منتديات الشروق أونلاين - ترجمة الإمام أبى الحسن الأشعرى و رد شبهة المراحل الثلاث

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- سير أعلام النبلاء (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=179)

رد: ترجمة الإمام أبى الحسن الأشعرى و رد شبهة المراحل الثلاث

رد رقم 20

اقتباس:

وآن لـ(جزائري أصيل) أن يغلق باب المناقشة معك لأنَّه عقيم، عقيم، عقيم.

رد رقم 9 للفقير بتاريخ 10-2

اقتباس:

و هل أحطت أنت بعلمه ؟؟؟

يا أخي بارك الله فيك لا أريد العودة إلى موضوع العقائد هذا موضوع عقيم عقيم عقيم عندك كتب الوهابية و عندك كتب الأشاعرة و قد أشبع الموضوع إلى حد التخمة و لا رغبة لي في مناقشته ... نعم كان علي الأخذ بنصيحة البنا ... نحن نتعلم
و بما أن ردك دليل على أنك لم تقرأ الموضوع و لا حجج الموضوع فلم تأتي بجديد و الرد في الأعلى

إعتبره فرار إعتبره سماطة ... أنت حر

أصلحنا الله و إياكم

في أمان الله

http://www.flashglitters.com/files/aw3Ue3tg.gif

رد: ترجمة الإمام أبى الحسن الأشعرى و رد شبهة المراحل الثلاث

أهل السنة ما بين تفويض السلف و التأويل المعين

اقتباس:

قال الإمام ابن حجر العسقلاني في كتابه فتح الباري في شرح صحيح البخاري حديث: 1094 ) في الجزء الثالث:
قوله ينزل ربنا إلى السماء الدنيا استدل به من أثبت الجهة وقال هي جهة العلو وأنكر ذلك الجمهور لأن القول بذلك يفضى إلى التحيز تعالى الله عن ذلك وقد اختلف في معنى النزول على أقوال فمنهم من حمله على ظاهره وحقيقته وهم المشبهة تعالى الله عن قولهم و منهم من أنكر صحة الأحاديث الواردة في ذلك جملة وهم الخوارج والمعتزله وهو مكابرة والعجب إنهم أولوا ما في القرآن من نحو ذلك وانكروا ما في الحديث أما جهلا وأما عنادا و منهم من اجراه على ما ورد مؤمنا به على طريق الإجمال منزها الله تعالى عن الكيفيه والتشبيه وهم جمهور السلف ونقله البيهقي وغيره عن الأئمة الأربعة والسفيانين والحمادين والأوزاعي والليث وغيرهم و منهم من أوله على وجه يليق مستعمل في كلام العرب و منهم من أفرط في التأويل حتى كاد أن يخرج إلى نوع من التحريف و منهم من فصل بين ما يكون تأويله قريبا مستعملا في كلام العرب وبين ما يكون بعيدا مهجورا فأول في بعض وفوض في بعض وهو منقول عن مالك وجزم به من المتأخرين بن دقيق العيد قال البيهقي واسلمها الإيمان بلا كيف والسكوت عن المراد الا أن يرد ذلك عن الصادق فيصار إليه ومن الدليل على ذلك اتفاقهم على أن التأويل المعين غير واجب فحينئذ التفويض أسلم

"التفويض أسلم"

الملون بالأحمر خطر
الملون بالأخضر طريق الحق
الملون بالأزرق الخلاصة

إذا اتفقنا في أن الكلابية مأولة ... فإلى أي درجة كان تأويلهم هل قارب التحريف ؟

هذا هو الإشكال الذي قد يقدحون فيه و قد ذكره صاحبنا لكن كحجة في غير محلها.

رد: ترجمة الإمام أبى الحسن الأشعرى و رد شبهة المراحل الثلاث

قال الحافظ ابن حجر العسقلاني في «فتح الباري شرح صحيح البخاري» (13/407، ط: دار المعرفة):
((وقال ابن عبد البر: أهل السنة مجمعون على الإقرار بهذه الصفات الواردة في الكتاب والسنة ولم يكيِّفوا شيئا منها، وأمَّا الجهمية والمعتزلة والخوارج فقالوا: من أقرَّ بها فهو مشبِّهٌ، فسمَّاهم من أقرَّ بها: معطِّلة)).
ثم ذكر خلاصة جامعة في آيات وأحاديث الصفات فقال في (13/408):
((قسَّم بعضهم أقوال الناس في هذا الباب إلى ستة أقوال:
قولان لمن يجريها على ظاهرها:
1- أحدهما: من يعتقد أنها من جنس صفات المخلوقين وهم المشبهة ويتفرع من قولهم عدة آراء.
2- والثاني: من ينفي عنها شبه صفة المخلوقين؛ لأن ذات الله لا تشبه الذوات فصفاته لا تشبه الصفات؛ فإنَّ صفات كل موصوف تناسب ذاته، وتلائم حقيقته.
وقولان لمن يثبت كونها صفة ولكن لا يجريها على ظاهرها:
3- أحدهما: يقول: لا نؤول شيئا منها، بل نقول: الله أعلم بمراده.
4- والآخر: يؤول، فيقول مثلا: معنى الاستواء: الاستيلاء، واليد: القدرة، ونحو ذلك.
وقولان لمن لا يجزم بأنها صفة:
5- أحدهما: يقول: يجوز أن تكون صفة، وظاهرها غير مراد، ويجوز أن لا تكون صفة.
6- والآخر: يقول: لا يُخَاض في شيء من هذا، بل يجب الإيمان به لأنه من المتشابه الذي لا يدرك معناه))انتهى.

والقول الملون بالأحمر هو الحق الذي كان عليه الصحابة والتابعون والأئمة الأربعة المهديون، وهو مذهب أهل السنة والحديث كما قرره الشيخ أبو الحسن الأشعري في كتبه الأخيرة: «رسالة إلى أهل الثغر»، و«المقالات»، و«الإبانة».
(فَمَاذَا بَعْدَ الْحَقِّ إِلَّا الضَّلَالُ فَأَنَّى تُصْرَفُون).

رد: ترجمة الإمام أبى الحسن الأشعرى و رد شبهة المراحل الثلاث

ممممم
أرى أن الموضوع ما زال يتكلم فيه؟
لكن الواقع يشهد بفساد متأخري الاشاعرة
آه لو كنتم مثل المتقدمين لكان أهون
لكن تبقون قريبين من الحق لولا هوسكم بالمخالفة
هدانا الله واياكم
+
اما قضية اثبات رجوه الامام أبي الحسن الاشعري فهذا ثابت وأعجب لمن ينكر هذا ...والكلام الذي جاء في الموضوع لا يقدم اي جديد
بارك الله في الاخ جزيري أصيل

رد: ترجمة الإمام أبى الحسن الأشعرى و رد شبهة المراحل الثلاث

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جزائري أصيل (المشاركة 1047100)

قال الحافظ ابن حجر العسقلاني في «فتح الباري شرح صحيح البخاري» (13/407، ط: دار المعرفة):
((وقال ابن عبد البر: أهل السنة مجمعون على الإقرار بهذه الصفات الواردة في الكتاب والسنة ولم يكيِّفوا شيئا منها، وأمَّا الجهمية والمعتزلة والخوارج فقالوا: من أقرَّ بها فهو مشبِّهٌ، فسمَّاهم من أقرَّ بها: معطِّلة)).
ثم ذكر خلاصة جامعة في آيات وأحاديث الصفات فقال في (13/408):
((قسَّم بعضهم أقوال الناس في هذا الباب إلى ستة أقوال:
قولان لمن يجريها على ظاهرها:
1- أحدهما: من يعتقد أنها من جنس صفات المخلوقين وهم المشبهة ويتفرع من قولهم عدة آراء.
2- والثاني: من ينفي عنها شبه صفة المخلوقين؛ لأن ذات الله لا تشبه الذوات فصفاته لا تشبه الصفات؛ فإنَّ صفات كل موصوف تناسب ذاته، وتلائم حقيقته.
وقولان لمن يثبت كونها صفة ولكن لا يجريها على ظاهرها:
3- أحدهما: يقول: لا نؤول شيئا منها، بل نقول: الله أعلم بمراده.
4- والآخر: يؤول، فيقول مثلا: معنى الاستواء: الاستيلاء، واليد: القدرة، ونحو ذلك.
وقولان لمن لا يجزم بأنها صفة:
5- أحدهما: يقول: يجوز أن تكون صفة، وظاهرها غير مراد، ويجوز أن لا تكون صفة.
6- والآخر: يقول: لا يُخَاض في شيء من هذا، بل يجب الإيمان به لأنه من المتشابه الذي لا يدرك معناه))انتهى.

والقول الملون بالأحمر هو الحق الذي كان عليه الصحابة والتابعون والأئمة الأربعة المهديون، وهو مذهب أهل السنة والحديث كما قرره الشيخ أبو الحسن الأشعري في كتبه الأخيرة: «رسالة إلى أهل الثغر»، و«المقالات»، و«الإبانة».
(فَمَاذَا بَعْدَ الْحَقِّ إِلَّا الضَّلَالُ فَأَنَّى تُصْرَفُون).

مشكور أخي العزيز المشكل ان فئة من المسلمين دائما تبحث عن حرب جدالية لأن مشكلتهم الظهور بثوب العالم فيكفي لأحدهم شهرين من التنقيب والنبش في اخطاء الناس ليركبها ويصل الى مبتغى شكله كلام ومحتواه فارغ فتارة تجدهم حرصون على عدم تكفير الناس حتى تقول انهم مرجئة وتارة من خلال تناولهم لمواضيع لا يمكنهم فهمها وليس لهم مؤهل فيها فيحكمون على ثلثي الامة بالضلال وفي موضع أخر يحدثونك عن التكفيريين والقطبيين وان كل الناس مسلمين .

رد: ترجمة الإمام أبى الحسن الأشعرى و رد شبهة المراحل الثلاث

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalfoni1 (المشاركة 1090400)

و علام تشكر أخاك العزيز ؟؟ هو يلون و يحكم وحده سبحان الله
أليس من العدل أن تحاور صاحب الموضوع الموقوف ؟؟
http://dzever4ever.forum-actif.info/...topic-t5.htm#8

رد: ترجمة الإمام أبى الحسن الأشعرى و رد شبهة المراحل الثلاث

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kiven7 (المشاركة 1090819)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لقد سجلت في منتداكم الجديد وأدخله تقريبا يوميا .
واننى مستغرب في كيفية توقيف الاعضاء فبعض الموقوفين دخلت الىمشاركات العضو ولم يتضح لي سبب توقيفهم . اما شكري لاخي العزيز فهو ولابد لاننا نتحاور ونتبادل الاراء فان جائت الكلمات بأسلوب حسن شكرنا وان جائت بقساوة لمنا والكمال لله وحده.
سلملى على اخينا

رد: ترجمة الإمام أبى الحسن الأشعرى و رد شبهة المراحل الثلاث

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalfoni1 (المشاركة 1091336)

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

سلامك بلغ و أخينا يدعوك أنت و الأخ العزيز.

رد: ترجمة الإمام أبى الحسن الأشعرى و رد شبهة المراحل الثلاث

أدامك الله وجزاك بما أنت أهله ألف شكر ياأخي الكريم