منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   جريدة الشرروق ... أتستخفين بعقولنا ؟؟؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=10079)

Ucef 06-09-2007 07:21 PM

لكم منتدياتكم
 
يريد هؤلاء القوم مصادرة كل شيء حتى منتدى الشروق
اطلب من المشرف نقل المواضيع الفقهية الى المنتدى الاسلامي
ثم انتم ايها الوهاوبيين اذهبوا الى منتدياتكم فهي خير لكم السحاب و غيرها
منتدى الشروق سياسي و انتم تحرمون السياسة قد يعارض ولي امركم و هذه فتنة اذا المنتدى محرم حسب استدلالاتكم

intrax11 06-09-2007 07:33 PM

رد: جريدة الشرروق ... أتستخفين بعقولنا ؟؟؟
 
لا عليك منهم يا اخ يوسف مضطرين لتحمل قذاراتهم و اوساخهم الى حين كما تحملنا الارهاب و تبعات الارهاب و اغنياء الحرب و ارتفاع الاسعار و شفايت ولاد فرنسا ووووو....... ذلك بلاء الجزائر بهم ....انتظر ...ربما يحملون الينا الحضارة بعباءاتهم و لحيهم و عمائمهم اللهم اغفر لقومي فانهم لا يتعلمون
الارض مسطحة ام كروية

بويدي 06-09-2007 07:50 PM

رد: جريدة الشرروق ... أتستخفين بعقولنا ؟؟؟
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد:

الرجاء من الإخوة الأفاضل عدم التجريح وتبادل الاتهامات وكذا تسفيه الآراء .. فكل واحد له حرية في أن يطرح أفكارا للنقاش .. ولتتسع صدورنا لسماع الرأي والرأي الآخر .. ولم لا ؟؟
بالنسبة لقضية الشيخ شمس الدين فهو رجل معروف بنشاطه ودعوته وأسأل الله أن يجعل ذلك في ميزان حسناته ولاشك أن قصد الشيخ هو صيانة الدين والفكر المسلم من شطحات المرجفين الذين يتكلمون بلسان الدين وهم في الحقيقة لا صلة لهم لا بالعلم الصحيح ولا الفهم الجلي السليم
الشيخ ذكر بعض الحق عندما انتقد مثلا بعض الفتاوى التي تحط من قيمة علم من أعلام الإسلام الإمام الأعظم " أبو حنيفة النعمان" وكذا فتاوى الزواج والطلاق و الفتاوى المستجدة كالجمارك والانتخابات وعمل المرأة و.. الخ هذه الفتاوى يجب أن تصدر من كبار العلماء وليس من كل من هب ودب وبخاصة أن فئة كثيرة من الشباب مع الأسف اتخذت هذا المنحى دون الرجوع إلى كبار أهل العلم وهذه في الحقيقة يشكر عليها الشيخ ..
ولكن من المؤاخذات التي سجلت عليه مع الأسف هو خطأه في بعض التأويلات مثلما نسب للشيخ الألباني بأنه يجيز الزنا لأمهات المؤمنين ... وهذه الفتوى بصراحة أنا شاهدت أحد علماء الشيعة في قناة المستقلة حينما أتى بهذه الفتوى رد عليه مدير المحطة " محمد الهاشمي " بأنه اتهام لا ينبغي ..
فكان على الشيخ قبل أن ينسب أي شيء أن يتثبت ويتمعن في النص الوارد قبل أن يذكر هذه المسألة
مسألة أخرى وهي قضية كفر تارك الصلاة ... هذه القضية خلافية بين العلماء .. فذهب المالكية وهو مذهبنا نحن الجزائريين وكذا الشافعة والأحناف إلى عدم كفره ولكن ذهب الحنابلة إلى كونه كافرا ... وهذا الخلاف الفقهي لا يستدعي الاتهام والإشارة بالبنان .. فالحمد لله الخلافات الفقهية في ديننا واسعة النطاق ويستصاغ فيها الخلاف بل حتى الشيخ أبو بكر الجزائري يرى أن تارك الصلاة كافر وهو جزائري ...
وهذه مع الأسف من المؤاخذات التي سجلت على الشيخ شمس الدين ...
وعلى هذا الأساس يجب علينا أن نتعلم درسا مهما في حياتنا وهو أن نقبل على اقتناء الكتب الفقهية في بيوتنا وكذا كتب التفسير أو بالكمبيوتر والاستفادة من برامج نتعلم منها كيف نتعبد الله وكيف نؤدي فرائضة على حق .
فالشيخ في الحقيقة فتح بابين من خلال مقاله :
الباب الأول : أهدى فرصة وعلى طبق من ذهب للملحدين وأهل الحداثة لأن يتدخلوا في أمور لا تعنيهم تماما فيتخذوا من مقاله مطية لضرب شريعتنا بكونها عبث و دجل على الناس والكل يعلم أن هؤلاء لن يثوانوا عن الطعن في الشيخ متى سنحت لهم الفرصة لأنهم وإن أظهروا تأييده في هذا المقال فلا شك أنهم من ألد أعداء كل داعية لهذا الدين بما فيهم الشيخ شمس الدين
الباب الثاني : هو إعطاء الفرصة لخرافيي وزارة الشؤون الدينية وهذا لتسهل لهم قمع الكتب العلمية النافعة مسائلا الشيخ في نفس السياق (( هل كتاب اعتقاد أهل السنة ... لللالكائي وكذا الإبانة هي كتف ضلال ؟؟ :eek: )) هل خفي عليه أن كل كتاب قابل للنقد والنقاش إلا كتاب الله والسنة المطهرة الصادرة من معصوم ...
أما الباب الإيجابي الذي يشكر عليه فهو تلك الرسالة الواردة في مقالاته بأن الفتوى والتفقه لا يكون هكذا ببعض الكتيبات الصغيرة .. فالكثير من الشباب هداه الله بمجرد أن يقرأ كتيب صغير يصبح يتكلم في مسائل حار عندها الأقدمون وكتبت من أجلها مجلدات ضخمة وبحوث مطولة قد تفنى من دون التحقيق فيها الأعمار

وعلى كل حال أتمنى من الإخوة المداخلين تحري الأسلوب العلمي في النقد وعدم تجريح العلماء والدعاة بمجرد أنه خالف معتقدنا .. ولتتسع أفئدتنا فنحن هنا إخوة نتبادل الآراء والكل محترم .. ( والله أعلم ).

تحياتي.

o_zahra 07-09-2007 08:55 AM

رد: جريدة الشرروق ... أتستخفين بعقولنا ؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بويدي (المشاركة 50000)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد:

الرجاء من الإخوة الأفاضل عدم التجريح وتبادل الاتهامات وكذا تسفيه الآراء .. فكل واحد له حرية في أن يطرح أفكارا للنقاش .. ولتتسع صدورنا لسماع الرأي والرأي الآخر .. ولم لا ؟؟
بالنسبة لقضية الشيخ شمس الدين فهو رجل معروف بنشاطه ودعوته وأسأل الله أن يجعل ذلك في ميزان حسناته ولاشك أن قصد الشيخ هو صيانة الدين والفكر المسلم من شطحات المرجفين الذين يتكلمون بلسان الدين وهم في الحقيقة لا صلة لهم لا بالعلم الصحيح ولا الفهم الجلي السليم
الشيخ ذكر بعض الحق عندما انتقد مثلا بعض الفتاوى التي تحط من قيمة علم من أعلام الإسلام الإمام الأعظم " أبو حنيفة النعمان" وكذا فتاوى الزواج والطلاق و الفتاوى المستجدة كالجمارك والانتخابات وعمل المرأة و.. الخ هذه الفتاوى يجب أن تصدر من كبار العلماء وليس من كل من هب ودب وبخاصة أن فئة كثيرة من الشباب مع الأسف اتخذت هذا المنحى دون الرجوع إلى كبار أهل العلم وهذه في الحقيقة يشكر عليها الشيخ ..
ولكن من المؤاخذات التي سجلت عليه مع الأسف هو خطأه في بعض التأويلات مثلما نسب للشيخ الألباني بأنه يجيز الزنا لأمهات المؤمنين ... وهذه الفتوى بصراحة أنا شاهدت أحد علماء الشيعة في قناة المستقلة حينما أتى بهذه الفتوى رد عليه مدير المحطة " محمد الهاشمي " بأنه اتهام لا ينبغي ..
فكان على الشيخ قبل أن ينسب أي شيء أن يتثبت ويتمعن في النص الوارد قبل أن يذكر هذه المسألة
مسألة أخرى وهي قضية كفر تارك الصلاة ... هذه القضية خلافية بين العلماء .. فذهب المالكية وهو مذهبنا نحن الجزائريين وكذا الشافعة والأحناف إلى عدم كفره ولكن ذهب الحنابلة إلى كونه كافرا ... وهذا الخلاف الفقهي لا يستدعي الاتهام والإشارة بالبنان .. فالحمد لله الخلافات الفقهية في ديننا واسعة النطاق ويستصاغ فيها الخلاف بل حتى الشيخ أبو بكر الجزائري يرى أن تارك الصلاة كافر وهو جزائري ...
وهذه مع الأسف من المؤاخذات التي سجلت على الشيخ شمس الدين ...
وعلى هذا الأساس يجب علينا أن نتعلم درسا مهما في حياتنا وهو أن نقبل على اقتناء الكتب الفقهية في بيوتنا وكذا كتب التفسير أو بالكمبيوتر والاستفادة من برامج نتعلم منها كيف نتعبد الله وكيف نؤدي فرائضة على حق .
فالشيخ في الحقيقة فتح بابين من خلال مقاله :
الباب الأول : أهدى فرصة وعلى طبق من ذهب للملحدين وأهل الحداثة لأن يتدخلوا في أمور لا تعنيهم تماما فيتخذوا من مقاله مطية لضرب شريعتنا بكونها عبث و دجل على الناس والكل يعلم أن هؤلاء لن يثوانوا عن الطعن في الشيخ متى سنحت لهم الفرصة لأنهم وإن أظهروا تأييده في هذا المقال فلا شك أنهم من ألد أعداء كل داعية لهذا الدين بما فيهم الشيخ شمس الدين
الباب الثاني : هو إعطاء الفرصة لخرافيي وزارة الشؤون الدينية وهذا لتسهل لهم قمع الكتب العلمية النافعة مسائلا الشيخ في نفس السياق (( هل كتاب اعتقاد أهل السنة ... لللالكائي وكذا الإبانة هي كتف ضلال ؟؟ :eek: )) هل خفي عليه أن كل كتاب قابل للنقد والنقاش إلا كتاب الله والسنة المطهرة الصادرة من معصوم ...
أما الباب الإيجابي الذي يشكر عليه فهو تلك الرسالة الواردة في مقالاته بأن الفتوى والتفقه لا يكون هكذا ببعض الكتيبات الصغيرة .. فالكثير من الشباب هداه الله بمجرد أن يقرأ كتيب صغير يصبح يتكلم في مسائل حار عندها الأقدمون وكتبت من أجلها مجلدات ضخمة وبحوث مطولة قد تفنى من دون التحقيق فيها الأعمار

وعلى كل حال أتمنى من الإخوة المداخلين تحري الأسلوب العلمي في النقد وعدم تجريح العلماء والدعاة بمجرد أنه خالف معتقدنا .. ولتتسع أفئدتنا فنحن هنا إخوة نتبادل الآراء والكل محترم .. ( والله أعلم ).

تحياتي.

طيب بارك الله فيك ، يظهر أنك تريد الحوار
أتيت بكلام كثير وأطلقت وقدت في مواضع كثيرة
وأولها :
قولك " هذه الفتاوى يجب أن تصدر من كبار العلماء "
لو أتاك أحدهم بفتوى لابن باز أو القرضاوي أو للغزالي ( مثلا ) ورأيت أنت أن غيره من العلماء خالفوه واتبعت من خالفه
هل يحق لك قول = من هب ودب
يعني يا أخي خلينا من المداهنة
ابن باز = من جماعة هب ودب
تجيب عن هذه النقطة ، تبين لي قيمة العلماء عندك ثم نتحاور والباب مفتوح
المنحرف الضال المدعو شمس ( البدعة) : ما انتقد بعلم
إنما هو التهويل لا غير
ومقاله شاهد عليه


o_zahra 07-09-2007 09:01 AM

رد: لكم منتدياتكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ucef (المشاركة 49990)
يريد هؤلاء القوم مصادرة كل شيء حتى منتدى الشروق
اطلب من المشرف نقل المواضيع الفقهية الى المنتدى الاسلامي
ثم انتم ايها الوهاوبيين اذهبوا الى منتدياتكم فهي خير لكم السحاب و غيرها
منتدى الشروق سياسي و انتم تحرمون السياسة قد يعارض ولي امركم و هذه فتنة اذا المنتدى محرم حسب استدلالاتكم

اتق الله وتأدب و لا تهرف بما لا تعرف
وماذا فعلتم يا من يحللون ويناقشون طول النهار
سوى العار والخزي
بالمناسبة منتدى سحاب هذا لا أدخله إلا نادرا وفقط لمكتبة المجلس
والإخوة هناك وإن كنت أخالفهم في أمور كثيرة = لكنهم عندي خير من الضال شمس البدعة
والشروق لو أدرات صيانة عرضها = ما فتحت صفحتها الأولى لمنحرف ضال محترق
وعلى نفسها جنت براقش


بويدي 07-09-2007 10:54 AM

رد: جريدة الشرروق ... أتستخفين بعقولنا ؟؟؟
 
طيب بارك الله فيك ، يظهر أنك تريد الحوار وهل نريد الشجار ؟؟ نحن إخوة نريد تبادل الآراء بعقلية مفتوحة ولنترك من يستهزىء بالدين وبسنة سيدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم جانبا ولنفتح قلوبنا بعضنا على بعض باحترام .. أخي
أتيت بكلام كثير وأطلقت وقدت في مواضع كثيرة
وأولها : قولك " هذه الفتاوى يجب أن تصدر من كبار العلماء " لو أتاك أحدهم بفتوى لابن باز أو القرضاوي أو للغزالي ( مثلا ) ورأيت أنت أن غيره من العلماء خالفوه واتبعت من خالفه هل يحق لك قول = من هب ودب .. أنا لا أقصد العلماء المحترمين أنا أقصد الشباب الطائش المتحمس " زيادة عن اللزوم " والذي مع الأسف أصبح يفتي بجرأة ووقاحة لا حدود لها .... وهذا عين ما ينتقد به أهل الإلحاد من لا دين لهم حين يستهزءون بالدعاة والعلماء بل بدين الله من حيث لا يشعرون


يعني يا أخي خلينا من المداهنة
ابن باز = من جماعة هب ودب ... أين المداهنة ؟؟ الشيخ بن باز رحمه الله عالم جليل محترم وليس من جماعة هب ودب يا أخي
تجيب عن هذه النقطة ، تبين لي قيمة العلماء عندك ومن أنا حتى يتبين لك قيمة العلماء عندي ... أنا عامي مثل الناس ... أتبع العلماء ولا يحق لي أن أقول في دين الله من تلقاء نفسي ولا أفقو ما لا أفقه ثم نتحاور والباب مفتوح
المنحرف الضال المدعو شمس ( البدعة) : ما انتقد بعلم .. أرأيت كيف نصبت نفسك حاكما على الشيخ شمس الدين قبل المحاورة ؟؟ أنت تقول نتحاور والباب مفتوح ولكنك تحكم قبل المحاورة .... هذه من أكبر أخطاء المحاور حيث من البداية سيتهم بأنه غير موضوعي .. أتمنى أن تترفع عن مثل هذه الأحكام المجانية ... لأُعْلمك أن هذا الحكم لا يقبل منك وإنما يقبل من أهل العلم والرأي فهم أهل الحكم على الخلق وليس لنا نحن ؟؟
إنما هو التهويل لا غير
ومقاله شاهد عليه
أتمنى أن يتسع صدرك أخي للحوار وتبادل وجهات النظر


تحياتي.

Ucef 07-09-2007 11:27 AM

رد: لكم منتدياتكم
 
Navré
شكرا على النصيحة و الأدب فانتم أناس معروفين بردودكم المهذبة و الهادئة
إن هذا القسم من المنتدى "رأي حر" هو سياسي و ليس فقهي فرجاءا لا تزاحمونا بهذه الفقهيبات فلديكم المنتدى الإسلامي لطرح أرائكم
أما شمس الدين فنحن لا نزكي على الله احد يعبر عن رأيه و عن الشذوذ الفكري للبعض


بويدي 07-09-2007 11:40 AM

رد: لكم منتدياتكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ucef (المشاركة 50126)
Navré



شكرا على النصيحة و الأدب فانتم أناس معروفين بردودكم المهذبة و الهادئة
إن هذا القسم من المنتدى "رأي حر" هو سياسي و ليس فقهي فرجاءا لا تزاحمونا بهذه الفقهيبات فلديكم المنتدى الإسلامي لطرح أرائكم
أما شمس الدين فنحن لا نزكي على الله احد يعبر عن رأيه و عن الشذوذ الفكري للبعض

أنا أنصحك قبل أن تستعمل قطيع الرأس أن تعطينا صورة البادج نتاعك بأنك أصبحت مشرفا عند ذلك لك أن تقتلنا مثلما تشاء وأن تستعمل لـ torture على طريقتك الخاصة ..
أما قولك فلا تزاحمونا بهذه الفقهيات ... ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
كل واحد حر يا سي في طرح الأفكار .. خلي الشاقور عندك لا نريده
هذه مهمة المشرفين أن ينقلوا المواضيع في محلها ... ثم الدعوة لوضع الموضوع تكون لصاحب الموضوع الأصلي الذي طرحه وليس الذي ناقشه ...
أما أنك تستهزئ ببعض الأعضاء على الأدب والنصيحة
فلا تنه عن خلق وتأتي مثله *** عار عليك إذا فعلت عظيم
أتمنى أن تدخل نصيحتي قلبك . :)
تحياتي.

Ucef 07-09-2007 01:58 PM

رد: لكم منتدياتكم
 
سامحني انت 4 نجوم زعما قديم
ردك لو كان احسن قليلا
فأقول لك ألا تعلم أنك في بلادنا أنت زيادة فوق????

بويدي 07-09-2007 03:34 PM

رد: لكم منتدياتكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ucef (المشاركة 50158)
سامحني انت 4 نجوم زعما قديم
ردك لو كان احسن قليلا
فأقول لك ألا تعلم أنك في بلادنا أنت زيادة فوق????

سامحني أخي usef ...
أعتذر منك شخصيا على هذه الكلمة ... سأحذفها الآن كنت شوي زعفان :)

وحتى يذهب الغضب عنك أهدي لك هذه الهدية
تحياتي .


الساعة الآن 09:28 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى