منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الدعوة والدعاة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=159)
-   -   نداء إلى الأخ algeroi (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=205377)

algeroi 28-06-2012 03:50 PM

رد: نداء إلى الأخ algeroi
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 1402209)
لكن من الواقع في تركيا والسودان أظن أنه يصح لي أن أقول أنه ما كان هناك أي تدرج في تطبيق الشريعة الإسلامية

أريد أن أنتقل إلى نقطة أخرى في المقال
كيف استنتج صاحب المقال التلازم بين أصل السمع والطاعة للحاكم أي مرسي وعدم الخروج عليه على عدم نقد أخطاء الجماعة ؟
هل مثلا رأى سكوت العلماء السلفيين عن العلمانية أو الديمقراطية، إذا كان الحكام الذين يتبنونها ؟
ام الكاتب كان يسخر أو أنه يلزم بإلزامات غير لازمة ؟ طبعا دائما مما تعرفه


إستنتاجه مبني على مقدمة خاطئة سببها تشوش الصورة الذهنية عنده ولهذا جاءت نتيجته غير مطابقة لواقع مخالفيه وهذا ما يسمى بالمغالطة في الإستدلال

سيف الحق 28-06-2012 03:52 PM

رد: نداء إلى الأخ algeroi
 
السلام عليكم ورحمة الله
اخي لا اريد الخوض في الاشكال رغم متابعتي لكل ما يطرح فقط لدي رجاء فقط عنوان الموضوع يوحي بانه موجه لشخص وهنا نحن نستفيد كذلك فذلك حتى ولو قصدت شخصا ضع صفته كي يفهم القصد من الموضوع لانه حوار افكار لا اشخاص
هذا وان اخطات فارجوا المعذرة
وشكرا على هذه المواضيع التي تزيد من اثراء المعارف لدى الجميع وتنمية روح الحوار
تحياتي
.
.
.
سيفووووو*

Abd El Kader 28-06-2012 04:48 PM

رد: نداء إلى الأخ algeroi
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الحق (المشاركة 1402215)
السلام عليكم ورحمة الله
اخي لا اريد الخوض في الاشكال رغم متابعتي لكل ما يطرح فقط لدي رجاء فقط عنوان الموضوع يوحي بانه موجه لشخص وهنا نحن نستفيد كذلك فذلك حتى ولو قصدت شخصا ضع صفته كي يفهم القصد من الموضوع لانه حوار افكار لا اشخاص
هذا وان اخطات فارجوا المعذرة
وشكرا على هذه المواضيع التي تزيد من اثراء المعارف لدى الجميع وتنمية روح الحوار
تحياتي
.
.
.
سيفووووو*

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
شكرا على الملاحظة
لما طرحت الموضوع كان مباشرة بعد قراءة المقال وعذري في هذا اني احببـت أن ادردرش قليلا معه الأخ المذكور خشية أن أصيب بكبت فكري فرويدي نفسي!!
طبعا لايحق لي حصر الموضوع بيني وبينه ومنع الآخرين من المشاركة
فعذرا على تخصيص الموضوع، وعدم طرح عنوان أوسع
وعذرا للإخوة ممن لايحبذون طرح مثل هذا الموضوع وعلى رأسهم المخاطب algeroi كما لمح إلي
وأنت كما ترى الأخ سيفو رأيان مختلفان وقد نجد ثالثا

Abd El Kader 28-06-2012 04:57 PM

رد: نداء إلى الأخ algeroi
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 1402213)
إستنتاجه مبني على مقدمة خاطئة سببها تشوش الصورة الذهنية عنده ولهذا جاءت نتيجته غير مطابقة لواقع مخالفيه وهذا ما يسمى بالمغالطة في الإستدلال


ربما، فالخطأ في التصور قد يكون اخف من الخطأ في القصد

لكن ما ذكره الكاتب الأول من تلازم الرئيس والجماعة
قد يلزم منه الإخوان ماجرهم إليه بعض العلمانيين بمصر إذ قال مامعناه:
كيف لرئيس أن يسير دولة بعد أن اختاره الشعب هو لا غيره
ثم هذا الرئيس قد بايع المرشد على السمع والطاعة الخ البيعة المعروفة عند الإخوان التي لاتنفك بمجرد الخروج من التنظيم ؟
أليس هذا لازما لهم (عفوا كما ألزمهم أحد الليبراليين)، أم أن الخروج من التنظيم سيثبت للرئيس إستقلالية عن التنظيم ولاأقول نكوثا عن البيعة ؟

algeroi 28-06-2012 05:14 PM

رد: نداء إلى الأخ algeroi
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 1402259)
ربما، فالخطأ في التصور قد يكون اخف من الخطأ في القصد

لكن ما ذكره الكاتب الأول من تلازم الرئيس والجماعة
قد يلزم منه الإخوان ماجرهم إليه بعض العلمانيين بمصر إذ قال مامعناه:
كيف لرئيس أن يسير دولة بعد أن اختاره الشعب هو لا غيره
ثم هذا الرئيس قد بايع المرشد على السمع والطاعة الخ البيعة المعروفة عند الإخوان التي لاتنفك بمجرد الخروج من التنظيم ؟
أليس هذا لازما لهم (عفوا كما ألزمهم أحد الليبراليين)، أم أن الخروج من التنظيم سيثبت للرئيس إستقلالية عن التنظيم ولاأقول نكوثا عن البيعة ؟

هذا من الأمور التي يجب على الإخوان الإجابة عليها
رأيي هو أن الرئيس الإخواني في دولة ديمقراطية سوف لن يكون سوى جندي من جنود المرشد العام والذي سيوليه الإخوان الإمامة الكبرى إذا ما مكّنوا فهم يتوسعون كلّ يوم على حساب النظام الديمقراطي إلى أن يتم إسقاطه تدريجيا وإحلال منظومة إخوانية صرفة في الحكم والإدارة ولهذا وفي ظلّ قوى المقاومة العلمانبة سيبقى مرسي تحت إمرة المرشد العام رغم الخطاب الإعلامي المطمئن الذي هو جزء من خطة إعادة الإنتشار التي يكيفها (فقه المرحلة)

Abd El Kader 28-06-2012 05:39 PM

رد: نداء إلى الأخ algeroi
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 1402268)
هذا من الأمور التي يجب على الإخوان الإجابة عليها
رأيي هو أن الرئيس الإخواني في دولة ديمقراطية سوف لن يكون سوى جندي من جنود المرشد العام والذي سيوليه الإخوان الإمامة الكبرى إذا ما مكّنوا فهم كخلية تتوسع كلّ يوم على حساب النظام الديمقراطي إلى أن يتم إسقاطه تدريجيا وإحلال منظومة إخوانية صرفة في الحكم والإدارة ولهذا وفي ظلّ قوى المقاومة العلمانبة سيبقى مرسي تحت إمرة المرشد العام رغم الخطاب الإعلامي المطمئن الذي هو جزء من خطة إعادة الإنتشار التي يكيفها (فقه المرحلة)

قرأت شيئا منهم يلمح لذلك
لكن هل حقيقة هم يظنون ذلك ؟
احيانا أستغرب كيف يمكن لهم تصور هذا الأمر فضلا عن التخطيط له وهم (المعروفون) أو قل المفتخرون بفقههم الواقع ؟

أردت ان أنتقل إلى نقطة أخرى من ذكر البطانة
حسب ما نقلت من أخبار أن أقرب من ولاهم مرسي هو قبطي نصراني وإمرأة لاأدري الآن توجهها
أظن أنه حتى مبارك لم يعين قبطيا كنائب له

إن ثبت هذا، أليس هذا من الحكم بغير ماأنزل الله الذي قلت لي إنهم لايرون حينها الرئيس أهلا للطاعة أو تكفيره على رأي طائفة من الإسلاميين أو التوقف فيه على رأي طائفة أخرى ؟
أرجوك أن تجيبني بقدر ما تفهمه عن الجماعة

محمد تلمساني 28-06-2012 06:27 PM

رد: نداء إلى الأخ algeroi
 
الحمد لله قد كفانا الشيخ رسلان والشيخ علي

الرد على هذه الدعوى الفارغة ....


algeroi 29-06-2012 07:10 AM

رد: نداء إلى الأخ algeroi
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 1402292)
قرأت شيئا منهم يلمح لذلك
لكن هل حقيقة هم يظنون ذلك ؟
احيانا أستغرب كيف يمكن لهم تصور هذا الأمر فضلا عن التخطيط له وهم (المعروفون) أو قل المفتخرون بفقههم الواقع ؟

أردت ان أنتقل إلى نقطة أخرى من ذكر البطانة
حسب ما نقلت من أخبار أن أقرب من ولاهم مرسي هو قبطي نصراني وإمرأة لاأدري الآن توجهها
أظن أنه حتى مبارك لم يعين قبطيا كنائب له

إن ثبت هذا، أليس هذا من الحكم بغير ماأنزل الله الذي قلت لي إنهم لايرون حينها الرئيس أهلا للطاعة أو تكفيره على رأي طائفة من الإسلاميين أو التوقف فيه على رأي طائفة أخرى ؟
أرجوك أن تجيبني بقدر ما تفهمه عن الجماعة


هم يخرّجون هذا على فكرة (فقه الحركة) فالهدف المرحلي هو كسب ثقة القوى المادية المتربصة بالإخوان ولهذا للا بأس - عندهم - من ارتكاب مفسدة - صغرى - (تولية تصراني) في سبيل دفع مفسدة - كبرى - (القضاء على الجماعة المسلمة) ويتأولون في ذلك فقه السنن ونزول القرآن منجما وتوظيف فكرة تقسيم الشريعة إلى ثوابت ومتغيرات ويجعلون حرمة تولي النصراني متعلقا بالإمامة الكبرى فقط كلْ هذا دون مراعاة لكوننا في غير عصر التشريع ودون إعتبار - تطبيقي = عملي - لأصل كمال الشريعة وحفظها ولهذا فقد وقع التململ في الصفوف فليست كل الأطياف المشكلة للنسيج الإسلامي ترضى بمثل هذه الأفكار ولهذا وقع بعضهم في تكفير حماس جريا على أصوله

Abd El Kader 30-06-2012 11:44 AM

رد: نداء إلى الأخ algeroi
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 1402616)
هم يخرّجون هذا على فكرة (فقه الحركة) فالهدف المرحلي هو كسب ثقة القوى المادية المتربصة بالإخوان ولهذا للا بأس - عندهم - من ارتكاب مفسدة - صغرى - (تولية تصراني) في سبيل دفع مفسدة - كبرى - (القضاء على الجماعة المسلمة) ويتأولون في ذلك فقه السنن ونزول القرآن منجما وتوظيف فكرة تقسيم الشريعة إلى ثوابت ومتغيرات ويجعلون حرمة تولي النصراني متعلقا بالإمامة الكبرى فقط كلْ هذا دون مراعاة لكوننا في غير عصر التشريع ودون إعتبار - تطبيقي = عملي - لأصل كمال الشريعة وحفظها ولهذا فقد وقع التململ في الصفوف فليست كل الأطياف المشكلة للنسيج الإسلامي ترضى بمثل هذه الأفكار ولهذا وقع بعضهم في تكفير حماس جريا على أصوله

اقتباس:

من ارتكاب مفسدة - صغرى - (تولية تصراني) في سبيل دفع مفسدة - كبرى - (القضاء على الجماعة المسلمة)

لكن قد يقول بعض أطيافهم كمن تأثر بالقطبَيْن إن الحكم بغير ما أنزل الله كفر وردة
والقضاء على الجماعة رفعة ونصرة وشهادة
وهذا الفقه المشار إليه أقرب إلى الإخلاد إلى الأرض من الرفعة إلى السماء، عند من ألمحت


في الأخير تساؤل إلى مثير تلك الأفكار وإلزام عكسي:
هل أصبح سلفيا (غاليا في السمع والطاعة) بعد أن تولي رئيس من جماعته
ام هل يبقى وفيا لنهجه من النقد للحاكم الجديد في كل ماخالف الشرع كما كان من قبل، بدل ان يلتمس له العذر ولو في ما ظاهره كفر، بعد أن كان يعترض على كل شيء،
ويشجع الناس على حريتهم في ذلك بدل أن يتهمهم بالتفريق !! هل سيفعلها مثير المقال ومن على شاكلته ؟


هذا وقد انحلت أكثر العقد التي كانت ستنجم من الكبت الحاصل لي بالمقال الأول
وكما ترى حاولت ألا أاخرج عما طرحه المقال من أفكار ، إلى ذكر الإخوان وماعليهم كماخشيت من التجاذبات
فبارك الله فيك، وإن أردت أن تكبت الموضوع الآن فالحمد لله قد زال الكبت الحاصل !

المهم اللهم أصلح محمد مرسي واعزه ومكن له بالإسلام ووفقه لما تحب وترضى


الساعة الآن 11:35 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى