منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   فرض إجبارية تعليم الامازيغية على كل مدارس الوطن... (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=186986)

نوركيم 22-09-2011 10:42 AM

رد: فرض إجبارية تعليم الامازيغية على كل مدارس الوطن...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب (المشاركة 1299369)
أريد توضيح أمر غفلنا عنه جميعا
أول الامور هو توعية الشعب الجزائري ان الامازيغية هوية وطنية و ان كل جزائري (تقريبا) أصله أمازيغي..
ثانيا:انتزاع الامازيغية من أيادي المتاجرين بها..
ثالثا :دراسة شاملة للأصول لتوعية الجميع أن الامازيغية للجميع و ليست للقبائل أو الشاوية أو ميزاب(هنا ستظهر نوايا المندسين تحت راية الامازيغية)
و عن تجاربي الشخصية في هذا المجال...
ناقشت مع مجموعة تشكيل جمعية باسم أعتبره الكثير غريب لكن عندما شرحت الفكرة راقت للكثير وفهموا خلفيتها...
لكن واجهنا مصاعب أدارية.
الجمعية بأسم (الجمعية العربية للدفاع عن الاصول الامازيغية)
و هدفها بأختصار تعميم الانتماء للاصول الامازيغية و التاريخ الامازيغي الذي يجهله أغلبنا...
و أنتزاع هذه الورقة من المزايدة السياسية....
و تعليم الامازيغية لمن أراد بحروف عربية (هذا من أسباب العرقلة)
خاصة لاني عربي بالمفهوم العادي..
لكن لان الامر يتطلب مجهود كبير و تضحية ووقت فشلت المهمة


جميل جدا ........

رحيل 22-09-2011 10:47 AM

رد: فرض إجبارية تعليم الامازيغية على كل مدارس الوطن...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب (المشاركة 1299369)



أريد توضيح أمر غفلنا عنه جميعا
أول الامور هو توعية الشعب الجزائري ان الامازيغية هوية وطنية و ان كل جزائري (تقريبا) أصله أمازيغي..
ثانيا:انتزاع الامازيغية من أيادي المتاجرين بها..
ثالثا :دراسة شاملة للأصول لتوعية الجميع أن الامازيغية للجميع و ليست للقبائل أو الشاوية أو ميزاب(هنا ستظهر نوايا المندسين تحت راية الامازيغية)
و عن تجاربي الشخصية في هذا المجال...
ناقشت مع مجموعة تشكيل جمعية باسم أعتبره الكثير غريب لكن عندما شرحت الفكرة راقت للكثير وفهموا خلفيتها...
لكن واجهنا مصاعب أدارية.
الجمعية بأسم (الجمعية العربية للدفاع عن الاصول الامازيغية)
و هدفها بأختصار تعميم الانتماء للاصول الامازيغية و التاريخ الامازيغي الذي يجهله أغلبنا...
و أنتزاع هذه الورقة من المزايدة السياسية....
و تعليم الامازيغية لمن أراد بحروف عربية (هذا من أسباب العرقلة)
خاصة لاني عربي بالمفهوم العادي..
لكن لان الامر يتطلب مجهود كبير و تضحية ووقت فشلت المهمة

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

كلام جميل اخي الكريم...
أما عن مبادرتك فهي رائعة جدا...
لذلك أقترح إحياء المبادرة من جديد في هذا المنتدى...
ولكن تحت مسمى (الجمعية الوطنية للدفاع عن الأصول الأمازيغية)
فالقضية تخص الجميع و التوعية للجميع فكثير من القبايل أيضا أصبحو يخفون أصلهم و يتنكرون له...

لغريب 22-09-2011 11:21 AM

رد: فرض إجبارية تعليم الامازيغية على كل مدارس الوطن...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيل (المشاركة 1299375)
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

كلام جميل اخي الكريم...
أما عن مبادرتك فهي رائعة جدا...
لذلك أقترح إحياء المبادرة من جديد في هذا المنتدى...
ولكن تحت مسمى (الجمعية الوطنية للدفاع عن الأصول الأمازيغية)
فالقضية تخص الجميع و التوعية للجميع فكثير من القبايل أيضا أصبحو يخفون أصلهم و يتنكرون له...

قضية أسم العربية أو الوطنية..
كلمة الجمعية العربية تعطي أحساس بالراحة لكل الجزائريين
فالعرب يتقبلونها كونها عربية و الامازيغ يتقبلونها كونها تدافع عن الامازيغية.
بينما كلمة وطنية لا تعطيها أي ميزة يمكن أستغلالها
كما أن المستهدفين أغلبهم عرب و هذا أمر مهم..يعني أن الاسم ليس بسبب عرقي انما لسبب استرتيجي
ناقشت هذه النقطة في كل طرح
وعلى كل..لأمر ليس من الثوابت....يمكن مناقشة الامر
و الخروج بالأصلح

icer 22-09-2011 11:36 AM

رد: فرض إجبارية تعليم الامازيغية على كل مدارس الوطن...
 
فيما يخص الفكرة :
في عهد التحرر الديمقراطي كانت هناك حركة قوية ربما يتذكرها من عايش تلك الفترة في ادخال اللغة الأمازيغية بالخط العربي في الجرائد.

القضية أن هناك مجلس أعلى للغة الأمازيغية لكن لم نرى -بمعنى عدم الإطلاع لا بمعنى الإنكار- له مجهود يذكر ...


اقتباس:

أول الامور هو توعية الشعب الجزائري ان الامازيغية هوية وطنية و ان كل جزائري (تقريبا) أصله أمازيغي..
ثانيا : انتزاع الامازيغية من أيادي المتاجرين بها..
ثالثا : دراسة شاملة للأصول لتوعية الجميع أن الامازيغية للجميع و ليست للقبائل أو الشاوية أو ميزاب
...
(الجمعية العربية للدفاع عن الاصول الامازيغية)

أتمنى أخي أن تتقبل بعض الملاحظات من الفقير من منطلق -فهمي لما ذكرتَ- أن النقاط أثيرت في البيان التأسيسي للجمعية تحت باب الأهداف ...
النقطة الأولى : هو قاعدة دستورية أي يكفلها الدستور الذي صادق عليه الشعب و بالتالي لا معنى لتناضل جمعية من أجل واقع دستوري مكفول قانونا
النقطة الثانية : إذا كانت الجمعية ذات طابع ثقافي فهذا الهدف يتحول إلى هدف سياسي يتنافى مع طبيعة الجمعية.
النقطة الثالثة : هي ضمنا نفس النقطة الأولى.

أما التسمية أخي الكريم فهي تتناقض مع الأهداف بحيث ؛ كيف تنشط الجمعية لزرع فكرة "كلنا أمازيغ" بينما تلبس لون "نحن عرب". و بالتالي إقتراح التسمية للأخت رحيل هو الأصوب.

على هذا أدعوك و المؤسسين لإعادة صياغة أهداف التأسيس و الإستعانة بمن يمكنه مساعدتكم في هذا و إعادة المحاولة و هدف الفكرة هو الذي يمكن أن يصاغ هو تثقيف المواطنين حول الأصول الأمازيغية و التاريخ الأمازيغي و تدريس خصوصي للغة الأمازيغية بالخطوط الثلاث اللاتيني و العربي و التيفناغ.

أما العوائق الإدارية فهي حتمية لا يمكن تجنبها لكن حسن صياغة البيان التأسيسي و هوية المؤسسين يلعب دور مهم في الإعاقة أو التسهيل.


و ما رأيك فيمن عجز عن تأسيس جمعية علمية بحجة أن المؤسسين أساتذة و خريجي جامعة و يجب تنويع المستويات ؟؟؟

لغريب 22-09-2011 12:02 PM

رد: فرض إجبارية تعليم الامازيغية على كل مدارس الوطن...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kiven7 (المشاركة 1299391)
فيما يخص الفكرة :
في عهد التحرر الديمقراطي كانت هناك حركة قوية ربما يتذكرها من عايش تلك الفترة في ادخال اللغة الأمازيغية بالخط العربي في الجرائد.

القضية أن هناك مجلس أعلى للغة الأمازيغية لكن لم نرى -بمعنى عدم الإطلاع لا بمعنى الإنكار- له مجهود يذكر ...




أتمنى أخي أن تتقبل بعض الملاحظات من الفقير من منطلق -فهمي لما ذكرتَ- أن النقاط أثيرت في البيان التأسيسي للجمعية تحت باب الأهداف ...
أول الامور هو توعية الشعب الجزائري ان الامازيغية هوية وطنية و ان كل جزائري (تقريبا) أصله أمازيغي..
النقطة الأولى : هو قاعدة دستورية أي يكفلها الدستور الذي صادق عليه الشعب و بالتالي لا معنى لتناضل جمعية من أجل واقع دستوري مكفول قانونا
هذه الكلمة هي الفرق بين نشاط الجمعية و القاعدة الدستورية
ثانيا : انتزاع الامازيغية من أيادي المتاجرين بها..

النقطة الثانية : إذا كانت الجمعية ذات طابع ثقافي فهذا الهدف يتحول إلى هدف سياسي يتنافى مع طبيعة الجمعية.
هذه نتيجة فقط للعمل و التوعية و لم تكن مطلب أساسي يعني بالعمل و لو وصلت الجمعية لهدفها ستعزز الوحدة الوطنية و ستلغي عدة أصوات بطريقة آلية.

ثالثا : دراسة شاملة للأصول لتوعية الجميع أن الامازيغية للجميع و ليست للقبائل أو الشاوية أو ميزاب
النقطة الثالثة : هي ضمنا نفس النقطة الأولى.
هنا الامر يتعلق بدراسة أصل القبائل الجزائرية التي سكنت الجزائر و تعربت بطريقة تشرح ببساطة أنه ليس كل من تعرب عربي
أما التسمية أخي الكريم فهي تتناقض مع الأهداف بحيث ؛ كيف تنشط الجمعية لزرع فكرة "كلنا أمازيغ" بينما تلبس لون "نحن عرب". و بالتالي إقتراح التسمية للأخت رحيل هو الأصوب.
لماذا لا تقرأها بالشكل الثاني فتقول:(و ان تعربنا.....فكلنا أمزيغ)

على هذا أدعوك و المؤسسين لإعادة صياغة أهداف التأسيس و الإستعانة بمن يمكنه مساعدتكم في هذا و إعادة المحاولة و هدف الفكرة هو الذي يمكن أن يصاغ هو تثقيف المواطنين حول الأصول الأمازيغية و التاريخ الأمازيغي و تدريس خصوصي للغة الأمازيغية بالخطوط الثلاث اللاتيني و العربي و التيفناغ.

أما العوائق الإدارية فهي حتمية لا يمكن تجنبها لكن حسن صياغة البيان التأسيسي و هوية المؤسسين يلعب دور مهم في الإعاقة أو التسهيل.


و ما رأيك فيمن عجز عن تأسيس جمعية علمية بحجة أن المؤسسين أساتذة و خريجي جامعة و يجب تنويع المستويات ؟؟؟

السلام عليكم
و كما قلت دائما...الامر قابل للنقاش

icer 22-09-2011 12:14 PM

رد: فرض إجبارية تعليم الامازيغية على كل مدارس الوطن...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب (المشاركة 1299396)
السلام عليكم
و كما قلت دائما...الامر قابل للنقاش

أخي الكريم لقد أبديت الملاحظات على أساس أنها وردت في بيانكم التأسيسي و بالتالي اللبس الذي وقعت فيه على الأرجح وقع فيه موضف الولاية.

على هذا الأساس فقط ناقشت أما إذا كان ما ذكرته أهداف ضمنية وجب التذكير بأن هناك مجهود يجب بذله لصياغة الأهداف ليتم اعتماد الجمعية لا لإقناع الموضف بتلك الأهداف.

و الله الموفق.

KARIMAJSK 22-09-2011 04:43 PM

رد: فرض إجبارية تعليم الامازيغية على كل مدارس الوطن...
 
و الله غريب ما انتم غير موافقين عليه تقبلون اللغة الفرنسية و لا تقبلون الامازيغية لا انا افضل ان تعمم حتى يسهل الحوار بين ابناء الوطن الواحد و و تكسير الفوارق و البرودة بيننا و لا عيب في اضافة لغة جديدة لاثراء مفكرة الطلاب و هذا لما حصل معي مرة في جامعة الشلف اين كان 2 من طلاب من تيزي وزو جلسان ورانا يتحدثون عنا و يضحكون لكن نحن لم نفهم شيئ ههههههههه و بالتالي في تلك اللحظة تمنيت لو افهم ولو قليلا من باب الفضول و الاطمئنان من انهم لا يسيئون الينا فقط اتركوهم يعميموها ليسهل التفاهم مع بعضنا و ما نحن بحاجة اليه الان حتى تغيب كل الفروق لا اعرف لما الخوف من ذلك نحن ابناء بلد واحد و لا يجب ان نسمح في ان تتدخل هاته الامور في تفرقتنا و لا تنساقوا وراء هذه المواضيع اصبحنا في وقت انعدام الثقة و يمكن من شيئ بسيط يحدث ما لا يحمد عقباه لذلك مرحبا بالامزيغية و ما شدني للموضوع لماذا لم يتحدث صاحب الموضوع عن اضافة الايطالية لطلاب اللغة .

moussa16 22-09-2011 05:47 PM

رد: فرض إجبارية تعليم الامازيغية على كل مدارس الوطن...
 
السلام عليكم

أريد ان ادلوا بدلوي أيضا على أن لا يفهم مرادي بالعكس
الأمازيغية هي لهجة و ليست لغة و هذا موضوع تحدثنا فيه كثيرا و لم نصل إلى أرضية إتفاق ، فأقول كما قلت من قبل أن الامازيغية هي خليط من لهجة الميزاب و الشاوية و التارقية إضافة إلى لهجات منطقة القبائل فعمليا مستحيل أن تكون لغة.
ثم كتعقيب على الأخت التي ترى بأن يُستشار الأطفال في مدى جاهزيتهم لدراستها ؟؟؟ هل يعقل ان تستشير صبي لم يبلغ الحلم ؟

لغريب 22-09-2011 06:51 PM

رد: فرض إجبارية تعليم الامازيغية على كل مدارس الوطن...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karimajsk (المشاركة 1299419)
و الله غريب ما انتم غير موافقين عليه تقبلون اللغة الفرنسية و لا تقبلون الامازيغية لا انا افضل ان تعمم حتى يسهل الحوار بين ابناء الوطن الواحد و و تكسير الفوارق و البرودة بيننا و لا عيب في اضافة لغة جديدة لاثراء مفكرة الطلاب و هذا لما حصل معي مرة في جامعة الشلف اين كان 2 من طلاب من تيزي وزو جلسان ورانا يتحدثون عنا و يضحكون لكن نحن لم نفهم شيئ ههههههههه و بالتالي في تلك اللحظة تمنيت لو افهم ولو قليلا من باب الفضول و الاطمئنان من انهم لا يسيئون الينا فقط اتركوهم يعميموها ليسهل التفاهم مع بعضنا و ما نحن بحاجة اليه الان حتى تغيب كل الفروق لا اعرف لما الخوف من ذلك نحن ابناء بلد واحد و لا يجب ان نسمح في ان تتدخل هاته الامور في تفرقتنا و لا تنساقوا وراء هذه المواضيع اصبحنا في وقت انعدام الثقة و يمكن من شيئ بسيط يحدث ما لا يحمد عقباه لذلك مرحبا بالامزيغية و ما شدني للموضوع لماذا لم يتحدث صاحب الموضوع عن اضافة الايطالية لطلاب اللغة .


لابأس ان قبلنا لكن في أي مرحلة من الدراسة نبداء بتعليم الامازيغية؟؟؟؟
ثم لو كانت بحروف عربية لامكن تعليمها بعد تعلم الطفل للحروف العربية كجذع مشترك...
لكن المشكلة هي اشتراط الحروف الاتينية....و لا أدري السبب..
ثم أعرف من القبائل من يرفض أثقال كاهل أولاده بهذه اللغة أو اللهجة لانه يعلم أنه لا جدوى فعلية من صرف مجهود أبنائه.....لذلك لو صارت ثقافة مشتركة لكان أفضل للجميع..
لكن يجب أن نصرف جهدا لان الامر يشبه خلق لغة لا تجد مخطوطا واحدا قديم كتب بها على حد علمي....فما بالك الكتب العلمية.

hamidou.h21 23-09-2011 11:34 AM

رد: فرض إجبارية تعليم الامازيغية على كل مدارس الوطن...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karimajsk (المشاركة 1299419)
و لا تنساقوا وراء هذه المواضيع اصبحنا في وقت انعدام الثقة و يمكن من شيئ بسيط يحدث ما لا يحمد عقباه لذلك مرحبا بالامزيغية و ما شدني للموضوع لماذا لم يتحدث صاحب الموضوع عن اضافة الايطالية لطلاب اللغة .


لا حول ولا قوة إلا بالله

لو قرأت الموضوع جيدا كنا تدرك أنه لم يأتي هكذا وإنما جاء إنطلاقا من تصريحات لرئيس المحافظة السامية للأمازيغية يدعوا فيها إلى إجبارية تعليم الامازيغية
لو قال ضرورة تعليم الايطالية لكنت تكلمت على ذلك


الساعة الآن 07:54 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى