منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   التغيير في الجزائر لم ولن يكون عن طريق الانتخابات (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=201522)

حسام العراقي 12-05-2012 11:50 AM

رد: التغيير في الجزائر لم ولن يكون عن طريق الانتخابات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبد (المشاركة 1376192)
أليس بنا أولا أن نعرف التغيير
ماهو التغيير المقصود في الجزائر ؟
نحو دولة إسلامية حسب ما ينادي البعض وهذا التغيير يعارضه العلمانيون وغيرهم
أم نحو بقاء الحاكم الحالي ولا يجوز الخروج عنه وهو الذي يعارضه الكثيرون
أم دولة إسلامية بلا مانفوطو كما قال أنصار الفيس وهو الذي نخشى من العودة اليه
أم دولة ديمقراطية أو علمانية كما يريدها الديمقراطيون وهو الذي ينكره الاسلاميون

يعني أن أي تغيير سيقابله رفض من أطراف أخرى وبذلك ندخل المجهول
أحسن حل هو ماحدث الآن . جبهة التحرير التي احتضنت الجميع دون اقصاء

تشخيص صحيح ومنطقي .
عندما نصل لمستوى احزاب تحترم مباديء الديمقراطية وتحترم التنافس السياسي بدون اقصاء، والحوار الراقي وتثقيف وتوعية الناس بمباديء الديمقراطية الحقيقية .... عندها نتكلم عن التغيير .

البشرى 12-05-2012 04:59 PM

رد: التغيير في الجزائر لم ولن يكون عن طريق الانتخابات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1376255)
تشخيص صحيح ومنطقي .
عندما نصل لمستوى احزاب تحترم مباديء الديمقراطية وتحترم التنافس السياسي بدون اقصاء، والحوار الراقي وتثقيف وتوعية الناس بمباديء الديمقراطية الحقيقية .... عندها نتكلم عن التغيير .


عجيب أمركم كيف تبرؤون الجلاد و المهندس الحقيقي لهذه المأساة و هذا الإنحطاط و تتهمون و تتهجمون على الضحية...!!
بعض النخب و بعض الأقلام لا زالت تضلل الرأي العام...

حسام العراقي 12-05-2012 05:16 PM

رد: التغيير في الجزائر لم ولن يكون عن طريق الانتخابات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البشرى (المشاركة 1376389)
عجيب أمركم كيف تبرؤون الجلاد و المهندس الحقيقي لهذه المأساة و هذا الإنحطاط و تتهمون و تتهجمون على الضحية...!!
بعض النخب و بعض الأقلام لا زالت تضلل الرأي العام...

الجلاد والمهندس الحقيقي كما تسميه وجد امامه طبقه سياسية هشة وكما يقال القانون لا يحمي المغفلين .

أبو اسامة 12-05-2012 05:45 PM

رد: التغيير في الجزائر لم ولن يكون عن طريق الانتخابات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1376404)
الجلاد والمهندس الحقيقي كما تسميه وجد امامه طبقه سياسية هشة وكما يقال القانون لا يحمي المغفلين .

كما وجد مجتمعا تذروه العواطف ذات اليمين وذات الشمال ولا يملك أدنى متطلبات التغيير

البشرى 12-05-2012 05:57 PM

رد: التغيير في الجزائر لم ولن يكون عن طريق الانتخابات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1376404)
الجلاد والمهندس الحقيقي كما تسميه وجد امامه طبقه سياسية هشة وكما يقال القانون لا يحمي المغفلين .




الإنسان ابن بيئته و من يرسم البيئة هم الحكام بالدرجة الأولى لأنهم يتحكمون في توجهات و سياسات هذا البلد تربويا، دينيا، إقتصاديا و سياسيا و ثقافيا و سياسيا و هذا ينعكس طبيعيا على حياة الناس، إن الله يزع بالسلطان مالا يزع بالقرآن ، إن كانت هناك جامعات هشة و منحطة، و نخبة فاشلة و مجتمع مدني منحط و طبقة سياسية مفلسة فهذه نتيجة طبيعية لسياسة فاشلة متبعة و هذا ينعكس على تكوين و حياة العامة سياسيا و فكريا ووو..

أنا لا أرفع المسؤولية عن الأحزاب و لا عن الشعب و لا عن النخبة النائمة، و لكنك تجهل أو تتجاهل عمدا أن هذا النظام أغلق غلقا تاما و شاملا و كاملا المجال السياسي منذ 20 سنة و قتل الممارسة السياسية و المجتمع المدني و رفض إعتماد الأحزاب حزب الإبراهيمي و غزالي كأمثلة بإسم حالة الطوارئ زورا و كذبا، لماذا تضليل الرأي العام و عدم الشجاعة في الطرح و عدم التطرق للب و جوهر المشكل !!!!
لماذا المساواة بين الجلاد و الضحية ؟

أذكرك أن أحسن جامعة جزائرية تحتل مرتبة 5600 في العالم !! هل هذا بسبب العوام و الشعب ؟ من ربى هذا الشعب و كونته ؟ أليست المدرسة الجزائرية !!!
الإنحطاط السياسي الذي آلت اليه الجزائر سببه السلطة أولا، محاولة تجريم الشعب سياسة الهروب الى الإمام و تضليل للرأي العام .


فارس العاصمي 13-05-2012 10:22 AM

رد: التغيير في الجزائر لم ولن يكون عن طريق الانتخابات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معتصم (المشاركة 1376145)
السلام عليكم
اؤيد أولا أن اعبر عن مدى إعجابي بهذا النقاش و عن عمقه , كما أريد أن أعبر عن إختلافي مع فكرة أن التعيير يجب أن يكون في المواطن فقط , وكل واحد يجب أن يصلح نفسه ولا يبحث عن الخلل في المنضومة التي تسير مجتمعه , لطالما كنت من دعاة الإصلاح الذاتي , إلا أنني أصبحت أراه إتحجاها مثاليا أكثر من اللزم , لأنه لا يجب أن يكون كل أفراد المجتمع صالحين مصلحين حتى يحدث التعيير , وهذا أصلا لن يحدث أطلاقا لأن الطبيعة البشرية تميل للمصلحة الفردية إذا ترك لها الحبل على الغارب , والخليفة عثمان تولى على أحسن الخلق , صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم وفي أحسن القرون , ومع ذلك قال أن من الناس من لا يتعظ بالقرْآن ولاكن يتعض بعصى السلطان, الدولة إخواني يجب أن تلعب دور المربي في المجتمع والمعين لأفراده على التعلم و الإفادة و الإستفادة في إطار الجماعة , لكن في ضل دولة كدولنتنا تبذل الغالي و النفيس مت أجل تجهين وتضليل الرعية وتبتدع سياسة فسق تسد , فإن الأحوال فيها تسير إلي الأسوء , ويخاف فيها على البقية الصالحة من الفساد.


وعليكم السلام ورحمة الله
بارك الله فيك أخي
صحيح قولك ان فكرة التغيير الذي يبدا من الافراد قد تكون مثالية لكن يأخي تبقى هذه الطريقة هي الوحيدة التي لم يتم تجربتها حتى الان في مجتمعنا فقد جربنا كل طرق الاصلاح الا هذه ولا يمكن ان نحكم على نتائجها قبل تجربتها

فارس العاصمي 13-05-2012 10:24 AM

رد: التغيير في الجزائر لم ولن يكون عن طريق الانتخابات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البشرى (المشاركة 1376149)
اللهم أستر الجزائر و أهلها من الفتن ما ظهر منها و ما بطن، و الله راني خايف على البلاد، يا رب أحفظ الشباب من إستغلال المتهورين و أصحاب مشروع التصادم و الفتن من أمثال علي بلحاج و جماعته و جماعة الخارج ....
مع أنهم يقولون الكثير من الحق و لكنهم ليسوا مسؤولين، و حقدهم يخرجهم عن الإنصاف ، و منهجهم في التغيير غير سليم، الكثير من الغوغائية و الإستفزاز و نقص الحكمة ...
يا رب سترك و حفظك على الجزائر و أهلها ...آمين آمين آمين

على الشباب أن يتحلوا بالوعي الديني السليم و الوعي السياسي و المنهج السوي و أن يغيروا و أن يأمروا بالمعروف و أن ينهوا عن المنكر و أن يبنوا حتى تكون في المجتمع قوة ضغط ترجح الكفة الى الأصلح و الأحسن في جميع الميادين...

أمّا من ناوروا و كذبوا و زوروا و تحايلوا على الشعب و على إرادته، فنوكل عليهم الله ...

إذا ما حدث ما لا يحمد عقباه فالنظام مسؤول مسؤولية تامة و كاملة، هو من فتح و أعطى الفرصة للخلاطين .

بارك الله فيك اخي
ربي يحفظنا من الخلاطين والمخلطين والمخلط بهم وعليهم
حتى الان راهي الحمد لله والسبب ان اغلب الشباب لم يهتم للانتخابات ولم يهتم كذلك لنتائجها ولا اظن ان هناك من يستطيع ان يستغل الشباب عن طريق شيئ لم يكن يهمهم ابدا

فارس العاصمي 13-05-2012 10:26 AM

رد: التغيير في الجزائر لم ولن يكون عن طريق الانتخابات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة boumnet (المشاركة 1376152)
كان على الاحزاب السياسية المعارضة من اليمين إلى اليسار الاتحاد فيما بينها قبل الانتخابات تحت هدف واحد و هو اسقاط حكومة حزبي السلطة . ثم القيام بعد ذلك بعقد مجلس تأسيسي يكون دوره تغيير الدستور و إعادة إجراء كل الانتخابات في ظل قوانين جديدة تضمن على الاقل منافسة نزيهة بين مختلف التيارات السياسية حتى نخرج ببرلمان تعددي حقيقي.
و لكن السؤال الذي يطرح نفسه : هل الأحزاب الحالية مستعدة اليوم لتجاوز حساباتها السياسية الضيقة و التنازل عن مصالحها الآنية من أجل قضية كبرى و هو التغيير الهادئ الذي ينشده كل الجزائريين.

ياخي كيف يتحدون وهم ويغيرون قبلتهم كل حين وساعة الم ترى حال حمس في الربع ساعة الاخير خرجت من التعالف الرئاسي فهل يأمل في هؤلاء ان يسقطوا حزبي السلطة ؟؟؟
بارك الله فيك اخي

فارس العاصمي 13-05-2012 10:27 AM

رد: التغيير في الجزائر لم ولن يكون عن طريق الانتخابات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبد (المشاركة 1376192)
أليس بنا أولا أن نعرف التغيير
ماهو التغيير المقصود في الجزائر ؟
نحو دولة إسلامية حسب ما ينادي البعض وهذا التغيير يعارضه العلمانيون وغيرهم
أم نحو بقاء الحاكم الحالي ولا يجوز الخروج عنه وهو الذي يعارضه الكثيرون
أم دولة إسلامية بلا مانفوطو كما قال أنصار الفيس وهو الذي نخشى من العودة اليه
أم دولة ديمقراطية أو علمانية كما يريدها الديمقراطيون وهو الذي ينكره الاسلاميون

يعني أن أي تغيير سيقابله رفض من أطراف أخرى وبذلك ندخل المجهول
أحسن حل هو ماحدث الآن . جبهة التحرير التي احتضنت الجميع دون اقصاء

التغيير ياخي يبدا من القاعدة يجب ان نغير بأنفسنا قبل ان نغير غيرنا او بلادنا
نحن القاعدة عندنا مهترئة فكيف يستقيم حال القمة إذا ؟؟
بارك الله فيك اخي على المرور

حسام العراقي 13-05-2012 02:28 PM

رد: التغيير في الجزائر لم ولن يكون عن طريق الانتخابات
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البشرى (المشاركة 1376427)


الإنسان ابن بيئته و من يرسم البيئة هم الحكام بالدرجة الأولى لأنهم يتحكمون في توجهات و سياسات هذا البلد تربويا، دينيا، إقتصاديا و سياسيا و ثقافيا و سياسيا و هذا ينعكس طبيعيا على حياة الناس، إن الله يزع بالسلطان مالا يزع بالقرآن ، إن كانت هناك جامعات هشة و منحطة، و نخبة فاشلة و مجتمع مدني منحط و طبقة سياسية مفلسة فهذه نتيجة طبيعية لسياسة فاشلة متبعة و هذا ينعكس على تكوين و حياة العامة سياسيا و فكريا ووو..

أنا لا أرفع المسؤولية عن الأحزاب و لا عن الشعب و لا عن النخبة النائمة، و لكنك تجهل أو تتجاهل عمدا أن هذا النظام أغلق غلقا تاما و شاملا و كاملا المجال السياسي منذ 20 سنة و قتل الممارسة السياسية و المجتمع المدني و رفض إعتماد الأحزاب حزب الإبراهيمي و غزالي كأمثلة بإسم حالة الطوارئ زورا و كذبا، لماذا تضليل الرأي العام و عدم الشجاعة في الطرح و عدم التطرق للب و جوهر المشكل !!!!
لماذا المساواة بين الجلاد و الضحية ؟

أذكرك أن أحسن جامعة جزائرية تحتل مرتبة 5600 في العالم !! هل هذا بسبب العوام و الشعب ؟ من ربى هذا الشعب و كونته ؟ أليست المدرسة الجزائرية !!!
الإنحطاط السياسي الذي آلت اليه الجزائر سببه السلطة أولا، محاولة تجريم الشعب سياسة الهروب الى الإمام و تضليل للرأي العام .

بامكانك ان تذهب لصفحتي وتقرا كل ما كتبت ستجد اني من اشد المدافعين عن الاحزاب، ولكن للاسف هذه الانتخابات صدمتني بسذاجة احزابنا وعدم فهمها لعقلية الشعب وخاصة فئة الشباب .


الساعة الآن 11:52 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى