رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

المنزهون يقولون مثل قول الشافعي ءامنت بما انزل الله على مراد الله ويفوضون المعنى الى الله
ولذلك يقولون الرحمن على العرش استوى على المعنى الذي اراده
اما الذي يسئل هل الله داخل العالم اوخارج فهو يريد ان يفرض قول علماء نجد حيث يقولون الرحمن على العرش استوى على ظاهرها اي انه استوى على العرش بذاته فوق العرش وهو موجود في جهة فوق
لو كانت الارض مسطحة والشمس تدور حولها لقلنا ان قولهم يحتمل الصحة وسلمنا لهم بذلك
ولكن الاشكال ان الارض كروية والسماء محيطة بنا من كل الجهات
يعني اذا كنت في القطب الشمالي فانت تقول على حسب فهم علماء نجد ان السماء فوقك والعرش فوقها والله فوق العرش يذاته
واذا كنت في القطب الجنوبي نفس الشيء السماء فوقك والعرش فوقها والله فوق العرش ونفس الشيء بالنسبة لكل الجهات
يعني انه اينما تكون تكون السماء فوقك والعرش فوقها والله فوق العرش بذاته
النتيجة هي ان الله يكون فوقنا فوق العرش من كل الجهات
يعني انه محيط بالعالم لانه فوقه من كل الجهات والعالم بذلك يكون داخل الذات اعاذنا الله واياكم من هذا التصور السقيم تعالى الله علوا كبيرا ان يحويه شيء او يحوي شيئا
وهذا هو الحلول والعياذ بالله....هذا مبلغ علم من يقولون ان الذات جهة فوق وخارج العالم
اذن فهم علماء نجد والموافقة على رايهم اي ان الله فوق العرش بذاته وخارج العالم يضعنا في نقطة حتمية هي حلول العالم داخل الذات والعياذ بالله
اذن من يقول ان الله خارج العالم فوق السماءوالعرش يستلزم قوله ان العالم موجود داخل الذات
هذه نتيجة قول من ياخذون النص على ظاهره ولا يفوضون معنى الرحمن على العرش استوى الى قائلها اي الى الله تعالى
اما من يقولون لا داخل ولا خارج العالم فهم يردون على من يقول خارج العالم لانه يقيس الخالق بمعايير الخلق وكلمة داخل او خارج انما هي خاصة بالخلق لا بالخالق ولا توجد نسبة مسافة او مكان او جهة بين الخالق والمخلوق....وهم بذلك ينزهون الله تعالى عن الحلول وينفون عنه كل النسب سواء الداخل او الخارج او الفوق اوالتحت لانها نسب مادية
ومن يقول لا داخل ولا خارج هو كمن يقول حينما يساله احدهم هل الشجرة تبصر ام عمياء فيجيبه الشجر ليست بصيرة ولا عمياء
لان الشجرة لا تجري عليها صفة اليصر وما يتصل بهذه الصفة من رؤية او عمى
هذا مخلوق لم تجري عليه صفة مخلوق
فكيف بالخالق وهو لاتجري عليه اي صفة من صفات المخلوقين وما يتصل بها من نسب كالداخل والخارج والفوق والتحت ...الخ
يعني الاجابة بلا داخل العالم ولا خارجه انما هي من باب نفي ان تجري هذه الصفات على الخالق
فهو سبحانه وتعالى ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ....ومهما تصور عقلك فالله بخلاف ذلك
وما دام ان العقل يتصور ان الله فوق العلم ويجري عليه نتيجة ان ما لم يكن داخال العالم فهو خارجه فان الله بخلاف ما يتصوره العقل
ويبدوا ان عقول من يقولون بالجهة او خارج انما هي متاثرة بالحس
فعندهم ما ليس بداخل يستلزم ان يكون خارج...وكذلك ما ليس بداخل ولا خارج بعتبرونه عدما
نعم هذا ممكن بالنسبة للمخلوقات
ولكن الله تعالى بخلاف كل ما يتصور الععقل ولا يمكن وصفه بهذه النسب داخل وخارج وفوق وتحت ولا تجري عليه القياسات الفاسدة كان يستلزم عدم وجوده داخل وجوده بالخارج
وعدم وجوده لا داخل ولا خارج يستلزم العدم
هذه قياسات جائزة على المخلوقين
والله لا تجري عليه هذه القياسات
ومن يقيس بهذه القياسات على الخالق فقياسه فاسد لانه عقله لم يتحرر عن عالم الحس
والله ليس بينه وبين عالم الحس لا مماثلة ولا مشابهة
ليس كمثله شيء وهو السميع البصير
فهو كان موجودا ولا شيء غيره لاجهة ولا فوق ولا تحت ولا داخل ولاخارج
وهو على ما كان عليه لا يلحقه التغيير
ولعل السبب الذي جعل بعض العلماء الذين بؤخذون بظاهر النص يؤلفون كتبا تقول ان الشمس تدور حول الارض هو ان نظرية دوران الارض حول الشمس تنقض عقيدة الجهة والفوق من الاساس

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البربري السني (المشاركة 682192) الأحمر: هنا المصيبة!

بارك الله فيك
وأحسنت ما قرأت في الرد على هذه المصيبة والطامة هو ماجاء في رسالة(إثبات الفوقية):((((، فلما اقتضت الإرادة المقدسة بخلق الأكوان المحدثة المخلوقة المحدودة ذات الجهات اقتضت الإرادة ‏المقدسة على أن يكون الكون له جهات من العلو، والسفل، وهو سبحانه منزه عن صفات الحدث، فكوَّن ‏الأكوان، وجعل لها جهتا العلو والسفل، واقتضت الحكمة الإلهية أن يكون الكون في جملة التحت؛ ‏لكونه مربوباً مخلوقاً، واقتضت العظمة الربانية أن يكون هو فوق الكون باعتبار الكون لا باعتبار ‏فردانيته إذ لا فوق فيها ولا تحت، ولكن الرب سبحانه وتعالى كما كان في قدمه وأزليته، فهو الآن كما ‏كان، لكن لما حدث المربوب المخلوق، والجهات، والحدود ذو الخلا، والملا، وذو الفوقية، والتحتية، ‏كان مقتضى حكم عظمة الربوبية أن يكون فوق ملكه، وأن تكون المملكة تحته باعتبار الحدوث من ‏الكون لا باعتبار القدم من المكون، فإذا أشير إليه يستحيل أن يشار إليه من جهة التحتية، أو من جهة ‏اليمنى، أو من جهة اليسرى، بل لا يليق أن يشار إليه من جهة العلو والفوقية))انتهى

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

أخي الحلول شيئ ثاني و ليس ما شرحته. الحلول هو قول الكفرة أن الله عز و جل مختلط متداخل مع خلقه تعالى الله عن هذا علوا كبيرا.
أما استدلالك بأنه من غير المعقول أن الله يكون فوق واحد على القطب الشمالي و في نفس الوقت فوق آخر على القطب الآخر فخطأ أن تناقش هذا الكلام من أصله.
أولا بدأت تقيس الخالق على المخلوقات و تستنتج في عرفك ما هو غير مقبول. و هذا مصدر الخلل.
الثاني هو تصورك أن الكون هو عبارة عن كرة. أي بمعنى أن من ينطلق بصاروخ عماديا و يبقى مسافرا فانه سيصل الى طرف العالم. و أن أحدا في الجهة الأخرى من الأرض لو فعل ذلك لوصلك الى الطرف الآخر. و هذا التفسير الذي كان رائجا قبل الاكتشافات الكونية و الفلكية الجديدة. لحد الآن شكل الكون لا يزال غامضا. و بعض النظريات تقول أنك اذا استمريت في الانتقال في خط مستقيم فانك ستعود الى النقطة التى وصلت اليها، كيف؟ لا أحد يعرف لأن في المسافات الكبيرة كل حساباتنا و تصوراتنا خطأ.
فالمقصود أنه لم يستقر العلم الحسي على شيء في هذا و الواجب الأخذ بظاهر النصوص و عدم ادخال أي نظرية حسية في هذا. و الله أعلم.

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

يعني كلامك تاثر الخالق بالمخلوق وان له حدا من جهة التحت والعالم تحت هذا الحد
وما قدروا الله حق قدره

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

الاسلم هو العمل بقول الشافعي ءامنت بما نزل الله على مراد الله...ءامنت ان الرحمن على العرش استوى على مراد الله لا ازيد شيئا من عندي لا حقيقة ولا بذاته ولا غير ذلك

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

لا حول و لا قوة الا بالله.
أنا أقول ما قاله القرآن و السنة فقط على ظاهره. و اذا كان ظاهرهما عندكم تشبيه فحاولوا تنظيف عقولكم من هذا الفكر لأن الله عز و جل ليس كمثله شيء.

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

الحقيقة ان كل شيء نسبي ولا توجد جهة تسمى فوق الا بالنسبة لشيء ءاخر
وهذا خلل من ياخذون بالظاهر
الفوق بالنسبة للكون
والله تعالى لا تجري عليه النسب اصلا
هل قرات عن النظرية النسبية لانشتاين

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

أنت ذكرتها، فالفوق أو التحت لا يستلزم الجسمية لأن كل شيء نسبي.
و لهذا نلتزم بالنص وحده لا نقول بأكثر منه الا من باب البيان و الرد على من يلبس.

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
 

1. من هو مؤلف الكتاب؟

2. قلت أن نظرية دوران الارض حول الشمس تنقض عقيدة الجهة والفوق من الاساس. طيب ونظرية دوران الشمس حول الأرض تثبتها؟

3. بدأت أمل الآن لكن للمرة ... إثبات العلو لا يعتمد على نظرية بل نصوووووووص.

في الأخير هدية مني لمن ما زال يفتري على ابن باز

بسم الله الرحمن الرحيم
ابن باز وكروية الأرض

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

فقد تكلم كثيرون عن الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله وقوله في كروية الأرض ، فهذا قوله في فتاواه ، ودع عنك قول الكذابين .

قال الشيخ عاصم القريوتي حفظه الله :
يثبت الشيخ – أي : ابن باز – رحمه الله ويقرر كروية الأرض ، كغيره من علماء الإسلام ، وقد نقل شيخ الإسلام ابن تيمية الإجماع على ذلك في عدة كتب منها " العرشية " و " درء تعارض النقل والعقل " ( 6 / 339 ) ، وانظر " رسالة في الهلال " من " مجموع الفتاوى " ( 25 / 195 ) ، ونقل الإجماع ابن كثير في " البداية والنهاية " كما في " آفاق الهداية " ( 1 / 173 ) .

ومن العجب أنه افتُري على الشيخ ابن باز – رحمه الله – في حياته بأنه ينكر كروية الأرض.

والشيخ موافق لعلماء الإسلام في هذه المسألة .

ولقد سألته عام 1395 هـ تقريباً أو 1394 هـ عن هذه المسألة وأن له كتاباً زعموا أنه له باسم " الباز المنقض على من قال بكروية الأرض " : فعجب من ذلك ، وسخر من هذا الافتراء . أ. هـ

" كوكبة من أئمة الهدى ومصابيح الدجى " ( ص 167 )

قال الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله :
… أما ما نشرته عني مجلة " السياسة " نقلاً عن البيان الذي كتبه كتَّاب وأدباء التجمع التقدمي في مصر من : إنكاري هبوط الإنسان على سطح القمر وتكفير من قال بذلك ! أو قال إن الأرض كروية ، أو تدور : فهو كذب بحت !! لا أساس له من الصحة ، وقد يكون الناقل لم يتعمد الكذب ولكن لم يتثبت في النقل .

ومقالي مطبوع ومنشور وقد أوضحت فيه الرد على من هبوط الإنسان على سطح القمر ، أو كفَّر مَن صدَّق بذلك ، وبيَّنتُ أن الواجب على من لا علم لديه التوقف وعدم التصديق بذلك ، وبيَّنتُ أن الواجب على من علم لديه التوقف وعدم التصديق والتكذيب حتى يحصل له من المعلومات ما يقتضي ذلك .

كما أني قد أثبتُّ في المقال فيما نقلتُه عن العلاَّمة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض .

أما دورانها فقد أنكرته وبيَّنتُ الأدلة على بطلانه ، ولكني لم أكفِّر من قال به ، وإنما كفَّرتُ من قال إن الشمس ثابتة غير جارية ؛ لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنَّة المطهرة الدالَّين على أن الشمس والقمر يجريان …أ.هـ

" مجموع فتاوى ومقالات الشيخ ابن باز " ( 9 / 228 ) .


وهذا موضع آخر في مجموع فتاوى الشيخ يكذب فيه صحفيا ادعى أن الشيخ رحمه الله ينكر كروية الأرض ويهدر دم من قال به !!
[[تكذيب ونقد لبعض ما نشرته مجلة ( المصور )
الحمد لله ، والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وأصحابه ومن اهتدى بهداه .
أما بعد ، فقد نشرت مجلة ( المصور ) في عددها رقم 2166 الصادر في 24 / الجمعة1385 هـ الموافق 15 أبريل 1966 م في الصفحة 15 من العدد المذكور ما نصه :
المبادئ المستوردة بقلم : أحمد بهاء الدين
( يقول نبأ من السعودية أن نائب رئيس الجامعة الإسلامية هناك نشر مقالا منذ شهرين في جميع الصحف أهدر فيه دم كل من يقول إن الأرض كروية وإن الأرض تدور حول الشمس وليس العكس ، وإذا كان يبدو غريبا أن يذاع هذا الرأي في 1966 م وفي عصر الفضاء ، فصاحب هذا الرأي له فضيلة واضحة وهي أنه منطقي مع ما تردده المملكة العربية السعودية هذه الأيام من أفكار وآراء ، فحكام المملكة العربية السعودية لا يتحدثون الآن إلا عن الأفكار والنظريات المستوردة ، ولا يدعون إلى الحلف الإسلامي إلا بدعوى درء خطر الأفكار المستوردة عن المسلمين ، وهم يقصدون الاشتراكية بالطبع ولكنهم لا يناقشون الاشتراكية ولا فكرة العدالة الاجتماعية ، وإنما يكتفون برفضها بناء على أنها مستوردة . . . إلخ ) انتهى المقصود .
وجوابي عن ذلك أن أقول : ( سبحانك هذا بهتان عظيم ) لقد نشر المقال الذي أشار إليه الكاتب في جميع الصحف المحلية في رمضان 1385 هـ ، واطلع عليه القراء في الداخل والخارج وليس فيه ذكر كروية الأرض بنفي ولا إثبات فضلا عن إهدار دم من قال بها ، وقد وقع فيما نقلته في المقال من كلام العلامة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض فكيف جاز لأحمد بهاء الدين ، أو من نقل إليه هذا النبأ أن يقدم على هذا البهتان الصريح وينسبه إلى مقال قد نشر في العالم وقرأه الناس ، سبحان الله ما أعظم جرأة هذا المفتري ، ولكن ليس بغريب أن يصدر مثل هذا الافتراء عن أنصار الإلحاد والمذاهب الهدامة فقد قال الله عز وجل { إِنَّمَا يَفْتَرِي الْكَذِبَ الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَأُولَئِكَ هُمُ الْكَاذِبُونَ }
وصح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال : { آية المنافق ثلاث إذا حدث كذب وإذا وعد أخلف وإذا اؤتمن خان } وإنما أهدرت في المقال دم من قال إن الشمس ثابتة لا جارية بعد استتابته ، وما ذلك إلا لأن إنكار جري الشمس تكذيب لله سبحانه ، وتكذيب لكتابه العظيم ، وتكذيب لرسوله الكريم ، وقد علم بالضرورة من دين الإسلام وبالأدلة القطعية وبإجماع أهل العلم أن من كذب الله أو رسوله أو كتابه فهو كافر حلال الدم والمال ، ويستتاب فإن تاب وإلا قتل وليس في هذا بحمد الله نزاع بين أهل العلم .
وأما قول الكاتب : ( إذا كان يبدو غريبا أن يذاع هذا الرأي في سنة 1966 م وفي عصر الفضاء . . . إلخ )
فالجواب عنه أن يقال : لا ريب أن إظهار الحق ونشره في هذا العصر ودعوة الناس إليه يعتبر من الأمور الغريبة وذلك لاستحكام غربة الإسلام وقلة دعاة الحق وكثرة دعاة الباطل ، وهذا مصداق ما أخبر به نبينا ورسولنا محمد صلى الله عليه وسلم حيث قال في الحديث الصحيح : ( بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء وفي رواية قيل يا رسول الله من الغرباء؟ قال الذين يصلحون إذا فسد الناس وفي لفظ آخر قال هم الذين يصلحون ما أفسد الناس من سنتي )
فيتضح من هذا الحديث الشريف لذوي الألباب أن الدعوة إلى الحق وإنكار ما أحدثه الناس من الباطل عند غربة الإسلام يعتبر من الإصلاح الذي حث عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأثنى على أهله ، ويتضح للقراء أيضا من هذا الحديث العظيم أنه ينبغي لأهل الحق عند غربة الإسلام أن يزدادوا نشاطا في بيان أحكام الإسلام ، والدعوة إليه ، ونشر الفضائل ومحاربة الرذائل ، وأن يستقيموا في أنفسهم على ذلك حتى يكونوا من الصالحين عند فساد الناس ، ومن المصلحين لما أفسد الناس والله الموفق سبحانه .
وأما ما أشار إليه الكاتب في آخر كلامه من انتقاد من يحارب الأفكار والنظريات المستوردة وحمله على حكام المملكة العربية السعودية وتهمته إياهم بمحاربة الأفكار والنظريات المستوردة كالاشتراكية ، وأنهم لا يدعون إلى الحلف الإسلامي إلا بدعوى درء خطر الأفكار عن المسلمين إلخ . .
فجوابه أن يقال : إن الأفكار والنظريات المستوردة فيها الحق والباطل فلا يجوز للمسلمين أن يقبلوها مطلقا ولا أن يردوها مطلقا بل الواجب هو التفصيل في ذلك فما كان منها حقا أو نافعا للمسلمين مع عدم مخالفته لشرع الله سبحانه فلا مانع من قبوله والانتفاع به ، لأن الإسلام هو دين الله الكامل الذي دعا إلى كل خير وإلى كل إصلاح ونهى عن كل ما يضر المسلمين ويفسد مجتمعهم ، وأمر أهله أن يحرصوا على ما ينفعهم ويستعينوا بالله على ذلك وأن يعدوا كلما استطاعوا من قوة لعدوهم ، وأن يأخذوا حذرهم منه وأن يتكاتفوا ويتعاونوا على البر والتقوى وأن يعتصموا بحبل الله جميعا ولا يتفرقوا ، وحذرهم سبحانه من اتباع أهواء أعدائهم وأخبر عز وجل أن أعداءهم لن يغنوا عنهم من الله شيئا .
فالأفكار النافعة والنظريات الصحيحة قد جاء بها الإسلام ودعا إليها فليست مستوردة عليهم بل هو السابق إليها وإن خفيت على بعض أتباعه وظنوا أنها مستوردة من أعدائه وإنما قصارى ما يأتي به الأعداء من الأفكار الصحيحة والنظريات الموافقة للشرع أن يذيعوها بين الناس ويلبسوها لباسا يوهم أنها من عندهم وأنهم مبتكروها والدعاة إليها وليس الأمر كذلك ، وإنما الفضل في ذلك للإسلام عليهم حيث نبههم عليها وأرشدهم إلى أصولها وثمراتها ، فنسبوا ذلك إلى أنفسهم وجحدوا نسبة الحق إلى أهله إما جهلا وإما حسدا ، والحكومة العربية السعودية حين تحارب الاشتراكية وغيرها من المذاهب الهدامة لم تحاربها لكونها مستوردة وإنما حاربتها لأنها نظام إلحادي مخالف للشريعة ينكر الأديان والشرائع ويحارب الله سبحانه وينكر وجوده ويحل ما حرم ويحرم ما أحل وإن استخفى معتنقوه في بعض الأمكنة وفي بعض الأزمنة بشيء من هذا ولم يظهروه لأسباب قد تدعوهم إلى ذلك فالأمر واضح وكتبهم تنادي بذلك وتدعوا إليه وإمامهم ( ماركس ) اليهودي الملحد قد صرح بذلك ودعا إليه ولكن الواقع هو كما قال الله عز وجل { فَإِنَّهَا لا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ }
والحكومة السعودية قد استوردت أشياء كثيرة نافعة ولم تحاربها لما ظهر لها نفعها ... ]]

" مجموع فتاوى الشيخ ابن باز " ( 3 / 156 – 159 ) .

المصدر: http://www.saaid.net/Doat/ehsan/147.htm