منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   صيانة الله سبحانه و تعالى القران على يد شيعة أهل البيت عليهم السلام (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=101687)

mreda 30-07-2009 12:44 PM

رد: صيانة الله سبحانه و تعالى القران على يد شيعة أهل البيت عليهم السلام
 
[QUOTE=roiducondor;759006]شكرا أنتظر كلامك الباقي لأرد على كل شيء و لو رايت ان هناك نقطة لم اجب عنها طالبني بالإجابة لا اشكال اهم شيء نخرج انا و انت من الموضوع بنتيجة[/QUO

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

ممكن اخي الكريم ان ترد على النقاط السابقة


انتظر منك الرد و السلام عليكم

نور الدين المالكي 01-08-2009 06:17 PM

رد: صيانة الله سبحانه و تعالى القران على يد شيعة أهل البيت عليهم السلام
 
قال ميرد :
فاني اقول لهم كل الاعيبكم اعرفها واحفظها عن ظهر قلب لان تجربي مع امتالكم طويلة بما اكسبتني خبرة .فالدي يحاور الوهابيين في مسجدهم وهو لوحده لن يعجز ان يحاور امتالكم في المنتديات

أقول :
قبل ان ارد عليك ما رايك نلتقي وجه لوجه و نكمل الحوار اعتقد ان الأمر افضل

نور الدين المالكي 01-08-2009 07:36 PM

رد: صيانة الله سبحانه و تعالى القران على يد شيعة أهل البيت عليهم السلام
 
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الحمد لله عظيم المنة ناصر الدين بأهل السنة و الصلاة و السلام على محمد و أله وصحبه اجمعين أما بعد :
فالرجل هداه الله ينقل من موقع ولا يعلم أن ما نقله في الزامات عليه، و حتى نبين له الحق من الباطل وجب أننرد عليه رغم أني أعلم أن الشيعة لا تبعون الحق لكن يتبعون هواهم، لعل هذه القاعدة خاطئة، سنرى ان شاء الله هل سيتبع الدليل او انه سيعرض عنه.


قال mreda :
فلما رآى غدرهم وقلة وفائهم له لزم بيته وأقبل على القرآن يؤلفه ويجمعه، فلم يخرج من بيته حتى جمعه وكان في الصحف والشظاظ والأسيار والرقاع. (1) . من كتاب سليم بن قيس الهلالي ص 148

أقول :
الرواية التي أتيت بها (لاتصح) ذلك انها في كتاب (سليم بن قيس) و الكتاب (موضوع) كما ذكر علمائك و إليك أقوال علمائك في كتاب سليم بن قيس الهلالي

قال mreda :
كتاب سليم بن قيس كتاب معتبر عند الشيعة .نعم يوجد من ضعفوا ابن ابي عياش .لكن يوجد من وتقوه .فلا تنظر الى النصف الفارغ من الكاس فقط . وممكن ان تراجع تحقيق كتاب سليم بن قيس لتتاكد من توتيق الكتاب .والطرق التي وصلت به الينا

أقول :
س/ من وثق (إبن أبى عياش) من علمائكم ؟؟ هات انت النصف الثاني من الكأس.
=====================
قال mreda :
و في البحار: ج 92 ص 42 ح 2 عن أبي ذررضي الله عنه: أنه لما توفي رسول الله صلى الله عليه وآله جمع علي ع القرآن وجاء إلى المهاجرين والأنصار وعرضه عليهم كما قد أوصاه بذلك رسول الله صلى الله عليه وآله. فلما فتحه أبو بكر خرج في أول صفحة فتحها فضائح القوم. فوثب عمر وقال: يا علي، أردده فلا حاجة لنا فيه فأخذه علي ع وانصرف.

أقول :
الرواية لا تصح، لانها منقطعت السند فالمجلسي متوفى سنة (1111 هـ) و الحادثة حسب زعمه حدثة في السنة (11 هـ) فاين السند ؟؟؟

قال mreda :
هنا حقا اظهرت جهلا عميق بكتب و مصادر الشيعة .فكلامك اضحكني وعلمت انك فعلا متجني على الشيعة وتتبع هواك .
الا تعرف بان المجلسي رحمة الله تعالى عليه قام بجمع كل الروايات الشيعة الموجودة في مختلف الكتب والمصادر الشيعية جمعها في مجلدات عديدة اطلق عليها اسم بحار الانوار.
فهل يمكن ان نقول ان كتاب الجمع بين الصحيحين منقطع السند لان مؤلفه كان بعيد الزمن عن رسول الله .
كان الاجدر بك ان ترجع الى الرواية في بحار الانوار لتعرف من أي مصدر اخدها المجلسي تم تحكم على سند الرواية .

أقول :
هداك الله، منذ متى كان الإستدلال (كان الاجدر بك ان ترجع الى الرواية) منذ متى ؟؟ انت المطالب بالرواية من الكتاب الأصلي لنعرف الرواية تصح أو لا تصح. و بما أنك تعلم ان المجلسي نقلها من كتاب أخر لما لم تذكر الكتاب.
من جهلك قلت (كتاب الجمع بين الصحيحين منقطع السند) نحن نعتقد بصحة ما في صحيحي بخاري ومسلم، أما أنتم فلا، ثم زد على ذلك أن استدلالك باطل حيث أنكم لا تعتقدون بصحة كل رواياتكم لهذا أنت مطالب بالمصدر.
س/ قلت سابقاُ أنه اول من جمع القران هو على رضي الله عنه و اتيت بروايتين الأولى في كتاب موضوع والثانية منقطعت السند، هل تملك دليل أخر على أن اول من جمع القران هو على رضي الله عنه، إما تأتي بالدليل او تسلم لى و أثبت لك ان اول من جمع القران هو ابى بكر رضي الله عنه
=====================
قال mreda :
اما عن اين القران الدي جمعة الامام علي عليه اسلام فهو نفس القران الموجود بيننا اليوم الا ان الامام علي زاد عليه التاويل و الله سبحانه و تعالى اعلم

أقول :
كتبكم تقول ان القران الذي جمعه على يختلف عن القران الذي الان بين ايدينا
" فنادي ابن أبي قحافة بالمسلمين وقال لهم: كل من عنده قرآن من آية أو سورة فليأت بها فجاءه أبو عبيدة بن الجراح وعثمان وسعد بن أبي وقاص ومعاوية بن أبي سفيان وعبد الرحمان بن عوف وطلحة بن عبيد الله وأبو سعيد الخدري وحسان بن ثابت وجماعات المسلمين وجمعوا هذا القرآن وأسقطواما كان فيه من المثالب التي صدرت منهم بعد وفاة سيد المرسلين صلى الله عليه واله فلهذا ترى الآيات غير مرتبطة والقرآن الذي جمعه أمير المؤمنين ع بخطه محفوظ عند صاحب الأمر ع فيه كل شيء حتى أرش الخدش وأما هذا القرآن فلا شك ولا شبهة في صحته وإنما كلام الله سبحانه هكذا صدر عن صاحب الأمر ع
المصدر : كتاب بحار الأنوار الجزء 52 صفحة 170 باب 23 من ادّعى الرؤية في الغيبة الكبرى، و أيضا إلزام الناصب لحائري الجزء 2 صفحة 82

قال mreda :
والله انت مضحك تقول في الاول ان المجلسي توفي سنة 1111 وان رواياته منقطة تم تحتج علي برواية من رواياته .

أقول :
و هل تعتقد اني مسؤول عن قلة فهمك ؟؟
الرواية الأولى حجة عليك و الثانية أيضا حجة عليك، فعندما أتيت برواية في كتاب بحار الأنوار فهي حجة عليك.
س/ هل تقبل كلام علمائك ان القران الصحيح عند المهدي في السرداب ؟؟ و أن النسخة المتداولة بين أيدينا محرفة و العياذ بالله ؟ إما تقبل او ترد الرواية برد علمي
=====================
قال mreda :
انا لا اقبل أي رواية تقول ان القران محرف سواء عند السنة او الشيعة
والنسخة التي بين ايدينا هي نسخة القران الكريم بلا تبديل و لا تغيير والله هو الحافظ

أقول :
و من قال بغير ذلك و ان القران محرف ما هو حكمه ؟
=====================
قلت :
س/ متى نزلت اخر اية من القران و ما هي أخرسورة ؟

قال mreda :
ج1 علماء المسلمين اختلفوا في ماهي اول اية نزلت وماهي اول سورة نزلت .فبطبيعة الحال سيختلفون في اخر ما نزل من القران الكريم.

أقول :
نعم هناك خلاف على اخر أية نزلت،
س/ متى كان نزول أخر أية ؟
=====================
قلت :
س/ وجب عليك ان تاتي بحديث (كتاب الله و العترة) من صحيح مسلم او تعتذر لأنك أخطات في نسبة الحديث لصحيح مسلم

قال mreda :
اما حديت التقلين ويسمى كدلك بحديت العترة فقد ورد في صحيح مسلم في اربع موارد متلما قلت سابقا و قد صححه الالباني وغيره .
فالنرجع الى كلامي السابق في موضوعي الاول حيت قلت
وآمنوا بأن العاصم من الضلال بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم هو التمسّكبالثقلين كتاب الله وعترته عليهم السلام بنص الحديث المتواتر الذي أخرجه أحمد فيمسنده ومسلم في صحيحه.انتهى.
ادن كلامي السابق واضح .الا انك اخي العزيز للاسف تحاول البحت عن التغرات حتى تتسلل منها .انا اعترف ان لفظ العترة جاء في مسند احمد باسانيد صحيحة وسنن الترمدي بسند صححه الالباني وغيره وفي خصائص الامام علي للنسائي وفي مستدرك الحاكم بسند صححه على شرط الشيخين
وفي مختلف كتب الحديت عند اهل السنة اما في صحيح مسلم جاء بلفظ اهل بيتي .
وبالتالي لا يمكن ان ناخد حديت مسلم بمعزل عن باقي الاحاديت الصحيحة الواردة في باقي كتبكم
يكفيني ان شيخكم الالباني صحح الحديت الموجود في سنن الترمدي ليكون حجة عليكم حتى يوم القيامة.
اما هدا الحديت فهو موجود في كتبنا وهو مسلم به عندنا و عند اخواننا الزيدية و الاسماعيلية والمعتزلة بالاضافة اليكم انتم الوهابيين وعموم اخواننا من اهل السنة
وللاسف لم ابحت عنه في مصادر اخواننا الاباضية فربما يكون موجود عندهم كدلك .

أقول :
أما قولك، انه في مصادر أخرى انت تعلم ان صحيح مسلم و صحيح بخاري لا يعدلهم كتاب اخر، فلو كان استدلالك على ان الحديث في صحيح مسلم بلفظ و في كتاب اخر بلفظ أخر لكان استدلالك في محله، لكن لا يمكن ان يستدل برواية اخرى على ما في صحيح مسلم، هداك الله
س/ أنت قلت ان الحديث في صحيح مسلم (إما ان تاتي بالحديث من صحيح مسلم أو تعتذر أو أنك كذاب) لا خيار رابع
س/ قلت ان حديث (الثقلين) صحيح عندكم أنت مطالب بالحديث من طرق الإمامية الإثنى عشرية.
=====================
قال mreda :
أخرج ابن عساكر عن جابر بن عبد الله ، قال : كنا عند النبي صلى الله عليه وآله وسلم فأقبل علي عليه السلام ، فقال النبي : والذي نفسي بيده إن هذا وشيعته هم الفائزون يوم القيامة ، ونزلت : ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية )

أقول :
الحديث لا يصح و هذه اقوال العلماء في الحديث و في السند

السلسلة الضعيفة والموضوعة للألباني الجزء 10 صفحة589

وروى ابن جرير الطبري في التفسير (30/ 171) من طريق ابن حميد قال: حدثنا عيسى بن فرقد عن أبي الجارود عن محمد بن علي:
(أولئك هم خير البرية) فقال النبي صلي الله عليه وسلم: أنت يا علي ! وشيعتك .
قلت: وهذا مرسل محمد بن علي: هو أبو جعفر الباقر الثقة الفاضل المحتج به عند الشيخين وسائر الأئمة
لكن السند إليه هالك فإن أبا الجارود - واسمه زياد بن المنذر - قال ابن معين وأبو داود:كذاب وقال ابن حبان: كان رافضياً يضع الحديث
وعيسى بن فرقد قال فيه أبو حاتم: شيخ
وابن حميد: اسمه محمد حافظ ضعيف
وروي الحديث مختصراً جداً بلفظ علي خير البرية
وسيأتي تخريجه وبيان وضعه برقم (5593)
كتاب الضعفاء والمتروكين للنسائي صفحة 181

(225) زياد بن المنذر أبو الجارود متروك الحديث
الجرح والتعديل للرازي الجزء 3 صفحة545

2462 - زياد بن المنذر أبو الجارود الثقفي روى عن أبي جعفر محمد بن علي بن الحسين وعطية ومحمد بن كعب روى عنه مروان الفزاري وعبد الرحم بن سليمان سمعت أبي يقول ذلك قال أبو محمد روى عنه عمار بن محمد ابن أخت سفيان الثوري حدثنا عبد الرحمن نا علي بن الحسن الهسنجاني قال قال محمد بن عقبة السدوسي قال يزيد بن زريع لابي عوانة: لا تحدث عن أبي الجارود فإنه اخذ كتابه فأحرقه حدثنا عبد الرحمن انا عبد الله بن أحمد بن حنبل فيما كتب إلى قال سمعت أبي يقول: أبو الجارود زياد بن المنذر متروك الحديث وضعفه جدا حدثنا عبد الرحمن قال قرئ على العباس بن محمد الدوري عن يحيى بن معين أنه قال: أبو الجارود زياد بن المنذر كذاب ليس بثقة حدثنا عبد الرحمن قال سألت أبى عن زياد بن المنذر الثقفي أبو الجارود فقال: منكر الحديث جدا حدثنا عبد الرحمن قال سمعت أبا زرعة يقول: زياد بن المنذر أبو الجارود كوفي ضعيف الحديث واهي الحديث
كتاب المجروحين لابن حبان الجزء1 صفحة306

زياد بن المنذر أبو الجارود الثقفي يروى عن الأعمش وعطيه روى عنه مروان ابن معاوية كان رافضيا يضع الحديث في مثالب أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم: ويروى في فضائل أهل البيت أشياء مالها أصول لا تحل كتابة حديثه قال يحيى: زياد بن المنذر أبو الجارود كذاب عدو الله ليس يساوى فلسا وقال أحمد: أبو الجارود متروك الحديث وقال البخاري: رماه ابن معين وقال ابن عدي وابن معدان: تكلم فيه وضعفه لأنه كان يروى أحاديث في فضائل أهل البيت ويروى ثلب غيرهم ويفرط فلذلك ضعفه مع رواة أبى الجارود وهذه أحاديث غمر مروى عنهم وفيها نظر

ميزان الاعتدال للذهبي الجزء2 صفحة 93

2965 - زياد بن المنذر ت الهمداني وقيل الثقفي ويقال النهدي أبو الجارود الكوفي الأعمى عن أبي بردة والحسن وعنه مروان بن معاوية ومحمد بن سنان العوقي وعدة قال ابن معين: كذاب وقال النسائي وغيره: متروك وقال ابن حبان: كان رافضيا يضع الحديث في الفضائل والمثالب وقال الدارقطني: إنما هو منذر ابن زياد متروك وقال غيره: إليه ينسب الجارودية / ويقولون: إن عليا أفضل الصحابة وتبرئوا [124] من أبى بكر وعمر وزعموا أن الإمامة مقصورة على ولد فاطمة وبعضهم يرى الرجعة ويبيح المتعة قلت: له في الترمذي حديث: من أطعم مؤمنا على جوع وروى معاوية بن صالح عن ابن معين قال: كذاب عدو الله
مروان بن معاوية عن أبي الجارود عن أبي جعفر - أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر عليا بثلم الحيطان
الموضوعات لابن الجوزي (597 هـ) الجزء 3 صفحة 189 كتاب الملاحم والفتن باب بيع الدين بالمال

أنبأنا عبد الوهاب الحافظ أنبأنا محمد بن المظفر أنبأنا العتيقي أنبأنا يوسف ابن أحمد حدثنا العقيلي حدثنا محمد بن موسى بن حماد حدثنا عقبة بن مكرم حدثنا يونس بن بكير حدثنا زياد بن المنذر عن نافع بن الحارث عن أنس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: لا تذهب الأيام والليالي حتى يقوم القائم فيقول من يبيعنا دينه بكف من دراهم هذا حديث لا يصح والمتهم به زياد بن المنذر ،قال يحيى: هو كذاب عدو الله لا يساوى فلسا
=====================
قال mreda :
وأخرج ابن عدي عن ابن عباس ، قال : لما نزلت ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات ) قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : هو أنت وشيعتك يوم القيامة راضين مرضيين

أقول :
الحديث كذب موضوع و ذكر ذلك شيخ الإسلام بن تيمية رضي الله عنه في منهاج السنة النبوية 7/259
=====================
قال mreda :
اما من كفر ابا بكر بن ابي قحافة وعمر بن الحطاب من علماء الشيعة فهم يعتمدون في دلك على روايات عن الائمة تقول بكفرهم . ادن فهم يتبعون النص والروايات التي يصححها البعض و يكدبها البعض الاخر.فان اصابوا لهم اجرين وان اخطاوا فلهم اجر . وهدا ما ينطبق على علمائكم ممن يكفرون والدي رسول الله . ويكفرون كدلك عم رسول الله وكافله وحاميه ابو طالب ع معتمدين في تكفيرهم له على روايات هي بالنسبة لنا مكدوبة و بالنسبة لكم صححة .
اما رايي الشخصي في ابو بكر و عمر فانا لا احبهما الا اني لا اسبهما ولا العنهما ولا اكفرهما بل اتبت اسلامهما لانهما قالا اشهد ان لا اله الا الله محمد رسول الله اما القلوب فيعلمها الله.
اما عدم حبي لهما لاسباب كتيرة منها رزية الخميس واتهام رسول الله بالهجر واغتصابهما للخلافة و قضية فدك و الهجوم على الدار . اما عتمان بن عفان . فاتمنا ان نفتح موضوع خاص به .
قد تقول ان ابا بكر و عمر و عتمان هم من الخلفاء الراشدين ولهم ايادي بيضاء على الاسلام و هم الصحابة المقربين من رسول الله والاول تزن اعماله اعمال الامة و التاني يبعت يوم القيامة بلباس طويل وهو دليل على الايمان و التالت تستحي منه الملائكة ...الى غيره من الروايات والفضائل المنتشرة في كتبكم .
اخي العزيز نحن نحب في الله و نكره في الله . لو تبت لدينا فضائل التلات والله لسبقناكم في حبهم . لكن ما تبت عندكم قد تبت عكسه عندنا .
نحن عندما نترضى على بلال رضوان الله عليه نترضى عليه لانه تبت عندنا حبه لاهل البيت بالرغم من انه كان ضعيفا ولم ينصر الامام علي. وفضل الدهاب الى الشام.
نحن عندما نترضى على ابن مسعود رضوان الله عليه .نترضى عليه لانه واجه الظلم بالرغم من انه لم ينصر الامام علي بسيفه .
نحن عندما نترضى على ابو در رضوان الله عليه نترضى عليه لانه عرف الحق فاتبعه وجاءت نصوص تشيد به وتترضى عليه
نحن عندما نترضى على المقداد وسلمان و عمار وغيرهم من الصحابة الاخيار الابرار وهم بالمئات نترضى عليهم لانه تبت عندنا فضائلهم وموالاتهم لاهل البيت سواء امنوا بولاية اهل البيت ام لا .

أقول :
س/ أريد رايك أنت في الشيخين (كافران او مسلمان) ثم ننتقل لأقوال علمائك إجابة واشحة و صريحة من غير تقية
س/ تقول حب على، هل حب علي شرط إيمان ؟ (نعم أو لا)
=====================
قال mreda :
أول من جمع قرآنا بعد وفاة محمد رسول رسول الله صلى الله عليه و على اله و سلم هو سيد العرب ، الإمام علي ، وهذا من الشهرة بمكان لا ينكره إلا مكابر، وقد وردت نصوصه في كتب الفريقين .... ويفصل كتاب بحار الأنوار
جمع عليّ عليه السلام القرآن وجاء به إلى المهاجرين والأنصار وعرضه عليهم كما قد أوصاه بذلك رسول الله صلى الله عليه وآله .
فلما فتحه أبو بكر خرج في أول صفحة فتحها فضائح القوم ،
فوثب عمر وقال : يا عليّ اردده فلا حاجة لنا فيه ،
فأخذه عليّ عليه السلام وانصرف ثم أحضروا زيد بن ثابت وكان قاريا للقرآن ،
فقال له عمر : إن عليا جاءنا بالقرآن ، وفيه فضائح المهاجرين والأنصار ، وقد رأينا أن نؤلف القرآن ونسقط منه ما كان فيه فضيحة وهتك للمهاجرين والأنصار

أقول :
ننتهى اولا من كتبكم و هل ثبت في كتبكم ان اول من جمع القران هو على ثم ننتقل لكتبنا.


أعيد الأسئلة :

س/ من وثق (إبن أبى عياش) من علمائكم ؟؟ هات انت النصف الثاني من الكأس.
س/ قلت سابقاُ أنه اول من جمع القران هو على رضي الله عنه و اتيت بروايتين الأولى في كتاب موضوع والثانية منقطعت السند، هل تملك دليل أخر على أن اول من جمع القران هو على رضي الله عنه، إما تأتي بالدليل او تسلم لى و أثبت لك ان اول من جمع القران هو ابى بكر رضي الله عنه
س/ هل تقبل كلام علمائك ان القران الصحيح عند المهدي في السرداب ؟؟ و أن النسخة المتداولة بين أيدينا محرفة و العياذ بالله ؟ إما تقبل او ترد الرواية برد علمي
س/ متى كان نزول أخر أية ؟
س/ أنت قلت ان الحديث في صحيح مسلم (إما ان تاتي بالحديث من صحيح مسلم أو تعتذر أو أنك كذاب) لا خيار رابع
س/ قلت ان حديث (الثقلين) صحيح عندكم أنت مطالب بالحديث من طرق الإمامية الإثنى عشرية.
س/ أريد رايك أنت في الشيخين (كافران او مسلمان) ثم ننتقل لأقوال علمائك إجابة واشحة و صريحة من غير تقية
س/ تقول حب على، هل حب علي شرط إيمان ؟ (نعم أو لا)

هناك أسئلة لم تجب عنها :

س/ هل ترك الوصية في غدير خم يستدعى التكفير؟
س/ المنصب الذي من أجله كفرتم الصحابة هل هو منصب إلالهي او من عند النبي و ما حكم من يخالفه ؟
س/ متى نزلت اخر اية من القران و ما هي أخر سورة ؟
س/ لم يكن سؤالي، سؤالي كان من قال من علماء أهل السنة و الجماعة ان حديث الثقلين (متواتر)
س/ ماذا لو أثبت لك ان علمائك (يكفرون) كل الصحابة إلا القليل ؟ إما توافق علمائك او تتبرء منهم أحد أمرين


ملاحظة : يرجى ترتيب الاجابات و أن تعتنى بالرد حتى ينتسى للاخوان المتابعة

نور الدين المالكي 03-08-2009 01:02 PM

رد: صيانة الله سبحانه و تعالى القران على يد شيعة أهل البيت عليهم السلام
 
يرفع في إنتظار الزميل المحترم

mreda 04-08-2009 12:41 PM

رد: صيانة الله سبحانه و تعالى القران على يد شيعة أهل البيت عليهم السلام
 
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل و سلم وزد و بارك على محمد و على اله الطيبين الطاهرين

لا حول ولا قوة الا بالله

قرات ردك الماقص الان فقط انتظر مني ردا اخر

نور الدين المالكي 05-08-2009 11:37 AM

رد: صيانة الله سبحانه و تعالى القران على يد شيعة أهل البيت عليهم السلام
 
عندما ترد على الموضوع لا تنسى ان ترد على طلب اللقاء

لما انك حاورت الاخوان في المسجد فلما لا نتحاور و نلتقي ان شاء الله تعالى

حدد الموعد و المكان و نلتقي ان شاء الله

أبوصلاح الدين 05-08-2009 05:54 PM

رد: صيانة الله سبحانه و تعالى القران على يد شيعة أهل البيت عليهم السلام
 
حوار جيد وفي الصميم.
متابع بجد

محمد تلمساني 07-08-2009 11:31 AM

رد: صيانة الله سبحانه و تعالى القران على يد شيعة أهل البيت عليهم السلام
 
ايها الرافضي

اين مصحف فاطمة

م.عبد الوهاب 07-08-2009 02:24 PM

رد: صيانة الله سبحانه و تعالى القران على يد شيعة أهل البيت عليهم السلام
 
السلام عليكم ورحمة الله

بين قوسين اضيف مع الاخوة و اكتفي بالمراقبة على ان صاحب الموضوع و مع فائق احترامي اصبح يقول في اشياء لا اساس لها في التاريخ و هذا عكس قولك برمته و لا ادخل معك في الخصوصيات لاننا لو تعرضنا لذلك لتبين لنا ما تريد ان تعطيه لنا في هذا الصرح الجزائري السني وحق عليك ما نحن اليوم له ناكرين من افعال مشينة تقولونها عن خيرة صحابة رسول الله هذا ليس ما تطرقت اليه بل هو مجرد قول بل و هاك ما انت الان بصدد الغوص فيه .


و أقول لك ايها الفاضل ما قولك في التالي :

كل المذكورين اقروا التحريف
هل يعني ان الكتاب الذي جمعه عثمان بن عثمان رضي الله عنه و ارضاه هو المشكوك فيه و نكرته العشرين مدعية للعلم منكم و انه فيه حادثة الافك تبرئة من الله عز و جل من فوق سبع سموات لامنا عائشة ام المؤمنين
هذا بند

و البند الثاني

ما جاء في ذكر جبرائيل بان اليهود قالت هو عدونا
و الاثني عشرية يسبونه و يشتمون
فأقتصر التحريف على سورتين فيهما ذكر الافك و جبرائيل عليه السلام

تتبع معي الان .
ولك النت هي عالم افتراضي عريض ابحث في عنواين الكتب فقط
و سترى العجب


1- أبو منصور أحمد بن منصور الطبرسي في كتاب (الاحتجاج)
2- أبو الحسن العاملي في كتاب (مرآة الأنوار و مشكاة الأسرار)
3- حسين نوري الطبرسي في كتاب (فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الأرباب)
4- سيد عدنان البحراني في كتاب (مشارق الشموس الدرية )
5- سلطان محمد بن حيدر الخراساني في كتاب ( تفسر بيان السعادة في مقامات العبادة )
6- سيد عبدالله شبر في كتاب (منية المحصلين في حقيقة طريقة المجتهدين )
7- سعد بن عبدالله القمي في كتاب (ناسخ القرآن و منسوخه )
8- سيد علي بن أحمد الكوفي في كتاب (بدع المحدثة )
9- علي بن إبراهيم القمي في كتاب ( تفسير القمي )
10 - نعمة الله الجزائري في كتاب ( الأنوار النعمانية ).
11- محمد باقر المجلسي في كتاب (مرآة العقول من شرح أخبار آل الرسول)
12- ميرزا حبيب الله الهاشمي الخوئي في كتاب (منهاج البراعة في شرح نهج البلاغة )
13- محمد بن مرتضي الكاشاني الملقب به الفيض الكاشاني في كتاب ( تفسر الصافي)
14- محمد بن نعمان ( الشيخ مفيد) في كتاب (مسائل السرورية )
15- محمد بن حسن الصفار في كتاب (بصائر الدرجات )
16- محمد بن يعقوب بن إسحاق الكليني في كتاب ( الكافي )
17- محمد بن الحسن الشيباني في كتاب ( تفسير نهج البيان عن كشف معاني القرآن)
18- محمد بن مسعود العياشي في كتاب (تفسير العياشي)
19- ميثم البحراني في كتاب (شرح نهج البلاغة )
20- يوسف البحراني في كتاب ( الدرر النجفية )


انظر ايها الفاضل ماذا قال فيهم شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله



قال شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله : ( من زعم أن القرآن نقص منه آيات وكتمت ، أو زعم أن له تأويلات باطنة تسقط الأعمال المشروعة ، فلا خلاف في كفرهم .

ومن زعم أن الصحابة ارتدوا بعد رسول الله عليه الصلاة والسلام إلا نفراً قليلاً لا يبلغون بضعة عشر نفساً أو أنهم فسقوا عامتهم ،
فهذا لا ريب أيضاً في كفره لأنه مكذب لما نصه القرآن في غير موضع من الرضى عنهم والثناء عليهم . بل من يشك في كفر مثل هذا ؟ فإن كفره متعين ، فإن مضمون هذه المقالة أن نقلة الكتاب والسنة كفار أو فساق وأن هذه الآية التي هي : ( كنتم خير أمة أخرجت للناس ) وخيرها هو القرن الأول ، كان عامتهم كفاراً ، أو فساقاً ،
ومضمونها أن هذه الأمة شر الأمم ، وأن سابقي هذه الأمة هم شرارها، وكفر هذا مما يعلم بالاضطرار من دين الإسلام ) .
الصارم المسلول ص 586 - 587 . وقال أيضاً عن الرافضة : ( أنهم شر من عامة أهل الأهواء ، وأحق بالقتال من الخوارج ) .
مجموع الفتاوى ( 28 / 482 ) .


و قال فيهم كذلك ابن كثير

ساق ابن كثير الأحاديث الثابتة في السنة ، والمتضمنة نفي دعوى النص والوصية التي تدعيها الرافضة لعلي ثم عقب عليها بقوله : ( ولو كان الأمر كما زعموا لما رد ذلك أحد من الصحابة فإنهم كانوا أطوع لله ولرسوله في حياته وبعد وفاته ، من أن يفتاتوا عليه فيقدموا غير من قدمه ، ويؤخروا من قدمه بنصه ، حاشا وكلا

ومن ظن بالصحابة رضوان الله عليهم ذلك فقد نسبهم بأجمعهم إلى الفجور والتواطيء على معاندة الرسول صلى الله عليه وسلم ومضادته في حكمه ونصه ،
ومن وصل من الناس إلى هذا المقام فقد خلع ربقة الإسلام ، وكفر بإجماع الأئمة الأعلام وكان إراقة دمه أحل من إراقة المدام ) .

البداية والنهاية ( 5 / 252 ) .


اكثر من ثلاثة عشر 13 عالم اقرت لهم الامة الاسلامية بحسن التدبر و الالقاء و الافتاء و الفصاحة في القول و الحكمة و الموعضة الحسنة قد اقروا كلهم على ان العشرين التي ذكرت هي لعلماء خوارج يريدون افساد الامة الاسلامية و اتيت انت اليوم يا ابن آدم لتؤكد ما قاله العلماء فيكم على انكم تواصلون الظلال الى يوم معلوم إلا من رحم و هدى منكم و استنارت له الطريق قد نجح في الدنيا و الاخرة .


و عليه نحن مقتنعون فلا حاجة لنا بمن يشكك لنا في الدين و في الكتاب الذي جمعه من اعطى ماله كي تنهض امة الاسلام و تجارته في سبيل الدعوة الى الله و الذي اصبح اليوم خلق الله له يلعنون الا فسحقا على من لعنوه و إنها على رؤوسهم مردودة كلاعن الدابة فإذا وصلت اللعنة الى السماء فلم تفتح لها الابواب فعادت الى ملقيها من فاهه فوقعت على رأسه كالصعقة فأسود وجهه و نسميها الاصفرار و القترة .
و يضنون بانهم الى الله يتقربون بهذا فيذكرون الملائكة و الناس اجمعين فعاشوا في التناقض مدى السنين كاليهود يحبون ميكائيل و يكرهون جبرائيل ولا ادري كيف يرون عزرائيل و اسرافيل

فلا حول ولا قوة الا بالله


نقطة نهاية و اتركك تعي كل هذه الارقام ايها الفاضل و البحث فيها و استعمل عقلك فقط فلا تستعمل ما تؤمن به لانه غرر بك و على انك على الحق و ما انت بذلك ابشر بالمذكرين فإنها تنفع في الدنيا لا الاخرة و انها آتية ولو بعد حين

السلام عليكم

masrour farah 07-08-2009 05:40 PM

رد: صيانة الله سبحانه و تعالى القران على يد شيعة أهل البيت عليهم السلام
 
القول بأن علي رضي الله عنه هو الذي فعل كذا وكذا يعني الوصول إلى غاية مفادها أن أهل البيت هم من أوكلت لهم مهمة حفظ الدين لما يتمتعون به من عصمة وهم بالتالي على حق في كل ما فعلوه بدءا من فدك و انتهاءا بتولي أمور المسلمين وان شيعتهم من الناس هم على حق كذلك والقول بأن السلطة الحاكمة قد منعت فمعناه أولا أن أبا بكر وعمر رضي الله عنهما قد أغتصبا السلطة من أصحابها الشرعيين وأن أهل السنة هم كذلك على خطأ .
إن ما جعلنا نرتاح لهذا الدين الحنيف ونوطد صلتنا به هو إنسجامه مع فطرة الإنسان فهو يحرره من العبودية لغير الله وعدالته ومساواته بين الناس وتقديسه لحقوق الناس المادية والمعنوية وصونه لكرامة الإنسان فهو دين عالمي لافرق فيه بين الغني والفقير ولابين الحاكم والمحكوم ولا بين العرب والعجم ولابين الأبيض والأسود إلا بالتقوى ، وقد جعل الله قضية الحكم فيه شورى بين المسلمين الذين عليهم إختيار الأفضل في كل الصفات ولم يجعله (الحكم ) ملكية عائلية يتداوله المعنيون به فيما بينهم أبا عن جد .
لقد طبق أبو بكر رضي الله عنه جوهر الإسلام و حقيقتة بعدم سماحه بنقل ملكية
فدك إلى أبناء الرسول صلى الله عليه وسلم للأسباب التالية :
1 - لكونه سمع حديثا عن رسول الله مفاده أن الأنبياء لايورثون .
2- إن ما أهدي للنبي صلى الله عليه وسلم وهو القائم على شئون الناس إنما أهدي إليه لما هو فيه من مكانة النبوة والحكم ، لذا فإن هذه الهدايا تعود إلى بيت مال المسلمين ، وهذا تصرف غاية في الروعة والذكاء فقد سبق به العديد من العصور اللاحقة وقد أصبح مطبقا في الوقت الحالي في العديد من البلدان منها بلدنا الجزائر . يتبع


الساعة الآن 10:10 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى