منتديات الشروق أونلاين
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى النقاش العلمي والفكري (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   دعوه للنقاش: كونك ستصبح مهندس أو أصبحت كيف تلم بالمعلومات التي تخص حقلك (تخصصك)؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=104645)

جابر الجزائري 26-08-2009 05:04 PM
رد: دعوه للنقاش: كونك ستصبح مهندس أو أصبحت كيف تلم بالمعلومات التي تخص حقلك (تخص
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضوء القمر (المشاركة 794460)
السلام عليكم و الرحمة
حتى أنا درست الكهرباء في أولى سنواتي الجامعية في الجذع المشترك تكنولوجيا و لا أعرف حتى الآن توصيل أبسط دارة..المهم حمدا لله لأنه ليس تخصصي surrender فتخصصي هو الهندسة المدنية الذي ينقسم الى قسمين أساسين دراسة المشاريع و بعدها تنفيذها على أرض الواقع ..في الجامعة درسني من أكفأ الأساتذة و أخلصهم و أكثرهم حرصا على تقديم عمله على أكمل وجه و لكن مازالت لدينا مشاكل بحيث أن النظري يغلب العملي و هذا حال الجامعة فأنا مثلا كنت أدرس أشياءا لم أرها في الواقع و لا أعلم عما يتحدثون (هذا يقتصر علينا البنات فقط tears)أي كنا نحل التمارين فقط icon31وتمكنا من القسم الأول دون الثاني ..
لذا فيتلخص ضعف مستوى المهندسين عندي الى الطالب ..المقرر الدراسي و بعض الأساتذة .
-الطالب ليس همه كسب المعارف بين الانتقال فقط و هذا ما لا يشجع الأستاذ على اعطاءه معلومات أكثر.
-المقرر بحيث أنا مثلا درست عامين جذع مشترك مقاييس لم أحتجها كالكيمياء و الميكانيك و الكهرباء و حتى الاعلام الآلي و الفيزياء النووية و الذرية .
-الأستاذ يهتم بالمقرر فقط و يكتفي بالقول أن مجال العمل بعيد و لا يشبه الدراسة و ستتعلمون بالخبرة..
مثلا كان من المفروض علينا الخروج للمواقع (الشانطيات) و لكن الأساتذة لم يهتموا و النتيجة أن أغلبنا وخصوصا البنات لا نعرف حتى شكل الأساسات مثلا busted_red .
نخرج من الجامعة (طبعا مع طالب لا يعي شيئا nosweat)لنذهب الى مجال العمل ..فخلال تربصي كطالبة لمدة شهر في أحد مكاتب الدراسات و جدنا عالما مختلفا ..فبالاضافة الى ما قلته سابقا لا يوجد أي ابداع في عمل المهندسين مجرد قص و لزق و روتين و تقليد.. لا شيء جديد و لا مكان للابداع و التجديد أبدا.
فكيف تريد أن يكون المهندس العربي مميزا ؟؟؟surrender
و عليكم السلام و رحمة الله أختي أمنية
تحية و بعد:
لا هناك شيئ هام في عقلية الطالب هو أنه أصبح يمجد هذه المقولة :
الشهادة للجميع و الدراسة لمن يريد
و هنا هو التخلف بعينه
أيعقل طالب جامعي يمثل درجة في السلطة في عهد بومدين لا يفقه لا لغات و لا حتى في مجال تخصصه لا يعرف سوى أعمل و أخلص فقط فقط
لا يفقه يدخل المدرج يجلس يدردش ثم تراه ينقل لينجح و هكذا
مع المعريفة ووو tears

أختي أمينة هناك شيئ هام هو قولك لماذا ندرس تلك المواد
لا اظن أن تقرر درسها هكذا
مثال الإعلام قلت انه زائد لا أوافقك الرأي
أرى أن إذا إحترفنا الإعلام الآلي و برنامج الأتوكواد أصبح الهندسة المدنية سهلة
"على فكرة أختي الصغيرة تدرس الهندسة المدنية و هيلتني بيه هذا الأوتوكاد هههه thumbdown"

ربمات الكمياء لها جوانب ما ربما لا تظهر في الجانب العملي لكن نحتاجها نظريا و الله أعلم

أختي أمنية لم تقولي لنا ماهي درجة تخصصك
ليسانس ، ماجستار ،دكتورا و لما لا
و ماهي مشاريعك إن كانت ليسانس هل تفكرين في الماجستار sly

تحياتي

جابر الجزائري 26-08-2009 05:10 PM
رد: دعوه للنقاش: كونك ستصبح مهندس أو أصبحت كيف تلم بالمعلومات التي تخص حقلك (تخص
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BellaSoft (المشاركة 794587)
هنا أيضا لا أؤيدك كثيرا
رأيت من سهولة العبور إلى الضفة الأخرى (لطلب العلم) من السهولة ما يجعلك لا تفكر إلا في ذلك
خصوصا لحاملي الشهادات
العائق الوحيد هو المال، فلو كنت مليونير ستذهب بكل سهولة
هل تصدق أن 20 من 25 طالب يتخرجون يتابعون دراساتهم في فرنسا منذ حوالي 10 سنين من الدفعات التي سبقتني
آخر مرة لقيت صديقي (سبقني بسنة) قال أن أغلب زملائه جهزوا الملفات و سيذهبون لا محالة
النزيف رهيب حقا و المشكل متعدد
و الله أخي عبد الله تختلف الوضعية من بلد لبلد
مثلا بولونيا أو دول أروبا الشرقية هناك تسهيلات كبير
لكن المعيشة سوف تكون صعبة صعبة
فرنسا لا تعجبني نضرا لأنك لو دخلت تحسب نفسك في جامعتك كلها جزائريين ههه thumbdown
و مثلا لو أخترت بريطانيا حقيقة ستصدم لأنه المستوى عالي و بها شرائح مختلفة
وووو
أعلم لو أتصلت بهم و أرسلت طلب التسجيل و وضعت عربون بالدراهم "صحيح أن الحالة حارة"
سهلو لك الفيزا لكن بعد أن تتعب و ليس بالسهل
لكن الشهادة كبيرة يا عبد الله لو درست في الخارج
تكوين نضري و تطبيقي و متسوى
المحزن هو توقيت البعتات الجامعية ، thumbdown لو مازالت لإجتهدنا و فزنا بمنصب لكن الرايس ألغاها
سؤال عبد الله :
هل قرار إلغاء قرار البعتات سيعطل هجرة الأدمغة ؟
تحياتي

Just thinking 26-08-2009 05:10 PM
رد: دعوه للنقاش: كونك ستصبح مهندس أو أصبحت كيف تلم بالمعلومات التي تخص حقلك (تخص
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضوء القمر (المشاركة 794460)
السلام عليكم و الرحمة

حتى أنا درست الكهرباء في أولى سنواتي الجامعية في الجذع المشترك تكنولوجيا و لا أعرف حتى الآن توصيل أبسط دارة..المهم حمدا لله لأنه ليس تخصصي surrender

لكن تعرفين حل أصعب التمارين
و هذه مشكلة التعليم عندنا
**
لكن أصحاب تخصص الكهرباء يعيدون دراستها من الأول
و ما رأينا في الجدع المشترك سوى عموميات مهمة لتكوين المهندس

فتخصصي هو الهندسة المدنية الذي ينقسم الى قسمين أساسين دراسة المشاريع و بعدها تنفيذها على أرض الواقع ..في الجامعة درسني من أكفأ الأساتذة و أخلصهم و أكثرهم حرصا على تقديم عمله على أكمل وجه و لكن مازالت لدينا مشاكل بحيث أن النظري يغلب العملي و هذا حال الجامعة فأنا مثلا كنت أدرس أشياءا لم أرها في الواقع و لا أعلم عما يتحدثون (هذا يقتصر علينا البنات فقط tears)أي كنا نحل التمارين فقط icon31وتمكنا من القسم الأول دون الثاني ..
لذا فيتلخص ضعف مستوى المهندسين عندي الى الطالب ..المقرر الدراسي و بعض الأساتذة .

-الطالب ليس همه كسب المعارف بين الانتقال فقط و هذا ما لا يشجع الأستاذ على اعطاءه معلومات أكثر.

من أعجب ما أرى أن الطالب يقضي أوقاته في اللهو طيلة العام
و عندما يقترب الإمتحان يبدأ الجد
(و يا حبذا لو كان اجتهادا محمودا)
يلتقي مع أصحابه في المكتبة لدراسة سبل الغش و الترافيك ؟؟
(لا أقصد الكل لكن الظاهرة منتشرة كثيرا في أكبر دائرة)

-المقرر بحيث أنا مثلا درست عامين جذع مشترك مقاييس لم أحتجها كالكيمياء و الميكانيك و الكهرباء و حتى الاعلام الآلي و الفيزياء النووية و الذرية .

لو قلت أن المقرر قديم و لا يرتقي لتطور العلوم التكنولوجية السريع، أكون معك
لكن التطرق لمختلف المجالات مهم لتكوين مهندس polyvalent
و لأن المجالات متداخلة نوعا ما
لاحظي: مهندس في الإلكترونيك عليه معرفة الخصائص الفزيائية و الكميائية للعناصر الإلكترونية

أو مهندس صناعي (مثلي nosweat) يعمل على زيادة مردود محطة لتوليد الكهرباء و الحد من الخسائر يهمه قليل من ميكانيك الطاقة
هل سينجح إن لم يعرف مبدأ عمل les turbines

و طبعا أؤيدك إن قلت أن التطرق كان مبالغا فيه و كالعادة نظري و حل التمارين فقط للأسف

-الأستاذ يهتم بالمقرر فقط و يكتفي بالقول أن مجال العمل بعيد و لا يشبه الدراسة و ستتعلمون بالخبرة..

أغلب أساتذتي دكاترة متفوقون في تخصصاتهم
لكن منهجيتهم في التعليم صفر
بالإضافة إلى مشاغلهم الكثيرة التي تجعلهم لا يتابعون مردود الطالب
من جهته الطالب يبحث عن راحة نفسه لا إراديا
فأقرب طريق لنيل النقاط هو الكسل ثم الغش ثم النجاح فارغ الرأس ثم البكاء على المستقبل

مثلا كان من المفروض علينا الخروج للمواقع (الشانطيات) و لكن الأساتذة لم يهتموا و النتيجة أن أغلبنا وخصوصا البنات لا نعرف حتى شكل الأساسات مثلا busted_red .
نخرج من الجامعة (طبعا مع طالب لا يعي شيئا nosweat)لنذهب الى مجال العمل ..فخلال تربصي كطالبة لمدة شهر في أحد مكاتب الدراسات و جدنا عالما مختلفا ..فبالاضافة الى ما قلته سابقا لا يوجد أي ابداع في عمل المهندسين مجرد قص و لزق و روتين و تقليد.. لا شيء جديد و لا مكان للابداع و التجديد أبدا.

فكيف تريد أن يكون المهندس العربي مميزا ؟؟؟surrender
الكلام في الموضوع لا ينتهي أمينة
و ما يؤرقني، هو أن نتكلم ثم في الأخير نسلك سلوك من سبقونا
icon31

جابر الجزائري 26-08-2009 05:17 PM
رد: دعوه للنقاش: كونك ستصبح مهندس أو أصبحت كيف تلم بالمعلومات التي تخص حقلك (تخص
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bellasoft (المشاركة 794613)

و ما يؤرقني، هو أن نتكلم ثم في الأخير نسلك سلوك من سبقونا
icon31
تحية اخي عبد الله :
و الله أعلم أنت تعرف مقولة من جد وجد خويا عبد الله
أقصد في مجال التكوين في الجامعة
لو أعتنى الطالب بنفسه و إستغل الانترنت و الكتب و المراجع أحسن إستعمال كون نفسه
أما توججه لمجال العمل إن وجد جد صعب
و هنا نلتحق بمن سبقونا في بطالة غير منتهية
تحياتي

ضوء القمر 26-08-2009 06:21 PM
رد: دعوه للنقاش: كونك ستصبح مهندس أو أصبحت كيف تلم بالمعلومات التي تخص حقلك (تخص
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BellaSoft (المشاركة 794613)
الكلام في الموضوع لا ينتهي أمينة


و ما يؤرقني، هو أن نتكلم ثم في الأخير نسلك سلوك من سبقونا

icon31
طبعا هذا ما نخشاه وما لا نريده و لكن ان شاء الله نكون مختلفين عمن سبقونا icon31




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عآبر سبيل (المشاركة 794606)
و عليكم السلام و رحمة الله أختي أمنية


تحية و بعد:
لا هناك شيئ هام في عقلية الطالب هو أنه أصبح يمجد هذه المقولة :
الشهادة للجميع و الدراسة لمن يريد
و هنا هو التخلف بعينه
أيعقل طالب جامعي يمثل درجة في السلطة في عهد بومدين لا يفقه لا لغات و لا حتى في مجال تخصصه لا يعرف سوى أعمل و أخلص فقط فقط
لا يفقه يدخل المدرج يجلس يدردش ثم تراه ينقل لينجح و هكذا
مع المعريفة ووو tears

أختي أمينة هناك شيئ هام هو قولك لماذا ندرس تلك المواد
لا اظن أن تقرر درسها هكذا
مثال الإعلام قلت انه زائد لا أوافقك الرأي
أرى أن إذا إحترفنا الإعلام الآلي و برنامج الأتوكواد أصبح الهندسة المدنية سهلة
"على فكرة أختي الصغيرة تدرس الهندسة المدنية و هيلتني بيه هذا الأوتوكاد هههه thumbdown"

ربمات الكمياء لها جوانب ما ربما لا تظهر في الجانب العملي لكن نحتاجها نظريا و الله أعلم

أختي أمنية لم تقولي لنا ماهي درجة تخصصك
ليسانس ، ماجستار ،دكتورا و لما لا
و ماهي مشاريعك إن كانت ليسانس هل تفكرين في الماجستار sly

تحياتي
أنا من النظام الكلاسيكي القديم nosweat قريبا مهندسة دولة ان شاء الله icon31
أما عن الاعلام الآلي فطوال السنتين في الجذع المشترك لم ندرس سوى لغة برمجة لم نحتجها يوما هي التوربو باسكال و لا أحد يعمل بها لأنها قديمة اخترعت عام 1970 surrender أما الأوتوكاد و الروبو و غيرها من البرامج المهمة لم ندرسها في الجامعة بل تركت لنا .
أراكما اتفقتما على ضرورة دراسة كل المقاييس n_o نعم ذلك يزيد من رصيد المهندس و لكن الأهم التركيز على التخصص.
سلام.

جابر الجزائري 28-08-2009 02:41 PM
رد: دعوه للنقاش: كونك ستصبح مهندس أو أصبحت كيف تلم بالمعلومات التي تخص حقلك (تخص
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضوء القمر (المشاركة 794687)

أنا من النظام الكلاسيكي القديم nosweat قريبا مهندسة دولة ان شاء الله icon31
 أما عن الاعلام الآلي فطوال السنتين في الجذع المشترك لم ندرس سوى لغة برمجة لم نحتجها يوما هي التوربو باسكال و لا أحد يعمل بها لأنها قديمة اخترعت عام 1970 surrender أما الأوتوكاد و الروبو و غيرها من البرامج المهمة لم ندرسها في الجامعة بل تركت لنا .
 أراكما اتفقتما على ضرورة دراسة كل المقاييس n_o نعم ذلك يزيد من رصيد المهندس و لكن الأهم التركيز على التخصص.
 سلام.
إن شاء الله أختي ، موفقة و لا تنسينا من الباروك هههه sly
فعلا لغة الباسكال قديمة و الأجدر هو تعليمكم الأتوكاد
أتعلمين لماذا ؟
و الله الأمر محزن لأن النظام قديم و البرنامج
أي البرنامج الدراسي لم يعدل ولم يغير و لم يواكب التطور
هنا نرى هشاشة النظام الجزائري هو أنه ضع برنامج و شغله على 100 سنة
و الأجدر بنا هو تحديثه كل عام و كل عام دراسي
أمر محزن فعلا
شكرا اختي أمينة و تحياتي

ضوء القمر 28-08-2009 09:14 PM
رد: دعوه للنقاش: كونك ستصبح مهندس أو أصبحت كيف تلم بالمعلومات التي تخص حقلك (تخص
 
السلام عليكم مجددا

جابر هل أنت من نظام ل م د و ما هو تخصصك بالضبط ؟
عبد الله ما هو مجال عمل المهندس الصناعي تقريبا ؟ كما أنهم كانوا يقولون أن المدرسة أفضل بكثير من الجامعة icon31و لكنها لم تعجب عبد الله nosweat ..يبدو أن التعليم عندنا واحد و هذا ما ذكرني بموضوع للأخ ياسين
http://www.echoroukonline.com/montada/showthread.php?t=67520

مروة بكرار 29-08-2009 02:02 PM
رد: دعوه للنقاش: كونك ستصبح مهندس أو أصبحت كيف تلم بالمعلومات التي تخص حقلك (تخص
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bellasoft (المشاركة 794575)
علابالي عبقورة
هدرنا من قبل cupidarrow
****
حبيتي ترجعي للعادة
نعاودو من الصفر ؟؟ nosweatnosweat

والله الأمر محزن حقاً

يعني أين سنذهب نحن!
 إعتقدت أني في مكان رائع
 حيث الصرامة
 و لكن إذا فكرت جيداً ما نفع عامين تحضيريينكـمـبـيـوتـر
 في أقسام مدمجة
أكيد هما عامين تحضير للاساتذة و المقررات
و ليست لنا
لا حول و لا قوة إلا بالله

جابر الجزائري 29-08-2009 02:09 PM
رد: دعوه للنقاش: كونك ستصبح مهندس أو أصبحت كيف تلم بالمعلومات التي تخص حقلك (تخص
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضوء القمر (المشاركة 795793)
السلام عليكم مجددا

جابر هل أنت من نظام ل م د و ما هو تخصصك بالضبط ؟

و عليكم السلام أمينة
تحية مجددة:
نعم تخصصي lmd
تخصص إقتصادي ، فرع مالية، بنوك و أسواق مالية بكلية الإقتصاد بعنابة

وكما تعلمين أل مي دي 3 سنوات ليسانس فقط
عامين ماستر
3 سنوات دكتورا
يعني الأمور سهلة فيه نوعا ما من حيث التدرج لكن المحتوى ربي يجيب ههههه
تحياتي

Just thinking 29-08-2009 03:15 PM
رد: دعوه للنقاش: كونك ستصبح مهندس أو أصبحت كيف تلم بالمعلومات التي تخص حقلك (تخص
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضوء القمر (المشاركة 795793)
السلام عليكم مجددا




و عليكم السلام

عبد الله ما هو مجال عمل المهندس الصناعي تقريبا ؟

يعمل المهندس الصناعي على خلق التوازن بين الجودة، الأسعار، و وقت الإنتاج و التوزيع
حيث أن زيادة الجودة تؤدي لزيادة الأسعار بما قد لا يكون مطلوبا
زيادة الجودة يزيد من وقت الإنتاج فيكون منافسونا من المنتجين قد سبقونا إلى السوق
عمل منتوج بسرعة ينقص من جودته
و...و... كما ترين العمل على مجال يؤثر على لآخرين فيجب خلق توازن بين طلب المستهلك من جودة و سعر مع مراعات عامل المنافسة من حيث الوقت أيضا دون نسيان أهداف المؤسسة الربحية.

هذا من جهة، من جهة أخرى يعمل المهندس الصناعي على الإستفادة بالطريقة المثلى من وسائل الإنتاج:

- إستعمال أقل المواد الأولية و أقل طاقة لإنتاج أكبر كمية دون الإخلال بالجودة
- العمل على تحفيز العمال ليقدموا أفضل ما لديهم
- الحد من الخسائر و التقليل من المواد الضائعة

كما ترين هذا يحتم على المهندس الصناعي الإلمام بجميع مجالات العلوم:
- التكنولوجية ( لمعرفة أفضل الطرق لتحسين أداء الآلات و صيانتها)
- الإنسانية و الإجتماعية ( للتعامل السليم مع العمال ما يسمح بتحفيزهم)
- الإقتصادية ( طبعا فهدف المؤسسة هو الربح)
**********
قد تقولين وما عمل المتخصص في الإجتماع، أو الإقتصاد إذن.
أقول أن المهندس الصناعي ليس متخصص، يحدد مجالات التدخل و إن كانت هناك دراسة معمقة فيقوم بها أصحاب الإختصاص، و هو يقوم بدراسة التقارير من مختلف التخصصات بحكم إطلاعه عليها ليتخد القرار الأنسب. أعطيك مثالا:

شركة التنقيب عن البترول وجدت حقلا جديدا للنفط
( للعلم أن طرق التنقيب ليست دقيقة يعني تعطيك احتمال وجوده فقط)
مع العلم أن حفر الآبار مكلف جدا، هل نقوم بالحفر ؟؟
مؤكد إن كان ما سنستخرجه من بترول لا يغطي نفقة الحفر و البحث و لا يعطينا هامش ربح مريح فلن نقوم بالحفر.
من سيقوم بالدراسة ؟؟
الإقتصادي لا يعلم كيف يتم الحفر تكنولوجيا
و التكنولوجي لا يدري كيف يقوم بالدراسة المالية للمشروع

مثال آخر:
شركة تريد بناء جسر
تقوم أمينة بدراسة تحمل الأعمدة فتجد أن عمود بعرض 5 أمتار يكفي لكن لتجنب الطوارئ (ثقل مفاجئ) تفضل وضع 6 أمتار
يأتي جابر الإقتصادي يقول لا، ستتسببين في زيادة الكلفة بدون ضرورة
من سيقرر ؟؟

icon30

كما أنهم كانوا يقولون أن المدرسة أفضل بكثير من الجامعة icon31

مؤكد لا مجال للمقارنة
المدرسة أكثر تنظيم و تعطي فرص أكبر
بالإضافة إلى السمعة الطيبة و العلاقات مع العالم الصناعي
حتى مستوى الطلاب مختلف و قلة العدد أمر جيد
(يعني أن تكون مع المتفوقين في البكالوريا أمر محفز على المنافسة)

و لكنها لم تعجب عبد الله nosweat

رغم الإمتيازات العديدة
إلا أنها لا ترقى لمستوى التطلعات
و لا للكلام الذي يقال عنها
و فيها نقائص عديدة


..يبدو أن التعليم عندنا واحد و هذا ما ذكرني بموضوع للأخ ياسين

يمكنني التوضيح أكثر إن تطلب الأمر


الساعة الآن 04:32 AM.
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى