منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   من قتل الحسين رضي الله عنه ؟؟؟؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=101966)

المنصور 24-07-2009 11:57 AM

رد: من قتل الحسين رضي الله عنه ؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 751289)
وهذا الزياد لم يكتفي بقتل السبط رضي الله عنه بل قطع رأسه ونكل بجثثه وقد عاجله الله بعقوبته فقطع هوالأخر رأسه ودخلت حية لأنفه انتقاما لإيلاجه عصا في أنف سيد شباب أهل الجنة رضي الله عنه وأرضاه...وقد روي عن يزيد انه لما بلغه قتله قال إنما قتله سيف جده واستدل بحديث عن قتل الأخر منهما...والله المستعان.
.

يؤسفني صدور هذا الكلام من امثالك
فقاتل الحسين رضي الله عنه ليس ابن مرجانة
بل شمر بن ذي الجوشن
.
واضيف تعقيبا على بعض الاخوة
فالبخاري وامثاله من رواة الحديث لم يقبلوا روايات قال بها
الوقدي وابن المخنف
خوفا من الكذب على رسول صلى اله عليه وسلم
ولكن ابن كثير والطبري اخذوا بها كروايات تاريخية تقبل الصدق والكذب وانها قابلة للتمحيص
والدليل ما قاله الطبري في مقدمة تاريخه الكامل
*انا ناقل فقط ولعل من ياتي بعدي سيمحص*
ولكن للاسف لم ياتي من يمحص

المنصور 24-07-2009 12:03 PM

رد: من قتل الحسين رضي الله عنه ؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 751171)
فإذا لم يكن ليزيد يد في قتله فلم لم يعزل ابن مرجانة( عبد الله بن زياد بن أبيه) بعد فعلته النكراء ..




حال ابن زياد هي نفسها حال الحجاج
فابن زياد حل نقمة على العراق
ولم يوله يزيد غيره
والحجاج... كذلك فقد امتنع عبد الملك ابن مروان عن توليته الحجاز ولكن ابقاه على العراق
ليس حبا فيه ومكافاة له

وما ادراك ماالعراق

algeroi 24-07-2009 01:10 PM

رد: من قتل الحسين رضي الله عنه ؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 751289)
إذا قلنا أخي الكريم بتبرئة يزيد ابتداءا فهذا لا ينفي مسؤوليته فيما بعد فلو أنه أنكر ما فعل قائد جيوشه زياد إبن أبيه لكان سارع إلى معاقبته عبر الإقتصاص منه أو عزله أو على الأقل تأنيبه وتوبيخه والتبرء من هذا الجرم لكن لاشيء من هذا حدث...وهذا الزياد لم يكتفي بقتل السبط رضي الله عنه بل قطع رأسه ونكل بجثثه وقد عاجله الله بعقوبته فقطع هوالأخر رأسه ودخلت حية لأنفه انتقاما لإيلاجه عصا في أنف سيد شباب أهل الجنة رضي الله عنه وأرضاه...وقد روي عن يزيد انه لما بلغه قتله قال إنما قتله سيف جده واستدل بحديث عن قتل الأخر منهما...والله المستعان.
وعموما فإن ما حدث بعدها في موقعة الحرة في عهد يزيد أو من قصف للكعبة والتنكيل بالجسد الطاهر لعبد الله ابن الزبير وقتل ابن جبير في عهد عبد الملك وأبنائه ليجعلنا لا نستغرب بتاتا من يقتلوا وينكلوا بحفيد رسول الله صلى الله عليه وسلم.

أخي الكريم نحن أبدً لا نبرر ليزيد أخطاءه ولا نضفي الشرعية على جرائمه إلا أن هذا الأمر لا يدفعنا -كما لم يدفعنا يوما- لاختلاق التهم ورميه بما ليس فيه خصوصا ونحن نتحدث عن فترة مظلمة من حياة المسلمين هناك حيث انتشر الكذب والخداع ووضع الروايات واختلاق اقصص فصار لزاما علينا ونحن المتأخرون قروناً طوالا عن تلك الأيام توخي الحذر فيما نقرأ وأن لا نبني أحكامنا على تصورات سيئة لواقع مشوه بل الواجب أن نبني تصوراتنا على ما صح من الأحداث فتأتي أحكامنا بعدها قريبة جداً من الواقع وهذا ما أحببت الإشارة إليه

سيف الدين القسام 24-07-2009 01:45 PM

رد: من قتل الحسين رضي الله عنه ؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 751339)
يؤسفني صدور هذا الكلام من امثالك

فقاتل الحسين رضي الله عنه ليس ابن مرجانة
بل شمر بن ذي الجوشن
.



أخانا المنصور أعلم أن الذي باشر القتل باليد هو شمر ولكن الذي سكت ونكل فيما بعد هو زياد فالمسؤولية تلحقه تبعا للتراتبية الهرمية للقيادة كما أنه كما قلت لك نكل برأس القتيل...والله أعلم.
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 751443)
أخي الكريم نحن أبدً لا نبرر ليزيد أخطاءه ولا نضفي الشرعية على جرائمه إلا أن هذا الأمر لا يدفعنا -كما لم يدفعنا يوما- لاختلاق التهم ورميه بما ليس فيه خصوصا ونحن نتحدث عن فترة مظلمة من حياة المسلمين هناك حيث انتشر الكذب والخداع ووضع الروايات واختلاق اقصص فصار لزاما علينا ونحن المتأخرون قروناً طوالا عن تلك الأيام توخي الحذر فيما نقرأ وأن لا نبني أحكامنا على تصورات سيئة لواقع مشوه بل الواجب أن نبني تصوراتنا على ما صح من الأحداث فتأتي أحكامنا بعدها قريبة جداً من الواقع وهذا ما أحببت الإشارة إليه

جميل جدا أخي العاصمي...وضع الروايات والكذب لا يعني عدم وجود حقائق فقد نختلف مثلا عن مسؤولية يزيد لكن المؤرخين مجمعين على أنه لم يلحق زياد أي سوء من جراء جريمته...
عموما فإذا كان الواقع مشبوها وغامضا أفلا يكون عندها من المستحسن بل ومن الواجب أن ننسحب نحن ونترك المختصون من مؤرخي الأمة يمحصون الأحداث ليخرجوا لنا من بين كذب وتزوير أخبار صادقة بدل أن يأتي من يبرر ليزيد فيضطر آخرون للرد وهكذا دواليك...بوركت

SOUILAH Mohamed 24-07-2009 02:42 PM

رد: من قتل الحسين رضي الله عنه ؟؟؟؟
 
وفيك بارك الله شكرا أخي المحترم

حمبراوي 24-07-2009 02:44 PM

رد: من قتل الحسين رضي الله عنه ؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد 79 (المشاركة 751131)
هي فتنة وقعت انذاك بين الصحابة و الله اعلم بها منا ان شاء غفر لمن اخطأ فيها و ان شاء عاقبه فما شأننا نحن ان كان يزيد بن معاوية او غيره اذنب ام لا.هل نحن من سيحاسبه يوم الحساب

سلام الله عليك وبعد :
لولا أن التاريخ لا يعيد نفسه لقلت لك : صدقت
ولكن ... ابن مرجانة ما زال حيا ... والحسين رضي الله عنه أيضا .. وشمر أيضا ... ويزيد كذلك ...وكربلاء أيضا ...
في مكان ما .. في زمان ما ... يتكرر المشهد
وتجتر الذاكرة حكايا الذين ساقتهم نواياهم الطيبة الى ابن مرجانة وإلى يزيد ليجدوا في انتظارهم شمر بن ذي الجوشن قاتله الله ..
والأمة لم تستفد ...
شكرا لك واعذر تدخلي


moussa16 24-07-2009 02:55 PM

رد: من قتل الحسين رضي الله عنه ؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 751608)
وتجتر الذاكرة حكايا الذين ساقتهم نواياهم الطيبة الى ابن مرجانة وإلى يزيد ليجدوا في انتظارهم شمر بن ذي الجوشن قاتله الله ..
والأمة لم تستفد ...

السلام عليكم
كأني فهمت إلى ما ترمي

حمبراوي 24-07-2009 02:56 PM

رد: من قتل الحسين رضي الله عنه ؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب (المشاركة 750573)

فامتنع أبناء مسلم وقالوا: لا ترجع حتى نأخذ بثأر أبينا فنزل الحسين على رأيهم
لا يعقل أن يبت في مصير قضية كبرى كالتي أرادها الحسين رضي الله عنه أبناء موتورون .. القضية الكبرى لا تحركها رغبة الانتقام .هذه أراها اسوأ من أن يكون يزيد قاتله ..
الحسين رضي الله عنه يستجيب لرغبة ابناء فقدوا والدهم ؟؟؟




ولما رأى الحسين هذا الجيش العظيم علم أن لا طاقة له بهم وقال: إني أخيّركم بين أمرين
1- أن تدعوني أرجع
2- أو تتركوني أذهب إلى يزيد في الشام.
المعروف عنه رضي الله عنه أنه كان شجاعا حتى في اصعب اللحظات وأحرجها .. الصواب عندي أنه خير أصحابه بين البقاء معه أو العودة فهو لا يريد لهم الهلاك ..والمعركة غير المتكافئة استمرت الى المغيب بذل فيها الخمسين بطولات نادرة وأثخنوا في جيش ابن مرجانة

سلام الله عليك وبعد :
أرى تناقضا بين الروايتين فمن جهة رفض ابناء مسلم ومن جهة طلبه أنه رضي الله عنه خيره بين أمرين ..
يبدو أن هدف الشيخ من عرض الأحداث تبرئة ساحة يزيد ولم ينتبه للتناقض الذي وقع فيه
شكرا لك

حمبراوي 24-07-2009 03:01 PM

رد: من قتل الحسين رضي الله عنه ؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussa16 (المشاركة 751622)
السلام عليكم
كأني فهمت إلى ما ترمي

سلام الله عليك وبعد :
هههههههه
أظنك كذلك
همسة :توحشتك
رانا ملاح هذا العام ورغم تفضيله فربق من الدرجة الثالثة الألمانية اليوم إلا أنه عدنا ما يكفينا
شكرا لك


فارس العاصمي 24-07-2009 03:06 PM

رد: من قتل الحسين رضي الله عنه ؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت بُيها (المشاركة 751109)
صدقت أخي القسام.
أحيانا يعجب المرء من بعض ما يكتب هنا ،و العجب ممن يسمي شهادة حق لأئمة أعلام بخصوص علاقة يزيد بمقتل الحسين رحمه الله ،شهادة زور و بهتان!
و الرد على الشيعة و الروافض يكون برد اغلاطهم و ليس بانكار حقيقة كالشمس فقط لأجل مخالفتهم حتى لو كانت هذه الحقيقة تعني حفيد رسول الله عليه الصلاة و السلام و ريحانته!
لا حاجة للدفاع عن يزيد و لا كرامة ...ألا يكفي ما سببه من حزن للمسلمين و قتله لخيرة أبنائهم و فتن وترويع لقلوبهم تحت إمرته!

السلام عليكم ماقولك في قول الغزالي رحمه الله



أبو حامد الغزالي

عمن يصرح بلعن يزيد بن معاوية ، هل يحكم بفسقه أم لا ؟ و هل كان راضياً بقتل الحسين بن علي أم لا ؟ و هل يسوغ الترحم عليه أم لا ؟ فلينعم بالجواب مثاباً .

فأجاب : لا يجوز لعن المسلم أصلاً ، و من لعن مسلماً فهو الملعون ، و قد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : المسلم ليس بلعان ، - المسند (1/405) و الصحيحة (1/634) و صحيح سنن الترمذي (2/189) - ، و كيف يجوز لعن المسلم ولا يجوز لعن البهائم وقد ورد النهي عن ذلك - لحديث عمران بن الحصين قال : بينما رسول الله صلى الله عليه وسلم في بعض أسفاره و امرأة من الأنصار على ناقة ، فضجرت فلعنتها ، فسمع ذلك النبي صلى الله عليه و سلم فقال : خذوا ما عليها و دعوها فإنها ملعونة ، قال عمران : فكأني أراها الآن تمشي في الناس ما يعرض لها أحد. جمع الفوائد (3/353) - ، و حرمة المسلم أعظم من حرمة الكعبة بنص النبي صلى الله عليه وسلم - هو أثر موقوف على ابن عمر بلفظ : نظر عبد الله بن عمر رضي الله عنه يوماً إلى الكعبة فقال : ما أعظمك و أعظم حرمتك ، و المؤمن أعظم حرمة منك ،، و قد صح إسلام يزيد بن معاوية و ما صح قتله الحسين ولا أمر به ولا رضيه ولا كان حاضراً حين قتل ، ولا يصح ذلك منه ولا يجوز أن يُظن ذلك به ، فإن إساءة الظن بالمسلم حرام و قد قال الله تعالى{اجتنبوا كثيراً من الظن إن بعض الظن إثم }[الحجرات/12] ، و من زعم أن يزيد أمر بقتل الحسين أو رضي به ، فينبغي أن يعلم أن به غاية الحمق ، فإن من كان من الأكابر والوزراء ، و السلاطين في عصره لو أراد أن يعلم حقيقة من الذي أمر بقتله و من الذي رضي به و من الذي كرهه لم يقدر على ذلك ، و إن كان الذي قد قُتل في جواره و زمانه و هو يشاهده ، فكيف لو كان في بلد بعيد ، و زمن قديم قد انقضى ، فكيف نعلم ذلك فيما انقضى عليه قريب من أربعمائة سنة في مكان بعيد ، و قد تطرق التعصب في الواقعة فكثرت فيها الأحاديث من الجوانب فهذا الأمر لا تُعلم حقيقته أصلاً ، و إذا لم يُعرف وجب إحسان الظن بكل مسلم يمكن إحسان الظن به . و مع هذا فلو ثبت على مسلم أنه قتل مسلماً فمذهب أهل الحق أنه ليس بكافر ، و القتل ليس بكفر ، بل هو معصية ، و إذا مات القاتل فربما مات بعد التوبة و الكافر لو تاب من كفره لم تجز لعنته فكيف بمؤمن تاب عن قتل .. و لم يُعرف أن قاتل الحسين مات قبل التوبة و قد قال الله تعالى {و هو الذي يقبل التوبة عن عباده ، و يعفوا عن السيئات و يعلم ما تفعلون}[الشورى/25] فإذن لا يجوز لعن أحد ممن مات من المسلمين بعينه لم يروه النص ، و من لعنه كان فاسقاً عاصياً لله تعالى . و لو جاز لعنه فسكت لم يكن عاصياً بالإجماع ، بل لو لم يلعن إبليس طول عمره مع جواز اللعن عليه لا يُقال له يوم القيامة : لِمَ لَمْ تلعن إبليس ؟ و يقال للاعن : لم لعنت و مِنْ أين عرفت أنه مطرود ملعون ، و الملعون هو المبعد من الله تعالى و ذلك علوم الغيب ، و أما الترحم عليه فجائز ، بل مستحب ، بل هو داخل في قولنا : اللهم اغفر للمؤمنين والمؤمنات ، فإنه كان مؤمناً و الله أعلم بالصواب . قيد الشريد من أخبار يزيد (ص57-59) .
[/b][/size][/center][/quote]
[center][size="5"][b]


الساعة الآن 02:17 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى