مناظرة ثنائية ليستفيد منهاالجميع فالمناظرة الثنائية فيها من الفوائد مالا يوجد في المناظرات الجماعية التييكثر فيها الخلط والخبط خاصة وأن البعض يستغل ذلك لعرض أحقاده على خصومه ولو علىحساب الخروج عن الموضوع كما هو مشاهد
خلط أخر و لكن تعقيب فانا قلت إن المناظرة الثنائية التي يرجو منها الفائدة هي تلك التي تكون بين اعلام و علماء و لديهم اختلافات في الرؤى ادت في كثير من الاحيان الى تشتت افكار الناس فتجيء المناظرة لتبيان الامور و ليست المناظرة بين عاميين من الناس ليس لهم الا القليل من الزاد فهذه لا تعدو ان تكون مجرد تنابز في الافكار لا اكثر

المسترشد 13-07-2009 05:45 PM

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 

الأخ المنصور يمكنك أن تفتح موضوعا تعلق فيه على مشاركتي الأخيرة هنا حتى لا يخرج الموضوع الحالي عن مضمونه


فارس العاصمي 13-07-2009 05:46 PM

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
استغفر الله واتوب اليه

محمد ايوب 14-07-2009 08:03 AM

Re: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
الم يبدأ النقاش بعد
اين عبد الله وايسر
لت نتعلم داب الحوار حتي ينفخ في الصور
اتمني من عبد الله ان يطرح موضوعه واسئلته ليرد عليه ايسر ودعونا نتابع
او احذفوا الموضوع ونريحوا
واما الردود الاخري فلا فائدة منها
لم نتعلم شئيا

icer 14-07-2009 01:21 PM

رد: Re: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 738150)
الم يبدأ النقاش بعد
اين عبد الله وايسر
لت نتعلم داب الحوار حتي ينفخ في الصور
اتمني من عبد الله ان يطرح موضوعه واسئلته ليرد عليه ايسر ودعونا نتابع
او احذفوا الموضوع ونريحوا
واما الردود الاخري فلا فائدة منها
لم نتعلم شئيا

أستاذ أيوب لقد انسحبت فتحفظات بعض الإخوة في محلها
لكن للفائدة لقد وقع الأخ أبو عبد الله على مناظر حقيقي هو الأستاذ عبد الله زايد في منتدى آخر و لن أفوت المتابعة هناك للاستفادة.

محمد ايوب 14-07-2009 02:23 PM

رد: Re: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 738769)
أستاذ أيوب لقد انسحبت فتحفظات بعض الإخوة في محلها
لكن للفائدة لقد وقع الأخ أبو عبد الله على مناظر حقيقي هو الأستاذ عبد الله زايد في منتدى آخر و لن أفوت المتابعة هناك للاستفادة.

وانا ايضا سالتحق بك متابعا لعلي اتعلم واستفيد وارتاح قليلا من شيوخ التكفير هنا ممن لا يفرق بين ناقة وبعير ولكنه فالح في التكفير

معتدل 14-07-2009 03:49 PM

رد: Re: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 738769)
أستاذ أيوب لقد انسحبت فتحفظات بعض الإخوة في محلها

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 738769)

لكن للفائدة لقد وقع الأخ أبو عبد الله على مناظر حقيقي هو الأستاذ عبد الله زايد في منتدى آخر و لن أفوت المتابعة هناك للاستفادة.


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 738859)
وانا ايضا سالتحق بك متابعا لعلي اتعلم واستفيد وارتاح قليلا من شيوخ التكفير هنا ممن لا يفرق بين ناقة وبعير ولكنه فالح في التكفير

وأنا معكما متابع هناك بحول الله ...
مشكور icer على الرابط ...
والأخ هنا أيضا لكن من دون مناظر
http://www.forsanelhaq.com/showthread.php?t=122473

وهنا
http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=353184

******
حقيقة لقد حيرتني مداخلات بعض الإخوة في هذا الموضوع ... لن أفتح بابا آخر على كل حال ... أتمنى أن تتم المناظرة هنا... تحياتي

أبوعبدالله 18-07-2009 04:11 PM

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
المعذرة على التأخير
نظراً لظروف عملي لا أفرغ إلا يومي السبت والأحد
وأشكر كل من رد على الموضوع رغم تحفظي على بعض المشاركات

توضيح :
أحبتي في الله على حسب الشرط الذي وضعته ظننت أنني بينت المسألة ! إلا أنني أرى أني بحاجة الى مزيد بيان
إخوة الإيمان إن هذه المسألة مما احتار فيها كثير من الناس فالبعض تختلط لديه كثير من مسائل العقيدة على اعتبار ان العقل والنقل قد يكون بينهما تعارض والبعض الآخر يرى ان لا تعارض عنده إلا أنه يؤول بعض الآيات والأحاديث لتتوافق مع رأيه أو عقله ظناً منه ان ظواهر الآيات أو الأحاديث تعارض العقل وهذا أخطر الفريقين
وقد خفي على هؤلاء ان التأويل بلا قرينة يسمى تحريفاً وليس تأويلاً
أما العامة فقد عظمت عندهم المشكلة فمن آخذ بقول فلان من الناس دون علّان ومن مؤول ومن تارك للنصوص بالكلية
أحبتي في الله أنا هنا لا أتحدث عن مسألة فرضية أو احتمال بل عن واقع وإليكم واقعة حدثت وتحدث كل يوم
يوجد عندنا بعض الإخوة العرب ( هداهم الله ) ممن يزعمون انهم أشاعرة قد فتنوا الناس وأخرجوهم من الدين بالكلية
نعم أخرجوهم من الدين بحجة العقل
فالذي حصل أن هؤلاء أخذوا يترجمون النصوص الشرعية لغير الناطقين باللغة العربية فأخذ هؤلاء الأعاجم ينشرون هذه الضلالات على منابر خطب الجمعة إلى أن وصل بهم الحال أن يقول أحدهم ( اصبح مؤخراً مقدمهم في الإعلام الكندي) في خطبة الجمعة : أن العقل ينفي بعض الأحاديث في الصحيحين لذلك رأى ان يأخذ العامي من عقله ويترك الحديث الصحيح بل وصل به الأمر الى أخطر من ذلك ولعلي استرسل في ذلك لاحقاً
وهذه الحادثة ليست فردية كما يتصور البعض بل للأسف الشديد بدأت تنتشر خصوصاً بعد ان اصبح للقوم منبر اعلامي يخاطبون به الناس على الملئ
ما أردته من موضوعي هذا هو ان أضع حداً لتلك الظاهرة وبنفس اسلوب القوم
الخطاب بالعقل ولا شئ غير العقل
وإني أزعم أنني قادر على ذلك ان شاء الله

اُذكر الإخوة والأخوات بشرط المناظرة :
عدم الإستشهاد بنصوص القرآن
وأحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم
ونصوص أهل العلم
إضافة الى ذلك اطالب الإخوة بالحلم والأناة والصبر على المخالف وعدم الخصومة واللجج
وإنني والله وبالله وتالله إن رأيت الحق مع مناظري لآخذن برأيه ولن أخجل من إعلان ذلك
وفق الله الجميع لما يحبه الله ويرضاه

algeroi 18-07-2009 04:18 PM

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
وفقك الله ... متابعون بإذن الله ومشيئته

أبوصلاح الدين 18-07-2009 06:08 PM

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
تتبجح فقط يا أباعبد الله .لاتملك من الادلة عشر معشار مما عند الأشاعرة.ياللغرور الذي فاق الحدود ولا حول ولا قوة إلا بالله .أنصحك بالنظر في كتب الجويني وفخر الدين الرازي ويم تفهمها اخرج علينا بتحديك الوقح.
علي المناظر أصلا ان يحدد القواعد المتفق عليها للانطلاق في المناظرة في المسألة المعنية ويومها سنستمع لك .أنتم هاته القواعد المشتركة لاتفقهونها أصلا.
لقد قلتم اشياء جد تافهة في العقيدة يضحك منها الصغار قبل الكبار. ومن دقق النظر في عقيدتكم فهو تجسيم مائة بالمائة. نستحي ان نعيد كلامكم هنا عن رب العالمين تعالي الله عن ذالك علوا كبيرا.

فارس العاصمي 18-07-2009 07:10 PM

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين (المشاركة 743928)
تتبجح فقط يا أباعبد الله .لاتملك من الادلة عشر معشار مما عند الأشاعرة.ياللغرور الذي فاق الحدود ولا حول ولا قوة إلا بالله .أنصحك بالنظر في كتب الجويني وفخر الدين الرازي ويم تفهمها اخرج علينا بتحديك الوقح.
علي المناظر أصلا ان يحدد القواعد المتفق عليها للانطلاق في المناظرة في المسألة المعنية ويومها سنستمع لك .أنتم هاته القواعد المشتركة لاتفقهونها أصلا.
لقد قلتم اشياء جد تافهة في العقيدة يضحك منها الصغار قبل الكبار. ومن دقق النظر في عقيدتكم فهو تجسيم مائة بالمائة. نستحي ان نعيد كلامكم هنا عن رب العالمين تعالي الله عن ذالك علوا كبيرا.

الن تلتزم بما عاهدت عليه
اليس عندك عهد
الا تعرف مامعنى عهد
الاخ صاحب الموضوع على الاقل عضو جديد
هل تظن اننا نعجز على الرد عليك
اما عن التجسيم فلعنة الله الكذابين
آمين
قل آمين

iAyOuB 18-07-2009 09:16 PM

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
يا أبا صلاح الدين...اظن استماعك للغناء أثر على عقلك
نسأل الله لنا ولك الهداية
بارك الله فيك اخي فارس
اللهم آمين

أبوعبدالله 18-07-2009 09:16 PM

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين (المشاركة 743928)
تتبجح فقط يا أباعبد الله .لاتملك من الادلة عشر معشار مما عند الأشاعرة.ياللغرور الذي فاق الحدود ولا حول ولا قوة إلا بالله .أنصحك بالنظر في كتب الجويني وفخر الدين الرازي ويم تفهمها اخرج علينا بتحديك الوقح.
علي المناظر أصلا ان يحدد القواعد المتفق عليها للانطلاق في المناظرة في المسألة المعنية ويومها سنستمع لك .أنتم هاته القواعد المشتركة لاتفقهونها أصلا.
لقد قلتم اشياء جد تافهة في العقيدة يضحك منها الصغار قبل الكبار. ومن دقق النظر في عقيدتكم فهو تجسيم مائة بالمائة. نستحي ان نعيد كلامكم هنا عن رب العالمين تعالي الله عن ذالك علوا كبيرا.

أخي أبو صلاح الدين أربع على نفسك
ليس عندي قواعد معينة نتفق عليها وإذا أراد مناظري ان يُقعد فله ما أراد على أن يعرضها أولا
كان الله في عون الإدارة والمشرفين

أخي فارس أشكر لك حسن ضيافتك وكريم أخلاقك
ملاحظة : ارى أننا نثقل الموضوع ونكثر الصفحات بلا طائل يذكربكثرة التعليقات وتفريع المسألة ومن أراد رفع الموضوع للتذكير فجزاه الله خير أما التشويش فلا فائدة منه
باختصار المنوط بالرد هم أهل النفي يعني من يقولون ان الله ليس داخل العالم ولا خارجه ...الى آخر سلسلة النفي
وينفون النصوص الشرعية بحجة العقل

فارس العاصمي 18-07-2009 09:25 PM

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سيف الإسلام (المشاركة 744070)
يا أبا صلاح الدين...اظن استماعك للغناء أثر على عقلك
نسأل الله لنا ولك الهداية
بارك الله فيك اخي فارس
اللهم آمين

وفيك بارك الله اخي
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالله (المشاركة 744071)
أخي أبو صلاح الدين أربع على نفسك
ليس عندي قواعد معينة نتفق عليها وإذا أراد مناظري ان يُقعد فله ما أراد على أن يعرضها أولا
كان الله في عون الإدارة والمشرفين

أخي فارس أشكر لك حسن ضيافتك وكريم أخلاقك
ملاحظة : ارى أننا نثقل الموضوع ونكثر الصفحات بلا طائل يذكربكثرة التعليقات وتفريع المسألة ومن أراد رفع الموضوع للتذكير فجزاه الله خير أما التشويش فلا فائدة منه
باختصار المنوط بالرد هم أهل النفي يعني من يقولون ان الله ليس داخل العالم ولا خارجه ...الى آخر سلسلة النفي
وينفون النصوص الشرعية بحجة العقل

بارك الله فيك اخي ابو عبد الله
لست مشرف ولا من الادارة
فقط احاول ضبط الامور

icer 19-07-2009 03:03 AM

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
الأخ أبو عبد الله

يلاحظ عليك أنك لا تعلم الكثير عن أصول الأشاعرة لذلك فأنت تصر اصرارا على قولك أنهم يقدمون
العقل على النص و تخرجها عن قاعدة أصولهم التي لم تفهموها أكيد
نبهت أكثر من مرة أن الأصل العقل و النص لا يتناقضان
من الممكن أن أحيلك إلى القاعدة الكلية للامام الفخر الرازي رحمه الله لكن أخشى أن تتخبط فيها
كما تخبط فيها ابن تيمية رحمه الله

ببساطة البسطاء :
عندما تجد نص صحيح يتناقض مع أصل صريح فهل ترد النص أو الفهم 'العقل' أو تتخبط في التناقض؟
إذا رددت النص فلست من أهل السنة و إذا رددت الفهم وجب عليك إما تفوض المعنى أو تأوله
إذا تطويع العقل للنص هو استبعاد التناقض لا رد للنص.
مثال :
الأصل في المعتقد عند أهل السنة و الجماعة هو عدم حلول الرحمن تعالى الله عن ذلك
لذلك تأول نصوص المعية و القرب الصحيحة لله تعالى رد للفهم المتناقض بين الأصل و النص
لكن تقع في التناقض عندما تأول نصوص المعية و القرب و تثبت حديث النزول على ظاهر الفهم
و لو خالف الأصل و هو عدم حلول الله تعالى لا بين عباده و لا في سماء الدنيا
فتتخبط في تناقض بين عدم الحلول مرة و الحلول مرة

و عليه فإما ليس عندك أصل ثابت مجمل و إما الأصل متغير حسب تغير فهمك للنصوص

و نتسائل من ينتصر للفهم و من ينتصر لثابت النصوص و الاعتقاد ؟؟

algeroi 19-07-2009 06:17 AM

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
الأخ icer .. من أراد مناظرة أبا عبد الله فليعلن ذلك أولا ومن ثم يتفقان على قواعد إدارة الحوار ومن ثم الاتفاق على حكم بينهما أما قبل ذلك فليس لأحد أن يرد أو يقرر فإن كنت موافقا على الحوار فلتعلن ذلك ولتسحب إنسحابك ومن ثم يبدأ الحوار

المسترشد 19-07-2009 08:42 AM

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
السلام عليكم

قال الأخ أبو عبد الله:

اقتباس:

المسألة : علو الله سبحانه وتعالى على خلقه فوق سماواته
وقال:
اقتباس:

اُذكر الإخوة والأخوات بشرط المناظرة :
عدم الإستشهاد بنصوص القرآن
وأحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم
ونصوص أهل العلم
فبما أنّ المناظرة تعتمد على الأدلة العقلية لا النقلية فقبل الإنطلاق على الأخ أبو عبد الله توضيح الأتي :
  • أن هذا العلو يخضع للجهات الست أم لا .
  • هل إثباتك لصفة العلو لله بالدليل العقلي المحض معناه قدرتك على إثبات صفة اليد مثلا بالدليل العقلي المحض ,, فإن كانت الإجابة لا فما دليلك العقلي المحض على الفرق بين الصفتين ؟؟

algeroi 19-07-2009 09:10 AM

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد (المشاركة 744288)
السلام عليكم

قال الأخ أبو عبد الله:



وقال:

فبما أنّ المناظرة تعتمد على الأدلة العقلية لا النقلية فقبل الإنطلاق على الأخ أبو عبد الله توضيح الأتي :
  • أن هذا العلو يخضع للجهات الست أم لا .
  • هل إثباتك لصفة العلو لله بالدليل العقلي المحض معناه قدرتك على إثبات صفة اليد مثلا بالدليل العقلي المحض ,, فإن كانت الإجابة لا فما دليلك العقلي المحض على الفرق بين الصفتين ؟؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
العضو المسترشد :
لا بد أن توافق على المناظرة قبل بداية التعقيب ومن ثم ّتحددا ( = من قبل المناظرة ومن عرضها ) شروطها وتختاران حكما ترتضيانه وبعدها يمكن الرد والنقض أو المعارضة فأرجوا أن يلتزم الجميع بهذا وأن يكفوا عن المداخلات العرضية فقد صار الأمر مزعجا ..

