منتديات الشروق أونلاين - بين السلفية والليبيرالية من وئام وخصام .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 1482587)

ماكنت أتصور منهجية للحوار كهذه، لكن ما باليد حيلة !
عودة للمقالات المملة، بعد أن يئست منكم!!! قراءة ممتعة، ورحلة ممتعة، الطائرة ستقلع والمحطة ستكون (لا تنس أخيرا فاستوص بها خيرا)
ولتنتبه للعبارات، فعلماء الشريعة يدققون عباراتهم، ولاتكن كجدتي تسمع الكلمة فتظن أختها، وهذا حال كثير منكم، لان حينها سأضحك عليك كثيرا :

تكفير محمد عبده والأفغاني من عقائد السلف !!

أولا:
هل وجدت في عقائد السلف (رغم انهم عاشوا قبله !) أو السلفيين تكفير محمد عبده والأفغاني ؟! قرأت في منتديات !!! لا تعرف تفرق بين السلف والسلفيين !؟ ولا بين كتب العقائد ومما كتب في النت
ما أظنك تحسن القراءة حتى في النت بله كتب العقائد، ولاتحسن تفرق بين التكفير والنقد أو الحكم بما دون التكفير! خبط عشواء، قال التكفير والقتل والتحجر إلى ما برمج عليه البعض !!

ثانيا:
انظر قولك مثلا

انت مبرمج لا تعرف ماهي السلفية وتريد النقاش حولها، وتخرجني منها !جهل عجيب !
هب جدلا أن كثيرا من العلماء السلفيين كفروا فلانا ممن ذكرتهم، ولم يكفره علماء سلفيين آخرين فهل هذا يخرجهم من السلفية !؟ وكذلك لو اجمعوا على كفره ولم أطلع عليه أأخرج من السلفية ؟! عجيب والله جهلكم هذا !
لو سألتني عن بوجدرة مثلا لقلت لك ليس بكافر فحسب بل شيطان في صورة إنسان ! أتراني اخاف منك أيها المسكين !

ثالثا :
ثم لم هذا الإصرار على موضوع محمد عبده، هل هو الخلاف الجوهري بين الليبيرالية والإسلام !!؟ عجيب نقاشكم وأساليبكم !

بين التكفير وغيره

أولا
قلت لك ليست لي مطالعات كثيرة عنهما إلا أنك أبيت إلا ذلك، ومابحثت عنه في قوقل وما أردت البحث، وإنما معلومات قديمة بقيت في رأسي، كما قلت لك لم ار أحدا من العلماء قال بكفر محمد عبده ليس معناه أن الرجل غير منتقد، بل أعلم أن له أخطاء فادحة في العقيدة يضحك منها العقلاء، ولا أدري اتستوعب هذا الكلام أم لا ؟! ولا أدري هل اتزاني قد اختل عندك أم لا؟ !
لكن لعلي انشط يوما وأبحث عن موضوع تكفيره الذي تزعمه عند العلماء السلفيين وليس عند كتٌّاب المنتديات المجهولين

ثانيا
ثم التكفير حكم شرعي يوجد في ديننا ولا نستحي منه وليس بعبعا نخافه، فمن كفره الله ورسوله فهو الكافر، ومن انطبق عليه فهو كافر
اما التكفير بغير مكفر فهو انحراف مذموم
والسلفيين في هذا الموضوع بين الغلاة في هذا الموضوع والجفاة عنه أمثالكم وغيركم

السلفية والليبيرالية وغيرها

اما والموضوع الليبيرالية فأقول بصراحة،

أولا :
عدم التزام المرء الرجوع إلى الكتاب والسنة والتحاكم إليهما كفر وإن صدرت من مسلم فهي ردة،
وكنت مستعدا لمناقشتك ولو لم تلتزم بهما كما أظهر صاحبك جاووت ولم يصرح أما أنت فرفضت الإجابة ! مسكين خائف من التكفير! أو القتل!

ثانيا:
العلمانية (= إقامة الحياة على غير الدين) لها نفس الحكم السابق ولا تجتمع والإسلام أبدا

ثالثا:
الليبيرالية (= حرية الرأي والفكر) : هذا المعنى باطلاقه يشمل حرية الكفر وسب الدين والله والنبي وحرية الردة وحرية ارتكاب الكبائر الخ
فان اعتقد مسلم، يقيم الأركان الخمسة ومقر بما في أولا، إباحة مثل هذه ألأمثلة ولو لم يفعلها فهو مرتد عن الإسلام، لأن يكذب الله في آيات كثيرة لا تحصى تحرم هذا
إن كانت لليبيرالية معنى خاص في رأسك، فما استطعت أن أٌقرأ ما في رأسك بالأسئلة الأمريكية !؟ فاعذرني !
وهذا التفريق رايت بعض العلماء يذكره، ولو قلت لي العلمانية لما استفصلت منك !؟

رابعا :
الكفر ليس منحسرا فيما ذكرت، بل من قال الحجاب المذكور في القرآن تخلف ورجعية أو قال لا يجب على النساء الإحتجاب المذكور في القرآن الخ فهو كافر وإن صدرت من مسلم فهي ردة

رابعا مكرر:
الأشخاص فلان علان المسلم ممن يشهد أن لا إله إلا الله إذا وقع في الكفر (مما ذكر هنا أو غيره)، فتكفيره بعينه يخضع لشروط ولانتفاء موانع يعلمها العلماء كي يقال هو كافر.

خامسا :
الذي لم ينتسب أصلا للإسلام، فمن لم يكفره فهو كافر مثله

سادسا :
ياخيبتي في جرأتكم في الحوار، تتهربون وتجبنون جبنا لامثيل له
يا أخي صرح بما ترى لنتناقش ! أترونني احمل سيفا ام رصاصا يعبر الشبكات ليصل إليكم عبر ip

انظر لعبة الغُميضة (cache cache)

إذا تعلم أن الليبيرالي المقصود لايؤمن بها أو يؤمن بها فلم تأت بكلمة يحتمل

كذلك قولك

قد بعدها المضارع تفيد التقليل، فأنت لا تتكلم إلا بالاحتمالات وهي من أسهل المقررات التي درستها في الرياضيات! عند الأستاذ الذي ذكرت لك! عجيب مستوى ثانوي يكفيكم في الرد ! وتريدون مجابهة أئمة الإسلام والعلماء !!

سابعا :
عند السلفي، كلامكم في التوثيق لاشيئ، تقول محمد عبده ليبيرالي، أين قال أنا ليبيرالي في كتبه، تقول السلفيين يكفرونه، أين وجدت ذلك في كتب علمائهم، تقول وتقول وكثير مما تذكره أباطيل تعمدها او جهلا منك ذكرتها

ثامنا :
تمسكك بكلام فلان وعلان ممن هو على الجادة زل به الخطأ أو ممن انحرف قليلا أو كثيرا لا يغني من الحق شيئا، وبما أنك تحب في توقيعك كلام محمد الغزالي، فلم لا تتمسك بكلامه في العلمانيين أم كلامه أعجب فقط لما انتقد بعض المتدينيين ! مساكين أنتم ! ما تعرفون المنهج السلفي وتريدون محاربته لكن بالباطل فقط ! وإلا فأعظم الأئمة عندهم لا يلتفت إلى أقوالهم إذا خالفت الكتاب والسنة، فكيف بأقوال غيرهم ؟!
قال فلان وعلان إسلامي علماني (!) وقال الله وقال رسوله لا ترضونها حتى في المنتديات !

أخيرا :
إن أردت التسفيه أو التشنيع أو تشتيت المواضيع فلك المقالات الطويلة المملة الآن، فهذا متنفسكم الوحيد، بعد أن أقفلت سبل الأخذ والرد المباشر الذي خنقتك فأصبح تطير هنا وهناك! نعم الطريقة التي خفت أن أكشفك بها ! وما كان يهمني كشفك بل نقاشك ولو كنت ملحدا لا تؤمن بشيء
وصدق ابن القيم منذ قرون : المبطلون في العالم لن يجابهوا الحق إلا بالتشنيع والتسفيه وغيرها من الأساليب التي لا تقوم لها قائمة أمام نور الكتاب والسنة

تحياتي الإسلامية لمن لا أعرف ماذا يكون، فأنتم لا تلتزمون إلا تحية علمانية
نهاية الرحلة من فضلكم (لا تنس أخيرا فاستوص بها خيرا)

يا هلا .... أقماثنغ عبد القادر .
لم أكن أدري أن ملاحظاتي قد أزعجتك لهذا الحد حتى أفرغت دلوك علينا قدحا وذما ، فشتان بيني وبينكم ، فأنتم بحمولة عقدية راسخة وايمان قوي أفصحتم عنهم قولا في محاججتكم ، ونحن في حقيقتنا لسنا سوى طلاب علم وفهم من أمثالكم ، ولا عيب في هفوات أو أخطاء تصدر من متعلم لدى عالم ، وأنا أقول ذلك مستحضرا مقولة عرفنا شيئا تغيب عنا أشياء .
° موضوع المقال صريح واضح في منحاه غرضه البحث عن سبب الجفاء بين المسلمين وانقسامهم إلى فرق وطوائف متناطحة أفرغت جهدهم الفكري والمادي في صراعات وهمية لو وظفت لخيرهم الديني والدنيوي لعاد بالفوائد الجمة على عالم المسلمين يشساعته ومده .
° أنا قرأت رأي بعض السلفيين وموقفهم من الفكر الإجتهادي الذي خالف نهج السلف ، وقرأت موقف بعضهم من اجتهادات محمد عبده الإصلاحية ، ومن هؤلاء من عده قنطرة عبرت عليه العلمانية نحو بلاد العرب والمسلمين ، فهو بذات التقدير هو أبو العلمانية في العالم الإسلامي ، دون الحاجة إلى التوثيق المنهجي لترسيخ فكرة القول .
فمنطقيا [ ما دام اللبيرالي كافر ، فإن اللبيراليين كفار ] .
أنا لم أجعل (جمال الدين الأفغاني ، ولا محمد عبده ) في خانة الللبيراليين ، ولم إحشر السنة في السلفية ، فتلك مصطلحات ومفاهيم متداولة عند العامة المثقفة ونصفها .
° أنا لست عالم شريعة لتدقيق مصطلحاتي ، والخطأ إنساني ، ونحن لسنا لمحاربة السلفيين ولا العلمانيين ولا المتصوفة ولا ..... وإنما نحن في مناقشات وفق ضوابط الإحترام المتبادل من أجل الإستزادة والفهم ، فأنا مسلم بسيط مثلي مثل الكثيرين من رواد هذا المنتدى تائهون بين الرأي والرأي المضاد ، فالوصول إلى قناعات راسخة يحتاج إلى ردم الفجوات المنغصة ليستقيم الحال ، ولن يستقيم إلا بالحجة والدليل .
° إثارة الإشكالات ، و نقاط الإختلاف هدفها رسم مجالات التقاطع فيما بينها ، بحثا عن وئام ليس إلآ .
° تركيزك على ( قد) و ( يحتمل ) ... فيه انتقاد وليس نقد ، ولم ألتزم معك بأي ضابط ملزم لي بالسير وفق ما تريد ؟ وتلك تخيلات وتهيؤات بدت لكم لا أعلمها أصلا .
° أنت وغيرك ليس بمقدوركما إصدار فتوى تكفير المسلمين بسبب رأيهم وتفكيرهم ، فهذا محمد عبده مثلا يقول :
[اذا صدر قول من قائل يحتمل الكفر من مائة وجه ويحتمل الايمان من وجه واحد، حمل علي الايمان ولا يجوز حمله علي الكفر]. اتق الله يا رجل فلا تكن تكفيريا لأنك وغيرك لستما مسؤلان على تقدير ووزن ايمان المسلمين .
*
° نحن في نقاش بدون ضوابط لحد الآن ... نقاش حول السلفية واللبيرالي المسلم ، كلاهما مسلم أولهم اعتمد على فهم الرعيل الأول من المسلمين، والثاني وظف نفس الآلية إضافة الى تحكيم العقل وروح العصر ، هذا فهمي البسيط ، فهلا أبرزت لنا السقم في ذلك ؟
ملآحظة : فقهنا يا عبد القادر في مدى جواز أو عدم جواز التحية التي أدليت بها في مداخلتي .
ثنميرث فلاك .