منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=101157)

icer 20-07-2009 09:02 AM

رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
السلام عليكم و رحمة الله

المعروف في فتوى القرضاوي أنه أجاز المشروبات ذات نسبة ضئيلة جدا من الكحول
تقريبا يجب استهلاك 500 لتر ليحصل السكر ثم وضح بعد البلبلة أنه كان يتحدث
عن الريد بول و هو مشوب طاقوي.
أحبابه لم يكفوا عن اتهامه بمخالفة الشرع و دوسه على حديث ما أسكر كثيره فقليله حرام

أما فتوى العثيمين فهي لا تتحدث عن مشروب خال من الكحول بل به نسبة بما أن
التخمر يستحيل معه انعدام نسبة كحول

اقتباس:

ثم النسبة فلا تظن أن أي نسبة من الخمر تكون في شيء تجعله حراماً، النسبة إذا كانت تؤثر بحيث إذا شرب الإنسان من هذا المختلط بالخمر سكر صار حراماً، أما إذا كانت نسبة ضئيلة تضاءلت واضمحل أثرها ولم تؤثر فإنه يكون حلالاً.
فمثلاً: نسبة (1%) أو (2%) أو (3%) لا تجعل الشيء حراماً، وقد ظن بعض الناس أن قول الرسول صلى الله عليه وسلم: ( ما أسكر كثيره فقليله حرام ) أن معناه: ما خلط بيسير فهو حرام ولو كان كثيراً، وهذا فهم خاطئ، الحديث: ( ما أسكر كثيره فقليله حرام ) يعني: الشيء الذي إذا أكثرت منه حصل السكر، وإذا خففت منه لم يحصل السكر، يكون القليل والكثير حرام، لماذا؟ لأنك ربما تشرب القليل ثم تدعوك نفسك إلى أن تكثر فتسكر، وأما ما اختلط بمسكر والنسبة فيه قليلة لا تؤثر فهذا حلال ولا يدخل في الحديث.
يعني فرضا قد يكون الشيخ القرضاوي قد اعتمد على فتوى الشيخ العثيمين رحمه الله

أولا : لماذا قامت الدنيا في وجه يوسف القرضاوي ؟
ثانيا : هل قبول الفتوى قبول شرعي أو بالوجوه ؟؟؟؟

مُصرون على عدم استهلاكها و لو كان ماء اسمه بيرة "تعصب يعني".

محمد ايوب 20-07-2009 09:29 AM

Re: رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالله (المشاركة 745382)
كل ما في الأمر ان شراب الشعير يسمونه بيرة في السعودية
وطبعاً معلوم عند الجميع أن شراب الشعير حلال

مفارقة عجيبة وقعت لي
لم أعلم ان هذا المنتدى جزائري المنشأ إلا بالأمس ( ابتسامة )

لا يهم الاسم
فالذين يشربون الخمر يسمونها بغير اسمها
المهم هل النسبة ضرورية في الاسكار
هل كل بيرة حرام
واما المنتدي فهو جزائري واهلا بك اذا كنت غير جزائري بيننا

المنصور 20-07-2009 09:43 AM

رد: Re: رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 745904)
لا يهم الاسم
فالذين يشربون الخمر يسمونها بغير اسمها
المهم هل النسبة ضرورية في الاسكار
هل كل بيرة حرام
واما المنتدي فهو جزائري واهلا بك اذا كنت غير جزائري بيننا

اظنك سمعت بالنبيذ

محمد ايوب 20-07-2009 09:48 AM

Re: رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 745417)
يقال و الله أعلم أنه تجب نسبة ما من الكحول لكي تحصل على جعة الشعير
لا أعلم لماذا أقيمت الدنيا عندما جوز القرضاوي الريد بول

هنا مربط الفرس
واتمني ممن له علم ان يتحفنا بهذه النقطة

أختُ عبد الرحمان 20-07-2009 10:32 AM

رد: Re: رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 745824)

السلام عليكم
الاخت مريم بصراحة
هل قرأت الموضوع
انا لا اعتقد ..الا اذا قراتيه من باب النقد والبحث عن زلة فتدخلين فيالشطر الاخضر..ابحثي عن غيرها
لا تغضبي فاسئلتك كلها موجودة فيالموضوع وهذا يدل علي انك لم تنتبهي جيدا ولم تقراي جيدا
تسالي عن المصدر
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لقاء الباب المفتوح - (ج 63 / ص 17)
حكم شرب ما يسمى بـ(البيرة)
الم تنتبهي لهذا المصدر قبل الفتوة ؟؟؟؟؟؟؟؟
راجعي الموضوع من جديد ..
ونقلت انها موجودة ومنقولة من منتدي اهل الحديث وهو منتدي طلاب علم كبار وثقة وراجعي مقالي ثانية؟؟
نقلي للموضوع للمناقشة طبعا لان التسلية هناك في الملعب والسينما وليس هنا ومن قال انه ضعيف لا يناقش فليسكت ويتعلم او
يسال غيره والقصد من المناقشة ليس الفتوة لانها صحيحة وانما امور اخري اكبر ربما لم ينتبه لها المقلدة والمغلوقين ولكن الاخرين انتبهوا
مثلا...القرضاوي افتي بحل شراب اذا كانت النسبة قليلة فصارت حرب
فلنقارن بين فتوة العلامة العثيمين والقرضاوي ولماذا تقبل هذه وترد الاخري
ثانيا
البيرة اسم عام فهل تختلف فيالجزائر عن السعودية ؟؟
هذا الهدف
اعيدي قراءة موضوعي بعين العقل لا عين النقد
بارك الله فيك

السلام عليكم...
الموضوع قرأته عدة مرّات...و لم أدخل لأبحث عن زلة بارك الله فيك.
أعلم أن الشراب الذي تكلم عليه الشيخ رحمه الله خالٍ من الكحول (بالرغم من أنه ما أعرفه أنه fermentation يتم فيها الحصول على كمية من الكحول ؟؟.. )... و لكن ما جاء في الفتوى : ((فمثلاً: نسبة (1%) أو (2%) أو (3%) لا تجعل الشيء حراماً،.... )) جعلني أستغربُ !! هذا كل ما في الأمر..

أما قولك: البيرة اسم عام فهل تختلف في الجزائر عن السعودية ؟
نعم تختلف بما أن مصدرها ليس عربيًا...لأنه في الأصل Beer مشروب كحولي..و أظن أنه في الجزائر يُطلق على الشراب الصحيح ... أما في السعودية "تشبيه" فقط.


كما أرجوا منك أن تترك الخشونة بعيدًا عند الحوار لأن الموضوع لا يتطلّب ذلك ... لم أقل شيءً في ردّي يسيء اليك.. بل كان من حقّي أن أطلب مصدرًا موثوقًا أكثر ...و شكرًا.

محمد ايوب 20-07-2009 10:40 AM

Re: رد: Re: رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم الجزائرية (المشاركة 745996)
السلام عليكم...
الموضوع قرأته عدة مرّات...و لم أدخل لأبحث عن زلة بارك الله فيك.
أعلم أن الشراب الذي تكلم عليه الشيخ رحمه الله خالٍ من الكحول (بالرغم من أنه ما أعرفه أنه fermentation يتم فيها الحصول على كمية من الكحول ؟؟.. )... و لكن ما جاء في الفتوى : ((فمثلاً: نسبة (1%) أو (2%) أو (3%) لا تجعل الشيء حراماً،.... )) جعلني أستغربُ !! هذا كل ما في الأمر..

أما قولك: البيرة اسم عام فهل تختلف في الجزائر عن السعودية ؟
نعم تختلف بما أن مصدرها ليس عربيًا...لأنه في الأصل beer مشروب كحولي..و أظن أنه في الجزائر يُطلق على الشراب الصحيح ... أما في السعودية "تشبيه" فقط.


كما أرجوا منك أن تترك الخشونة بعيدًا عند الحوار لأن الموضوع لا يتطلّب ذلك ... لم أقل شيءً في ردّي يسيء اليك.. بل كان من حقّي أن أطلب مصدرًا موثوقًا أكثر ...و شكرًا.

الاخت مريم
اسف اذا كان ردي فيه غلظة ربما لم اقصد
ثانيا
انتي طلبتي المصدر وانا تعجبت فالمصدر في المقال لذلك قلت ربما لم تقراي الموضوع والا كنت انتبهتي للمصدر... الباب المفتوح.. والرقم ومصدر نقلي الذي هو منتدي اهل الحديث
هذا القصد

أختُ عبد الرحمان 20-07-2009 10:56 AM

رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wisards2004 (المشاركة 745525)
السلام عليكم مجدداً ،،،
شكراً و بارك الله فيك على التفهم ،،،
و مع ذلك لم أجعلكِ من أي فئة ،،، تركتُ لكِ الحكم ،،،
أرى أنه ينقصك بعض التركيز هته الأيام ،،،
و الجملة التي بالأخضر تقول : شامتاً و ليس شاتماً ،،،إذن أنا لا أتهمك بالشتم //
ليس من حقك التحقق بل هو من واجبكِ ، و لطالما ناديت بالتحقق و طالبتموني بالإتباع الأعمى هل نسيتِ ؟؟؟؟؟؟
و مع ذلك الأخ أيوب ممن يُوثق فيهم و يجب التمعن جيداً في مواضيعهم بعين المُتعة و الحكمة ،،،
بارك الله فيكم و هدانا الله و إياكم إلى ما فيه خير ،،،
تحاياي ...

و عليكم السلام
ربما أنتَ على حق...أشكر لك حسن انتباهك..بارك الله فيك.

abdou.dz 20-07-2009 11:07 AM

رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
السلام عليكم
سمعت فتوى للشيخ عبد الله المصلح حيث تلقى إتصالا في نفس السؤال و قال لا يوجد خمر حلال
و الله أعلم

جيلالي بن عمار 20-07-2009 11:12 AM

رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
اللي بايفتي يفتي لنفسه.

فارس العاصمي 20-07-2009 11:17 AM

رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
حكم شرب البيرة
ما حكم شرب ما يسمى بالبيرة مع العلم أن هناك نوعين نوع فيه نسبة من الكحول ونوع لا يوجد فيه نسبة من الكحول وهل هي من المسكرات ؟.

الحمد لله

يجب التفريق بين نوعين من البيرة :

الأول : البيرة المسكرة التي تباع في بعض البلاد، فهذه البيرة خمر ، حرام بيعها وشراؤها وشربها، وقد قال النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( كُلُّ مُسْكِرٍ خَمْرٌ وَكُلُّ مُسْكِرٍ حَرَامٌ ) رواه مسلم (2003)


ويحرم شرب الكثير والقليل منها ، ولو قطرة واحدة لقول النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( مَا أَسْكَرَ كَثِيرُهُ فَقَلِيلُهُ حَرَامٌ ) رواه الترمذي (1865) صححه الألباني في صحيح الترمذي .

الثاني : البيرة غير المسكرة ، إما لكونها خالية تماماً من الكحول ، أو موجود بها نسبة ضئيلة من الكحول لا تصل إلى حد الإسكار مهما أكثر الإنسان من الشرب منها ، فهذه هي التي أفتى العلماء بأنها حلال
.

قال الشيخ ابن عثيمين :

" البيرة الموجودة في أسواقنا كلها حلال ، لأنها مفحوصة من قبل المسئولين ، وخالية من الكحول تماماً والأصل في كل مطعوم ومشروب وملبوس الأصل فيه الحل ، حتى يقوم الدليل على أنه حرام ، لقوله الله تعالى : ( هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ) البقرة / 29 ، فأي إنسان يقول : هذا الشراب حرام أو هذا الطعام حرام أو هذا اللباس حرام قل له : هات الدليل ، فإن جاء بدليل فالعمل على ما يقتضيه الدليل ، وإن لم يأت بدليل فقوله مردود عليه ، لأن الله عز وجل يقول : ( هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ) البقرة /29 . كل ما في الأرض خلقه الله لنا وأكّد هذا العموم بقوله جمعياً . وقال تعالى : ( وَقَدْ فَصَّلَ لَكُمْ مَا حَرَّمَ عَلَيْكُمْ ) الأنعام /119

فالشيء المحرم لابد أن يكون مفصلاً معروفاً تحريمه فما لم يكن كذلك فليس بحرام ، فالبيرة الموجودة في أسواقنا هنا في بلاد الحرمين كلها حلال ولا إشكال فيها إن شاء الله

ولا تظن أن أي نسبة من الخمر تكون في شيء تجعله حراماً بل النسبة إذا كانت تؤثر بحيث إذا شرب الإنسان من هذا المختلط بالخمر سكر صار حرماً أما إذا كانت نسبة ضئيلة تضاءلت وانمحى أثرها ولم تؤثر فإنه يكون حلالاًَ .

وقد ظن بعض الناس أن قول الرسول صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( مَا أَسْكَرَ كَثِيرُهُ فَقَلِيلُهُ حَرَامٌ ) . أن معناه ما خلط بيسير فهو حرام ولو كان كثيراً ، وهذا فهم خاطئ فالحديث : ما أسكر كثيرة فقليله حرام ، يعني أن الشيء الذي إذا أكثرت منه حصل السكر ، وإذا خففت منه لم يحصل السكر ، يكون القليل والكثير حراماً ، لأنك ربما تشرب القليل الذي لا يسكر ، ثم تدعوك نفسك إلى أن تكثر فتسكر ، وأما ما اختلط بمسكر ونسبة المسكر فيه قليلة لا تؤثر فهذا حلال ولا يدخل في الحديث " اهـ.

الباب المفتوح (3/381-382) .


الإسلام سؤال وجواب


الساعة الآن 06:46 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى