منتديات الشروق أونلاين - جريمة صابرين أم ماذا؟

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)

- - جريمة صابرين أم ماذا؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=264159)

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة (المشاركة 1807271)

نحن متوافقون تماما وقد أوردت سابقا أن هناك جهابذة قد ردو الآحاديث لكن بأسلوب علمي مأدب وبما تعارف عليه أهل العلم << ولم أعرف قط عالم من علماء السنة المنشغلين بالأحاديث قال عن حديث في بخاري هذا الحديث يسيء لرسول الله أو قال أنا أرد هذا الحديث لأنه لايوافق عقلي حتى ولو كان صحيحا !! والفرق بين واضح ، أظن أن المداخلات رفعت كثيرا من الإشكاليات ووضحت كثيرا من الأمور وقد حان وقت الإنسحاب وفقني الله وجميع الإخوة للسنة ولطريقة السلف الصالح فهما وعملا ومنهجا وتصرفا.

عن نفسي لم اقل ارد هذا الحديث حتى لو كان صحيحا بل انني من المسلمين بنجاعة بول الابل اكرمكم الله حتى قبل ان اقرا عن راي العلم الحديث فيه لانني قرات حديثا صحيحا ع الرسول فيه ولم اجد من عارضه او كذبه او ضعفه ونصحت اختي رحمها الله به اما عن سوء الادب فيكون افضل بكثير من النفاق والالتواء من اجل الانتصار للفكرة - كلام محمد بن صالح العثيمين رحمه الله واضح لا يحتاج الى تاويل - فعلا اتضحت الكثير من الامور ووفقنا الله جميعا للاسلام ومنهج السنة فهما صحيحا خاليا من شوائب الدجل وقولا وفعلا

رد: جريمة صابرين أم ماذا؟

بورك فيك و العلم يسبق القول و العمل فنسأل الله أن يرينا الحق من العلم و نسأل الله أن يعيننا على اتباعه عملا و قولا
أما أفعالنا فلا أحد قد اطلع على فعل أحد أما أقوالنا فنتقادفها و في نيتنا شيئ واحد و هو إظهار بيضة الدين و كل يوم و كل جدال و كل نقاش يجعلني أكثر إيمانا بصدق فهم السلف للكتاب و السنة
بورك فيك و أشكركم على تغيير العنوان
أستودعكم الله

رد: جريمة صابرين أم ماذا؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة (المشاركة 1807292)

العلماء والفلاسفة المسلمين مطالبون بوضع كتاب الله وأحاديث نبيه كقاعدة انطلاق لأبحاثهم الدنيوية،وليس العكس.
اما ان كان هناك انتقاد بخصوص حديث،يكون من اختصاص علماء دين ،وليس أشخاص يحملون اسم مستعار،بغض النضر عن نياتهم ما كانت،

رد: جريمة صابرين أم ماذا؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة (المشاركة 1807292)

طبعا علم رسولنا الكريم يسبق علمنا مشكلتنا ليست في علم رسولنا بل في الافتراء عليه ونحن كلما ناقشنا ووجدنا التناقضات الصارخة والعجز يزيد يقيننا ان المنهج السني والسلفي مظلوم كثيرا تواتر الينا عن بشر والله وحده عالم كم لحق به من تمطيط وبتر وتاويل ودجل وفي ظل كل هذه الاعتبارات ما بقي لنا سوى العقل لنفض الغبار عن النقل رحم الله علماء السلف لهم فضل لا ينكره سوى جاحد لكن الاجتهاد لا يتوقف عندهم شكرا بورك فيك وفقك الله اخيتي

رد: جريمة صابرين أم ماذا؟

اخي الكريم من قال لك ان

البخاري لم يعد البخاري الا حين اجتهد ، فالبخاري حين بدا في كاتبة صحيحه لم يكن سوى شخص عامي مثل كل الناس ، لكنه حين كتب كتابه بات العلامة البخاري

هذا كلام خاطئ راجع كلامك او كلامكما واقصد من تحدث عن البخاري بهذا الكلام

رد: جريمة صابرين أم ماذا؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1807297)

:
:5: عندك حق هادي هدرة صواب بصح انا لي حيرني كيفاش قدرت تفهم هادي القاعدة وعجزت عن فهم ما نقوله نحن ! عجب

رد: جريمة صابرين أم ماذا؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1807319)

:
:5: عندك حق هادي هدرة صواب بصح انا لي حيرني كيفاش قدرت تفهم هادي القاعدة وعجزت عن فهم ما نقوله نحن ! عجب

عن أي عجز وعجب تتحدثين؟؟ وانا بالكاد يحيرني كيف انكم صرتم علماء عصريين ،تصححون وتردون،وتبحثون وتنتقدون،وأين،في منتدى الشروق.

رد: جريمة صابرين أم جريمة البخاري؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة (المشاركة 1807174)

السلام عليكم

لن ينتهي النقاش هنا فأرجوا من المشرف العام أن يأخد بنصيحتي بما أنه هنا
مسألة رد الأحاديث بالعقل مسألة قديمة
و العجيب أن أكثر الأحاديث المردودة وردت في المرأة
و لا عجب
فهذه الأمة تؤتى من نسائها
لكن هي كلمة أقولها لإخواني عسى أن أجد لها ثمرا
مدار رد الأحاديث للأسف هو عادة الهوى فقط وليس العقل ونصرة الدين ،،
الشيخ بن عثيمين يكفر أيضا من يرد قول الرسول عليه الصلاة والسلام وينكره لذاته وهذا الذي عليه الكثير ممن يردون الحديث فهو يقول لك حتى ولو قاله محمد عليه الصلاة والسلام فلن أعمل به وهذا كفر وتجده عند الكثير من أدعياء التحضر مثل حديث شرب أبوال الإبل وغمس الذبابة وأحاديث السمع والطاعة لولي الأمر الجائر مثلا !؟
رغم الضربات العلمية الموجعة التي نصرت السنة في السنوات الأخيرة جراء البحوث العلمية.
فالمعروف أن قول الرسول إن صح لا يتعارض قطعا مع العقل وإن تُوهم ذلك فإن العبرة بالنقل لأن العقل يسلم بأن الوحي من لدن الله عز وجل ويستحيل أن يكون خاطئ وإن عجزنا عن فهمه.
والأحاديث التي تحتاج لدراسة إن هي عارضت العقل هي التي تعارض العقل حقيقة أي العقل البشري وليست الأحاديث التي تعارض الهوى فتستقيم في عقل فلان ولا تستقيم في عقل علان ويكون معارضتها للعقل مرجحا إضافيا فقط بالإضافة لأساليب المحدثين في التضعيف وليس أصلا ينسف رواة الحديث العدول.
هذا من جهة ،،
من جهة ثانية طريقة رد الحديث يجب أن تكون بأساليب أهل الحديث وليس من صابرينة أو غيرها !
فيجب أن تعرف الحديث وأنواعه من متواتر وأحاد وضعيف وحسن وغير ذلك مما هو مبسوط في كتب أهل العلم .
فقد يرد أحدهم حديثا متواترا وهذا يعني ردا للقرآن أيضا حيث أن سبيلها في الوصول هو واحد وهو التواتر .
أما أن نجعل عقولنا ومفاهيمنا القاصرة هي السبيل لرد الحديث فهذا لا يليق .
الخلاصة أن إشكالية من يشككون في الأحاديث من مستشرقين وغيرهم الهدف ليس بول إيل أو حديث غمس الذبابة بل إيجاد باب للطعن في هذا الدين خاصة أمام تفشي الجهل والأهواء .
وإني أنصح الأعضاء والطقم الإشرافي أن لا تُتعرض أحاديث الرسول إلا بالنقد العلمي وعلى طريقة أهل الحديث تصحيحا وتضعيفا فالألباني رحمه الله ضعف بضع أحاديث في الصحيحين لكن ليس لأنها لم تتوافق مع عقله وهواه لكن بأساليب أهل العلم وليس بهذا الأسلوب السخيف الطاعن في الأحاديث والرواة العدول بل و القرآن و الدين فتكون أحاديث الرسول مرتعا لكل متفيقه سفيه متبع للهوى مُشرأب العنق صارخا بل ناهقا أنا أرد الحديث لأن عقلي اعبقري المنقطع النظير لا يقبله !!

بورك فيكم

رد جميل و خلاصة اجمل ....بارك الله في اختنا مسلمة

رد: جريمة صابرين أم ماذا؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1807327)

عن أي عجز وعجب تتحدثين؟؟ وانا بالكاد يحيرني انكم صرتم علماء عصريين ،تصححون وتردون،وتبحثون وتنتقدون،وأين،في منتدى الشروق.

تحية الاخ العزيز وائل

ما قلت لك سابقا انه في الدين لا يوجد شيء اسمه تخصص ، فكل انسان عاقل اهل لمناقشة الرسالة الالهية ، فكيف نؤمن دون ان نحرى البرهان ، و الله نفسه يقول الا تتفكرون ..

تشكر

رد: جريمة صابرين أم ماذا؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1807327)

تعرف بما اجيبك ؟ اتحدث عن عجزك عن هضم الواقع عليك ان تتقبله بصدر رحب !

هل لديك مانع مثلا ان نصحح ونرد وننتقد ؟