منتديات الشروق أونلاين - العلمانية و الشرع

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)

- المنتدى العام (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=104)

- - العلمانية و الشرع (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=218971)

رد: العلمانية و الشرع

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب (المشاركة 1484549)

السلام عليكم...
يحدث اليوم تصادم بين الفكر الإسلامي (ربما أقصد هنا الشريعة) و بين تفكير العلمانيين العرب (المسلمين فرضا).
ما يدعوهم الى هذا الفكر هو البحث عن حقوق الفرد و الحرية.
لكن ما هي حدود هذه الحرية؟هل حدودها داخل أحكام الشريعة -الثابتة على الأقل - أم خارجها؟
من المغالطات التي ينشرونها هي أنهم يحاولون تحرير الحياة من تسلط النظام بإسم الدين وفي هذا مغالطة عظيمة.
بنوا هذه الفكرة على كون المجتمع ملتزم بالشرع و السلطة تستغل أحكام الشرع لإستعباد الشعب و التقليل من حريته.بينما الشرع حاكم حتى على السلطة.ولابد لها من تتبع أحكامه،و شموليته التي يحاولون إظهاره بها كمنقصة هي في الحقيقة نقطة قوة للإسلام.فهو ملزم للمسلم و غير المسلم المقيم في ديار المسلمين وملزم للسلطة الحاكمة تجاه المسلمين بمنهج ومعالم ربانية.
ما يحاول إبهارنا به هؤلاء حول الحضارة الغربية سؤال يكررونه علينا قولهم:هل تمنع النظم الغربية المسلمين من الصلاة و بناء المساجد؟أليس المسلمين هناك أكثر حرية؟
أجابة هذا السؤال تبدوا كحجة على المسلمين....
لكن لو سألناهم:هل منعت هذه النظم البشر عموما من الإنحدار الى البهائمية بإسم الحرية؟ألم تسمح بزنى المحارم بإسم الحرية؟ألم تقر بزواج المثليين بإسم الحرية؟ألم تسمح بزواج الناس بالبهائم بإسم الحرية؟ هل هذا هو المجتمع الذي تريدونه لنا بإسم الحرية دائما.
نحن مسلمون ملتزمون بأحكام ديننا،لا أقصد هنا أنه يجب أن نتوقف عند العصور الأولى في مجالات الحياة العامة كما يحاول العلمانيين إظهار المجتمع المسلم.لكن علينا التمسك بثوابت الإسلام ونسمي الأشياء بأسمائها.فالزنى زنى ولا حرية ،و الربى ربى،و الصلاة صلاة كما هي.
أما بقية أمور الحياة فهي الحياة تكيف حسب الشرع ،كي توافقه ولا تخرج عن حده.
بينما هؤلاء يريدون منا تكييف الدين (الإسلام) كي يوافق رؤيتهم.
في الأخير إذا سن قانون فلن يخشاه إلا من يمسه عقابه.
فلا يخشى حد الزنى إلا زان..ولا يخشى حد السرقة إلا سارق..و لا يخشى حد الردة إلا من لا يجد الثبات على دينه.
و الصلاة و السلام على سيد المرسلين.

اخي لغريب
موضوعك يركز على مفهوم الحرية الفردية المطلقه, وهنا اجد مغالطة كبيرة بمفهوم العلمانيةلكون لاالعلمانية ولا الديمقراطية مسؤولين عن هذه الحرية الفردية, المسؤول عنها هو النظام الاقتصادي الغربي الذي يعتمد بشكل كبير بمداخيله على الضريبةوالتي من خلالها ربط دافعي الضرائب بالحصول على حقوقهم وحريتهم وهنا لا اجد اي مقارنة بين نظامنا الاقتصادي ونظامهم الاقتصادي ولا اعتقد ان دافع الضرائب بمجتمعاتنا ممكن ان يحصل على حقوقه وحريته الكاملة. ومن هنا لاداعي ان نبقى نكرر الكلام عن الحرية الفردية بالغرب وعكسها على مجتمعنا, فكل مجتمع له خصوصياته, واذانرى الان نوع من الانحرافات الاجتماعية بمجتمعنا فهذا ليس لان هذه الانحرافات مشرع لها وانما تمارس خارج القانون وهذه الامور موجودة في كل زمان ومكان.

رد: العلمانية و الشرع

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي (المشاركة 1484900)

و يتواصل تجاهل الردود التي في الصميم و التي تعري حقيقة العلمانية الماكرة قاتلها الله.

الجواب واضح أنا مسلم سني و أريد شريعتي تكون مني مسلمة مدروسة ..

والوهابي السلفي يريد شرع الله بسيف الله..

كأنه يقول لنا الملائكة من تنزل من السماء لتطبيق شرع الله ..
و هذ مايرفضه عقل العاقل..بل و إنسان العصر ..
..
..
في السعودية
نتكلم على الحجاج فقط 70حاج في السنة و نسبة السرقة كبيرة جد تكون من 15أو 20في المئة و السعودية تحكم بالشريعة

و في فرنسا
باريس كذالك يزورها 70مليون في السنة و نسبة السرقة هابطة جدا و هي ني نواحي 5في المئة..
و هنا يظهر الاحكام الشريعية لا تجدي شيئ و ما هي إلا شعار كاذب..

و شخصيا في زيارة سمعت بخمسة سرقات في مكة المكرمة

-**
**
يسرقان الحجيج.. "أبو مفك" ورفيقه في قبضة الأمن
الأحد 28 أكتوبر 2012

مفكرة الاسلام: تمكنت أجهزة الأمن السعودية من الإيقاع بالأفريقي "أبو مفك" مع رفيقه الذيْن وصلا من منطقة البطحاء بالرياض لنشل الحجاج وسرقة حاجياتهم.

ويواجه النشالان تهمة سرقة ونشل أكثر من 13 ألف ريال من جيوب ومحافظ حجاج بيت الله الحرام. وبحسب المعلومات فإن الثنائي درجا على التوغل في الأماكن المزدحمة بالمشاعر، لا سيما في بعض المواقع التي لا تغطيها عيون الكاميرات وعدسات الفيديو واستغل الثنائي الزحام الكثيف في موقع لتوزيع المظلات الشمسية بالمجان ونجحا في سرقة ما غلا ثمنة وقل وزنه.

وقالت صحيفة عكاظ السعودية إن رجل أمن لاحظ أحد اللصيْن وهو يعمل على نشل محفظة أحد الحجاج فسارع بضبطه قبل أن يهرب بجرمه وفي ثوان قليلة نجح رجال الأمن في التوصل إلى شريكه . وتولى رئيس رقباء هلال الحربي والعريف بسام الصبحي عملية تفتيش الثنائي وعثرا معهما على مبالغ كبيرة مسروقة وسط تهليل وتكبير حجاج بيت الله.

وقد عبر عدد من الضحايا عن سعادتهم بسقوط النشاليْن وقال الحجاج المصريون رأفت محمود ووحيد توفيق ومحمد هاشم وأحمد عبدالفتاح إنهم كانوا في زحام كثيف لاستلام هدايا مجانية عندما نجح النشالان في سرقة محافظهم.

رد: العلمانية و الشرع

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1484938)

مرحبا أخي حسام..
رغم أني أعرف وجهة نظرك و أعيها جيدا لما دار بيننا من نقاش و ما وصلنا إليه من نتائج..
و لوعيي أني لا أستطيع سؤالك عما قاله جاووت لأني أعرف الفرق بينكما و إختلاف الرؤية.
لكن دعني أسألك حول الحرية و التي هي محور و طلب العلمانية...
إذا نزعنا الحرية الفردية و التي هي نفسها الحرية الجماعية(إن كنت مخطيء فيمكنك الشرح) ماذا بقي من مطالب العلمانية؟
و بالنسبة لما لونته بالأحمر في كلامك ...هل يمكن تطبيق العلمانية وفي نفس الوقت نحد من الحريات؟

رد: العلمانية و الشرع

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djazayri (المشاركة 1484725)

كلّ شيئ قابل للتفاوض؟!! :2:
تفاوض من مع من والله تعالى يقول :" وماكان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعصِ الله ورسوله فقد ضلّ ضلالا مبينا".

أحسنت بارك الله فيك ، قد كفينا المؤنة

رد: العلمانية و الشرع

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب (المشاركة 1484947)

علينا ان نحدد مفاهيم الحرية, فاذا كان المطلوب حرية الرأي والاختيار الحر والعقيدةوالفكر , فهذه امور ما ممكن التنازل عنها, اما اذا كان المطلوب الحرية الفردية المطلقه فهنا شرحت لك اسبابها بردي السابق وربطتها بالنظام الاقتصادي الرأسمالي الليبرالي الذي يعتمد على دافع الضريبه والذي من خلالها يحصل المواطن على الحقوق والحرية والمساواة, والمساواة هنا تخص ايظا المساواة بين الجنسين على اعتبار ان للمرأة الحق بالحقوق طالما تدفع الضريبة حالها من حال الرجل, يبقى اننا بعيدين كل البعد عن نظام اقتصادي ليبرالي لاتتوفر شروطه بمجتمعاتنا, وعلى هذا الاساس قلت بردي السابق ان لا نبقى ندور بمفهوم الحرية الفردية لاننا بعيدين عنها كل البعد لعدم توفر شروطها الاقتصادية, وان نرتقي بمفهوم العلمانية والديمقراطية لمستوى اعلى ولانختصرها بمفهوم الحرية الفردية فقط.

تحياتي

رد: العلمانية و الشرع

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1485125)

و من قال أن الإسلام يحارب هذه الحريات؟
حتى حرية العقيدة مكفولة عند المسلمين لغير المسلمين،أما بالنسبة لمن أختار ديانته كمسلم فالأمر أنتهى بالنسبة إليه،و ألتزامه بالتعاليم هو ثمرة لإختياره الحر .
و بالنسبة لقضية إرتباط الحرية بالنظام الإقتصادي فقد لا أوافقك ...
فهناك عدة دول في أوروبا تطلق العنان للحرية رغم أن نظامها غير الذي ذكرت.
و إن تكلمنا من منطلق أننا مسلمين فعلينا واجبات الإسلام ،و لا يمكن مقارنتنا بمن لا دين له أو من يدين بغير ديننا.