وإليكم تذكيرا بالمسودة الأولى للشروط المقترحة قصد الإثراء والإنتقاد وطرح البدائل والتي ننتظر من المحاور عبد الله ابداء الرأي بشأنها فإن كان يفضل الرد على المشاركات والدخول في الحوار مباشرة فليقرر ذلك ولينتظر ردود الأعضاء


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 734860)


أولا - إذا وافق الأخ عبد الله فلابدّ من تعيين حكم بينكما قبل كلِّ شيئ

ثانيا - أقترح أن لا تزيد المشاركة عن 10 أسطر وأن لا يزيد الإقتباس عن شاهدين إلا ما كان من كلام الله عزّ وجل أو سنة رسوله صلى الله عليه وسلم
ثالثا - أرجوا أن يقتصر الحوار على العضوين icer وعبد الله فقط وأي مداخلة من غيرهما نطلب تدخل المشرفين للحذف
رابعا - من كانت له ملاحظة أو إضافة فليرسلها لموافقه على الخاص

خامسا - نرجوا من كلا المتحاورين -في حال القبول- الابتعاد عن السب والشتم والطعن واللعن وللحكم بينهما أن يقرر ما إذا كانت عبارة من العبارات داخلة في مسمى ما تقدم أو لا وليس من حق المتحاورين التدخل في صلاحيته

سادسا - بعد انتهاء الحوار يمكن للأعضاء المتابعين رفع تقييمهم للمناظرة والمشاركين فيها = الحكم + الأعضاء وتتبع بعض ما جاء فيها نقضا أو تقريرا

سابعا - لا يفوتني في هذا المقام تذكير نفسي واخوتي بتقوى الله عزّ وجل وأن يكون همهم هو الوصول الى الحق لا نصرة المذهب ... هذا ما يحضرني في هذه اللحظة وفي انتظار الإثراء من باقي المتدخلين


المتوكــلة 19-07-2009 11:13 AM

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
يا أبا عبد الله الزبير لماذا لا تريد مناظرة عبد الله زايد من مصر فهو الأجدرألست تبحث عن المناظرالجلد ؟!
مع تحياتي الحارة إلى المسترشد و أبا صلاح الدين و icer ... أنتم قدّها و قدود

المنصور 19-07-2009 12:02 PM

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين (المشاركة 743928)
تتبجح فقط يا أباعبد الله .لاتملك من الادلة عشر معشار مما عند الأشاعرة.ياللغرور الذي فاق الحدود ولا حول ولا قوة إلا بالله .أنصحك بالنظر في كتب الجويني وفخر الدين الرازي ويم تفهمها اخرج علينا بتحديك الوقح.
علي المناظر أصلا ان يحدد القواعد المتفق عليها للانطلاق في المناظرة في المسألة المعنية ويومها سنستمع لك .أنتم هاته القواعد المشتركة لاتفقهونها أصلا.
لقد قلتم اشياء جد تافهة في العقيدة يضحك منها الصغار قبل الكبار. ومن دقق النظر في عقيدتكم فهو تجسيم مائة بالمائة. نستحي ان نعيد كلامكم هنا عن رب العالمين تعالي الله عن ذالك علوا كبيرا.


*قال أبو القاسم بن عساكر : ما زالت الحنابلة والأشاعرة في قديم الدهر متفقين غير مفترقين حتى حدثت فتنة ابن القشيري*

icer 19-07-2009 07:10 PM

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 744235)
الأخ icer .. من أراد مناظرة أبا عبد الله فليعلن ذلك أولا ومن ثم يتفقان على قواعد إدارة الحوار ومن ثم الاتفاق على حكم بينهما أما قبل ذلك فليس لأحد أن يرد أو يقرر فإن كنت موافقا على الحوار فلتعلن ذلك ولتسحب إنسحابك ومن ثم يبدأ الحوار

كان توضيح حول فكرة تقديم العقل على النقل أيها الزميل algeroi
و لم يتقرر هل تقوم المناظرة أو لا ... ردي واضح نقطة توضيح إن توضحت
يمكن الكلام عن شروط المناظرة ... الأشاعرة ليسوا فلاسفة يبنون على العقل
فالنقل أداة أساسية في المناظرة ... إذا كان يريد مناظرة المعتزلة مثلا أو الفلاسفة
فلماذا حشر اسم الأشاعرة
ثم الجميع يدلي ببركاته للأخ فلماذا يزعج صوتنا ؟؟؟؟

أبوعبدالله 19-07-2009 07:28 PM

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
بسم الله الرحمن الرحيم
إخوة الإيمان توضيح لعله يكون الأخير ان شاء الله
أخوكم أبو عبدالله مقيم بكندا
والأمور تختلف في هذ ه البلاد عما عندكم في البلاد العربية او الإسلامية وسبق الإشارة الى ذلك

ارجوا أن تقرأوا ردودي قبل التعقيب

بعضكم يرى ان العقل والنقل لا يتناقضان ، جميل ، ولكن هل كلكم يؤمن بذلك ؟ لا أظن ذلك ! على الأقل ليس من حولي !
المشكلة أن كل فرد منكم يأخذ المذهب على عقله أو فهمه المجرد بعيداً عن الأصول الموضوعة من قبل مقدميكم
أستطيع الرد على كل المشاركات السابقة إلا أن ذلك سيستلزم ان أستشهد بالنصوص وهنا يخرج الموضوع عن هدفه إضافةً الى أنه سيشعب الموضوع
أريد في البدايةً أن أضع حداً لتلك النظرية القائلة أن العقل مقدم على العقل
طبعاً بعضكم يرى ( على حسب فهمه ) ان الأشاعرة لا ينفون النقل ولكن يؤولونه بما تقتضيه العقول ، وأرى ان هذه إشكالية كبيرة لا بد من حلها ( لكن في موضع آخر )
إذا أردنا النقاش حول شجرة عظيمة واختلفنا فيماهيتها فهل نبدأ من الجذع أم نذهب رأساً الى الفروع ومن ثم
الأوراق والثمار ؟
الجذع واحد أما الفروع والأوراق والثمار قد تكون بالآلاف
تريدون الكلام عن الفروع التي أشرتم إليها ؟ لا بأس عندي ، افتحوا رابطاً وأنا حاضر ان شاء الله

ليس عندي مانع أن أناقش أي أحد ، لكن بالشروط الموضوعة أعلاه

ملاحظة : ارى أننا نثقل الموضوع ونكثر الصفحات بلا طائل يذكربكثرة التعليقات وتفريع المسألة ومن أراد رفع الموضوع للتذكير فجزاه الله خير أما التشويش فلا فائدة منه
باختصار ، المنوط بالرد هم أهل النفي يعني من يقولون ان الله ليس داخل العالم ولا خارجه ... الخ وينفون النصوص الشرعية بحجة العقل

icer 19-07-2009 07:52 PM

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
يا أخ التوحيد قبل أن تفتح موضوعك كان المفروض أن تطلع على أصول الأشاعرة
أما النسخة الكندية التي تتحدث عنها فكان المفروض تناظرهم هم ما دام يردون
النصوص كما تدعي و بأصول الأشاعرة و تحقق فوزك عليهم

سمعت أن أحدهم زلزل فدعاك ;) هي إشاعة و الله أعلم

أبوعبدالله 19-07-2009 08:50 PM

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 745407)
يا أخ التوحيد قبل أن تفتح موضوعك كان المفروض أن تطلع على أصول الأشاعرة
أما النسخة الكندية التي تتحدث عنها فكان المفروض تناظرهم هم ما دام يردون
النصوص كما تدعي و بأصول الأشاعرة و تحقق فوزك عليهم

سمعت أن أحدهم زلزل فدعاك ;) هي إشاعة و الله أعلم

أخي هؤلاء لا يريدون المناظرة ( يتهربون ) لأنهم بكل بساطة لا يحملون علماً ولا عقلاً
كل ما في جعبتهم : العقل والعقل ولا شئ غير العقل حتى ظن الأغمار من الناس انهم أعقل الناس

والإشاعة التي وصلتك هي على العكس تماماً
ولعلك تعلم صحة ما أقول من خلال موضوعي هذا والذي اتحدى به أشاعرة الدنيا كلها عربهم وعجمهم وبجميع النسخ
حياك المولى

icer 19-07-2009 09:06 PM

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
يا أخي لعلك لن تجد من أشاعرة العالم عربهم و عجمهم من يوافق على هذا الشرط
فليس من أصول الأشاعرة رد النصوص في المتشابه يا تفويض يا تأويل إن لم تكن علة في السند
و لعلك تتحرى حقيقة غرماءك الكنديون فربما هم فلاسفة تبع مدرسة ابن رشد الحفيد
فلهم انتشار في شمال أمريكا .. و الأشاعرة ردوا على الفلاسفة في القديم و الحديث

تحرى أمر غرماءك أو أحلنا على منتدياتهم و مواقعهم و أمدنا بالروابط

أما بخصوص الاشاعة فتبقى اشاعة ;)

وفقنا الله لما يحب و يرضى

حسين القسنطيني 20-07-2009 09:38 AM

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و على آله و صحبه و من والاه أما بعد:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
لاحظت شيئا: من يوم اقتراح الموضوع إلى اليوم لم نتقدم خطوة،و عيب على الجزائريين ذلك بله الأشاعرة منهم، و أنا موافق على شروط الأخ مقترح المناظرة و أعفيه من أي شرط من قبل السادة الأشاعرة... و أطلب من السادة الأشاعرة أن يأذنوا لي في ذلك فعسى أن يكون الخير على أيديهم... والله المستعان و عليه التكلان...
ملحوظة: أرجو عدم الإكثار من الكلام و البدء في المناظرة ، و أنا عن نفسي لن أتكلم بعد هذا حتى يبدأ الأخ بطرح الموضوع و بدئه المناظرة... وفقكم الله

icer 20-07-2009 10:33 AM

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
كيف تحاجج حول إعتقاد نصي من غير نص (لمن قال بالجهة و لمن نزه الله عن الجهة)
ستتفلسفون أنتم الاثنين ...

لن تمثل إلا نفسك سيدي الكريم

أبوصلاح الدين 20-07-2009 06:32 PM

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
ومتي التزمتم انتم بالعهد ألم تتهمنا بالافتراء والكذب ثم أردفتها باللعن وكأننا لانفقه شيئا.حقا جهول بدوي جلف لاأخلاق ولا حضارة .
أبو سيف الإسلام ليس لك من اللقب إلا الحروف .همز ولمز وغمز وتجسس(حشف وسوء كيلة )مسألة الغناء مسألة علمية بحتة مختلف فيها من قديم الزمان .وهل تظن خربشتك وخربشة أمثالك كهذا المتبجح تنهي الموضوع .قلت فبدأنا بالإشارة وزدت فعدلنا إلي العبارة وبالغت وكأنك تدفعنا لما يستوجب الكفارة .لا والله .قولوا ماشئتم فلن تعدو قدركم .
أبو عبد الله لم يرتق بعد إلي درجة طويلب علم يتحدي أشعريا جلدا .يا سبحان الله اتريد ان ننظم لك لقاء مع فضيلة الشيخ البوطي حفظه الله .
أغمار علي قد الأشبار تعبث مع الأقدار تظن أنها تنال من القمم الشماء .وكيف ؟تلك تحت الثري دناءة وانحطاطا وأخري في أعلي السماء.

فارس العاصمي 20-07-2009 06:49 PM

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين (المشاركة 746765)
ومتي التزمتم انتم بالعهد ألم تتهمنا بالافتراء والكذب ثم أردفتها باللعن وكأننا لانفقه شيئا.حقا جهول بدوي جلف لاأخلاق ولا حضارة .
أبو سيف الإسلام ليس لك من اللقب إلا الحروف .همز ولمز وغمز وتجسس(حشف وسوء كيلة )مسألة الغناء مسألة علمية بحتة مختلف فيها من قديم الزمان .وهل تظن خربشتك وخربشة أمثالك كهذا المتبجح تنهي الموضوع .قلت فبدأنا بالإشارة وزدت فعدلنا إلي العبارة وبالغت وكأنك تدفعنا لما يستوجب الكفارة .لا والله .قولوا ماشئتم فلن تعدو قدركم .
أبو عبد الله لم يرتق بعد إلي درجة طويلب علم يتحدي أشعريا جلدا .يا سبحان الله اتريد ان ننظم لك لقاء مع فضيلة الشيخ البوطي حفظه الله .
أغمار علي قد الأشبار تعبث مع الأقدار تظن أنها تنال من القمم الشماء .وكيف ؟تلك تحت الثري دناءة وانحطاطا وأخري في أعلي السماء.


اسمع يابصلاح الدين
اولا اول واحد خرق العهد هو انت بدات اولا برمينا بالعمالة لال سعود دعوتك للمباهلة لكنك هربت
ثم في هذا الموضوع رميتنا بالتجسيم قلت لك قل آمين فقط لتحل لعنة الله على الكذابين
لكنك هربت كذلك
ولم تقل آمين
ولاتقل لي لم اقرا الرد او اين دعيتني لاني اعلم انك قرات ردودي فكل شيئ يظهر اسفل الموضوع
لكنك تعرف انك تكذب علينا لهذا لاتريد ان تباهل
او تعتقد ماتعتقده عن هوى
قولك في هذا الرد عن جهول وبدوي وغيرها من الالفاظ التي تعبر عن مستوى من يقولها اقول سامحك الله وبارك الله فيك
والحمد لله على نعمة الاسلام

icer 20-07-2009 10:48 PM

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين (المشاركة 746765)
ومتي التزمتم انتم بالعهد ألم تتهمنا بالافتراء والكذب ثم أردفتها باللعن وكأننا لانفقه شيئا.حقا جهول بدوي جلف لاأخلاق ولا حضارة .
أبو سيف الإسلام ليس لك من اللقب إلا الحروف .همز ولمز وغمز وتجسس(حشف وسوء كيلة )مسألة الغناء مسألة علمية بحتة مختلف فيها من قديم الزمان .وهل تظن خربشتك وخربشة أمثالك كهذا المتبجح تنهي الموضوع .قلت فبدأنا بالإشارة وزدت فعدلنا إلي العبارة وبالغت وكأنك تدفعنا لما يستوجب الكفارة .لا والله .قولوا ماشئتم فلن تعدو قدركم .
أبو عبد الله لم يرتق بعد إلي درجة طويلب علم يتحدي أشعريا جلدا .يا سبحان الله اتريد ان ننظم لك لقاء مع فضيلة الشيخ البوطي حفظه الله .
أغمار علي قد الأشبار تعبث مع الأقدار تظن أنها تنال من القمم الشماء .وكيف ؟تلك تحت الثري دناءة وانحطاطا وأخري في أعلي السماء.

لا تغضب يا أستاذ و تجاهل همز بعضهم و احتسبه صبر جميل.

زادت الصفحات و لا رضى أهل السنة بالشروط الغريبة عن أصولهم و لا عدلها صاحب الموضوع
و كل الردود شذت عن أصل الموضوع

هذه أسباب كافية لغلقه و الله أعلم

فارس العاصمي 21-07-2009 09:14 AM

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
اخي عماد راسلت الادارة ولم تغلقه

محمد ايوب 21-07-2009 03:11 PM

Re: رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 747376)
اخي عماد راسلت الادارة ولم تغلقه

متي ينطلق القطار

المنصور 21-07-2009 04:06 PM

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين القسنطيني (المشاركة 745911)
بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و على آله و صحبه و من والاه أما بعد:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
لاحظت شيئا: من يوم اقتراح الموضوع إلى اليوم لم نتقدم خطوة،و عيب على الجزائريين ذلك بله الأشاعرة منهم، و أنا موافق على شروط الأخ مقترح المناظرة و أعفيه من أي شرط من قبل السادة الأشاعرة... و أطلب من السادة الأشاعرة أن يأذنوا لي في ذلك فعسى أن يكون الخير على أيديهم... والله المستعان و عليه التكلان...
ملحوظة: أرجو عدم الإكثار من الكلام و البدء في المناظرة ، و أنا عن نفسي لن أتكلم بعد هذا حتى يبدأ الأخ بطرح الموضوع و بدئه المناظرة... وفقكم الله


مرحبا بعضو اخر من منتدى الاصلين
متى سيشرفنا فودة’؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أبوصلاح الدين 21-07-2009 04:37 PM

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
يافارس وإخوانه من المتمسلفين الحشويين (قولوا عنا متمشعرين فهذا شرف)سنغض الطرف عنكم إلي حين .
أوافق الأخ القسنطيني علي هذا الرأي لنترك الحوار بينهما ونري إلي أين تتجه الامور ؟
إلي ذالك الحين بإذن الله لن نتدخل في الموضوع مهما قلتم .

فارس العاصمي 21-07-2009 05:28 PM

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين (المشاركة 747887)
يافارس وإخوانه من المتمسلفين الحشويين (قولوا عنا متمشعرين فهذا شرف)سنغض الطرف عنكم إلي حين .
أوافق الأخ القسنطيني علي هذا الرأي لنترك الحوار بينهما ونري إلي أين تتجه الامور ؟
إلي ذالك الحين بإذن الله لن نتدخل في الموضوع مهما قلتم .


تادب
الن تتوقف عن الكذب
اين قلت لك متمشعر اتحداك مند المعاهدة ان تعطيني ردا هاجمتك فيك
عندك حقد دفين يجعلك تطلق الكلام فقط
الله يهدينا

iAyOuB 21-07-2009 06:24 PM

رد: أدعو أشعرياً جلداً لمناظرتي - هاكم شرطي العجيب - هنا دك الحصون والقلاع .
 
يا أبا صلاح الدين
نسأل الله لنا ولكم الهداية


الساعة الآن 08:02 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى