منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   جريمة صابرين أم ماذا؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=264159)

ل.ب.هواري 28-03-2014 04:32 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1807004)
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته وعما قلته نحن ندندن عن النقولات العشوائية ثم لست اعلم لما لا تفهمون الكلام وتدخلون مباشرة للتشكيك في نوايا العباد ما نقلت هذا الكم الهائل من الاحاديث الموضوعة والروايات الكاذبة الا لاقول لك يا سي الهواري لك ولغيرك انظر الى الاسنادات الفضاء اصبح متاح لوضع احاديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم مع وضع الاسنادات الكاذبة على علم ان ناقلها لا يكلف نفسه جهدا في البحث عن اصلها والمعضلة الكبرى ان بحث في اصلها ووجد لها مصادر او وجد انها احاديث صحيحة او مقبولة فرحمك الله انني ارى من السخف وكل السخف ان ينبري احدا دفاعا عن الدين بسذاجة تضرب الدين افهم المقاصد فوضعي في حالتي هذه اشرف من وضع من ينبري دفاعا عن الدين جزافا

ابق بعيدا عن الحديث عن نيتي فاسطوانتنا كلها تدور حول الحرص عن تنقية الدين من الكذب والافتراء

مرحبا بالاخت العزيزة

كان لابد لكي ان تنوه على هذا الامر اي انك بصدد نقل هذه الروايات من اجل تبين بعض الحقائق وليس على سبيل التساءل

مما جعلني اتعجب و اقول في قرارة نفسي كيف للاخت التي اعرفه صاحبة منهاج البحث و الاستبيان ان تقع في هذا الفخ

و اذ بي اجد مداخلتك تشرحين فيها قصدكي ومرادك

لا يوجد اي نية مبيت ضدك اختي

تقبلي مروري

حاليلوزيتش 28-03-2014 04:34 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1807004)
ابق بعيدا عن الحديث عن نيتي فاسطوانتنا كلها تدور حول الحرص عن تنقية الدين من الكذب والافتراء

تحية الاخت اماني .


هل تعلمين اختي لماذا مثلا ورغم اتفاق الكثيرين ومنهم الازهر على ضرورة تنقية الثراث الاسلامي من الاحاديث الموضوعة و الاسرائيليات ، الا ان لا احد يقوم بهذا ؟

بالمختصر لان تنقية الاسلام من هذه الامور ستغير من شكله الحالي تغييرا كليا ، فالاسلام الحالي قائم بالاساس على هذه الاحاديث الضعيفة و الموضوعة ، فالفقهاء المسملون قديما استعلموا هذه الاحاديث لصياغة نوع من الاسلام يخدم مصالحهم ، وبمدار الزمن تطور الامر الى ان صار ت تلك الاحاديث هي عماد الدين ، ورغم ان الفقهاء المسلمين اذا جوبهوا صراحة بالامر فهم يعترفون بزيفها ، لكن في الحالة العملية فستظل تلك الاحاديث هي السائدة ، لان عموم الناس صعب عليهم تحقيق تلك الاحاديث في الزمن القديم ..... وعليه فاليوم تمنع الفقهاء من تنقية التراث و اعلان هذا الامر ، انما مرده هو الخوف على زوال الشكل الحالي من الاسلام الذي خدمهم ، وعليه وهم ورغم اقرارهم بخطا هذا الحديث او ذلك ، الا انهم لا يقربون ابدا مساحة نشر هذا الامر على الملئ لانهم يعلمون النتائج ، وعليه فيمكن ا لقول أن حالة اسمرار الحديث الموضوع و المكذوب و الاسرائيليات ، ليس مرده للعجز في اكتشاف تلك الامور ، بل الامر انها الرغبة في بقاء الوضع على حاله ، فالحديث المكذوب فتح مساحة كبيرة للبعض ليمرر بها اهواءه ، ..

و حقيقة ما يحصل اليوم بخصوص فتح باب تنقية الحديث ان ا لاسلوب الذي استعمله ا لفقهاء قديما للجم احتجاج الناس عن اكتشاف زيف الاحاديث (وهو التذرع بعدم القدرة على تحقيق الاحاديث ) قد انتفى ، فاليوم كل الناس يمكنها تحقيق الحديث فالمصادر موجودة و الامور سهلة و بظغطة زر يمكنك الحصول على امهات الكتب التي كانت نادرة الوجود ، وعليه فها نحن نرى الاحتجاج يتصاعد من قبل الناس على الكذب و الدجل الذي مارسه الفقهاء بالحفاظ على احاديث مكذوبة لتكون مؤسسا للدين ، ومنه نرى اليوم الرعب الذي اصاب الفقهاء فكل يؤم تنهال عليهم الاسئلة ، وكرثث عليهم الشبهات ، وهم حقا في حيرة من امرهم ، فالاسلام بشكله الحقيقي تلاشى على مدى قرون ، وباتت العودة له تبدو كالخروج عن الدين اذا عادوا له ، في المقابل الدين بشكله الحالي تعرى ولم يعد يعجب احدا ، لهذا فهي حالة من الفوضى سببوها ، وهاهم يهربون ليتركوا الناس حيارى بين دين حقيقي مجهول ، وبين دين معروف لكنه غير مغري .

ومن هنا نحن نرى احيانا تلك الخرجات المتطرفة في الفتوى و الاحاديث ، فمع بدا الناس للعودة للبحث عن الاسلام ا لحقيقي من جذوره ، وقعوا على ما لا يتخيل من الامور الغريبة و الشاذة ، والتي كلها بررها الفقهاء قديما وقبولها في اطار المصلحة ، و التي بات اليوم ظهورها مخجلا ، وعليه فاليوم فكل ما نسمعه من هؤلاء هو انه لا يجب على العامة البحث في تاريخ الدين ، وان هذا الامر حصر على الفقهاء وحدهم ، فهم طبعا يعلمون انهم دسوا الويلات في هذا الدين ، وعليه فهم يخشون اطلاع الناس على هذا ، فلاشك اذا اطلع الناس عليه فسيرون العجب العجاب من الامور المخزية التي تمت بدون علمهم ، والتي ستحدث الكارثة اذا علمت.

تشكري

اماني أريس 28-03-2014 04:42 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ل.ب.هواري (المشاركة 1807021)
مرحبا بالاخت العزيزة

كان لابد لكي ان تنوه على هذا الامر اي انك بصدد نقل هذه الروايات من اجل تبين بعض الحقائق وليس على سبيل التساءل

مما جعلني اتعجب و اقول في قرارة نفسي كيف للاخت التي اعرفه صاحبة منهاج البحث و الاستبيان ان تقع في هذا الفخ

و اذ بي اجد مداخلتك تشرحين فيها قصدكي ومرادك

لا يوجد اي نية مبيت ضدك اختي

تقبلي مروري

واهلا باخي عودة ميمونة ان شاء الله ظننتك اطلعت على الردود خاصة ردي الموجه للاخ عبد الحق قلت له اتمنى ان تكون فهمت مغزى نقلي للكلام اعلاه فويحك وهل لنا دين غير دين الاسلام لندين ونقتنع بها ونخاف عليها من الدجل والتحريف ؟

ل.ب.هواري 28-03-2014 04:50 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1807024)


تحية الاخت اماني .


هل تعلمين اختي لماذا مثلا ورغم اتفاق الكثيرين ومنهم الازهر على ضرورة تنقية الثراث الاسلامي من الاحاديث الموضوعة و الاسرائيليات ، الا ان لا احد يقوم بهذا ؟

بالمختصر لان تنقية الاسلام من هذه الامور ستغير من شكله الحالي تغييرا كليا ، فالاسلام الحالي قائم بالاساس على هذه الاحاديث الضعيفة و الموضوعة ، فالفقهاء المسملون قديما استعلموا هذه الاحاديث لصياغة نوع من الاسلام يخدم مصالحهم ، وبمدار الزمن تطور الامر الى ان صار ت تلك الاحاديث هي عماد الدين ، ورغم ان الفقهاء المسلمين اذا جوبهوا صراحة بالامر فهم يعترفون بزيفها ، لكن في الحالة العملية فستظل تلك الاحاديث هي السائدة ، لان عموم الناس صعب عليهم تحقيق تلك الاحاديث في الزمن القديم ..... وعليه فاليوم تمنع الفقهاء من تنقية التراث و اعلان هذا الامر ، انما مرده هو الخوف على زوال الشكل الحالي من الاسلام الذي خدمهم ، وعليه وهم ورغم اقرارهم بخطا هذا الحديث او ذلك ، الا انهم لا يقربون ابدا مساحة نشر هذا الامر على الملئ لانهم يعلمون النتائج ، وعليه فيمكن ا لقول أن حالة اسمرار الحديث الموضوع و المكذوب و الاسرائيليات ، ليس مرده للعجز في اكتشاف تلك الامور ، بل الامر انها الرغبة في بقاء الوضع على حاله ، فالحديث المكذوب فتح مساحة كبيرة للبعض ليمرر بها اهواءه ، ..

و حقيقة ما يحصل اليوم ان ا لاسلوب الذي استعمله ا لفقهاء قديما للجم احتجاج الناس عن اكتشاف زيف الاحاديث (وهو التذرع بعدم القدرة على تحقيق الاحاديث ) قد انتفى ، فاليوم كل الناس يمكنها تحقيق الحديث فالمصادر موجودة و الامور سهلة و بظغطة زر يمكنك الحصول على امهات الكتب التي كانت نادرة الوجود ، وعليه فها نحن نرى الاحتجاج يتصاعد من قبل الناس على الكذب و الدجل الذي مارسه الفقهاء بالحفاظ على احاديث مكذوبة لتكون مؤسسا للدين ، ومنه نرى اليوم الرعب الذي اصاب الفقهاء فكل يؤم تنهال عليهم الاسئلة ، وكرثث عليهم الشبهات ، وهم حقا في حيرة من امرهم ، فالاسلام بشكله الحقيقي تلاشى على مدى قرون ، وباتت العودة له تبدو كالخروج عن الدين اذا عادوا له ، في المقابل الدين بشكله الحالي تعرى ولم يعد يعجب احدا ، لهذا فهي حالة من الفوضى سببوها ، وهاهم يهربون ليتركوا الناس حيارى بين دين حقيقي مجهول ، وبين دين معروف لكنه غير مغري .

ومن هنا نحن نرى احيانا تلك الخرجات المتطرفة في الفتوى و الاحاديث ، فمع بدا الناس للعودة للبحث عن الاسلام ا لحقيقي من جذوره ، وقعوا على ما لا يتخيل من الامور الغريبة و الشاذة ، والتي كلها بررها الفقهاء قديما وقبولها في اطار المصلحة ، و التي بات اليوم ظهورها مخجلا ، وعليه فاليوم فكل ما نسمعه من هؤلاء هو انه لا يجب على العامة البحث في تاريخ الدين ، وان هذا الامر حصر على الفقهاء وحدهم ، فهم طبعا يعلمون انهم دسوا الويلات في هذا الدين ، وعليه فهم يخشون اطلاع الناس على هذا ، فلاشك اذا اطلع الناس عليه فسيرون العجب العجاب من الامور المخزية التي تمت بدون علمهم ، والتي ستحدث الكارثة.

تشكري

نعم هناك احاديث باطلة و موضوعة وهذا منذ القدم اي بعد فناء الصحابة وانتهاء القرون الفضلة
ولكن اخي ان لا اوافقك الراي فيما ضللة عليه انا بالاحمر

وانت هنا مدين لنا بجوابين لانك اتهمت اناس بغير دليل و لا بينة

اولا من هم هؤلاء الفقهاء و الشيوخ الذين استعملوا هذه الاحاديث الموضوعة من اجل تحقيق ماربهم كما تقول انت

ثانيا ما هي الاحاديث التي اعتمدوا عليه واين كتبوا ذلك و اقروا به

ولا تنسى ان البينة على المدعي

لي عودة بعد تعقيبك
ان شاء الله

عبد الحق 2 28-03-2014 05:01 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1807004)
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته وعما قلته نحن ندندن عن النقولات العشوائية ثم لست اعلم لما لا تفهمون الكلام وتدخلون مباشرة للتشكيك في نوايا العباد ما نقلت هذا الكم الهائل من الاحاديث الموضوعة والروايات الكاذبة الا لاقول لك يا سي الهواري لك ولغيرك انظر الى الاسنادات الفضاء اصبح متاح لوضع احاديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم مع وضع الاسنادات الكاذبة على علم ان ناقلها لا يكلف نفسه جهدا في البحث عن اصلها والمعضلة الكبرى ان بحث في اصلها ووجد لها مصادر او وجد انها احاديث صحيحة او مقبولة فرحمك الله انني ارى من السخف وكل السخف ان ينبري احدا دفاعا عن الدين بسذاجة تضرب الدين افهم المقاصد فوضعي في حالتي هذه اشرف من وضع من ينبري دفاعا عن الدين جزافا

ابق بعيدا عن الحديث عن نيتي فاسطوانتنا كلها تدور حول الحرص عن تنقية الدين من الكذب والافتراء


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


اولا.... الموضوع المنسوخ من قبلك يطعن في عمر بن الخطاب رضي الله عنه وما جاء فيه ليست احاديث لرسول الله صلى الله عليه و سلم اللهم و احدا او اثنين فقط اما الباقي فهي كلها اكاذيب لم يقلها عمر رضي الله عنه و كنت سابين لكي ذالك لولا اعترافك للاخ هواري بانها موضوعة فانتهى الامر ... ...ما جئتي به يا اخت اماني هو موضوع رافضي بامتياز فبعد بحث طويل لم اجد له اثرا الا في المنتديات الشيعية او الروافض المنتسبين الى الفاسبوك....و هذا لوحده كفيل برد الموضوع لان الروافض كما نعلم جميعا اهل كذب و خداع...

ثانيا ...لم افهم اي شيئ من مغزى حديثك ....تقولين انك تحاولين اثبات انه يمكن و يسهل وضع الاحاديث في عصرنا هذا

و انا اقول " هل سمعد باحد منا قال غير ذالك فمنذ بعث نبي الله محمد صلى الله عليه و سلم الى هذه الامة الا وكان هناك من يحاول الكذب على رسول الله صلى الله عليه و سلم فليس هذا بالجديد و اعلمي يا اختاه انه سيبقى ذالك الى ان تقوم الساعة .....لذالك نحن نتمسك بالصحاح فلا نسمع حديثا الا بحثنا عنه في تلك الكتب الصحاح و ان استشكل علينا امرا ما سالنا اهل الاختصاص.....و ليس من هب و دب

و اخيرا اقول.... كما سهل وضع الحديث في عصرنا هذا سهل كذالك التحقق من صحته .....بل التحقق من صحته اسهل بكثير من وضعه فما عليكي يا اخت اماني الا اقتناء تلك الكتب الصحاح او تحميلها....

.....فادعو ا للبخاري و مسلم رحمكم الله و احسن جزاءكم....

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

حاليلوزيتش 28-03-2014 05:07 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ل.ب.هواري (المشاركة 1807042)
نعم هناك احاديث باطلة و موضوعة وهذا منذ القدم اي بعد فناء الصحابة وانتهاء القرون الفضلة
ولكن اخي ان لا اوافقك الراي فيما ضللة عليه انا بالاحمر

وانت هنا مدين لنا بجوابين لانك اتهمت اناس بغير دليل و لا بينة

اولا من هم هؤلاء الفقهاء و الشيوخ الذين استعملوا هذه الاحاديث الموضوعة من اجل تحقيق ماربهم كما تقول انت

ثانيا ما هي الاحاديث التي اعتمدوا عليه واين كتبوا ذلك و اقروا به

ولا تنسى ان البينة على المدعي

لي عودة بعد تعقيبك
ان شاء الله

و لا اسهل من هذا الامر اخي الهواري

طالع مثلا دراسة المراة المسلمة بين تحرير القران و تقييد الفقهاء للباحت جمال البنا ، والتي بين فيها بالادلة كيف ان الفقهاء استعملوا الحديث الضعيف و التفسير الملتوي لتقييد حقوق المراة و استعبادها ، على خلاف ما جاء بها لقران (اذا اردت الختصيص يمكنني ان اخصص )

http://dc670.4shared.com/img/Aczx1kN...0/________.pdfhttp://dc363.4shared-china.com/img/5...8/______-_.pdf

تشكر .

اماني أريس 28-03-2014 05:10 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 (المشاركة 1807050)
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


اولا.... الموضوع المنسوخ من قبلك يطعن في عمر بن الخطاب رضي الله عنه وما جاء فيه ليست احاديث لرسول الله صلى الله عليه و سلم اللهم و احدا او اثنين فقط اما الباقي فهي كلها اكاذيب لم يقلها عمر رضي الله عنه و كنت سابين لكي ذالك لولا اعترافك للاخ هواري بانها موضوعة فانتهى الامر ... ...ما جئتي به يا اخت اماني هو موضوع رافضي بامتياز فبعد بحث طويل لم اجد له اثرا الا في المنتديات الشيعية او الروافض المنتسبين الى الفاسبوك....و هذا لوحده كفيل برد الموضوع لان الروافض كما نعلم جميعا اهل كذب و خداع...

ثانيا ...لم افهم اي شيئ من مغزى حديثك ....تقولين انك تحاولين اثبات انه يمكن و يسهل وضع الاحاديث في عصرنا هذا

و انا اقول " هل سمعد باحد منا قال غير ذالك فمنذ بعث نبي الله محمد صلى الله عليه و سلم الى هذه الامة الا وكان هناك من يحاول الكذب على رسول الله صلى الله عليه و سلم فليس هذا بالجديد و اعلمي يا اختاه انه سيبقى ذالك الى ان تقوم الساعة .....لذالك نحن نتمسك بالصحاح فلا نسمع حديثا الا بحثنا عنه في تلك الكتب الصحاح و ان استشكل علينا امرا ما سالنا اهل الاختصاص.....و ليس من هب و دب

و اخيرا اقول كما سهل وضع الحديث في عصرنا هذا سهل كذالك التحقق من صحته .....بل التحقق من صحته اسهل بكثير من وضعه فما عليكي يا اخت اماني الا اقتناء تلك الكتب الصحاح او تحميلها....

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

انتظرني لم تمض دقائق كنت في منتدى سلفي بحت وجدت فيه ما نسب الى عمر بن الخطاب عن قوله ان النساء خلقن شياطين اذا كانت المنتيات السلفية الاكثر حرصا على التحري في الاحاديث والاثريات تنقل عشوائيا فما قولك بالباقي لحظة واعود لك بالرابط

اماني أريس 28-03-2014 05:14 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
http://kulalsalafiyeen.com/vb/showth...?t=586&page=23

ل.ب.هواري 28-03-2014 05:19 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1807054)
و لا اسهل من هذا الامر اخي الهواري

طالع مثلا دراسة المراة المسلمة بين تحرير القران و تقييد الفقهاء للباحت جمال البنا ، والتي بين فيها بالادلة كيف ان الفقهاء استعملوا الحديث الضعيف و التفسير الملتوي لتقييد حقوق المراة و استعبادها ، على خلاف ما جاء بها لقران (اذا اردت الختصيص يمكنني ان اخصص )

http://dc670.4shared.com/img/aczx1kn...0/________.pdfhttp://www.4shared.com/office/aczx1kns/________.html

تشكر .

اخي سانقل لك ما كتبته انت
فالفقهاء المسملون قديما استعلموا هذه الاحاديث لصياغة نوع من الاسلام يخدم مصالحهم ، وبمدار الزمن تطور الامر الى ان صار ت تلك الاحاديث هي عماد الدين

وسؤالي كان واضحا من هم هؤلاء الفقهاء الذين استعملوا الاحاديث الموضوعة كمطية من اجل تحقيق مكاسب شخصية وما هي هذه الاحاديث الموضوعة والتي صارت هي عماد الدين

هذا اتهم خطير ارجوا ان تتقيد بالامانة العلمية وتقدم دليلك على هذا القول

قل هاتوا برهانكم

تحياتي

محمد 14104359 28-03-2014 05:20 PM

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟
 
أعتقد أن الخوف من تطبيق شريعة الله لدى البعض وفقا للقرآن والسنة يجعلهم يشككون في أحاديث المصطفى عليه الصلاة والسلام وخاصة اذا تعلق الأمر بالجهاد والنساء هذه الأخيرة التي حفظ لها الاسلام كرامتها ومعاملتها بالطيبة
أما فيما يخص الأحاديث المنسوبة لسيدنا محمد عليه الصلاة والسلام فهناك ألف طريقة في وقنا هذا للتأكد من صحتها وأضعفها وأقواها في نفس الوقت قلب المسلم والمسلمة ...فما اطمئن له القلب العامر بالايمان كفيل بوضع النقاط على الحروف



الساعة الآن 04:51 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى