منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   جاب الله و حزب يجمع الوطنيين و الاسلاميين (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=130533)

حمبراوي 02-01-2010 11:38 AM

رد: جاب الله و حزب يجمع الوطنيين و الاسلاميين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 951306)
أتفق معك في أن أبرز عائق هو الإعتماد ...

السلام عليكم :
كان قدم أواق اعتماد الاصلاح تزامنا مع محمد السعيد فقبل ملف الاصلاح ورفض الملف الآخر ...
هذه القضية أثارت العديد من الاستفهامات ...
بعضهم رد ذلك الى كون حسن لعريبي كان ضمن تشكيلته ...
وحسن لعريبي إنسان واصل حسب الكثير من الأراء ....
المهم أني لحد الساعة لم أجد تفسيرا لذلك وإن أوجدوه فإنه لم تكن ليقنعني ...
همسة : ليس كلامي عن جاب الله لموجدة وجدتها فيه ويعلم الله إني احترمه كثيرا
شكرا لك


سماح كمال 02-01-2010 12:23 PM

رد: جاب الله و حزب يجمع الوطنيين و الاسلاميين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 951305)
الجزائر أيضا بها تنوع فكري و لسنا جميعا ibm formated
تعلمين لماذا أحب تشبيه الجزائر بتركيا لأن أوجه الشبه كثيرة ... الجزائر علمانية مقنَّعة الجزائر يحكمها العسكر و هذه أهم نقطتين ... أما الديانة فنسبة المسلمين في تركيا و يمكنك التأكد 99% يعني أكثر من مصر .. ذكرت صلح الحديبية الذي أقيم مع مشركين حاربوا المسلمين .. هناك شيء يسمى تحييد الخصم فبدل تبذير الجهد في سجالات لا طائل منها، تحيد خصمك بلاتفاق معه ضد خصم أخطر لكما الإثنين .. في حال الصلح مع المشركين كان الخصم الأخطر هو الحرب و الرغبة في الفراغ للدعوة ..

لا أدري لماذا النضال السياسي إذا لم يكن الهدف السلطة ؟ و نرمز إليها بالكرسي،
نوايا السعي للكرسي نكتشفها عند وصول صاحبها و ليس قبلها و عندها نرى ماذا سيفعل بالسلطة التي سعى إليها ... إذن السعي للسلطة ليست سر أي مناضل سياسي و لكن مادام لم يصل لا سعدي و لا جاب الله للكرسي فلا يمكن الحكم على ما سيفعلان به ... يمكن فقط التخمين حسب التوجه الفكري لهما "هما كمثال" فسيجعل مثلا سعدي الحكم علماني على الطريقة التونسية "تغيير قانون الأسرة على طريقة العلمانيين" بينما نتوقع سياسة جاب الله نحو نظام إسلامي قياسا على فكره المعروف.

أما الشعب فكما ذكرنا هو بحاجة إلى قيادة و تنظيم مهما اختلفت أشكاله لذلك نجد النظام يتلكك و يتحرج من أبسط ملف إنشاء جمعية و يكثر البحث و التحقق ... إذن ما يكرهه النظام هو انتظام الشعب وراء شخصية ما سواء كانت معنوية أو طبيعية. و كما يقال الشعوب على دين ملوكها .. عندما يكون في يدك الإعلام و بمقدورك إبراز أو طمس سلوك أو فكرة فيمكنك التحكم في مزاج الشعب و حتى أحلامه ..

شكرا على التفاعل أختي الكريمة و دمت بود

لكل منا وجهة نظر مقتنع بها وانا احترم كثيرا وجهة نظرك ولكنني لا اقتنع بالكثير مما تحتويه لاسباب عدة وتبقي نيتنا الخير والصلاح للوطن والشعب بعيدا على التقاذف بالكلمات والتجريح وكلنا بشر نخطا ونصيب المهم النية الخالصه لله تعالى.
الف شكر على نقاشك الجاد ودفاعك المستميت على فكرتك بطريقه راقيه في الحوار .
لك كل الاحترام والتقدير وموفق اخي.

icer 03-01-2010 02:00 AM

رد: جاب الله و حزب يجمع الوطنيين و الاسلاميين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 951572)
السلام عليكم :
كان قدم أواق اعتماد الاصلاح تزامنا مع محمد السعيد فقبل ملف الاصلاح ورفض الملف الآخر ...
هذه القضية أثارت العديد من الاستفهامات ...
بعضهم رد ذلك الى كون حسن لعريبي كان ضمن تشكيلته ...
وحسن لعريبي إنسان واصل حسب الكثير من الأراء ....
المهم أني لحد الساعة لم أجد تفسيرا لذلك وإن أوجدوه فإنه لم تكن ليقنعني ...
همسة : ليس كلامي عن جاب الله لموجدة وجدتها فيه ويعلم الله إني احترمه كثيرا
شكرا لك


أستاذ حمبراوي ليس لدي أي تعليق و مجال الاحتمالات مفتوح على مصراعيه

لست متعصب و لا حتى من أنصار جاب الله حاليا، لكنه شخصية جديرة بالمتابعة

icer 03-01-2010 02:14 AM

رد: جاب الله و حزب يجمع الوطنيين و الاسلاميين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سماح كمال (المشاركة 951645)
لكل منا وجهة نظر مقتنع بها وانا احترم كثيرا وجهة نظرك ولكنني لا اقتنع بالكثير مما تحتويه لاسباب عدة وتبقي نيتنا الخير والصلاح للوطن والشعب بعيدا على التقاذف بالكلمات والتجريح وكلنا بشر نخطا ونصيب المهم النية الخالصه لله تعالى.
الف شكر على نقاشك الجاد ودفاعك المستميت على فكرتك بطريقه راقيه في الحوار .
لك كل الاحترام والتقدير وموفق اخي.

cupidarrow مليحة "الدفاع المستميت" أخت سماح nosweat

ليست استماتة ... أولا الموضوع خبري يعني خبر متداول، ثانيا عندما تتبنى فكرة من المفروض أن لديك مجموعة من الحجج لتدافع عنها .. و قد قمت بالرد على بعض أفكارك السابقة بطريقة أراها منطقية بشيء من العفوية و كأنها مسلمات "بالنسبة لي" ... لذلك فطول الرد لا يعني استماتة فقط أردت ايفاء حقك في تحليل أفكار الرد الذي سبقه لإحساس عدم تفاهم حول بعض النقاط ...

على كل حال إحترام و تقدير متبادل و بالتوفيق إن شاء المولى تعالى

icer 03-01-2010 02:29 AM

رد: جاب الله و حزب يجمع الوطنيين و الاسلاميين
 
نقطة أخيرة أو ملاحظة للأخت سماح كمال حول تطبيق الشرع من وجهة نظر دولة ...
يبدو أن هناك خلط بين شريعة قانونية و تعاملاتنا في الحياة ... كمسلمين علينا أن نحيا وفق الاسلام و تعاليمه ... و كمسلمين أيضا علينا التحاكم إلى شريعة الله لحماية مجتمعنا المسلم و كيان دولتنا في العالم .. الربا مثلا محرم لكن تقريبا لا مفر منه إلا بجهد جهيد في تعاملاتنا المالية عندما غاب التشريع الاسلامي في التعاملات المالية و رأيي الشخصي الذي يخصني وحدني أن انعدام البركة في مجتمعنا يعود للربا و اختلاطه في مالنا و قد توعدنا الله بحرب من الله و رسوله إذا تعاملنا بالربا ... هذا مثال بسيط و لا يمكن بشكل الخلط بين الأخلاق الاسلامية و القوانين و التشريعات الإسلامية و هذا مبحث منفصل لا مجال للبسط فيه هنا ..

فعلا قرأت ردك السابق بسرعة

helhazzoubir 03-01-2010 11:45 PM

رد: جاب الله و حزب يجمع الوطنيين و الاسلاميين
 
عبد الله جاب الله شخصية طموحة فعلا
لا أشك في حسن نواياه
لكنه لا يستطيع تسيير البلاد بعقيلة الولاء لشيخ من هنا او هناك
يعني عنده مشكلة في موقفه من الوطن
وهذه المشكلة للأسف عند كثيرين من المعارضين الإسلاميين
لذلك فأحسبه سيفشل من جديد
وقضية ثانية هي نموذج النبوة التي تتكون منها حركاته السابقة يمكنها أن تعيد له انسلاخا جديدا في ما يأتي
فهو يضع نفسه موضع القائد العام لكل شيء حتى لأبسط الأمور التنظيمية التي كان يكفيه فيها أن يثق في كوادره
لقد تعود على أن يشك في أتباعه فشكوا به
وهذه المشكلة نراها أيضا في حمس فبعدما توفي المرحوم محفوظ نحناح اضطربت الأمور وانحرفت القاطرة

icer 04-01-2010 04:07 AM

رد: جاب الله و حزب يجمع الوطنيين و الاسلاميين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة helhazzoubir (المشاركة 953860)
عبد الله جاب الله شخصية طموحة فعلا
لا أشك في حسن نواياه
لكنه لا يستطيع تسيير البلاد بعقيلة الولاء لشيخ من هنا او هناك
يعني عنده مشكلة في موقفه من الوطن
وهذه المشكلة للأسف عند كثيرين من المعارضين الإسلاميين
لذلك فأحسبه سيفشل من جديد
وقضية ثانية هي نموذج النبوة التي تتكون منها حركاته السابقة يمكنها أن تعيد له انسلاخا جديدا في ما يأتي
فهو يضع نفسه موضع القائد العام لكل شيء حتى لأبسط الأمور التنظيمية التي كان يكفيه فيها أن يثق في كوادره
لقد تعود على أن يشك في أتباعه فشكوا به
وهذه المشكلة نراها أيضا في حمس فبعدما توفي المرحوم محفوظ نحناح اضطربت الأمور وانحرفت القاطرة

لم أفهم قصدك أخي "الولاء لشيخ من هنا أو هناك" ؟
للحركة الاسلامية في الجزائر تاريخ و أفكار متعددة
و الولاءات لا يطعن فيها هكذا ... لو كان له ولاء
خارجي لما ترددت السلطة في فضحه
أتفق معك و العهدة على فرقائه أن هناك مشكل في التزعم
لكن الحق يقال أن معظم أنصار النهضة في السابق في الحقيقة
أنصار لجاب الله كشخص كان و ظل رأس مال أحزابه
هل استغل شعبيته لممارسة الدكتاتورية في سياسات الحزب الداخلية ؟ الله أعلم
لكن الأكيد أنه لو رضخ لفرقاء الأمس لضربت مصداقيته كما حصل مع حمس
و ظل جاب الله في عهدات بوتفليقة المعارض العنيد المحيد ...

أتركك مع هذا الحوار

AZIZ009 08-01-2010 03:11 PM

رد: جاب الله و حزب يجمع الوطنيين و الاسلاميين
 
oui mais ce monsieur est tjr hors sujet ...je voi qu il est malade comme notre pouvoir il voi q u il est le seul patron qui gere tout le monde sans rien dire il a fait ses premier pas chez les freres musulmans .....il voulait prendre le drapeau de ceux qui ont revolter et ....helas il sort ts les jour de la ptite porte......une grande queqtion qui se pose monsieur......c est pas tous ces gent qui ne sont pas a la hauteur..

محمد 79 08-01-2010 03:38 PM

رد: جاب الله و حزب يجمع الوطنيين و الاسلاميين
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 947718)
السلام عليكم

ذكرت بعض الصحف عن جاب الله أنه في الطريق لتأسيس حزب جديد يجمع بين
الاسلاميين "حتما أنصاره الأوفياء" و الوطنيين ...
أعتقد أن لجاب الله بعض المصداقية لدى الوطنيين و إن خالفوه فكرا و رأيا و أذكر
أن لي قريب من المسؤولين الجهويين للحزب العتيد عبر لي عن إعجابه بشخصية
جاب الله و مواقفه الثابتة ...
هل سينجح جاب الله في جلب الإعتماد لحزبه و هل سيكون له برنامج يتوافق مع
الوطنيين و هل سيكون حزبه توافقي يجمع بين الوطنيين و شتات الإسلاميين ؟؟
ربما ستكشف السنة القادمة خط عمل جاب الله السياسي الجديد إن كان في العمر بقية
بإذن الله .. و ربما سيكون هذا الحزب انطلاقة تحالفات معارضة حقيقية تحمل مختلف
التيارات الفكرية ربما تذكرنا من بعيد بالنموذج التركي و تحالفات الإسلاميين مع غيرهم
و نجاحهم في الوصول إلى الحكم ؟؟؟

و عليكم السلام و رحمة الله
الجميع يعلم انه من المستحيل وصول الشيخ جاب الله او غيره من اصحاب الاحزاب الاسلامية الى الحكم.فنظام لا يريد لتجربة الفيس ان تتكر و لن يجعلها تتكر.

مقاومون 08-01-2010 05:17 PM

رد: جاب الله و حزب يجمع الوطنيين و الاسلاميين
 
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

لماذا كل من ذاق طعم الكرسي لن يتخلى عليه ؟ المناضل الحقيقي ينبع من القاعدة ويتدرج بالتكوين والعمل السياسي الى ان يصل الهرم وآفاقه الوصول الى السلطة وليس تدعيمها، مثل أحزاب التعالف تدعم مرشح مستقل مهزلة سياسية تبا لهذه الأحزاب ولمناضليها ، ألم تلاحظون أن معظم رؤساء أحزابنا هم المؤسسين لها ولن يتخلوا عنها الآ بالوفاة أو الحركات التصحيحية
والسلام عليكم .


الساعة الآن 11:46 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى