منتديات الشروق أونلاين - جريمة صابرين أم ماذا؟

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)

- - جريمة صابرين أم ماذا؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=264159)

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟

بورك في الأخت مسلمة على مداخلتها القيمة و الرائعة والتي لم تترك لنا مجالا للاضافة
أما في ما يخص حاليلوزيتش و صبرين أعتقد انهم أجهل من أن يكتبو في مواضيع كهذة دعو هذا الأمر لأهلة ..من أنتم حتى تشككون في أحاديث مصححة كحديت الرابع من الاربعين النووية أو غيره ...و من يلج في مواضيع كهذه ليس في المنتديات بأسماء مستعارة ..اتقو الله فيما تنشرون و تكتبون من أنتم حتى تقارنو أنفسكم باللإمام الجليل والمحدث العظيم البخاري ..صحيح البخاري أصح الكتاب بعد القرآن بإجماع الأمة وهو شعار السنة المطهرة وذروة سنامها والطعن فيه سبيل الزائغين ...والله نسأل أن يرزقنا جميعا الثبات على دينه والنصرة لشرعه ، وأن يعيذنا من مسالك الضلال والانحراف
تقبلو مروري

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1807163)

كيف الاخت اماني فلم افهم مقصدك تماما ؟

آسفة على التاخر في الرد لم اكن موجودة
انت قلت للاخ يوسف ما اشكل عليك ولم تفهمه فلست مضطرا لفهمه وانا قلت لك لا بالعكس وجب عليه فهمه من واجبنا جميعا ان نتحرى في ديننا ونبحث فيه باستثناء ما يفوق العقل البشري كمحاولة الخوض في الذات الالهية

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1807183)

لا عليك الاخت اماني ...

اما بخصوص الرد فكلامك صحيح في حال انه وكما قلت اشكل عليه شيء ، لكن الاخ يوسف سأل (او على الاقل كما فهمت) أن عقله عجز عن فهم حديث ، يعني كأنما هو يقول انا انسان لا املك ا لقدرة على البحث و الفهم ، وعليه انا قلت له ان يتجاهل الحديث الذي لم يفهمه ، لانه ببساطة وكما نعلم فالمكلف هو الانسان العاقل ، اما الانسان الذي عقله عجز على فهم شيء ، فهو غير مكلف مثل المجنون ، و الطفل ، فالطفل مثلا لا جناح عليه في الايمان لان عقله قاصر عن استيعاب الدين ، وعليه فكلامي كان له كعاجز عن الفهم عجز الطفل ، انه غير مكلف وغير ملزم .

تشكري

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد 14104359 (المشاركة 1807138)

الحقيقة الوحيدة هي أننا تركنا هدي المصطفى عليه الصلاة السلام وأصبحا نجري وراء الحرية المزعومة ونجري وراء دستور كتبه ابن آدم في غفلة من أمره
يبقى الاسلام يا أخي الدين الذي ضمن كل ما تتحدث عنه من عدالة ومساواة

كذبة قد السخطة نحن لم نترك شيئ..
بل زدنا أشياء ..
فالحرام لا يتعد العشر ..
و ديننا جاء محلل عكس دين اليهود..

أنظر لمصاحفنا كل شيئ محرم اليوم ..
ولا تكد تجد حلالا ..حتى طريقة أنتخاب الخليفة عندنا حرموها..

و هذا الهربات فقنا بها دائما تهرب لها عند الاختناق..
الناس كفرت ..كثرت المعاصي ..راح الاسلام..

اللاسلام موجود إلا يوم الدين و اليوم هو في تزايد و لا في تناقص..

وهذا المتشاؤمون من يضع في دوالبه العصي

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة arrij (المشاركة 1807179)

كم كررنا هذا الكلام،لكن لا حياة لمن تنادي،بارك الله فيك
صار الجميع يرد ما يشاء ويثبت ما يشاء دون مراعاة لعظمة ما يقولونه .
شكرا جزيلا
بكل صراحة أجمل الردود كانت من الأخت مسلمة حفضها الله .وزادها من فضله

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة (المشاركة 1807174)

السلام عليكم

لن ينتهي النقاش هنا فأرجوا من المشرف العام أن يأخد بنصيحتي بما أنه هنا
مسألة رد الأحاديث بالعقل مسألة قديمة
و العجيب أن أكثر الأحاديث المردودة وردت في المرأة
و لا عجب
فهذه الأمة تؤتى من نسائها
لكن هي كلمة أقولها لإخواني عسى أن أجد لها ثمرا
مدار رد الأحاديث للأسف هو عادة الهوى فقط وليس العقل ونصرة الدين ،،
الشيخ بن عثيمين يكفر أيضا من يرد قول الرسول عليه الصلاة والسلام وينكره لذاته وهذا الذي عليه الكثير ممن يردون الحديث فهو يقول لك حتى ولو قاله محمد عليه الصلاة والسلام فلن أعمل به وهذا كفر وتجده عند الكثير من أدعياء التحضر مثل حديث شرب أبوال الإبل وغمس الذبابة وأحاديث السمع والطاعة لولي الأمر الجائر مثلا !؟
رغم الضربات العلمية الموجعة التي نصرت السنة في السنوات الأخيرة جراء البحوث العلمية.
فالمعروف أن قول الرسول إن صح لا يتعارض قطعا مع العقل وإن تُوهم ذلك فإن العبرة بالنقل لأن العقل يسلم بأن الوحي من لدن الله عز وجل ويستحيل أن يكون خاطئ وإن عجزنا عن فهمه.
والأحاديث التي تحتاج لدراسة إن هي عارضت العقل هي التي تعارض العقل حقيقة أي العقل البشري وليست الأحاديث التي تعارض الهوى فتستقيم في عقل فلان ولا تستقيم في عقل علان ويكون معارضتها للعقل مرجحا إضافيا فقط بالإضافة لأساليب المحدثين في التضعيف وليس أصلا ينسف رواة الحديث العدول.
هذا من جهة ،،
من جهة ثانية طريقة رد الحديث يجب أن تكون بأساليب أهل الحديث وليس من صابرينة أو غيرها !
فيجب أن تعرف الحديث وأنواعه من متواتر وأحاد وضعيف وحسن وغير ذلك مما هو مبسوط في كتب أهل العلم .
فقد يرد أحدهم حديثا متواترا وهذا يعني ردا للقرآن أيضا حيث أن سبيلها في الوصول هو واحد وهو التواتر .
أما أن نجعل عقولنا ومفاهيمنا القاصرة هي السبيل لرد الحديث فهذا لا يليق .
الخلاصة أن إشكالية من يشككون في الأحاديث من مستشرقين وغيرهم الهدف ليس بول إيل أو حديث غمس الذبابة بل إيجاد باب للطعن في هذا الدين خاصة أمام تفشي الجهل والأهواء .
وإني أنصح الأعضاء والطقم الإشرافي أن لا تُتعرض أحاديث الرسول إلا بالنقد العلمي وعلى طريقة أهل الحديث تصحيحا وتضعيفا فالألباني رحمه الله ضعف بضع أحاديث في الصحيحين لكن ليس لأنها لم تتوافق مع عقله وهواه لكن بأساليب أهل العلم وليس بهذا الأسلوب السخيف الطاعن في الأحاديث والرواة العدول بل و القرآن و الدين فتكون أحاديث الرسول مرتعا لكل متفيقه سفيه متبع للهوى مُشرأب العنق صارخا بل ناهقا أنا أرد الحديث لأن عقلي العبقري المنقطع النظير لا يقبله !!

بورك فيكم

ونحن لا نجمد عقولنا هذه النعمة العظيمة التي وهبناها الله وحثنا على استخدامها في امور ديننا ودنيانا نزولا عند استنان بعض المتفيقهين العاجزين حتى على الانشاء واكتفوا بنقل من هنا وهناك استنت الفصال حتى القرعى وان كان لا بد من الحذف فالردود التي تعيب على صبرينة طرحها للموضوع هي التي ساقوم بحذفها

طالما كان الدين مخاطبا للعقل اما احاديث بول الابل وجناح الذبابة فكلها عرضت على العلم وصدقها فلماذا نفرح ونستدل بالعلم اذا ما وافق ما جاءنا في السنة النبوية ونرفضه ونشكك فيه اذا قال العكس ؟
على فكرة تشكيكنا في بعض الاحاديث عن دراسة وبحث وليس جزافا بهدف الانتصار لفكرة او تصفية حساب الجأنا لتفريغ لخقد اعمى البصيرة والبصائر والعياذ بالله

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1807193)

ومن انت لتعيب عن غيرك حرية استخدام عقولهم ؟ العبرة بالخواتيم موروثنا الديني اعظم من ان يبقى مكدسا يقصي فقهاء العصر من دراسته والاجتهاد فيه فهو صالح لكل زمان ومن الغباء ان نتركه انسحابيا يعارض واقعنا

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1807199)

هذه وجهة نظرك فكما تشائين وفقك الله

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1807183)

أخت أماني حرية الرأي والتعبير مع أن الاسلام اهتم بها أيما اهتام إلا أنه حرص على عدم تحريرها من القيود والضوابط الكفيلة بحسن استخدامها ، وتوجيهها إلى ما ينفع الناس ويرضي الخالق عز و جل ، فهناك حدود لا ينبغي تجاوزها وإلا كانت النتيجة هي الخوض فيما يُغضب الله كما هو حاصل الان من تشكيك صبرين و حاليلوزيتش في احاديث الامام الجليل البخاري ،فلنتأدب في حريتنا فعقولنا قاصرة و التحري لا يكون في مثل هذه الامور..ليس من اللائق أن نتحرى في كتاب من أصح كتب السنة كصحيح البخاري
وفقني الله و إياكم للسنة

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1807206)

من انا لأعيب عليكم استخدام العقل،ومن أنتم حتى تقررون صحة الحديث من عدمه؟