رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 

:mad: :mad: :mad: السياسة دونجييييييييييييييييي خطوكم...
سال لمجارب لا تسال الطبيب

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 

اقتباس:

بسم الله الرحمن الرحيم أخي نموشي ، انت في الاتجاه الصحيح، فلا يوجد دستور في العالم اعطى للمعارضة ـ التي هي شكل من أشكال النهي عني المنكر و الامر بالمعروف في الاسلام

لا أخي العزيز الأمر بالعروف والنهي عن المنكر مع الحكام يختلف مع غيرهم
عن عياض بن غنم -رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((من أراد أن ينصح لذي سلطان فلا يبده علانية ، وليأخذ بيده ، فإن سمع منه فذاك ، وإلا كان أدى الذي عليه))
فمن هو الآن في الإتجاه صحيح الذي يتبع أحاديث المعصوم صلى الله عليه وسلم أم من يتبع العواطف؟

اقتباس:

دورا يكاد يكون مساويا لدور السلطة مثل ما هو عليه في ديننا الحنيف، و لكنهم لا يأتون على ذكر الايات و الاحاديث الصريحة و الدالة عليهما

.
هل تقصد هذه الآيات والأحاديث؟؟
تفضل إذن بكل سرور
قال تعالى: {وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ}(57).
وقال تعالى: {لُعِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلَى لِسَانِ دَاوُودَ وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ ذَلِكَ بِمَا عَصَوا وَّكَانُواْ يَعْتَدُونَ {78} كَانُواْ لاَ يَتَنَاهَوْنَ عَن مُّنكَرٍ فَعَلُوهُ لَبِئْسَ مَا كَانُواْ يَفْعَلُونَ}(58).
وقال النبي صلى الله عليه وسلم : ((الدين النصيحة)) قالوا: لمن يا رسول الله؟ قال: ((لله ولكتابه ولرسوله ولأئمة المسلمين وعامتهم" .
وقال عليه الصلاة والسلام : ((ثلاث خصال لا يغل عليهن قلب امرئ مسلم: إخلاص العمل لله، والنصيحة لولاة الأمر، ولزوم الجماعة فإن دعوتهم تحيط من ورائهم)) .
ولكن النصيحة للسلطان مقيدة بالسِّرِّ ، فلا ينكر عليه علانية لما فيه من الفساد والإفساد
عن عياض بن غنم رضي اله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((من أراد أن ينصح لذي سلطان فلا يبده علانية ، وليأخذ بيده ، فإن سمع منه فذاك ، وإلا كان أدى الذي عليه))

اقتباس:

النهي عن المنكر و الامر بالمعروف، في الاسلام ايجابيان الى أقصى ما يمكن ان يتصوره {الذي يريدون ان يعطلوه لحاجة في نفسهم} بحيث لا يتخذ شكلا واحدا مثل ما هو في المعارضات الديمقراطية ضد السلطة فقط.حيث الفرد ناهي و منهي في نفس الوقت.

نعم الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر فرض كفاية وهو أصل أصول السلفية ولكن ما هي الطريقة المتبعة في النهي عن المنكر مع الحكام ؟؟؟؟؟؟؟
الجواب:
عن عياض بن غنم رضي اله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((من أراد أن ينصح لذي سلطان فلا يبده علانية ، وليأخذ بيده ، فإن سمع منه فذاك ، وإلا كان أدى الذي عليه))

اقتباس:

يركزون فقط على الايات و الاحاديث التي يمكن تطويعهما لمصلحة صاحب الجلالة الذي تعبده "الرجالة"

سبحان الله وهل النبي عليه الصلاة و السلام يعبد الحكام لما قال بتلك الأحاديث؟؟؟؟؟
إتقي الله فيما تقول

اقتباس:

الذي رفعوا به الى مصاف يسأل و لا يسأل { بضم الألف} ببساطة لأنهم جعلوا منه يسمو فوق البشر و سياسته رشيدة و حكيمة.. إذن هو فوق الشبهة...فوق بشرية البشر

لا أخي الحبيب الحاكم بشر ولكن طاعته واجبة في المعروف وإن كان لديك رأي مخالف فتفضل وأترك عنك الكذب والإتهامات فقد مللنا منها
وتفضل هذا الحديث الذي يرد على قولك تماما
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((يا أيها الناس أطيعوا ربكم ، وصلوا خمسكم ، وأدوا زكاة أموالكم ، وأطيعوا أمراءكم ؛ تدخلوا جنة ربكم))
كما ترى أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر بطاعة الله تعالى وأمر بطاعة الأمراء (ولا طاعة لمخلوق في معصية الخالق طبعا)
فهل الرسول صلى الله عليه وسلم جعل الحاكم فوق مرتبة البشر والعياذ بالله لأنه أمر بطاعة الحاكم ؟؟؟؟حاشاه

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 

إخوتي الأعزاء لماذا الخروج عن الموضوع
لقدحددت لكم نقاط الخلاف

هذه هي نقاط الخلاف بيننا وبينكم فهل من محاور جاد؟
1-أنتم تعتبرون حزب الله اللبناني مجاهد ضد أمريكا أما نحن فنعتبر جهاده خدمة مجانية لأمريكا
2-أنتم تقولون أن علماء السلفية علماء سلاطين ونحن نقول علماء السلفية هم ورثة الأنبياء بحق
3-بعضكم يرى عدم الجوزاز التسمي بالسلفية لأن الله يقول هو سماكم المسلمين أما نحن نرى جواز ذلك بالإجماع
4-أنتم ترون أنه يجوز الخروج عن الحاكم الفاسق الظالم ونحن نرى الخروج عليه من الكبائر
5-أنتم ترون عدم جواز الإستعانة بالكافر لضرب عدو خارجي وتعتبرون من يفتي بذلك عميل لأمريكا أما نحن فنعتبر المسألة خلافية بين أهل العلم ولا نلزم أحد برأي ما
6-بعضكم يرى تقديم العقل على النقل أما نحن فنرى وجوب تقديم النقل على العقل
7-أنتم ترون أن السلفيين متشددون ونحن نرى أن السلفيين هم أعدل أهل الأرض بلا منازع
8-أنتم ترون أن السلفيين يكرهون المجاهدون ضد أمريكا ونحن نرى أن الذين تسمونهم أنتم بمجاهدين أمريكا هم بحد ذاتهم عملاء لهم دون أن يشعروا
9-أنتم ترون أن السلفيين يغلون في علمائهم ونحن نرى أن السلفيين لا يجاملون أي مخالف إذا خالف الكتاب والسنة حتى لو كان من علمائهم

هذا هو الخلاف الحاصل بيننا
فأرجو منكم أن نبدأ النقاش نقطة نقطة وكلما ننهي نقطة ننتقل للأخرى دون الخروج عن الموضوع من فضلكم مع التلطف في العبارة والبعد عن إستفزاز الآخر
والله الموفق

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 

تنبيه :

1-العزل لا يعد خروجا في الشريعة بل هو حق كفله الاسلام للامة ممثلة في اهل الحل والعقد في مراقبة تطبيق الحاكم للشريعة وهذا ما يفرق نظام الحكم في الاسلام عن نظرية الحق الالهي وهو حق مبسوط في كتب الفقه الاسلامي اما الناحية الاجرائية فتخضع لاجتهادات الفقهاء وهي من الامور المطروحة على المجامع الفقهية

2- نقاشكم مع صاحب لمعرف "جمال" في مسالة الخروج على الحاكم الظالم اوالفاسق الذي لم يخرجه علماء الاسلام من الاسلام فاذا كنتم توافقونه فقد انتهى النقاش والا فارجوا من الجميع التركيز على هذه النقطة حتى نفرغ من بحثها ثم ننتقل الى مدارسة طرق مناصحة الحاكم كما قررته الشريعة .. سلام

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 

قولي هو: السياسة الشرعية من الدين والإسلام دين شامل يدخل فيه السياسة ويدخل فيه الأخلاق
أنصحك بقراءة كتاب السياسة الشرعية للعلامة ابن تيمية رحمه الله
أما قولك :

اقتباس:

ألا زلت مصرا أن الخلاف بين متمسك ومفرط

أقول: ألم أنصحك أخي بعدم الكذب لأنه حرام ممكن تبين لي أين قلت هذا الكلام الذي نسبته لي

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 

بارك الله فيك اخي العاصمي وهذا كان كان قصدي ان العزل لا يعتبر خروجا وقد اكد الاخ جمال هذا الامر عندما عقب علي وقال انه يتحدث عن الخروج لا عن العزل والسلام

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية
 

رد: التنظيم المسمى بالقاعدة يتعهد بالثار لاخت مغربية