منتديات الشروق أونلاين - المجلس الإنتقالي الليبي يسجل شكوى عربية رسمية ضد الجزائر

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)

رد: المجلس الإنتقالي الليبي يسجل شكوى عربية رسمية ضد الجزائر

الخبر الجزائرية تحدتهم ان يأتوا بالخبر الذي استشهدوا به عن مصادرها في رسالتهم الاخيرة تحت عنوان :

لفق للجزائر أكذوبة نقل المرتزقة
المجلس الانتقالي الليبي يعلق فشله على شماعة ''الخبر''

http://www.elkhabar.com/ar/hadath/251035.html

و البينة على من ادعى ..

علما ان خط الخبر واضح و في نفس صفحة "الخبر" خبر يخدم بعض تصورات المعارضة.

رد: المجلس الإنتقالي الليبي يسجل شكوى عربية رسمية ضد الجزائر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1273667)

السلام عليكم

أسئلة مشروعة ، ما هدفهم من اتهام الجزائر ؟

اولا هم لم يأتوا بالجديد ، و اكدوا على انها مجرد مسائلة او عتاب لربما لكسب ود الجزائر و جرها نحو صفهم . و لا يخفى على الجميع موقف الجزائر حتى لا نقول الصامت ، المحايد الذي يزرع الشكوك في انفسهم . فكيف لا موقف للجزائر الجارة !! هذا حسب ظنهم كاتهام استباقي او تحذيري دوري ممنهج.

من جهة أخرى لنطرح السؤال التاي : عامل المرتزقة و اتهام الجزائر ، ماذا جنى به المجلس الانتقالي حد الساعة ؟

جنى به الحظر الجوي في اول وهلة بتحييد اي دور مدافع للجزائر عن مبادئها المناهضة لمحاصرة الشعوب و الجميع رأى الهجمة الشرسة انذاك على الجزائر في الجامعة العربية ، حتى ان الجزائر تحفظت و لم تعترض ( و سط اجماع ذئابها عدا سوريا) و لم يعطى لها حتى حق الشرح و اكدت الجزائر انها ستجيب عن ذلك بشكل كتابي حينها كان الاقرار قد طبخ في اروقة الاليزي...كون تهمة مد يد الجزائر القذافي بالمرتزقة انذاك كانت على الساخن . و تم من خلاله تفويت اي دور للجزائر لبحث حل سلمي.

و هذا دواليك مع كل جديد ، و مع كل اخفاق يشار للجزائر و عادت نفس الاسطوانة حين نادت جميع القوى الفاعلة ، أن لا حل عسكري ولا مناص من الجلوس على طاولة الحوار و رغم ثقل الجزائر الافريقي فلم تشارك في بعثة رؤساء السلام الافريقية و رفضت حتى الوساطة كونها تعلم ان ارائها غير مرحب بها من قبل المجلس الانتقالي ، و رغم كل هذا اجهضت الخطوة و طائرات الرؤساء لم تحط حتى بمطار طرابلس . و رفضوا رفضا قطعيا هذه الخطوة ، ما لم يتزحزح القذافي عن الحكم .

اليوم ما الجديد ؟ التدخل البري تحت الغطاء الانساني الذي يخالف تحت اي دواعي :القرار 1973 .
فالقرار هذا مرر وفق شروط داسوا عليها و هي كثيرة ( الحظر الجوي على الجميع، القرار غير ملزم بتنحية القذافي . فرض وقف اطلاق النار على الطرفين و ليس تسليح طرف و حصار الآخر ، فرض طاولة الحوار على الجميع دون قيد او شرط و هذا ما لم يتم ...وصولا للخطوة التالية و الخطيرة خطوة التدخل البري...
و عليه على الجميع الصمت و اغلاق فمه من بينها الجزائر و الرسالة الاخيرة وجهت للجامعة العربية كون اي تحرك جزائري سيبدأ من هذه الجامعة التي أتت بالحظر الجوي ... و لربما خطوة استباقية كسابقاتها لثني الجزائر عن اي دور .

و لا ننسى موقف الجزائر الذي رفض الاعتراف بهم عكس دول الجوار الاخرى سريا حين اكدت انها لن تعترف وفق التقاليد و الاعراف الديبلوماسية الا من يحكم من قلب العاصمة.

هناك مقال الفجر حول الدور الفرنسي و محاولة استرجاع حدائقها الخلفية بافريقيا و هذه نقطة جد هامة كذلك .

تتحدث عن المقال الذي نقلتُ رابطه ؟؟؟

انظر أخي الكريم في الملون بالأحمر : هل نجح هذا المجلس الإنتقالي بالتلاعب بالدبلوماسية الجزائرية الأسطورية بهذه السهولة ؟ لنفرض أن الخطة فرنسية، كيف فات على الدبلوماسية الجزائرية أن تستبق مثل هذا التحييد ؟ آسف أن أقول أنها "هردة" كبيرة فقدت فيها الجزائر سلاح المبادرة .. بسبب البطء في التعامل و استباق الأحداث ... كما قال الأخ فارس لعبة شطرنج أكل "بيدق" المجلس الإنتقالي "الملكة" الجزائر للأسف و هي مازالت لم تتحرك.

رد: المجلس الإنتقالي الليبي يسجل شكوى عربية رسمية ضد الجزائر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kiven7 (المشاركة 1273678)

أخي الكريم هل ترى الجزائر قادرة لوحدها على مجابهة كل هذه القوى التي ذكرت و التي تفاهمت فيما بينها على مشروع معين بالمنطقة . و انت تتحدث عن مبادرات استباقية واللعبة محبوكة منذ البداية و لا ننسى اننا في رقعة بها احداث غاية الخطورة ...

هل بالامكان ان تتحدى الجزائر وحدها الامم المتحدة ، الاتحاد الاوروبي ، الناتو ، الجامعة العربية ..؟

علما كما كان تدخلي من الوهلة الاولى ان ما هي الا لعبة تحذيرية و الجزائر عرفت كيف تأخذ مسافة معينة من الاحداث و كانت ردة فعلها النفي على قدر الاتهام و الدليل بيننا و بينهم ..

السؤال المطروح اخي الكريم ، كيف نبادر ؟ الم نحفظ درس العراق ؟ فكيف نتحرك ضد هؤلاء كلهم ؟ و عليه لا يمكن ان تكون الجزائر ملكة اكثر من ملوك العرب و من بينهم شعب ليبيا . و اذا اردنا كذلك سنتورط اكثر مما نحن عليه حسب قولك " الهردة". و المآسي التي عرفتها الجزائر ليست هينة ضريبة لمواقفها .

هناك اتهام و هذا الاتهام لا يسمن و لا يغني من جوع . ما عدا العدواة الجديدة هذه مع الدولة الجديدة « ليبيا الشرقية ( كورنايكا) ».

رد: المجلس الإنتقالي الليبي يسجل شكوى عربية رسمية ضد الجزائر

السلام عليكم

على ما يبدو أن القذافي لا يحب الجزائر ... والمجلس الإنتقالي يتجرأ عما عجز عن قوله القذافي طيلة مدة حكمه ... فالمجلس الإنتقالي والقذافي ملّة واحدة ... نور هذا هو نار ذاك .

ولعل الجزائر مدركة تمام الإدراك بما يدور في ليبيا من تلاعبات بالشعب الليبي الذي حاصرته ثلاث نيران ... نار الغرب ... نار القذافي ... نار المجلس الإنتقالي . والكل متفق على الشعب الليبي لينام نومة أخرى .

وبما أن السياسة فيها ما فيها من الخبث ... ما الذي يمنع فرنسا أن تعترف بالمجلس الإنتقالي وتذهب إلى ليبيا لإنقاذ القذافي أو على الأقل إنقاذ نظام القذافي وتخليده في المنطقة وإستمرار الحجر المحجور بين مشرق و مغرب البلاد الإسلامية.

أظن أن الجزائر تتعامل بالمثل مع الأطراف الثلاثة وكأنّهم طرف واحد ... فإذا أظهر لك طرف شيئا وأبطن أشياء أظهرت الجزائر شيئا وأخفت أشياء .

حياّكم اللّه

رد: المجلس الإنتقالي الليبي يسجل شكوى عربية رسمية ضد الجزائر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1273684)

أخي الكريم يبدو أنك تستخف بالدبلوماسية و ما يمكنها أن تقدمه إذا توفر عنصر الذكاء و استغلال أدنى فرصة، في تسيير الأزمات، تحقيق المصالح و الدفاع عن المبادئ ... ما رأيك في التسيير الديبلوماسي الإيراني لملفها النووي ؟ و كم ربحت من الوقت رغم المعارضة العالمية الشديدة ...

اقتباس:

كسر المؤرخ الأمريكي ماثو كونيلي، كذبة الجنرال شارل ديغول مانح الاستقلال للجزائريين. تلك الكذبة التي طالما سمعناها هنا وهناك على مر السنوات، والتي سارت جنبا لجنب مع أسطورة ''ديغول الطيب رجل السلم''.
وكشف كونيلي في كتابه ''السلاح السري للأفالان''، (صدرت ترجمته الفرنسية الأسبوع الفارط بباريس) أن الجنرال العجوز لم يكن يرغب أبدا في أن يرى الجزائر منفصلة عن فرنسا، فنشر قوات عسكرية إضافية منذ اعتلائه سدة الحكم في ماي ,1958 وضرب الثورة بقوة لا مثيل لها، أجبرت المجاهدين على تقسيم الكتيبات إلى أفواج صغيرة. وكاد مشروع ''شال'' الرهيب أن يقضي على الثورة عسكريا. اهـ

... يكشف كونيلي، وهو أحد أبرز المؤرخين بجامعة كولومبيا الأمريكية، أن قوة الدبلوماسية الجزائرية هي التي قلبت الموازين، وأجبرت الجنرال ديغول على الذهاب إلى طاولة المفاوضات، ثم السير في اتجاه إعلان تقرير المصير، ليس حبا في الجزائريين، وليس رغبة في السلم، بل نظرا للأمر الواقع المفروض عليه، بعد أن نجحت الدبلوماسية الجزائرية في تحويل حرب التحرير إلى قضية دولية، مستفيدة من ظروف الحرب الباردة اهـ
المصدر : http://www.elkhabar.com/ar/autres/maraya/249729.html
قلت : أراد الفلسطينيون في عهد ياسر عرفات القيام بنفس العمل لكن الصهاينة قطعوا الطريق بجرهم إلى اتفاقيات سلام قطعت الطريق أمام الضغط العسكري الذي تعول عليه الدبلوماسية في التفاوض و المناورة ...

رد: المجلس الإنتقالي الليبي يسجل شكوى عربية رسمية ضد الجزائر

سبق و قلتها ضعف دبلوماسيتنا جعلتنا عرضة لحملات التشويه

فموقف الجزائر الغامض و الغير مبرر جعلت اعدائنا

يبحثون عن اي طريقة للنتقام من الجزائر كما ذكر زميلنا

الجزائر تريد الوقوف ضد معضم دول العالم و هيا تقف بصف

نضام في طريقه لزوال فمتى يعرف حكامنا ان العالم يحكمه المصالح

ومصلحت الجزائر مع القدافي انتهت فما على دبلوماسيتنا سوى تغير

موقفهم لتفادفي الدخول في مواجهة مع الدول العضمى

رد: المجلس الإنتقالي الليبي يسجل شكوى عربية رسمية ضد الجزائر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kiven7 (المشاركة 1273699)

صحيح ايران امسكت بملفها النووي بشكل ديبلوماسي مرن و لكنها كانت طرف مباشر في الصراع عكس الجزائر و هناك فرق شاسع بين ملف نووي و ملف مرتزقة ( و الاتهام لم يخرج الا من دائرة واحدة لحد الان وهي دائرة المجلس الانتقالي حتى هناك من نفى هذا و من داخله ) .

حتى هذا أن هذا الخبر لم يجد له صدى اليوم في مختلف المواقع حتى المتكالبة على الجزائر...

اما موضوع الجبهة و ديبلوماسيتها انذاك فو الله هو عبرة لهذا المجلس ليعرف كيف يحرر نفسه بنفسه بدل تلفيق التهم للآخرين ..

ملاحظة : استقلال الجزائر جاء باصرار رجال ، نساء و حتى اطفال و بكل الوسائل فنحن حاربنا فرنسا حتى بشوارع باريس و الضريبة كانت كبيرة و كبيرة جدا ( مهما كتبنا فلن نعطي ذلك حقه )، فكل الاحترام غير منقوص للذين ماتوا على تراب الجزائر امثال العربي بن مهيدي مع الترحم عليهم ، اما من طار هنا و هناك و ما زال حيا نقول لهم شكر الله سعيكم على انكم لم تستعينوا بالصين لتحريرنا.....

رد: المجلس الإنتقالي الليبي يسجل شكوى عربية رسمية ضد الجزائر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kiven7 (المشاركة 1273648)

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته أخي فارس

بالمختصر طز فيهم جميعا :)

المزعج لماذا وحدها الجزائر المتهمة من طرف ثوار ليبيا ؟ و ما هي عواقب هذا الإتهام المتواصل دبلوماسيا و دوليا ؟

ههه
نعم اخ عماد وجدت الجملة المختصرة المعبرة عن موقفي
كما قال لي احدهم اليوم :
"ياو يدزو معاهم "

رد: المجلس الإنتقالي الليبي يسجل شكوى عربية رسمية ضد الجزائر

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 1273761)

ههه
نعم اخ عماد وجدت الجملة المختصرة المعبرة عن موقفي
كما قال لي احدهم اليوم :
"ياو يدزو معاهم "

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا اخي الكريم
المشكلة والله ليست في الليبيين وليس في العرب
انا تابعت بعض المنتديات العربية و الخليجية
بشكل خاص، لم تتحدث عن هذا الاتهام بل اغلبها
تتجاهل الاتهام وأكثرها تتهم عصابة ما يسمون انفسهم
الثوار بأنهم باعوا ليبيا ،وفيه أشرطة وفيديوات تتناقلها
منتديات خليجية وعربية على جرائم هؤلاء المجانين
و فيه بشاعة كبيرة ، ووجدت وعي عربي كبير اقصد
شعبي و كأن أحداث السابقة من إحتلال العراق كان
درس لهم /
ملاحظة أخي : المشكل في بعض المرضى هنا ،
بالنسبة لتلفزيون ليبي يذاع من إستديوهات مصرية
و ينقل حوارات من مصر و المرضى يتهموا الجزائر
شكرا لك

رد: المجلس الإنتقالي الليبي يسجل شكوى عربية رسمية ضد الجزائر