منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   قسم الحوار الديني (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=241)
-   -   سؤال إلى العضو الأمازيغي (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=211238)

انا هي 01-09-2012 12:35 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
السلام عليكم
.
.
.
.
من ملاحظتي كان سؤال الاخ القبي واضح هو عن تعارض القران و السنة و نسخها له او تخصيصها او تعميمها للأحكام استعمل اسلوبا هو دأب الاخ الامازيغي دائما ...
.
.
.
جواب الاخ الامازيغي في رأيي ينحصر في هذه الجملة
اجوبتي عن سؤالكم كانت بينة واضحة مستندة على القرآن والعقل والسنة
.
.
.
و جعل السنة اخر الحلول لان ثلاثة ارباعها كذب ان لم نقل النصف او حتى الكل ...فيها خلاف بين المفكرين.
.
.
.
.
اخي الامازيغي لطالما كنت تدعو الى الاتيان بالجديد و عدم النسخ و اللصق و التبعية الفكرية و لكن و الله العظيم كل المسائل التي تطرحها مطروحة
من عدالة الصحابة
الى تعارض القران و السنة
مرورا بتقديس العقل
و التحسين و التقبيح
فلا تعيب علينا اننا امة قوالة فمثلما تريد افعالا نحن نريد
لكن الاقوال هي اساس الافعال و ليس العكس ففي رأييك لما ضل النصارى ؟؟
فلتجمع لنا اراءك كلها في موضوع منفرد لنرى هذا الفكر و نأخذ منه ما يعجنا و نرد ما لا يعجبنا و نناقش ما يعارض مبادئنا و ليكن بظوابط علمية و قواعد شرعية فان خالفناك لا عتب فانت خالفت ثلاثة ارباع السنة القولية المكذوبة و لم نعتب عليك
ملاحظة= تفريقك بين السنة القولية و الفعلية ايضا سبقوك اليه و فنده العلماء
هذا و بارك الله فيك على رحابة الصدر و رحابة صدر كل الاخوة و لنعلم انه الواجب علينا احترام المخالف و ليس علينا اقناعه

charifa benhami 01-09-2012 12:39 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
السلام عليكم

"لكم في رسول الله اسوة حسنة"

قال صلى الله عليه وسلم :"انا ضامن لمن ترك الجدال ولو على حق "

سيرين جهاد 01-09-2012 01:08 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1443653)
+=+=+=+=+=+=+=+=

°°
أنا لست نا كرا للسنة الصحيحة المتواترة ، وإنما مقتنع بأن السنة القولية فيها الكذب ، وما قلته بأن الحديث فيه ثلاثة أرباع من الكذب لا زلت متمسكا به لحد الآن .

هل اعتبر قولك هذا هو الرد على سؤالي الذي تجاهلته؟؟؟
و هل يمكنك ان توضح لنا قليلا الكذب الموجود في السنة القولية و بعض الادلة؟
من فضلك يا امازيغي اجب هذه المرة و لا تتجاهل السؤال.

عمر القبي 01-09-2012 01:11 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1443698)
+=+=+=+=+==+=+=++====
°°° الموضوع فُصل فيه ووصل حده النهائي منذ أن أدرجنا الآياتان القرآنيتان الواردتان في سورتي [ المائدة 96] و [ النحل14 ]، الفارقتان الواضحتان المدعمتان بالشرح الكثيري و الطبري المستند على السنة التطبيقية العملية في أكل السمك ولو ميتة .
فكل نقاش زائد عن ذلك يُعد كفرا بالقرآن الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولامن خلفه ،[وَلاَ تَلْبِسُواْ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُواْ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ] [البقرة : 42]
°°°فليناقش الإخوة [ يلل ، ولغريب ،وعمر القبي ، ومعهم الجزائري ] فلهم جميعا باعتبارهم سلفيين الباع الطويل في فقه [ أكل الجراد] ، على عكسي الذي تغيب عنه هذه الأمور بالجملة لأني لم أكل الجراد ولن آكله بإذن الله رغم حله فأمره لا يهمني ، ناقشوا [ أكل الجراد ] أسوة بمناقشة [أكل الحوت]، ونحن إن شاء الله في المتابعة .


الموضوع فصل فيه في ذهنك و لكن كما قلت لك من قبل لا تهمني النتائج بقدر ما يهمني ترسخ الفكرة في ذهنك يكفينا هذا لعلي ألقاه عند ربي دخرا.

ثم هل فهمت لما لم أسألك إلا عن السمك؟ ببساطة ها قد صرحت أنك لا تريد نقاش الجراد لأنك لا تأكله و أنت المصرح في المشاركة رقم 37 و الله حبل الكذب قصير.


اقتباس:

للإسف في بيئتي نكلوا الجراد ، نكلوا الحجل ، نكلوا الجاج بزاف بزاف


و مع ذلك و لا اعتذار عن كذبك علي ذكرتني بفلم وثائقي اسمه الهروب الماكر.


الأمازيغي52 01-09-2012 01:14 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيرين جهاد (المشاركة 1443737)
هل اعتبر قولك هذا هو الرد على سؤالي الذي تجاهلته؟؟؟
و هل يمكنك ان توضح لنا قليلا الكذب الموجود في السنة القولية و بعض الادلة؟
من فضلك يا امازيغي اجب هذه المرة و لا تتجاهل السؤال.

++++++++++
الجواب موجه ل ( أنا وهي) كذلك .

°°° الشك في الحديث القولي ليس وليد زمننا ، فهو قديم قدم الإسلام ، وتفشي الكذب أمر لا يمكن ستره
فقد ذكر شعبة بن الحجاج حقيقة قائلا :[ ما أعلم احداً فتش الحديث كتفتيشي؛ وقفت على أن ثلاثة أرباعه كذب.]، ويروى عن أحمد والبخاري ومسلم قولهم أن نصف الحديث كذب، وذُكر أن عدد الوضاعين للحديث زاد عن 300 كذاب ؟ ،وجد لخمسة منهم 35 ألف حديث كاذب ؟
هذه حقائق منشورة ، فكيف لا أشك في الحديث القولي ؟ وكيف لا أرد كل حديث يعارض القرآن ؟
°°°ثم هل السنة الحقيقية الصحيحة تعارض القرآن بالفعل؟
°°°كل الإشكالات والجدالات الحالية ما هي إلا استنساخ لجدال سبقه بين أهل الرأي وأهل الحديث ، وما لحقهما من انقسام مفرط بين المسلمين إلى فرق ومذهبيات ، وكل حزب بما لديهم فرحون ؟

الأمازيغي52 01-09-2012 01:35 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي (المشاركة 1443738)

الموضوع فصل فيه في ذهنك و لكن كما قلت لك من قبل لا تهمني النتائج بقدر ما يهمني ترسخ الفكرة في ذهنك يكفينا هذا لعلي ألقاه عند ربي دخرا.

ثم هل فهمت لما لم أسألك إلا عن السمك؟ ببساطة ها قد صرحت أنك لا تريد نقاش الجراد لأنك لا تأكله و أنت المصرح في المشاركة رقم 37 و الله حبل الكذب قصير.




و مع ذلك و لا اعتذار عن كذبك علي ذكرتني بفلم وثائقي اسمه الهروب الماكر.


هل تريدني أن أجاريك في سلسلة تكذيبي وتمكيري ؟؟..... وهل تريدني أن أعتذر على شيء لم اقترفه ولم يخطر على بال ، هل تريد استفزازي لأنضم إلى حضرة من يسمونهم بالوهبنة العنيفة .
تعقل يا أخي ، خذوا للناس عذرهم ، فنحن في نقاش حول [ أكل السمك ] لا أكثر ولا أقل .

سيرين جهاد 01-09-2012 01:39 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1443741)
++++++++++
الجواب موجه ل ( أنا وهي) كذلك .

°°° الشك في الحديث القولي ليس وليد زمننا ، فهو قديم قدم الإسلام ، وتفشي الكذب أمر لا يمكن ستره
فقد ذكر شعبة بن الحجاج حقيقة قائلا :[ ما أعلم احداً فتش الحديث كتفتيشي؛ وقفت على أن ثلاثة أرباعه كذب.]، ويروى عن أحمد والبخاري ومسلم قولهم أن نصف الحديث كذب، وذُكر أن عدد الوضاعين للحديث زاد عن 300 كذاب ؟ ،وجد لخمسة منهم 35 ألف حديث كاذب ؟
هذه حقائق منشورة ، فكيف لا أشك في الحديث القولي ؟ وكيف لا أرد كل حديث يعارض القرآن ؟
°°°ثم هل السنة الحقيقية الصحيحة تعارض القرآن بالفعل؟
°°°كل الإشكالات والجدالات الحالية ما هي إلا استنساخ لجدال سبقه بين أهل الرأي وأهل الحديث ، وما لحقهما من انقسام مفرط بين المسلمين إلى فرق ومذهبيات ، وكل حزب بما لديهم فرحون ؟

سؤالي كان موجها لك يا امازيغي و لم افهم من تقصد بقولك(هي) فهل من توضيح؟
لا ننكر ان هناك كذب في احاديث الرسول صلى الله عليه و سلم ، لكن هل تعتقد ان علماءنا الاجلاء تركوا الاحاديث المكذوبة و المغلوطة لحد الان؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لقد تصدوا لها و كانوا لها بالمرصاد ، فظهر علم الرجال ، و علم التخريج ، و الاسانيد و الفت كتب و مجلدات لتبيان الرجال الكذابين و الوضاعين ( الذين يضعون احاديث يدعون انها من قول الرسول صلى الله عليه و سلم و هي ليست كذلك) و الذين صار لديهم خلط و الذين لا يحفظون الاحاديث و غيرهم .
لذا نجد انواع للحديث : صحيح ، حسن ، ضعيف ...
كي تعرف درجة الحديث من الصحة او الضعف فعليك بالنظر الى الرجال( الذين رووه عن الرسول صلى الله عليه و سلم)
الانقسامات و التحزبات لها اسبابها ، و اعتقد ان لك بعض المعلومات تحتاج لفهم عميق لا سطحي ، فان تمعنت فيها و بحثت عن الحق فلن يغيب عنك
ملاحظة: و هي نصيحة لوجه الله ، و انت حر في تقبلها ام لا
ان كنت باحثا عن الحق فعلا فالزم الحياد و لا تتعصب لفكر او مذهب معين فانك ستصل اليه حتى و ان كان مخالفا لرايك ، و ليس عيبا ان تتقبله و تجد نفسك مخطئا لان كل بني ادم خطاء ، و اعلم ان خير الخطائين التوابون
اما ان تتشبث برايك و تغلط كل من حولك او خالفك الراي فذاك هو العيب و الخطا الذي يضر اكثر مما ينفع .

عمر القبي 01-09-2012 01:44 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1443752)
هل تريدني أن أجاريك في سلسلة تكذيبي وتمكيري ؟؟..... وهل تريدني أن أعتذر على شيء لم اقترفه ولم يخطر على بال ، هل تريد استفزازي لأنضم إلى حضرة من يسمونهم بالوهبنة العنيفة .
تعقل يا أخي ، خذوا للناس عذرهم ، فنحن في نقاش حول [ أكل السمك ] لا أكثر ولا أقل .


لم أكذبك بل بينت لك كذبك بالادلة فأن كنت منصفا و لست عنيفا كباقي الوهابية كما تزعم كان يلزمك الاعتذار و إن كنت تريد فسأعيد عليك مواطن كذبك واحدة بواحدة.

لما تكذب عن الناس هذا عين العقل و لما تكذب على عباد الله تعتبره لا شيئ و هو أظن من حسن الاخلاق عندكم. ولما يبين لك كذبك يصبح هذا عنفا الا ساء ما يحكمون.


نحن نتناقش عن أكل السمك ميتة فلا تغالط.


ثم لم تجبني تاكل الجراد ام لا تاكل لم نعد نفهم مرة تقول أكل ثم لا أكل ؟؟؟ فهمنا بربك.

عمر القبي 01-09-2012 01:47 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي (المشاركة 1443013)
1***من الكذب و الزور أن تقول أن مسألة الجراد اقحمت في ما بعد و دليلي على ذلك مشاركتي الاولى بعد اقرارك بأكل السمك تحت رقم 53 و ليس بعد ذكرك الحديث كما تزعم.و إليك مقتبسا جانبا منها و للأعضاء الحكم



2***و الله لم و لن أقول بأولوية السنة على القران و إن كان لك حجة على هذا من كلامي فات بها إن كنت من الصادقين ,و لا فأنصحك بالتوبة لانه لحد الان في مشاركة واحدة كذبتين.

3***لست في حلبة الملاكمة لكسب الجولة فتأمل. و والله لا يهمني إن كنت رابحا أو خاسرا الذي يهمني أن الفكرة وصلت إلى فكرك لعل الله يحدث بعد ذلك أمرا.


4***لحد الساعة لم اتلقى اجابة عن المشاركة رقم 98 التي مازلت تتجاهلها أين رميتني بفقدي توازني و بأني بهتك. هل اطلعت عليها و تبين لك أنك أنت من فقدت توازنك ام لازلت فاقدا له؟؟؟؟


5***اسأل الله أن يهديك و يطهر قلبك.


للعلها تعيد لك الذاكرة

سيرين جهاد 01-09-2012 01:47 PM

رد: سؤال إلى العضو الأمازيغي
 
ان كنت ترى ان السنة القولية فيها الكذب ، فسؤالي اليك:
هل تاخذ ببعض الاحاديث منها ام انك تردها كاملة؟
و ما دليلك في ذلك؟
ما قولك في الامام البخاري و مسلم و باقي المحدثين؟
ثم اعلم يا امازيغي ان خير الناس هم الذين كانوا في عهد الرسول صلى الله عليه و سلم ثم الذين بعدهم ثم الذين بعدهم و هكذا ، و انهم لم يتركوا لنا شيئا الا و بينوه .
فارجع و ابحث و افهم جيدا و لا تاخذ بظاهر القول .


لي عودة باذن الله فانا مشغولة الان ، و ارجو ان اجد اجابة
.


الساعة الآن 07:13 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى