|
رد: عورة المرأة
اقتباس:
اقتباس:
الإمام الطبري عاش اكثر حياته في حقبة السلف, الإمام الطحاوي السلفي توفي في 322 هجرية, و كما لا يخفى عليك فهو المسنى الإمام ابو جعفر الطحاوي السلفي. |
رد: عورة المرأة
[QUOTE]
اقتباس:
لا! يختلف!! أخي.. لعلّك لا تخالفني في أن للصلاة أحكاما تختص بها.. حتى في العورات! - قد يستر المصلي في الصلاة ما يجوز إبداؤه في غيرها (نصّ على هذه القاعدة الشيخ تقي الدين في مجموع فتاواه: 22/109).. وأترك لك -إن شئتَ- أن تستخرج لنا بعض شواهد هذه القاعدة! - وقد يكشف المصلي في الصلاة ما يجب ستره في غير الصلاة.. فالحنفية يرون أن انكشاف ظهور القدمين في الصلاة لا يبطلها، بينما يرون وجوب سترها في غير الصلاة. - وهل للمرأة أن تنتقب في الصلاة؟ وهل تبطل صلاتها بذلك؟؟ نصّ المالكية على الكراهة لا التحريم، كراهة الانتقاب والتلثّم؛ وعلّلوا الأول بمنع النقاب مباشرة الأرض بالأنف دون اللثام (كما في منح الجليل). والسّلف أقعد بفهم مسائل الإجماع، وأفهم، وأحكم.. - ونعم، قد احتجّ كثير من العلماء على المانعين من كشف المرأة وجهَها، بإجماع الناس على ما يجب على ستره في الصلاة، مستنبطين من ذلك الحدود الشرعية لعورة المرأة في غير الصلاة.. لكنّهم لم يدّعوا إجماعا في الباب.. ولم يسلّم لهم مخالفوهم بصحة قياسهم (بل سأل بعضهم: والمرأة يجوز أن تنكشف للخطاب.. وألزموا المبيحين بجواز أن تتزين للأجانب مطلقا وهذا خطأ طبعا!) وكيف يدّعون إجماعاً على مسألة وأحد الفقهاء السبعة يقول بخلافها، وكيف يدّعونه وأصحاب أحمد يروون عنه خلافه؟؟! - وأما قياس صلاة المرأة في جماعة وراء الرجال -كاشفة وجهها- بخروجها إلى الصلاة، مثلا.. فهو قياس يا أخي.. قياس لا إجماع!! وقد أوافقك فيه، وقد أختلف معك.. وقد أشغّب عليك بأن المرأة في الصلاة، غالباً ما تصلّي من وراء حجاب (ستار، أو جدار) فلا ترى رجلا ولا يراها.. وإنما هي وسط نساء مسلمات (وعورة المرأة مع المرأة تعرفها جيدا في أرجح أقوال أهل العلم.. فأي أعضائها يجب ستره في الصلاة؟!! هنا نرجع إلى بعض أمثلة النقطة الأولى التي سألتك إن شئت التمثيل لها!). أما ادّعاء الإجماع.. فذلك ما لم أوافقك عليه من أوّل مشاركة!! - بل وجدتُ ابن حزم رحمه الله يقول في مراتب الإجماع [ص29]: "واتفقوا على أن شَعَرَ الحرة وجسمها -حاشا وجهها ويدها- عورةٌ، واختلفوا في الوجه واليدين حتى أظفارهما عورة هي أم لا؟". - الإجماع إذن كما قلتُ لك من البداية، على الحد الأدنى من العورة، ولا إجماع على غير ذلك!! - وأعود فأقول أخي الكريم.. إن كلَّ ما ذكرتُ لك لا يعني تماما أنني لا أرى أن عورة المرأة في الصلاة وغير الصلاة هي بدنها جميعه إلا وجهها وكفيها. بل أنا أنتصر لرأي الجمهور! وكانت لي مذاكرات -من سنوات- مع بعض من يرى وجوب النقاب، انتهت بما لا يُحمَد منهم! لأجل العصبية الزائدة، وإعجابهم بآرائهم، و"التاغنانت" الجزائرية! وأنا أحسب أن من خير الكتب التي ألِّفتْ لنصرة رأي الجمهور هو كتاب: الرد المفحم: على من خالف العلماء وتشدد وتعصب، وألزم المرأة أن تستر وجهها وكفيها وأوجب، ولم يقنع بقولهم: إنه سنة ومستحبة. للشيخ المحدّث محمد ناصر الدين الألباني رحمة الله عليه. فقد أفاض فيه، وأجاد وأفاد.. بما فيه الغنية! ولكن يا أخي الكريم.. أعود وأكرّر ليس هناك إجماع!! ولو كان إجماع لأثِمَ كلّ من خالفه من الأئمة والعلماء قديما وحديثا.. أفتريد أن تزعم أنك ظفرت بعد كل هذه القرون بفهم عَزُبَ عنهم؟ وغاب عن فهومهم؟؟ وحاشاك من هذا الظن السيء! وكلّ ما ذكرتَ -أخي- إنما هو تخريجات فقهية، استنباطية لعدم وجوب ستر الوجه للمرأة، وقد أوافقك عليها.. لكنها لا تعني إجماعا متحققا بحال! وحفظك الله ووقاك! واطمئنّ.. لن أصمك بالعناد، ولن أتهمك بأنك تبحث عن الحجج لكي تعاند لا عن الحق لتتبعه!! cupidarrowوالحمد لله رب العالمين هامش: اقتباس:
- الإمام الطبري وأمثاله هم السلف!! وليسوا سلفيين -بهذا المعنى الحادث- ولا بمعنى آخر.. أبدا.. وكذلك الإمام الطحاوي. - وفي الباب حكاية من أخبار المشايخ.. عن "السلف" و"السلفية".. ربما أحكيها لاحقا، إذا شئتم! |
رد: عورة المرأة
[QUOTE=اليعقوبي;888997]
اقتباس:
1- حبذا لو تستعمل خاصية العقل التي وهبنا الله بدلا من خاصية اللصق من مواقع أخرى !! 2- قولك ان المرأة غالبا ما تصلي وراء ستار هي من بين اعجب ما قراته منك, يعني في وقت الرسول و في وقت الصحابة و في وقت السلف و الخلف كانوا يصلون وراء الرجال عادة وليس وراء الخلاف, لا أدري إن كنت شربت من بدعة الوهابية في تحريمهم الإختلاط ام لا ؟ لهذا السبب قلت لك إستعمل عقلك, العقل السليم شاهد للشرع يا أستاذ يعقوبي. ومنه كلامك في الستار غير مقبول لان قول العلماء في الصلاة لم يحصر في الصلاة الفردية, فهل يعقل انها تصلي امام الرجال عارية الوجه و يراها الرجال و بعدها تغطي وجهها عند قول السلام عليكم !! يعني يا ولد بلادي cupidarrow 4- لا تترك الناس تضحك عليك استاذ يعقوبي و يعني أصبح عندك و عندكم الإمام الطحاوي ليس من السلف الصالح و مثله الطبري, اما المبتدعة كإبن باز و الالباني تسمونهم السلفيين يعني تزعمون انهم سلفيين في المنهج nosweat |
رد: عورة المرأة
ماشاء الله مناقشة رائعة جدا حفظكم الله جميعا واحسن اليكم
كلا بادلته ولكنكم تلتقون في نقطة واحدة الا وهي ان المرأة كلها عورة عدا وجهها وكفيها ولكن السؤال الذي يطرح نفسه خصوصا وقتنا هذا هل المرأة المسلمة اليوم مقيمة للحجاب الشرعي فعلا بضوابطه الشرعية كما جاء به ديننا ام لا فكان الاحرى بنا وبكم جميعا ان نحاول ونجتهد بكل ما تملكونه من اساليب لجعل المرأة المسلمة وخصوصا في بلادنا ان تحافظ قدر المستطاع من اجل ان تجعل لحجابها ضابطا شرعيا فانتم تتحدثون اذا كان لزاما على المرأة ان تستر وجهها ام ان الوجه ليس بعورة ونحن نرى اليوم افضع من ذلك بكثير فمنهم من لا تتحجب اصلا ومنهم من لا تعرف حدود الله في حجابها بتاتا فالاحرى لنا ان نهتم بهؤلاء وان نحاول قدر المستطاع التغيير فكما قال الشيخ الغزالي رحمة الله عليه عندما كان يقيم ندوة او محاضرة في الجامعة الاسلامية بقسنطينة في احدى السنوات وكانت تاتيه اسئلة فمن بينها سئل عن الخل كونه كحول اهو في حكم الخمر ام لا فذكر-فيما معناه -انه سئل نفس السؤال في احدى البلدان وقد تعجب وقال -فيما معناه -انه لماذا نهتم بهذه الامور وهناك ما هو اهم من ذلك بكثير فما اردت ان اقوله انه انتم تتحدثون عن وجوب ستر المرأة وجهها لكونه عورة ام لا وانظروا معي اين نحن من هذا كله فاليوم هناك امرأة تقول انا مسلمة وتنطق بالشهادتين ولكن اذا رايت مظهرها فانه لا يمت للاسلام بصلة فايها افضل انهتم بموضوع وجوب ستر المراة وجهها ام نهتم بموضوع الساعة الا وهو وجود الكثير من المسلمات لم يتحجبن اصلا ووجود البعض بحجاب لا يمكن ان نصفه بالحجاب بل تشويه للحجاب هذا ما في جعبتي وما هو الا رأي ينبع من مسلمة غيورة على دينها وقضية تغلي في دمي وعروقي احاول ان اجد اجابة فلا اجدها ابدا فاين الخطا يا ترى واين يمكن ان يكون التغيير لكم مني فائق الاحترام والتقدير وقد قلت هذا ليس من اجل ان اقول دعكم من هذا ولكن لاوجه انظاركم الى ما هو اعظم وتقبل مروري اختكم في الله |
البيان الأخير!
هذا آخر جواب لي على ما تقول في هذا الموضوع...
فقد أسأتَ إليّ... اسمح لي.. لن أناقشك بعدها!! ولن أناقشك الآن.. لكن هذه نقاط عجلى.. قيدتها ولن أعود إليها بتفصيل ولا بشرح لأنك ترى أنني أسرق من المنتديات الأخرى، فرجاءً ارجع إلى تلك المنتديات.. لتقرأ التفاصيل.. إذ لا أريد أن أضيع الوقت في القص واللصق!!! [quote][quote=محمديون;889643]اقتباس:
1- أنا ألصق من مواقع أخرى؟؟ أم رمتني بدائها وانسلَّت؟؟!! اقتباس:
- ألم يؤمَر الصحابة -والنساء يصلّين خلفهم في الجماعة- بأن يمكثوا بعد التسليم؟؟ وأن ذلك كان: "لينصرف النساء قبل أن يدركهنَّ الرجال". - ألم يكن النساء ينصرفن سريعاً بعد الصلاة؟ - ألم يكن النبي -صلى الله عليه وآله وسلم- يصفّ الولدان بين صف الرجال وصف النساء؟؟ - ونعم كانت صفوف النساء في عهد النبي صلى الله عليه وآله وسلم، وعهد الراشدين خلف الرجال.. مع كل الاحتياطات والتحرّزات الممكنة، أما قولك: وفي وقت السلف والخلف؟؟ ففضول كلام لا معنى له! اقتباس:
جميل.. أرجو أن تنظر في المرآة وأنت تكتب هذا!! اقتباس:
نعم.. وماذا في ذلك؟؟ ألم يكنّ بعد الصلاة: "يتلفّعن في مروطهن"؟! بل قال بعض الحنفية إنها ترفع الغطاء عن وجهها عند السجود!! ويا سي محمديون، أظن أن الرجال في الصلاة لا يرون النساء، لأنهن خلفهن؟؟ اقتباس:
شكرا على هذا الأسلوب العظيم الرائع الجميل... وإذا كان ضحك الناس علي يدخل السرور على قلوبهم فذلك حبيب إلى قلبي.. أن أدخل السرور على قلب إخواني المسلمين!! واسمح لي، حين تفرّق بين السلف الصالح، رضي الله عنهم، والسلفيين... كلِّمني! يوم القيامة، لن تُسْأَل عن ابن باز، ولا الألباني: ستسأل عن أربع.. وليس منها: وعن الألباني، ماذا قال عنه؟ وما اعتقد فيه!! والحمد لله أن لنا قرَّاء في هذا المنتدى، من ذوي العقول، يقرؤون، ويعرفون ويميّزون بين الغث والسمين.. والحكم لهم. أما هذا الموضوع من جهتي.. فمقفل لن أكتب فيه بعد اليوم -بعد التعقيب على مشاركة الأخت آلاء الرحمن- بسطر واحد إن شاء الله.. فقل ما شئتَ واكتب ما شئتَ فلا عتب عليك بإذن الله!! غفر الله لي ولك ولأعضاء المنتدى... |
رد: البيان الأخير!
اقتباس:
استاذ يعقوبي, كلامك عن النساء اللواتي تصلين خلف الرجال ليس في محله, لانك تحتج بأنهم ينصرفن بعد السلام. و انا أقول لك إظهاراً للحق و ليس عنادا, فماذا تقول عن الرجال من دخل و الإمام قد بدأ في الصلاة, هل سيغمض عيناه ليتقدم في الصفوف الاولى ام انه يبقى خارج المسجد و يترك الجماعة, فبطبيعة الحال لن يترك فضل الجماعة, بل يدخل و يصلي و النساء تكمل صلاتهن دون وضع اي شيئ على وجوههن و ايديهن. على كل حال, كان هدف الموضوع هو تبيان الإجماع الذي نقله ابن حجر و القاضي عياض على انه عورة المرأة كل جسدها ماعدا الوجه و الكفين. و بهذا أظن اني ايضا ساترك الرد في هذا الموضوع, لان الموضوع غني و الحمد لله بالأدلة الشرعية من أقوال أعلام هذه الأمة المحمدية. و الله تعالى أعلم. |
| الساعة الآن 02:01 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى