منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   بعد طول صمت وطول تذبذب في المواقف وبعد أن غيرت روسيا موقفها تجاه الثورة الليبية (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=185826)

حمزةالحر 08-06-2011 11:42 AM

رد: بعد طول صمت وطول تذبذب في المواقف وبعد أن غيرت روسيا موقفها تجاه الثورة اللي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1292721)

كما تريد أو على راحتك أخي الكريم

ثم لست وحدي من انتبه لهذا الوضع ، وضع التقسيم بل محللين و سياسسن كبار، نظرا للمنحى الذي اخذته الاحداث منذ بدايتها و الانفصال هنا ليس معلن لكن مؤشراته كبيرة ما لم تسقط العاصمة في ايديهم فهم بحكومة و علم و جيش ، تمثيليات و صفقات نفطية ...و هذا الامر (عودة للجزائر) يخيف الجزائر و لا أظنك لا تسمي منطقة بالجزائر تنحو نحو بن غازي بسابقة نحو الانفصال ...

صحيح علينا مراجعة تفكيرنا بينة الفينة و الاخرى ، فلا احد منا بامكانه اكتساب الحقيقة الكاملة ، لكننا نجتهد كما ترى و معظم مشاركاتي هنا تتعلق بتتبعي الاحداث العربية من هنا و هناك بما فيها ليبيا نخطأ ، نصيب في التقييم احيانا و لا يمكن للجميع النظر بمنظار واحد ...

الا ان هناك احداثا شاهدها الجميع بعينه كالشمس و لا تزال تتطور الان لا يمكن اخفائها بالغربال ...

شكرا

القذافي سعى لتكريس الانفصال حتى يضمن لنفسه استمرار الزعامة ولو على زنقة واحدة من زنقات ليبيا وربما سعت إلى ذلك بعض الدول التي لها مصلحة من وضع مماثل، حتى وزير خارجية الجزائر كرس ضمنيا هذا المسعى بالحديث في حوار مع إحدى الجرائد عن جماعة بنغازي و جماعة طرابلس موحيا أن الامر ماض في هذا الاتجاه لكن الثوار بما فيهم المجلس الانتقالي وقفوا بصرامة في وجه هذه المساعي وتصدوا لها وظلوا يؤكدون أن ليبيا ستظل واحدة و ان عاصمتهم طرابلس مهما طال الزمن وكان صمود مصراتة و مناطق جبل نفوسة الأشم الخنجر الذي قضى على هذه المحاولات وستنحتفل قريبا مع إخواننا الليبين جميعا بتحرر ليبيا كلها موحدة ديمقراطية وعاصمتها طرابلس بعيدا عن خزعبلات القذافي و جرائمه.

k1/alg 08-06-2011 12:11 PM

رد: بعد طول صمت وطول تذبذب في المواقف وبعد أن غيرت روسيا موقفها تجاه الثورة اللي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزةالحر (المشاركة 1292751)
القذافي سعى لتكريس الانفصال حتى يضمن لنفسه استمرار الزعامة ولو على زنقة واحدة من زنقات ليبيا وربما سعت إلى ذلك بعض الدول التي لها مصلحة من وضع مماثل، حتى وزير خارجية الجزائر كرس ضمنيا هذا المسعى بالحديث في حوار مع إحدى الجرائد عن جماعة بنغازي و جماعة طرابلس موحيا أن الامر ماض في هذا الاتجاه لكن الثوار بما فيهم المجلس الانتقالي وقفوا بصرامة في وجه هذه المساعي وتصدوا لها وظلوا يؤكدون أن ليبيا ستظل واحدة و ان عاصمتهم طرابلس مهما طال الزمن وكان صمود مصراتة و مناطق جبل نفوسة الأشم الخنجر الذي قضى على هذه المحاولات وستنحتفل قريبا مع إخواننا الليبين جميعا بتحرر ليبيا كلها موحدة ديمقراطية وعاصمتها طرابلس بعيدا عن خزعبلات القذافي و جرائمه.


نتمنى ان تبقى موحدة بكامل سيادتها بنظام عادل لا يرهن اي رأي داخلي يشبه ارائنا هذه و لكل نظام ، معارضة طال الزمن او قصر ...و اي خطأ صغير سترتبط بهم صور العمالة و الخيانة الى الابد بما ان هذا النظام و ان بسط السيطرة تلك فهم في نظرهم : الثوار الذين جاؤوا هذه المرة ليس على دبابات الناتو بل بالباراشوت يعني بطائرات الناتو ... فعليهم الابتعاد عن اي شبهات و من الان و لا اظنك غابت عنك سلوكات ليفي و التقارير التي تتحدث عن تقارب صهيوني ...

فالليبي يبقى عربي مسلم في نهاية المطاف مهما انتفض ضد القذافي ... سرعان ما تعود له ذاكرة اعداء الامة ...


شكرا

belkacem24 08-06-2011 06:49 PM

رد: بعد طول صمت وطول تذبذب في المواقف وبعد أن غيرت روسيا موقفها تجاه الثورة اللي
 
تابعت كثير من التعلقيات عبر كثير من المواقع ووجدت انهم يشيدون بالموقف
الجزائري ـ،
اما بالنسبة للموقف الروسي هو موقف مبني على المصلحة الشخصي فقط
و هذاما ذهب إليه كثير من المحللين الروسيين مثل

روسيا...مع القذافي ام ضده؟


يرى بعض المراقبين أن موقف روسيا من عملية الناتو العسكرية في ليبيا يتسم بقدرٍ واضح من التناقض. صحيفة "فيدومستي" تنشر مقالاً للناشط السياسي ورئيس معهد سياسات الطاقة في موسكو فلاديمير ميلوف، يعبر فيه عن وجهة نظره تجاه هذه القضية. جاء في المقال أن الرئيس دميتري مدفيديف أرسل مبعوثه الخاص ميخائيل مارغيلوف إلى بنغازي، وكان قد أعلن في وقتٍ سابق أن القذافي فقد شرعيته. أما رئيس الوزراء فلاديمير بوتين والمقربون منه فيواصلون توجيه انتقاداتٍ شديدة اللهجة لحلف شمال الأطلسي. ويعتقد ميلوف أن سبب هذا الموقف يكمن في المصالحِ التجارية للعديد من الشركات الروسية التي سوف تتضرر جراء سقوط نظام القذافي. ومن هذه الشركات "غازبروم" و "الخطوط الحديدية الروسية" وشركة الألمنيوم الروسية "روسال"، وغيرها من الشركاتِ المقربة من رئيس الحكومة بوتين. ويخلص كاتب المقال إلى أن ممالأة العقيد الليبي بغية الحفاظ على عقودٍ كبيرةٍ للشركاتِ المذكورة يهدد مستقبل المصالحِ الروسيةِ في ليبيا والعالم أجمع.

حمزةالحر 08-06-2011 07:38 PM

رد: بعد طول صمت وطول تذبذب في المواقف وبعد أن غيرت روسيا موقفها تجاه الثورة اللي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1292758)

نتمنى ان تبقى موحدة بكامل سيادتها بنظام عادل لا يرهن اي رأي داخلي يشبه ارائنا هذه و لكل نظام ، معارضة طال الزمن او قصر ...و اي خطأ صغير سترتبط بهم صور العمالة و الخيانة الى الابد بما ان هذا النظام و ان بسط السيطرة تلك فهم في نظرهم : الثوار الذين جاؤوا هذه المرة ليس على دبابات الناتو بل بالباراشوت يعني بطائرات الناتو ... فعليهم الابتعاد عن اي شبهات و من الان و لا اظنك غابت عنك سلوكات ليفي و التقارير التي تتحدث عن تقارب صهيوني ...
فالليبي يبقى عربي مسلم في نهاية المطاف مهما انتفض ضد القذافي ... سرعان ما تعود له ذاكرة اعداء الامة ...
شكرا

نعم أخي، نتمنى أن تبقى موحدة قوية كما يتنماها الليبيون و يتمناها كل الأشقاء وألا تتسب ظروف الحرب الدائرة بارتكاب اخطاء كثيرة قد يكون لها ضرر كبير على ليبيا وعلى المنطقة بالكامل وأن يحسم الامر سريعا لصالح الثورة و الحرية و العدل لأن الوقت في غير صالح الجميع و الأضرار تزداد ببقاء القذافي في الحكم كل ساعة والمخاطر أيضا تتزايد..
تحية لك.

حمزةالحر 08-06-2011 07:57 PM

رد: بعد طول صمت وطول تذبذب في المواقف وبعد أن غيرت روسيا موقفها تجاه الثورة اللي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة belkacem24 (المشاركة 1292846)
تابعت كثير من التعلقيات عبر كثير من المواقع ووجدت انهم يشيدون بالموقف
الجزائري ـ،
اما بالنسبة للموقف الروسي هو موقف مبني على المصلحة الشخصي فقط
و هذاما ذهب إليه كثير من المحللين الروسيين مثل

روسيا...مع القذافي ام ضده؟


يرى بعض المراقبين أن موقف روسيا من عملية الناتو العسكرية في ليبيا يتسم بقدرٍ واضح من التناقض. صحيفة "فيدومستي" تنشر مقالاً للناشط السياسي ورئيس معهد سياسات الطاقة في موسكو فلاديمير ميلوف، يعبر فيه عن وجهة نظره تجاه هذه القضية. جاء في المقال أن الرئيس دميتري مدفيديف أرسل مبعوثه الخاص ميخائيل مارغيلوف إلى بنغازي، وكان قد أعلن في وقتٍ سابق أن القذافي فقد شرعيته. أما رئيس الوزراء فلاديمير بوتين والمقربون منه فيواصلون توجيه انتقاداتٍ شديدة اللهجة لحلف شمال الأطلسي. ويعتقد ميلوف أن سبب هذا الموقف يكمن في المصالحِ التجارية للعديد من الشركات الروسية التي سوف تتضرر جراء سقوط نظام القذافي. ومن هذه الشركات "غازبروم" و "الخطوط الحديدية الروسية" وشركة الألمنيوم الروسية "روسال"، وغيرها من الشركاتِ المقربة من رئيس الحكومة بوتين. ويخلص كاتب المقال إلى أن ممالأة العقيد الليبي بغية الحفاظ على عقودٍ كبيرةٍ للشركاتِ المذكورة يهدد مستقبل المصالحِ الروسيةِ في ليبيا والعالم أجمع.

الكثير من المناهضين لتحرر الشعوب من فساد الانظمة أخي بلقاسم كان يشيد بالموقف الروسي و الصيني من الوضع في ليبيا وقد حاولت في كثير من المرات ان أذكر ان الجميع يسعى إلى مصالحه لأن روسيا و الصين آخر الدول المتقدمة التي يمكن الاحتجاج بها عندما يتعلق الأمر بالحرية و الديمقراطية ومع ذلك هاهي الآن يجرفها تيار الثورات المطالبة بالديمقراطية ولم يعد بوسعها إلا الانصياع مكرهة لسماع صوت الشعوب مدفوعة طبعا بالسعي للحفاظ على مصالحها، والسؤال الذي يجب علينا طرحه الآن هو بناء على ماذا تبني السلطات الجزائرية موقفها وبناء على ماذا تغيره ولما كل هذا الغموض الذي يلفه؟

خلدون ظريف 09-06-2011 10:25 PM

رد: بعد طول صمت وطول تذبذب في المواقف وبعد أن غيرت روسيا موقفها تجاه الثورة اللي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزةالحر (المشاركة 1292877)
الكثير من المناهضين لتحرر الشعوب من فساد الانظمة أخي بلقاسم كان يشيد بالموقف الروسي و الصيني من الوضع في ليبيا وقد حاولت في كثير من المرات ان أذكر ان الجميع يسعى إلى مصالحه لأن روسيا و الصين آخر الدول المتقدمة التي يمكن الاحتجاج بها عندما يتعلق الأمر بالحرية و الديمقراطية ومع ذلك هاهي الآن يجرفها تيار الثورات المطالبة بالديمقراطية ولم يعد بوسعها إلا الانصياع مكرهة لسماع صوت الشعوب مدفوعة طبعا بالسعي للحفاظ على مصالحها، والسؤال الذي يجب علينا طرحه الآن هو بناء على ماذا تبني السلطات الجزائرية موقفها وبناء على ماذا تغيره ولما كل هذا الغموض الذي يلفه؟

1- من هم المناهضون لتحرر الشعوب من فساد الأنظمة؟؟
2- موقف كل من روسيا والصين مبني على البراغماتية البحتة، فلا داعي للتحجج به.
3- الجواب على سؤالك حول الجزائر: هو أن موقف الدولة الجزائرية موقف ثابت ولم يتغير بعكس ما ترون تماماً... أتعرفون لماذا؟؟
لأن الحنكة السياسية للجزائر يشهد بها القاصي والداني، ويشهد بها العدو قبل الصديق... والمصيبة أن البعض يرى الأحداث من زاوية المصلحة الضيقة، والكثير منهم يتحسر على العقود التي أبرمتها دويلة قطر مع مزلش الخيانة والذل، وحتى اتفاقية استفادة فرنسا من 35 % من النفط الليبي، ويتمنى أن لو أن الجزائر كانت المستفيد!!

حمزةالحر 10-06-2011 05:38 PM

رد: بعد طول صمت وطول تذبذب في المواقف وبعد أن غيرت روسيا موقفها تجاه الثورة اللي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلدون ظريف (المشاركة 1293257)
1- من هم المناهضون لتحرر الشعوب من فساد الأنظمة؟؟


الذين يقفون ضذ الثورات الشعبية و ضد انتفاضة الشعوب ويعملون كل ما في وسعهم لتشويهها و التشكيك فيها و في نتائجها دون اقتراح البدائل المنطقية و الموضوعية .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلدون ظريف (المشاركة 1293257)
2- موقف كل من روسيا والصين مبني على البراغماتية البحتة، فلا داعي للتحجج به.

جيد..الآن أدرك الجميع ذلك.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلدون ظريف (المشاركة 1293257)
3- الجواب على سؤالك حول الجزائر: هو أن موقف الدولة الجزائرية موقف ثابت ولم يتغير بعكس ما ترون تماماً... أتعرفون لماذا؟؟

هل لك ان توضح لنا كيف ان موقف السلطات الجزائرية لم يتغير بعد أن فرضت عقوبات على القذافي و اعوانه و جمدت أموالهم ، في حين لم يشمل الثوار أي شيء من هذا ؟ هل ترى أنه يوجد هنا عدم إنحياز إلى أي طرف ؟


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلدون ظريف (المشاركة 1293257)
لأن الحنكة السياسية للجزائر يشهد بها القاصي والداني، ويشهد بها العدو قبل الصديق...

ممكن تعطينا امثلة عمن يشيد بالحنكة السياسية للنظام الجزائري في الفترة الحالية؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلدون ظريف (المشاركة 1293257)
والمصيبة أن البعض يرى الأحداث من زاوية المصلحة الضيقة، والكثير منهم يتحسر على العقود التي أبرمتها دويلة قطر مع مزلش الخيانة والذل، وحتى اتفاقية استفادة فرنسا من 35 % من النفط الليبي، ويتمنى أن لو أن الجزائر كانت المستفيد!!


نعم...هي فعلا مصيبة.

خلدون ظريف 10-06-2011 10:15 PM

رد: بعد طول صمت وطول تذبذب في المواقف وبعد أن غيرت روسيا موقفها تجاه الثورة اللي
 
حمزةالحر
اقتباس:

الذين يقفون ضذ الثورات الشعبية و ضد انتفاضة الشعوب ويعملون كل ما في وسعهم لتشويهها و التشكيك فيها و في نتائجها دون اقتراح البدائل المنطقية و الموضوعية .

فأنا أتشرف إذا بأن أكون مع من يقف ضد تغوط الثيران ومن يوالونهم في ليبيا.

اقتباس:

جيد..الآن أدرك الجميع ذلك.


لا... الجيد أنك أنت من تعرف الآن، لأننا عرفنا ونعرف عن غير المسلمين مواقفهم في مصالحهم، فإدراكنا - ولله الحمد والمنة - لواقع الأمور يكون منذ بدايته، ولا نتقلب بتقلب الأحوال.

اقتباس:

هل لك ان توضح لنا كيف ان موقف السلطات الجزائرية لم يتغير بعد أن فرضت عقوبات على القذافي و اعوانه و جمدت أموالهم ، في حين لم يشمل الثوار أي شيء من هذا ؟ هل ترى أنه يوجد هنا عدم إنحياز إلى أي طرف ؟


موقف الجزائر كان ولا يزال برفض التدخل الأجنبي في ليبيا، سواء من الناتو أو غيره، واللغة الوحيدة لمعالجة الأمور بين الليبيين هي لغة الحوار...
إذاً الأموال التي يتم تجميدها هي أموال ليبية، وليست أموال القذافي وأعوانه، فما الذي يفاجئكم في قرار تجميدها، أقول تجميدها وليس الاستيلاء عليها ومن ثم تحويلها إلى مزلش الذل والخيانة...
تستغرب أن القرار لم يشمل الثيران... فاعلم أن أحسن قرار أن لا تعترف بحثالة من البشر ينتمون زوراً وبهتاناً لخير أمة أخرجت للناس، أتت باستعمار حديث لأرضها وشعبها وبمباركة من كلاب الممالك.

اقتباس:

ممكن تعطينا امثلة عمن يشيد بالحنكة السياسية للنظام الجزائري في الفترة الحالية؟

خلدون ظريف...

حمزةالحر 11-06-2011 08:00 PM

رد: بعد طول صمت وطول تذبذب في المواقف وبعد أن غيرت روسيا موقفها تجاه الثورة اللي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلدون ظريف (المشاركة 1293621)
فأنا أتشرف إذا بأن أكون مع من يقف ضد تغوط الثيران ومن يوالونهم في ليبيا.


لا أحب الحوارات التي تشخصن فيها الأمور.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلدون ظريف (المشاركة 1293621)
لا... الجيد أنك أنت من تعرف الآن،

أعود و أقول، لا أحب الحوارات التي تشخصن فيها الأمور..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلدون ظريف (المشاركة 1293621)
لأننا عرفنا ونعرف عن غير المسلمين مواقفهم في مصالحهم، فإدراكنا - ولله الحمد والمنة - لواقع الأمور يكون منذ بدايته، ولا نتقلب بتقلب الأحوال.

جيد، ولا ضير في تقاطع الحق مع المصالح.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلدون ظريف (المشاركة 1293621)
موقف الجزائر كان ولا يزال برفض التدخل الأجنبي في ليبيا، سواء من الناتو أو غيره، واللغة الوحيدة لمعالجة الأمور بين الليبيين هي لغة الحوار...

لا نتحدث هنا عن التدخل الخارجي في ليبيا، نتحدث عن تجميد اموال القذافي و أعوانه وتطبيق قرارات الامم المتحدة بشأنه، وترك موقف عدم الانحياز إلى أي طرف و التمسك بشرعية النظام المستبد بليبيا.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلدون ظريف (المشاركة 1293621)
إذاً الأموال التي يتم تجميدها هي أموال ليبية، وليست أموال القذافي وأعوانه، فما الذي يفاجئكم في قرار تجميدها، أقول تجميدها وليس الاستيلاء عليها ومن ثم تحويلها إلى مزلش الذل والخيانة...

هي بالفعل أموال ليبية، لكن سرقها القذافي و ازلامه و حولوها إلى حساباتهم الشخصية..هذا ماتم تجميده وليس كل الاموال الليبية فأرجو أن تراجع معلوماتك.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلدون ظريف (المشاركة 1293621)
تستغرب أن القرار لم يشمل الثيران...
فاعلم أن أحسن قرار أن لا تعترف بحثالة من البشر ينتمون زوراً وبهتاناً لخير أمة أخرجت للناس، أتت باستعمار حديث لأرضها وشعبها وبمباركة من كلاب الممالك.

لا أدري عمن تتحدث هنا..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلدون ظريف (المشاركة 1293621)
خلدون ظريف...


تمنيت لو أنك حافظت على جدية الحوار لكن لابأس، أخ كريم و ابن أخ كريم.

محمد تلمساني 11-06-2011 08:39 PM

رد: بعد طول صمت وطول تذبذب في المواقف وبعد أن غيرت روسيا موقفها تجاه الثورة اللي
 
ما تنتظر من نظام بالي قديم

مريض

اما مسالة التنسيق مع الغرب فكل الدول العربية

بما فيها الجزائر تنسق امنيا مع الغرب

فلا داعي ان يزايد احد على الاخر
والشعب الجزائري بريئ من موقف النظام الداعم للطاغية القذافي

ومرتزقته ....


وباذن الله سينتصر الشعب الليبي

على الطاغية ومن معه من اعوان الشر وقتلة الشعب الاعزل


وكلاب القذافي المسعورة





الساعة الآن 03:06 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى